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トレーダーの学校Part4

1 :Trader@Live!:2008/05/29(木) 22:07:12.64 ID:MGad4UGz

金融工学、ゲーム理論、効率的市場仮説、確率論

経済や相場について、知りたいことがあったらなんでも聞いて下さい。

知ってる人は出し惜しみしないで教えましょう。


トレーダーの学校Part3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1205800745/

トレーダーの学校
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1199290957/

鴨の学校!!?
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1189349168/

2 :Trader@Live!:2008/05/29(木) 22:33:31.67 ID:1rk/fOWe
dat落ちして残念に思っていたところでした

3 :Trader@Live!:2008/05/29(木) 22:50:58.96 ID:MGad4UGz
前スレにあった問題

条件)
勝率が50%で、1回のトレードで100円をかける。
勝ったら100円を貰う。
負けたら100円を払う。

問題)
資産が100円の場合、34回勝負できる確率は?

回答
13.6% (86.4%の確率で資産が0になる。)


4 :Trader@Live!:2008/05/30(金) 01:03:18.02 ID:9l0XzNkt
>>3の回答を考えてたんだけど、

勝ちを1、負けを-1とする

※2回勝負した時の組み合わせは2^2=4通り
合計が0以上になるのは3通り

-1,-1<0
-1,1>0
1,-1>0
1,1>0

しかし、最初の1回目に-1が出ると持ち金額が0になるので
(-1,1)はカウントできない。
よって、2回勝負できる確率は、2/4=50%

※3回勝負した時の組み合わせは2^3=8通り
合計が0以上になるのは4通り

-1,-1,-1<0
-1,-1,1<0
-1,1,-1<0
-1,1,1>0
1,-1,-1<0
1,-1,1>0
1,1,-1>0
1,1,1>0

しかし、最初の1回目に-1が出ると持ち金額が0になるので
(-1,1,1)はカウントできない。
よって、3回勝負できる確率は3/8=37.5%

と、5回目ぐらいまでは数えられるんだけど、34回となると樹形図書いて調べるのは無理。

誰か一般的な解き方、教えて下さい。


5 :Trader@Live!:2008/05/30(金) 08:39:12.19 ID:PM/FURiE
関数電卓で複利計算したいんだが、n乗ってどう打てばいいんだ?
nの入れ方がわからん

6 :Trader@Live!:2008/05/30(金) 22:13:24.04 ID:9l0XzNkt
「x^y」ってボタンがないかい?

例えば2の3乗なら、「x^y」→「2」→「,」→「3」→「=」って押す





7 :∵.∴.∴,(・)(ひ)∴.:2008/05/31(土) 01:33:42.41 ID:5QsdJdun
今月発売されたパンローリング三ダーの本の転載?

8 :Trader@Live!:2008/05/31(土) 04:10:11.04 ID:e/bR8r/x
>>6
ありがとう!
説明書がなかったもので・・
ちゃんと勉強しますだ。

9 :Trader@Live!:2008/05/31(土) 15:56:40.03 ID:Ljme73Sl
マーケットに身を任せる
ジム・スローマンの小話から
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私がこれまで会ったプロのトレーダーの中で、最も優れているひとりを仮にロバートと呼びましょう。
彼は毎週マーケットで巨額の利益を上げていました。私がシカゴで新米のトレーダーとして活動し始めた時期に、
幸運にも彼のすぐ横でしばらくトレードする機会がありました。
私たちは場外トレーダーといって、シカゴ商品取引所(CBOT)のすぐ隣のオフィスビルからトレードしていました。

私がそこでトレーディングを始めて1週間ほどたったある朝、私が早めにオフィスに行くと、ロバートがひとりでそこにいました。
私たちは当時S&P500を取引していたので、この機会に、その日のマーケットの動きについて彼に意見を尋ねました。
私は、彼の言葉を聞いて唖然としました。

「どう動くかなんて分からないよ」と、彼は答えました。

「私には答えたくないという事ですか」と聞き返しました。

「そうじゃないよ。本当のことを言ってるんだ。これからマーケットがどう動くかなんて分からないよ」と、ロバートは答えました。

その時、私は彼の言っていることが何を意味しているのか理解することができずに、ただ彼の顔をぼんやりと見つめることしかできませんでした。

「ロバート、あなたはシカゴでもっとも成功しているトレーダーのひとりです。
それでも今日のマーケットがどう動くのか分からないと言うのですか」と、私はようやく彼に言うことができました。

「ほんとにそうなんだ」

「では何を基準にトレードしているんですか」

「私が言ったところで、君はとうてい信じてくれないだろう」とロバートは言いました。

「そうかもしれませんが、私を試してみてください」

「いいだろう」そして、彼はこう言ったのです。

「こういうことなんだ。
もしマーケットが上昇すれば買う。そしてもっと上昇すれば、もっと買う。さらに上昇すればさらに買う。
もしマーケットが下がればカラ売る。そしてもっと下がれば、もっとカラ売る。さらに下がればさらにカラ売る」

バカげたように聞こえるでしょうか。不合理でしょうか。単純すぎるでしょうか。
当時、私は頭でっかちな人間だったので、私には理解できませんでした。
その朝、ロバートは、トレーディングに成功するための最も重要なポイントを示してくれたのでした。
それはすべての真に素晴らしいトレーダーたちが皆持ち合わせているものでした。それはこういうことです。

「トレードで成功するには、マーケットに身を任せることだ」

10 :暴落55分前:2008/05/31(土) 17:19:05.27 ID:u7pMWsRt
ばかか

11 :Thalia ◆NegiJkRp7c :2008/06/01(日) 15:39:24.82 ID:dLQaOMJB
ごぶさたしています。

>>4
おれはエクセルでときましたよ。
一般解は求めていません。
数学的帰納法とかを使うのかな?

>>7
そのほんは読んでないけど,
「魔術師たちの心理学」によく似た問題はありました。

>>9
それでシステム作って検証してみて!
結果も教えてね!

今,高校数学の復習をしているけど,むずいっす。数学って。。><

12 :Trader@Live!:2008/06/01(日) 16:32:20.39 ID:adMuiQS1
>>11
エクセルってどうやったの?


13 :Thalia ◆NegiJkRp7c :2008/06/01(日) 17:40:07.07 ID:zBeezCuL
>>12

えーっと。。。
B2に100っていれて
A3は0.5×B2
C3は0.5×B2

B4は0.5×C3

これを繰り返していく感じかな?



標準偏差のイメージがわかない。

14 :Trader@Live!:2008/06/01(日) 22:58:59.73 ID:adMuiQS1
>>13
ごめん。
ちょっとイメージが湧かない。
例えば5回やった時の確率はどうなるの?


15 :Thalia ◆NegiJkRp7c :2008/06/01(日) 23:36:07.66 ID:kQSV5F0f
>>14

アップロードってはじめてやります。
エクセルでつくった答え。
間違ってないと思うけど。
パスワードは「aa」
送れるかな?

http://www.uploda.org/uporg1457381.xls.html

16 :Thalia ◆NegiJkRp7c :2008/06/01(日) 23:43:34.79 ID:kQSV5F0f
毒をもらわば皿まで

こうなれば,とことんまでやってやる。
その先に場苦役がまってなくても。

高校数学卒業。

一番簡単そうな統計の本からスタートしますよ!

本当にわかりやすいすごく大切なことが書いてあるごく初歩の統計の本

(「すごく大切」というところが,アホっぽいタイトルだけど…)

17 :Trader@Live!:2008/06/02(月) 01:29:53.03 ID:ao2xbB1X
>>15
サンクス!
貰いました。
勉強させてもらいマス。


18 :Trader@Live!:2008/06/02(月) 01:33:41.87 ID:JUS2n50S
えらい低レベルなエクセルの式を話題にしてるな。
PCサロン質問スレに行けば、もっと手っ取り早い式を出してくれるぞ。

19 :Trader@Live!:2008/06/02(月) 01:41:49.69 ID:ao2xbB1X
>>18
統計論について考えてるで、エクセルの計算式はレベルが低い方が理解しやすいと思うんだが。


20 :Trader@Live!:2008/06/02(月) 17:02:11.66 ID:aK11QZ9E
>>9
06年秋に張られたコピペに内容が似てるがこれらはすべて嘘だ
信じてはいけない。トレンドラインもありえない、今年の流行は肉入りミジンコ

21 :Thalia ◆NegiJkRp7c :2008/06/02(月) 21:59:27.68 ID:NznYx0Iw
>>18
あせらず基本から勉強しまっす!!


22 :Molly ◆MOLLYzjkLI :2008/06/02(月) 22:27:54.85 ID:/AfOi2nr
>>18
一般論として、あるいは結論として、シンプルな計算式ほど応用が効きますよ。

コンピュータを使うメリットのひとつに、
計算量を気にせず小手先の技術を使わず、ひたすら原理原則だけで解にたどり着ける、ってのがあるんだ。

受験数学の弊害のひとつに、手間暇を惜しむ技術ばかりを過剰評価してしまう、ってのがあると思うんだ。
そこから脱却するにはいちいち手間暇かけて一見ムダとしか思えない作業をこなすしかない。

そーゆーチマチマした作業からも結果はチョコチョコ生まれる。
そんな結果の積み重ねこそ実用に耐えうる数学に繋がると信じてます。
タダの私の思い込みですけどね。証明できんし。

23 :Trader@Live!:2008/06/03(火) 00:09:54.75 ID:kvQaVHdI
>>15
これ、すごいね
この考え方は思いつかなかった。
これ、自分で考えたの?
これなら、一般解求められそう。


24 :Trader@Live!:2008/06/03(火) 03:13:08.13 ID:NraviCNX
エクセル使ったことない俺にOpen Office使えるよう指導してくれろ!

25 :Thalia:2008/06/05(木) 17:00:48.16 ID:Fb/PUqFb
アクセス禁止食らってます
システムいじるのは確率の勉強をきっちりしてからにします

28から数学だなんて邪道だと思ってたけど確率はギャンブルから生まれた学問らしいので、おれはまさに正道の確率の学習者
と言い聞かせてがんばりまーす
相関係数ってまさに
ユロドルと金の相関係数求めたいなー
一通り学んでから後ほどじっくりと

26 :Thalia:2008/06/05(木) 17:26:31.34 ID:Fb/PUqFb
モンテカルロにはそんな印象をもってます。モンテカルロってなんかよく理解してないけど


アップしたエクセルは自分で作りました
すごいかなぁ?
一般解は前スレで話題になった破産確率を調べたらでてきそう。おれは理解不能やったけど


オープンオフィスは使ったことがないです

27 :Trader@Live!:2008/06/05(木) 17:32:25.63 ID:YvcoT6e8
為替レートだけじゃなく、各国経済指標の推移も入力してる人居る?
そこから始めるつもりなんだが先達が居ると助かる。

28 :Trader@Live!:2008/06/05(木) 17:33:40.05 ID:vitJMzvp
出来れば再うpおねがいします

流れてましたorz

29 :THALIA:2008/06/05(木) 19:02:17.20 ID:Fb/PUqFb
28様
アクキンなんで再UP無理です
たいしたことないエクセルですよ

ただいま相関関係と因果関係について勉強中

これはテストに出るなあ

30 :Trader@Live!:2008/06/05(木) 23:16:04.29 ID:dCEY5XYy
本人の許可がでれば、俺がうpしてもいいよ
ちょっと改良したけど。


31 :THALIA:2008/06/06(金) 00:05:28.93 ID:Fb/PUqFb
OKっすよ
よろしくお願いします!

32 :Trader@Live!:2008/06/06(金) 01:04:20.33 ID:2Samfoe6
じゃ、うpします。

50:50のトレードで、ある金額になる確率について

100円からはじめて、1回のトレードで100円賭ける場合(借金無し)
100円からはじめて、1回のトレードで100円賭ける場合(借金あり)

http://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00045.zip.html

パスワードはaa


33 :28:2008/06/06(金) 01:15:13.58 ID:3OF7mMUz
28です

>>31,32さん再うpありがとうございます!

34 :31:2008/06/06(金) 21:30:17.49 ID:6Il/cKgP
32さん
再UPありがとうございました。

今 カイ二乗検定勉強してますが眠いです
(´Q`)。oO

35 :31:2008/06/06(金) 23:19:47.09 ID:6Il/cKgP
どりゃーユロドルショートやーいったれー


36 :31:2008/06/07(土) 00:01:26.08 ID:HioBvz2e
LCの時間が近づいてまいりました
(-_-;)ムネン

37 :31:2008/06/08(日) 13:34:19.77 ID:AERqygoR
指数とか微分とか積分も出てきた
お手上げ
高校数学に戻らないと…
(-_-;)

38 :Trader@Live!:2008/06/08(日) 14:41:18.57 ID:g5Sxd8li
上映中の映画、「ラスベガスをぶっつぶせ」

http://www.sonypictures.jp/movies/21/

市場に確率論で挑むのなら見ておいた方がいいかも


39 :Trader@Live!:2008/06/08(日) 23:09:17.55 ID:AERqygoR
レンタル開始されたらみてみます
自分の取引履歴を分析するのに統計は役に立ちそうな気が…(>_<)


40 :∵.∴.∴,(・)(ひ)∴.:2008/06/10(火) 00:12:00.90 ID:xE+4Ah4m
日本の番組で以前似たような企画があったからな
劇場に足を運んでまで見たいとは思わない。

そのときの結果?フヒヒ、サーセン。

41 :Trader@Live!:2008/06/10(火) 22:48:52.05 ID:mv6zpbem
高校数学 激ムズ
こんなんよく解いてたわ…(-_-;)

42 :Trader@Live!:2008/06/11(水) 06:50:44.16 ID:vxCjUQD2
ラスベガスの上場カジノ企業の損益計算書見たらカジノ部門だけで数十パーセントの凄い粗利なんだが、どういうことだ?

43 :Trader@Live!:2008/06/11(水) 06:51:31.53 ID:vxCjUQD2
ディーラーが有利すぎるのか、それとも客がアホなのかを知りたい、という意味ね。

44 :Trader@Live!:2008/06/11(水) 16:59:58.63 ID:VbTPeFXP
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                          ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                         /      \
 |     (__人__)                        /ノ  \    \
  |     |'|`⌒´ノ                     / /゚\  /゚\    \
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.  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|      /
   ヽ     ノ                       ノ     .U     \
   /    く

3 名前: マサキ(島根県)[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 18:20:52.34 ID:PWQQ29A20
ミニスカ パンチラ/ ̄ ̄ ̄\バッグのたすきがけで強調される谷間
透けブラ  / _ノ ' ヽ_  \透けキャミ シャツの隙間から見える脇ペロペロしたい
はみ乳 /  (≡)   (≡)  \ < くふぅ・・・www
素足  |  /// (__人__) /// | ローライズ 露出したうなじペrペロしたい
脇汗  \  u.   `Y⌒y'   / 制汗スプレーの香りクンカクンカ
浴衣  /             \ こみ上がる生理臭クンカクンカ

4 名前: ヒーラン(島根県)[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 18:21:48.11 ID:n3FehUqD0
         _____
        /        \
      / / ゚ \  / ゚ \ \ 
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |   
      |    (_人_)     | 
      |     \   |     |    
      \     \_|    /

45 :スレ復旧人:2008/06/13(金) 21:20:23.24 ID:HcGCGDEd
復旧age

46 :タリア:2008/06/14(土) 01:54:16.26 ID:4UMTUdy/
スレ復旧人さんお疲れ様です

カジノの話題からベガスの企業の損益計算書をチェックするなんてただものじゃないですね。さっき探そうとしましたが見つかりませんでした。
カジノってよく考えたら怖いとこやね。(>_<)
カジノっていう映画はおもしろかったよ

おれはFXはがんがんやる気だけどカジノとかパチンコとか競馬は全くやる気が起きない。

制汗のスプレーの匂いはいまいち嗅ぎたくないかも。脇汗の匂いはかぎたいしなめたいけど。
(^_^;)

47 :Trader@Live!:2008/06/14(土) 13:48:10.07 ID:V6g0qTz0
カジノの粗利が高いのは、カードやルーレットの利益しか売り上げに計上されないからじゃないの?
手数料商売の粗利が高いのと同じだと思うよ。スロットは違うだろうけど。

48 : ◆sedawkeXO. :2008/06/14(土) 18:43:38.76 ID:IK2s2hdO
カジノの件は最近本スレに書いた記憶があるんだけど、暇つぶしにこっちにも書いとく。

一般的なカジノの遊びで一番寺銭が少ないのがバカラなんで、それを例にしよう。
まず、バカラでは平均4ゲーム当たり概ね5%の寺銭を取られることを覚えておいて欲しい。
(実際にはもうほんの少しだけ客にきついルールなのだが。)

この条件で、たとえば客が$100,000持って遊びに来て、1回$10,000賭けて遊んでいるとしよう。
すると、客は勝ったり負けたりはするが平均的には1ゲーム当たり約$125ずつ店に取り上げられる
計算になる。

これを100回繰り返して客が帰ったとするとどうだろうか?客が$12,500程度失っているというのは
すぐわかるだろう。このときの店の収支は以下の通り。

チップの売り上げ:$100,000
チップ買取(客への返金):$87,500
粗利:$12,500 (売り上げに対して12.5%)

実際にはいきなり10連敗して粗利100%献上という客もいるだろうし、勝っている客はもっと長居をする
だろう。勝ち分のある程度を失うまで。人によってはすべて失うまで。

これが寺銭1.25%といっても粗利が数割になる理由だ。寺銭1.25%なら持ち金の1.25%を失うだけで済む
などということはないのだ。

つまり、元の質問( >>43 )に対する答えは「客がアホ」っていうことなんだろう。
まあ、金を失ってもきれいなおねーちゃん見ながら酒飲めばいいやというなら止めないが。

参考までに。ルーレットやブラックジャックならまだしも、バカラで出目を予想する手段はない。
カウンティングはルール上全く無意味だし、カードの傷を全部覚える能力なんていうのも無駄だ。
なぜなら通常バカラでは1ゲームごとにカードを破り捨て、同じカードは2度と使わないから。
透視能力でもあるのなら話は別だけど。

にもかかわらず出目を紙につけてチェックしているやつが結構いるというのも、上記の結論の根拠を
補強する事実であるといえよう。

49 :Trader@Live!:2008/06/15(日) 03:57:09.82 ID:Wtvi4ajl
ギャンブルスレですか?

50 :42-43:2008/06/15(日) 06:01:00.02 ID:3n3mkPql
>>48
おお詳しくありがとう。
寺銭が積み重なって粗利が騰がっていくいくところまで把握してなかったので理解できた。
同じ寺銭取られるなら、プロのギャンブラーはポーカーとかのほうが好きなのかな?

51 :タリア:2008/06/15(日) 21:08:53.79 ID:cobC0cbx
48さん
鋭いレスありがとうございます。確率的な話しと行動ファイナンスの話しに発展していける話題ですね。
確率的な話題としては、スプ3銭を寺銭と考えたら1%以下に寺銭を押さえるためには3円以上損切と利確のポイントを離さないといけないという話題。
確率的な話題の二つめは寺銭が0でも破産は簡単に起こります。持ち金の1%を賭続けるとたぶん必ず破産します。エクセルの乱数で確認しましたが数学的なうらずけはまだ調べていません。
確率的な話題の三つめは二つめと関連するんだけどカジノで馬鹿勝ちした人はVIPルームに連れていかれるかも?VIPルームで高額BJなどでイカサマでとられてしまうかも。
行動ファイナンスからの話題では、人の頭は乱数を理解できるようになっていないかも。
行動ファイナンスからの話題の二つめはでたらめなものに意味を見出だしてしまう性質が人間にはあるのかも
三つめは人はギャンブルが好きということ。

まだまだありそうだけどこのへんで

52 :タリア:2008/06/15(日) 21:28:02.84 ID:cobC0cbx
50さん
あまり詳しく知りませんが
親のいないポーカーテーブルで毎日ほとんど同じメンツでポーカーしてる人たちがいるらしい。相手の顔見たら手がわかるらしい。だから新参者はそんなテーブルでは絶対に勝てないらしい。

元ネタは確かラウンダーズっていう映画

53 : ◆sedawkeXO. :2008/06/16(月) 20:15:14.99 ID:qZzJY8ZC
>>49-51
かなりの長文をわざわざ読んでくれてどうもありがとう。

>>49
自分はギャンブルは投資ではなく、投資はギャンブルではないと思ってます。
しかしながら、共通する部分がそれなりにあると思ってるので、関係するところを
含む話ならギャンブルの話もありかなと思ってます。
まあ、この手のスレは投資一般板のほうがふさわしいかも知れませんけどね。

>>50
>>48で大体わかると思いますが自分はギャンブラーじゃないので、プロのギャンブラーの
ことはわかりませんねえ…
ただ、ポーカーはバカラと違って本人の能力に左右される部分も大きいと思われるので、
それによって期待収支をプラスに持っていけるのならプロとして成立するかもしれませんね。

>>51
よく「コンピュータで作った乱数は癖が読める」というようなことを言い出す人がいます。
そんなことが事実ならネットを使った商取引のインフラ(暗号やワンタイムパスワードなどの技術)
は壊滅必至なので、まあほぼ間違いなく気のせいでしょう。
にもかかわらずこの手の言説を垂れ流す人が後を絶たないという事実を鑑みるに、
「人の頭は乱数を理解できるようになっていない」というのは当たってると思います。
で、その理由が次に書いてある「でたらめなものに意味を見出してしまう性質が人間にはある」
なんではないかと。

54 :Trader@Live!:2008/06/17(火) 16:46:21.18 ID:cLKAyggG
        / ̄ ̄\
      / ⌒  ⌒\      ____
      |::::::(●)(●) |   /      \
     . |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒  ⌒  \    どーゆーことっすか?
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    |
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /ヽ三\´    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

55 :42-43:2008/06/19(木) 08:59:32.30 ID:jpDh4uUt
乱数は要はサンプル数の問題でしょう。
少ないサンプル数で結果がが0から9まできれいに大体同じ回数出るほうがむしろおかしいし。
この辺はタレブの「まぐれ」という本に鋭く書かれてます。

56 :Trader@Live!:2008/06/19(木) 11:40:09.14 ID:FzPVl1V6
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/870664.html
誰でも読める乱数

57 :タリア:2008/06/19(木) 20:48:23.02 ID:CN/G2xry
1。乱数を理解するにはやっぱ数学を勉強するしかないのかな?
おれの答え→凡人にとってはイエス。

2。投機と投資とギャンブルの違いは?
おれの答え→同じ。

3。マーケットはランダムか?
おれの答え→ノイズとトレンドがあり両者の力関係は変化する

58 : ◆sedawkeXO. :2008/06/19(木) 21:55:59.25 ID:TuMV7y0U
>>54
どれが?

>>55
事実をありのまま見るのではなく、己の見たいように見てしまう人が大半だ、という話です。
このような人はサンプル数が多くなったからといって己の見方を変えようとはしないでしょう。

>>56
昔この話聞いたときには笑った…
まあ、あまりに低レベルな例はノイズとして無視するっていう方向で。

>>57
2に関しては見解が違いますね。私の見解は以下の通りです。

基本的にノイズだけであってトレンドが存在しえないものがギャンブルだと思っています。
だから、先日書いたバカラみたいものは間違いなくギャンブル。

これに対し、競馬みたいに先が読めるかもしれないものはギャンブルとは言われていても
実は投資なんではないかと思っています。かなり不利な投資だと思うんでやる気はないけど。

59 :五代くん ◆DAImVZR5fk :2008/06/20(金) 00:21:03.57 ID:ydwkyooZ
疑似乱数は特にVBAの場合偏り(周期性?)が出てしまうという話は聞いたことがあるな。

軍事系みたいな超機密情報を暗号化しなければいけない場合などは、
疑似乱数じゃなくて乱数発生用チップを使っているんじゃないだろうか。

60 : ◆sedawkeXO. :2008/06/20(金) 00:54:43.37 ID:39hYdnuV
>>59
熱雑音なんかを使った「本当の」乱数じゃ、暗号化しても誰も復号できないぞ。

同じ「種」を持ってる人ならば同じビット列を得られるというのが復号の必要条件。
というわけで、暗号用には物理乱数ではなく擬似乱数を使う。

このような暗号論的擬似乱数の備えるべき性質については長くなりすぎるんで
ぐぐるなりなんなりしてね。

あと、VBAとかCのライブラリについてる乱数は、この手の用途じゃ使い物にならない。
だからといってたとえば麻雀ゲームの配牌を決めるのに使えないかといえばそんな
ことはないんだけどさ。

61 :五代くん ◆DAImVZR5fk :2008/06/20(金) 02:06:08.48 ID:ydwkyooZ
>>60
スマソ
量子暗号通信とごっちゃにしてた。
お恥ずかしい…。

62 :Trader@Live!:2008/06/20(金) 10:02:06.01 ID:Kz8eeO1Q
age

63 :Trader@Live!:2008/06/20(金) 18:41:59.00 ID:xs4sA2xQ
(・∀・)?

64 :Trader@Live!:2008/06/20(金) 21:54:29.29 ID:EzOzEgp6
市場は神が与えた暗号

65 :Trader@Live!:2008/06/21(土) 11:59:41.56 ID:pKQGQOaS
大丈夫なのだろうか。


66 :タリア:2008/06/22(日) 00:05:36.40 ID:s6v4yrGn
返信遅くて申し訳ありません。アク禁から抜け出せない&仕事忙しいです
無謀どうかは本人の正しい判断があるかないかによると思う。パチンコだろうがバカラだろうがきちんとした勝算があるかどうかが大切だと思う。株投資も根拠や経験がないとただ無謀なだけだと思う。


ダウ12000割ったから週明けは株はいまいちの展開になりそうだが…
もうそろそろインド投信はしこみどきだと思うんだけど…



67 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 13:07:40.04 ID:bX7QQMco
マサチューセッツ工科大学の学生がカジノで理論検証をして
実際大勝したので出入り禁止になったのが90年代にあったね。
投資やってると
投機と投資の分岐点の数学的な検証はみんな通る道だろうね。


68 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 13:11:55.28 ID:3xfL72ld
>>67
映画になったね

69 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 13:14:04.92 ID:6ZNyYd3m
学生の方はどうか知らないけど、カードカウンティングを編み出したエドソープはケリー基準使ってたらしいね

70 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 15:27:14.44 ID:zbfS7jcd
ブラックジャックでカウンティングしたらそうなるでしょう。
他のゲーム、特にバカラは厳しいんじゃないの?

71 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 17:50:10.19 ID:/filNUb0
カジノのディーラーがぐるでサマをするとか

72 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 18:01:01.76 ID:bX7QQMco
>>69
また一本脳みその皺が増えました。ありがとん。ナムナム(-人-)

73 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 22:36:53.70 ID:OcDgYMy/
楽天市場のルーレットで10,000Gゲットしましたw
でも何に使えばいいのか意味不明・・・

74 :Trader@Live!:2008/06/22(日) 23:47:42.60 ID:1mPvdT9z
ケリー基準か
このページに詳しく書いてあるね。
ttp://www.geocities.jp/y_infty/management/index.html

60%の勝率のシステムなら自己資金の20%を賭けるのが正解。
70%なら資金の40%を賭けるのが正解か。

このページ作った人凄いわ。


75 :Trader@Live!:2008/06/23(月) 00:41:49.08 ID:NiGzLvrv
サミュエルソンがケリー基準を否定したってよく見かけるけど
試行回数が十分ならケリー基準が一番金を増やせるのは間違いないけど、
ケリー基準はリスクがでかすぎと感じる人と小さすぎと感じる人がいて、その人たちはケリー基準では幸せになれない
っていう風に否定したと思っていいの?

76 :Trader@Live!:2008/06/26(木) 23:18:16.22 ID:XgwXgU4C
よく知らんけどそんなテキトーでいーんか?

77 :Trader@Live!:2008/06/27(金) 08:41:44.85 ID:Mdv+tYSk
よく知らんけどそんなテキトーでいいはず。

78 :Trader@Live!:2008/06/27(金) 18:33:19.35 ID:2MOLyTyw
>>75
当たり前の事を言ってるだけな気がする

79 :Trader@Live!:2008/06/28(土) 02:20:55.52 ID:NAkXzci+
ところでなんでこんなに資源が買われてるのでしょう?
1新興国の台頭
2ドルの信用収縮
(ドルが下がるんでドル資産を別のなにかに変えたかった)
の2つを考えました



80 :Trader@Live!:2008/06/28(土) 03:00:19.72 ID:N8XTGs/6
>>79
・冷戦が終わって世界の金の流れが変わった
・数十年ごとの資源バブルの波が来ている
・経済オンチのブッシュがドルの価値を下げている
・投機で金を動かして次の戦争の資金を稼いでる
・世界レベルでインフラが充実し投機が容易になった

新興国の状況については今に始まった話ではないので
その他大勢の理由の一つだと思う

81 :Trader@Live!:2008/06/29(日) 02:45:09.20 ID:jQCBItx+
投機で金を動かして次の戦争の資金を稼いでる
って勘ぐり過ぎじゃない?

82 :Trader@Live!:2008/06/29(日) 13:19:34.34 ID:7HIxAhp7
投機で金を動かして次の戦争の火種を撒いてる、なら間違ってないかもな

83 :Trader@Live!:2008/06/30(月) 14:05:59.65 ID:P0rlMppO
             ヘンタイ    ∧∧
          チョッパリ 〜   <Д´ ;>  ≡≡≡
                 O┬Oc )〜 ≡≡≡     チャリ〜ン♪チャリチャリ〜ン♪
                 (*)ι_/(*) ≡≡≡


 
 
 
                   ∧∧  !
                  < `Д´ >   ≡≡≡
                 O┬Oc )〜 ≡≡≡
             33== (*)ι_/(*) ≡≡≡  キキキキッーーー!!!


 
 
 
                      ∧∧
                      < `∀´ > ニダッ
                     O┬O
                     ( .∩.|
                      ι| |j::...
                 クイッ     ∪::::::

84 :Trader@Live!:2008/06/30(月) 23:15:04.21 ID:keNI5Toc
わざと火種を作ってるってこと?なわけないか。
地政学リスク上昇からリスクを嫌って商品に金が逃げる、と、商品高からの地政学リスクが上昇する、の相乗効果はあるかも。
需要が増えて値があがってるってわけじゃないって言ってるけど…!?
あと商品は独占市場なんだよな…
売り手が先物で買い上がってるかな?


85 :Trader@Live!:2008/06/30(月) 23:47:44.52 ID:Cl96HHdb
原油を中心したエネルギー関連限定でよければこれがよくまとまってる

資源エネルギー庁 エネルギー白書2008
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2008/index.htm

投機資金あたりにも言及してるから一読の価値はあると思う

86 :Trader@Live!:2008/07/01(火) 01:14:58.93 ID:y6Lq1QRO
ありがとうございます

87 :Trader@Live!:2008/07/01(火) 01:44:55.24 ID:y6Lq1QRO
>>80よくわからんけど気付いたから言ってみると
資源バブルの波がきてるから資源が上がってるって言うけど。
これはテクニカル分析っぽい。と感じた。
因果関係はなく相関関係からの原因説明なので説明になってなくない?と感じたけどかなり自信はない。頭いいやつならすぐにわかりそうだから頭いい人説明して!よくわからん。


88 :Trader@Live!:2008/07/01(火) 14:23:07.48 ID:U3Pt9J4B
>>79
元は需給の逼迫だけど、その後はジム・ロジャースなどのアフォが
インフレとドル安の因果関係を曲解した結果。

89 :タリア:2008/07/01(火) 22:06:48.86 ID:y6Lq1QRO
同じこと言ってるんかもしれんけど
勘だけど
お金って信用でしょ
いわゆる信用創造。
アメリカが衰退してきたら信用が崩れる
金本位からも外れる
お金が金ではなくなったわけ
お金がただの紙切れになるかていにおいて
早くお金を金に換金したいとみんな思う
それが今の商品高に繋がるのでは?

90 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 05:56:26.68 ID:RR/RgM48
>>53
遅レスでスマソだが、
>よく「コンピュータで作った乱数は癖が読める」というようなことを言い出す人がいます。

言い出すとか、そんなことではなくて、コンピューターに作らせた乱数を
プリントアウトしてみれば一発で分かるよ。
「なんでこんなに偏ってるんだよ」と文句の一つも出てくるよ。

>にもかかわらずこの手の言説を垂れ流す人が後を絶たないという事実を鑑みるに

× にもかわらず
○ それにもかかわらず

× 事実を鑑みるに
○ 事実に鑑みるに

乱数を理解する前に国語の勉強から始めましょう。

91 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 11:37:07.28 ID:gIQhwQSk
ボリンジャーバンドって株価のばらつきが正規分布しているって前提の
テクニカルだよね。
あまり使えないよね

92 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 12:42:57.19 ID:kk1zlnU7
良くこういう事いう人居るね。で、そういう人が何を基準にしてるかと訊くと、たまに「経験」とか答えてくれる。
笑い死にさせる気かと。

93 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 13:06:12.47 ID:d+5G2U9p
>>90
偏って当たり前だろ。有限のサンプル数で偏らない確率のほうが低い。何枚プリントアウトしたのか知らんが。
パチンコ、スロットでノーミスでプレイしても、各設定の期待値近辺に高確率で収束するのに必要なプレイ数は数万回とかだよ。

94 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 14:04:38.88 ID:UsypFQKp
>>91
普通に使えるよ

95 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 14:08:27.52 ID:t1UW+84M
>>91

使い方が悪いだけ

96 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 14:14:13.27 ID:UsypFQKp
統計学は全然知らないけど、±2σとか行ったときに
「異常値だから直ぐ元に戻る」って扱うのが正規分布前提って考え方じゃない?
ボリバンは順張りで使うのが一般的だから、まあ突き破った方に付いて行くわけじゃまいか

97 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 14:32:02.78 ID:d+5G2U9p
>>96
確かに統計学ベースで考えると当てにならない。
2σラインに沿って上がっていくと余計気持ち悪いしw
許容幅くらいの目安で使ってる。

98 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 15:00:47.89 ID:12ev99pL
そもそも統計学的に考えるなら「異常値だから戻る」ってのはない

99 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 15:23:46.82 ID:UsypFQKp
そういうもん?
平均あたりに多く集まって、数%しか分布しないはずの場所に
留まり続けるのはオカシイって事じゃあないのかな

100 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 15:43:45.86 ID:12ev99pL
それは「サイコロの1の目が連続で出たから次は1が出る確率が低い」ってタイプの考え方と同じタイプの誤りだよ
試行を続ければ結果的に枠に収まるだけで、今どういう分布をしてるとかは未来とは関係ない

101 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 16:50:38.01 ID:gIQhwQSk
百歩譲って長い期間でみれば2σに収まるかもしれないが
ボリンジャーの短い期間じゃ正規分布に当てはまらない。

しかし、このテクニカルを使っている人が多ければ、
当てはまるってことかな。ケースバイケースなんだろうけど

102 :Trader@Live!:2008/07/02(水) 20:42:04.10 ID:Uoe97cRQ
>>91
BBは過去の期間nの値動きの標準偏差バンドをただ示してるだけで
価格のばらつきが正規分布しているという前提は無い
それは使ってる奴の勝手な思い込み



103 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 00:41:30.27 ID:97QWNKp0
ボリバン好きだけどいまいちうまく使えてなかった。プラマイ2シグマにタッチでトレンド転換のサインにしたらどうなんかな?いけるんちゃう?

104 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 08:47:36.24 ID:dUSe2U8i
だから根拠がない

105 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 10:53:03.99 ID:OPQyWObU
常に正規分布のセンターあたりにいるとか思ってんの?
プライスが動かなかったそうなるんだよね。
つまり、2σあたりにいるってことは、ボラが上がってるってことだろ。
価格が動くと、ボリバンから離れる。
価格が動かないと、ボリバンが価格に近寄ってくる。

106 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 12:44:51.36 ID:z9Yd1jSC
何を言いたいのか分からない

107 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 13:52:09.05 ID:dUSe2U8i
価格が動くとσが大きくなるんだろ、
価格に近づくって意味が分からん

108 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 14:25:44.80 ID:jz1xZOH7
            ___
          /ノ^,  ^ヽ\
         / (○)  (○) ヽ
        / ⌒(__人__)⌒::: l
   ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    |
    <_ノ_ \   `ー'´    /   ざまぁwwwwwwww
        ヽ       ⌒,
        /____,、ノ /
        /    (__/
       (  (   (
        ヽ__,\_,ヽ
        (_/(_/

109 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 14:28:44.88 ID:fX8iyXsz
ボリンジャーバンドは多くの人に使われていますが、ほとんどのひとがこのバンドの意味を理解していません。
標準偏差+2のバンドなら約95%の終値がバンド内に収まる。ボリンジャーバンドの意味はただそれだけなんです。それ以上でもそれ以下でもありません。バンドに触れたらバンド内に戻るから逆張りという意味はこのボリンジャーバンドにはありません。
間違った意味で覚えていませんか?


110 :Trader@Live!:2008/07/03(木) 15:25:48.67 ID:dUSe2U8i
だから95%に収まるってのは正規分布のときだけだから、
ボリンジャーバンド内に収まるとは思っていません。キッバリ

111 :Trader@Live!:2008/07/04(金) 10:40:11.92 ID:55U8r9Rt
こう言っちゃなんだが、ボリバンに限らず、テクニカル
の使い方は、その統計学的正確さよりも、多くの人間がどう感じているかの方が重要。
-2σに当たったら反転すると多くの人が感じれば、統計学的には意味がなくともそう動くのが相場だよ。中2女子です。

112 :Trader@Live!:2008/07/04(金) 18:31:32.58 ID:qLzgJcfN
多くの人の逆を行くのが正解では

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