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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART15

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/16(日) 19:50:25.64 ID:XETUx4lN0
前スレ
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/

あぐらもいいけど、はよ嫁もらえ。か・ず・ひ・ろ

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/16(日) 20:30:12.53 ID:VtyYk3jf0
あぐらもいいけど、脱税するな。公務員

3 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/16(日) 21:27:16.79 ID:8egeH/Cx0
お、これは本物か。

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/16(日) 22:24:36.85 ID:ZtqW09bh0
8月に初心者コースはいったんだけど
お肉っていつ頃もらえるんでしょう?
あと最初にきた書類ぐらいで
あとは1年間何にも連絡はないですか?


5 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 00:28:53.39 ID:EatxdFAT0
>>4
買ったばかりなのに契約書類くらいは
最低でも一回は目を通そうよ

8月契約なら9月の最終週あたりにはお肉届くよ

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 03:20:13.38 ID:G5M2nN110
何を基準に銘柄を選んだら良いか分からない。
何をしても負けが重なるばかり。
何が何でも、勝ちたい。
勝つためには、手段を選んではいられない。

http://bbs7.com/from.to?n=958240&u=www%2Ec%2Dgrade%2Eco%2Ejp

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 07:11:41.67 ID:4niIy0Wg0
>>5
ありがとうございました。
そうですね。ちゃんと読みます。

8 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/17(月) 07:39:47.64 ID:jFNOqPai0
2さんへ。私は確定申告はしていますよ。

9 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/17(月) 07:49:01.12 ID:jFNOqPai0
安愚楽牧場の黒毛和種牛一貫生産体制の強みは、色々あると思います。
@餌の管理と透明性が容易である。A高品質の黒毛和種牛が安定生産できる。
B子牛市場を通さないために飼育コストが圧縮できる。等々ではないでしょうか。
トレーサビリティーも創業当時から実施されており、契約委託牧場制度においても
相場に左右されずに畜産農家にとっても安定収入を得ることができ、地域貢献もし
ています。
前にも書き込んだように、安愚楽牧場のオーナーになることは、自動的に、色々な
面でリスク管理できていることになると思います。

10 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/17(月) 07:54:21.37 ID:jFNOqPai0
確かに、安愚楽牧場のオーナーになっても株等のように大儲けできるということは
ありませんが、ほぼリスク0と安定していますので、将来の人生設計をするのには
非常に適したものではないでしょうか。

11 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/17(月) 08:27:55.72 ID:jFNOqPai0
私は1億円のオーナーになり、年間620万円の子牛売却利益金を頂くのを
目標としています。

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 08:49:10.43 ID:sTcWbXy60
>>8

去年の分をしたと称しただけだろw
過去にさかのぼってやり直せ、脱税ファン

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 09:37:59.32 ID:2EKX0zVP0
最近色々うるさいんで、あわてて申告始めたんだろw

14 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/17(月) 09:49:20.97 ID:jFNOqPai0
そうですね。することしないと気持ちが落ち着かないので。

15 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/17(月) 09:53:04.08 ID:jFNOqPai0
B.N.Fさんの活躍をみて、私も株をやりたいと思うようになりました。
最初なので500万円で5銘柄位買ってみようかなと思います。何を買う
のか今から考えます。

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 10:53:49.69 ID:tQMYtulT0
254 あぐらファン ◆kR9lpurGm. 2007/04/07(土) 16:28:01.03 ID:c51dhy8x0
そのうちに確定申告はするつもりです。

498 100万円 ◆lrB6obmBeA sage 2007/05/09(水) 22:58:51.73 ID:nOu4Gavs0
何なら来年度に確定申告する時に公務員の人が年間500万円ぐらい利益金あるのに
脱税してるって報告でもしておきましょうかね?w
実際安愚楽の配当の事を税務署員に話したら全く知らない様子でしたが・・・

628 あぐらファン ◆kR9lpurGm. 2007/05/30(水) 18:19:38.59 ID:b92W0JqZ0
実を言うと確定申告をしていたのですが、言いそびれてしまいました。

632 100万円 ◆lrB6obmBeA sage 2007/05/31(木) 02:01:01.50 ID:w3ptIxj20
私も次回確定申告する際にこのスレで公務員が脱税自慢してるって報告しますねw
煽られて急場を凌ぐような嘘をついても結果は同じ
インターネットは匿名性がウリですがIP辿れば誰だか簡単に分かります

13年間の利益金合計で2500万円もの収入を申告してないなら
これはかなり悪質だし公務員だけに見せしめには最適

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 16:09:23.35 ID:+qbzEl+y0
>公務員だけに見せしめには最適

www

18 :名無しさん@お金いっぱい。::2007/09/17(月) 22:10:19.96 ID:nl9eyJvm0
壱億5000万ある。
全部つぎ込めばリタイヤ可能だが
元本保証があればな・・・

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/18(火) 12:25:44.34 ID:dxMrEgg50
>>16
>インターネットは匿名性がウリですがIP辿れば誰だか簡単に分かります

売りがウリとか誤変換してる所を見ると実は嫌韓厨か?

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/20(木) 01:00:13.48 ID:bJ6BOCYF0
>>18
YOU!チャイナ買っちゃいなYO!

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/20(木) 08:30:48.90 ID:Cb0DbLBh0
ジャニーさん北〜

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/22(土) 00:11:10.77 ID:aHqRcMce0
>>16
とりあえず国税庁にここの書き込みログとURL添付して通報しておきましたよ
そのうち連絡がくるかもね
今から覚悟しておいてください

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/22(土) 12:54:47.17 ID:2XLA3WlcO
妬みひでぇ〜

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/22(土) 20:23:44.04 ID:eD/vYCuR0
安楽牧場

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/23(日) 19:06:55.92 ID:iIt+FwjBO
今の時期、あぐら牧場のある那須高原あたり良さげやね

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/24(月) 11:19:30.38 ID:exbWbMYf0
昨日、宝船EX無事届きました。

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/24(月) 12:04:04.83 ID:3XxxEOHs0
あぐら牧場って国税庁が運用しているの?

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/24(月) 21:50:37.60 ID:IuAlsvkR0
炎天の次はアグラがやばそうだな
覚悟してけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/24(月) 22:11:02.91 ID:6uKK7jd50
炎天?

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/24(月) 23:19:32.32 ID:Ryjfc58i0
高金利スレで以前話題になってたので気になってきた

>>29
円天のことだよ多分(まさか新聞とか読んでないとかないよね)

あとさ、このスレのお約束か何かなのかも知れないけど
雑所得で20万超えの場合は安愚楽牧場の方から税務署に報告行くから
>年間500万円ぐらい利益金
なんてあったら確実に所得税と住民税、確実に後日取られるから安心しろw

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 06:56:51.28 ID:PSqgop8r0
12月に満期がありますが、継続しても大丈夫でしょうか?

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 08:16:56.44 ID:KHi4QT270
>30

あぐらに支払い調書はないよ

33 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/25(火) 09:51:59.56 ID:YHB7X3cS0
31さんへ。私は安愚楽牧場オーナー歴13年の地方公務員ですが、これまで
のオーナーとしての経験上まず大丈夫だと断言できます。

34 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/25(火) 10:02:53.11 ID:YHB7X3cS0
 安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナー制度は、それ自体さまざまなリスク分散
できていますので安愚楽牧場のオーナーになるということは、それだけで自動
的に分散投資できていることになるのです。
 ただ欠点をあえて挙げるとしたら、@安定しすぎて面白くない。(ワクワク感を
楽しむなら株や先物等があります。)A株等のように一攫千金の夢が無い。B何にも
しなくても確実に毎年子牛売却利益金が頂けるので、仕事を頑張ってやり、出世し、
給料を上げようという仕事に対する情熱が無くなる。(そうではない人もいると思い
ますが、私は一生懸命仕事するのが馬鹿らしくなりました。収入が増えても、税金や
責任も増えますので。)

35 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/25(火) 10:07:18.12 ID:YHB7X3cS0
安愚楽牧場は、世界最高の食材である黒毛和種牛を大量生産しており、地方自治体に対しても多大な貢献をしている企業なので、オーナーになることでお金だけでなく、人間としての誇りを実感できると思います。

36 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/25(火) 10:11:53.81 ID:YHB7X3cS0
これからの私たち庶民にとって大切なことは仕事を頑張ることではなく、ほどほどにして、体調管理につとめ、安愚楽牧場の様な超優良投資を末永く続けることだと思います。

37 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/09/25(火) 10:17:02.14 ID:YHB7X3cS0
 私のように地方公務員として安定し、安愚楽牧場のオーナーとして
安定している者は人生の勝利者と言えるでしょう。
 無理して体を壊すまで働かなくてもちょっと考え方を変え、つまらない常識を捨てるだけで楽しい人生が歩めるのではないでしょうか。

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 14:27:10.29 ID:vl/7cRSx0
脱税公務員は今日は年休です。

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 16:16:00.26 ID:+CljR/tr0
あぐらファンの書き込みの過去ログ全部持ってるよ。
もっとログ貯めて、「脱税公務員 男」みたいな本にすると
面白いな。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 21:13:18.72 ID:KEwZaPkl0
オメーのたわごとの方が1.23倍おもしろいよ(笑(’
気が狂ってないか?

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 22:19:06.07 ID:WhSuiF7+0
タイタニック

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/25(火) 22:30:53.29 ID:C50HGKR20
>>32
えーと、某市の住民税課税課の人間なんだが
きっちりと20万超えの奴対象に税務署からこいつ(ら)住民税(市・県民税)申告
もしてねえよな?と毎年確認があるんだけどさ・・・

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/26(水) 08:33:01.08 ID:Q4U0W38Z0
>>42

だから支払い調書があれば、税務署が把握できるから
住民税課税課に確認ができる
支払い調書がなければ、税務署は把握できない
把握できないものは、確認もない
あぐらには支払い調書がない

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/26(水) 19:15:32.02 ID:ZUdRTpR90
バルブオーセブン

45 :あぐらっこ:2007/09/26(水) 19:33:06.50 ID:ddiYsqCU0
今日 10月に満期になる20周年の継続コースのお知らせ来ました。
サブプライムもあるし、やっぱ継続かな。。。


46 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/26(水) 20:29:39.69 ID:TABLmO1r0
うちも来た
BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね

100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
一人3件まで契約可能、家族も可
プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト

定期解約して三口特攻するわ




47 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/26(水) 20:37:32.55 ID:ixGgGaLH0
また古オーナー優遇か!
ふざけんな。勝手にやってろ
もう付き合いきれんわ

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/26(水) 23:27:25.63 ID:ZUdRTpR90
たった6.6%になっちまったか・・・

49 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/27(木) 01:28:20.71 ID:G87pisUM0
でも三年経過後、解約フリーはでかい

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/27(木) 19:14:21.18 ID:JwFQ6a2nO
そろそろ、かずひろ出てきて〜

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/27(木) 22:25:34.05 ID:PiXUEuu/0
余裕資金だから多分解約はしない。解約分、特典上乗せがいいな

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/27(木) 22:45:04.21 ID:JwFQ6a2nO
一般の人は20周年記念はないの?
100万で年利6.6%はいいなあ

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 08:46:54.52 ID:iWLY3d620
>>52
以前やった20周年記念に投資していた人限定の満期継続コースだから

20周年記念はちなみに100万8年8万円だった


54 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 14:03:18.61 ID:r/bxvc5T0
古オーナーになれないんですか

55 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 14:06:45.09 ID:nqSL5w9E0
>>54
なれないお

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 20:28:48.45 ID:2ZN+350u0
格差だからね

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 20:52:02.82 ID:9Toc6gGU0
肉届いたから明日はすき焼きにするよ
このスレの住人はどんな調理法で肉食べた?

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 21:13:29.87 ID:sSTqpDiA0
新オーナー投資すんの辞めようぜ
古オーナーとリスクプレミアムが違いすぎ

59 :名無しさん@お金いっぱい。::2007/09/28(金) 21:53:34.26 ID:RMPfLdcs0
新オーナーだと1000万8年でも5%だから
すこし舐めすぎ

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 22:32:21.66 ID:3gbJLpI7O
投資にも格差社会だな

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 22:50:58.28 ID:sNOHzCWj0
ここって金融商品取引法への対応しなくても大丈夫なのか?

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/28(金) 23:32:36.01 ID:iWLY3d620
八年前20周年記念コースの頃は日本中BSEパニックでマスゴミが安部降ろし並みのネガキャン一斉にやってた頃だからなあ
で解約率7%になってアグラもかなり資金繰り、やばかった時期だった
当時は一年で100万、三万の超短期コースとか出てきてた

その時のオーナーにはこれくらい還元してくれてもいいだろう


63 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 07:09:06.30 ID:bcDoJPF80
その頃30万投資してた奴の方が新オーナーで500万投資
してる奴より優遇されるのは許せん

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 07:38:12.48 ID:bF+ZdYnt0
嫌なら投資しなければよいだけ
他をさがしなよ

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 09:19:38.08 ID:iMTClQCt0
苦しいときの30万円と経営が安定してからの500万円では、会社側
から見たら30万円の方がありがたいだろ?

次に経営危機に陥ったときに、積極的に投資すれば報われるかも?

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 09:31:36.82 ID:xjarIN+n0
マジで経営危機だったんかよーw
こええな

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 09:39:27.62 ID:zFID/v0t0
>>64
ああ投資しないよ。つーかもう満期になった。500万も投資したのに頭にくるわ!
これから検討中の奴もやめとけ。

68 :名無しさん@お金いっぱい。::2007/09/29(土) 09:54:26.35 ID:hP7n6MYw0
また経営危機に陥れば30万投資するのに・・・
でも危険要因といっても豪との自由貿易ぐらいだからな

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 10:18:07.42 ID:wA0UG6AU0
なんか、どう考えてもうさんくさいんですけど。情報公開もちゃんとされていませんし。
危険ですよね。

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 10:40:34.64 ID:Al2QjauH0
>>69
>なんか、どう考えてもうさんくさいんですけど。
なら投資しなければよろしい

>情報公開もちゃんとされていませんし。
お前がいう情報公開がどういうのを指すのか知らんが
◆ 高金利投資情報総合スレ ◆ とかや明らかに詐欺だった他所の牛投資に比べれば
十分情報公開もしてるし、ちゃんと活動してるぞここ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1163942540

>危険ですよね。
逆に聞こう、安全な投資ってあるのか?

100%近く安全なのがいいなら
高金利金融機関はどこ 43% スレへどうぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1190430083/

但し、ここ牛投資(詐欺も含めて)が流行る前からやっててブームが過ぎても
やってて、BSEも乗り切って始めてから27年間、一度も遅配も減額もないけど
だからといって今後も大丈夫かどうかは正直誰にも分からん(普通の会社でもそうだけどな)

余談だが、最近やたらと昔からのオーナーに優遇措置とってるそうだが
本当に単なるご褒美ならいいんだけど、本気で資金繰りが厳しくなってきて・・・
という奴ではないことを願っておいた方がいいぞ古オーナーとかは
(あっちは詐欺だが近未来もえびもなあ、末期は・・・。)

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 11:59:28.74 ID:zFID/v0t0
>>68
それいいね。やばくなったら30万。
それまでは高みの見物だな。これから入る新参者は


72 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 12:02:11.88 ID:wA0UG6AU0
不完全とはいえ、アメリカからの輸入が解禁されたし、バイオエタノールの
関係で輸入穀物の値段が上がっている。経営は苦しいはず。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 13:37:08.92 ID:+5U4peRW0
>>70

全然、情報公開してないよ

財務諸表はネットで公開してない
閲覧できる財務諸表はごく簡略化されたもので監査はもちろん無し
経営者の経歴、賞与等全部不明
ホテル等は別法人のこれまた実態は不明

何を見ているんだ?

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 14:49:57.19 ID:rFCCGVjVO
たこやきまん出てきて〜

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 15:41:10.71 ID:bF+ZdYnt0
100万期間7年で年6.6万配当なら魅力的ではあるが
おれは当初からの予定通り投資額の半分しか継続しないよ

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 15:45:30.75 ID:zN80+IWW0
>>70
詐欺と比べればマシって
冷静に考えてみればヒデェ話だなw

まぁ27年も続けているってあれば、
確かに突然死とか夜逃げの可能性は少ないが(0とは言わん)
だからといって信頼できるモンでもないわな。

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 16:02:14.65 ID:O5W4BVb70
何千万か入れてるからビクビクモンだけど、年間300万以上入ってくるから辞められない。
しかし満期になったら継続はしないかな。数年後だけど。
BSEがアグラの牛に発生したら終わりだと思ってる。

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 21:24:06.16 ID:bcDoJPF80
結局ここへの投資の根拠っつーか最大にして唯一の寄り所って27年無事だったってだけなんだよね。
27年無事だったから後数年くらいは大丈夫だろうっていう確率論みたいな。
27年間爆発しない不発弾を抱えて暮らすようなどうやっても拭えない不安感は
つきまとう

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/29(土) 23:39:28.36 ID:MJ1G0Xgf0
超やばくない

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 03:25:26.07 ID:uus8OCGF0
食い物にされた牛たちの呪いで突然破綻するよ。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 05:11:46.94 ID:w3Kh3Y190
>>73
>70
>◆ 高金利投資情報総合スレ ◆ とかや明らかに詐欺だった他所の牛投資に比べれば
つまりここの情報公開なんてそんなもん
まあちゃんと牛飼ってるし牧場の公開もしてるし、栃木県内にレストランだってある

だけど>78も言ってるけど
>結局ここへの投資の根拠っつーか最大にして唯一の寄り所って27年無事だったってだけなんだよね。
しかない訳でw

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 07:18:14.23 ID:p/L0ybw/0
信じるものは救われる

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 09:32:10.01 ID:xmK13DTp0
アグラて本当はやばいの?破綻の可能性大ですか?

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 18:26:49.80 ID:B4QQd+/C0
兆候は見えないけど?

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 18:30:24.68 ID:Egjr3C3x0
ガンガンいっちゃってください

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 21:43:00.24 ID:bL4bflmy0
やばいと思いますよ。
せっかくアグラの人たちが育ててきた牛さんたちが、
簡単に食べられてしまうのですからね。
かわいそうですよ。

投資話として?
それなら、ラブホファンドよりはマシでしょう。

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 01:41:12.41 ID:cDTTMaHL0
生き物の命と引き換えに利益得るっておれの投資道に反するな。
牛たちの悲鳴が聞こえる。


88 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 09:33:21.08 ID:kTDn16/p0





89 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 10:23:43.85 ID:0NEJ0Im90
ここで批判している人、
名誉毀損で訴えられたら怖くないですか?

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 12:59:32.73 ID:9F2X12Q4O
ここは2chですが何か?

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 20:57:24.04 ID:ZKdwx6sT0
明日、郵政公社に預けた金を返しにもらいにいきます

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 21:07:52.19 ID:j2GDObal0
まあたいした論理的な話がない時点で
まだ大丈夫なんだろw
まぁ新参は古参の財布wwって言う時点で投資はしないが。


93 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 21:44:06.76 ID:f4zXeEHS0
宝船EX、売り切れか
安泰みたいだなアグロ


94 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 22:11:10.31 ID:15ME02S80
やばくなったら古オーナーから優先返金?


95 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 22:28:49.39 ID:9F2X12Q4O
やばなったらいきなり破綻だろ笑
誰も逃げれないと思う

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 22:58:59.13 ID:f4zXeEHS0
破綻しても最悪牛もらえるぞwwwwwwwwwwww

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 23:01:25.34 ID:f4zXeEHS0
牛引き取る事ができるって契約書に書いてあるけど
引き取った人いるのかな?
ペットにwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 01:39:36.67 ID:6A8zoG0FO
そうなったら駐車場で牛飼うしかないか笑

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 03:35:41.43 ID:8Df46K7U0
あぐらが大丈夫ですかというバカ、お前らは、いずれ詐欺でやられるのは、
間違いない。

あぐらのシステムを考えたら、常識でわかるだろ。牛1頭いくらで売買されて
いるかだけでもわかる。ちょつと、調べれば、ここの会社のリスクいろいろ
書かれている。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 03:39:15.29 ID:cc4kg7WX0
おまえらの末路wwwwwwwwwwwwwww

【L&G】円天市場 4【あかり】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1190519033/l50


101 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 03:52:10.34 ID:eHYzGZEJ0
リスクがあるのは確かに認めるが、>>100のようにあたかも詐欺確定みたいに
言うのはいくらなんでもアサヒりすぎだろ。
今までの実績もある程度あるわけだし。

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 09:08:54.54 ID:98EgG6vV0
今までを実績と捉えるか、自転車操業と捉えるか
なんでCMまでして集金しなきゃならないの?
とは思う

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 13:47:07.78 ID:6A8zoG0FO
CM見た事ないわ
近未来通信ならあるけどさw

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 18:37:48.36 ID:HXfgD6hH0
自転車なら基本的にどんどん早く漕がないといけなくなる。
利率Upし始めたら危ない。
でもアグラは今のところ利率がDown気味だからまだ大丈夫っぽい。

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 18:40:38.79 ID:igdumaK/0
CMは牛肉の宣伝も兼ねてるんだろうと希望的に考えておく

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 19:14:47.87 ID:LjyJ4eVA0
>>77だけど、詐欺とは思わない。
十年以上、利益金も元金も、停滞無く入ってくるし。
だけど、これからも大丈夫という確証は無い。
賭けだよ、賭け。
今までで、総額3600万利益金貰ったよ。


107 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:45:03.90 ID:dwsWicnM0
そんなの関係ねぇ、ああ、そんなの関係ねぇ。
おっぱっぴー

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 23:57:16.66 ID:0BhJ4dPM0
>>106
おまえの懐に入った3600万分も牛が犠牲になってるのか!世の中って不条理だよな。
南無阿弥陀部南無阿弥陀部

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 00:25:38.47 ID:YQQP/8++0





110 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 02:12:01.28 ID:RzFs6yVQ0
あぐら否定派だが、あぐらは普通の詐欺会社とは違うと思う。
詐欺会社なら、とっくに破綻しているだろう。

しかし、投資を集め続けなければ、破綻するのは間違いない

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 02:30:49.55 ID:calTK5ml0
アルプス技研 4641
今日も高値更新!

めちゃくちゃ配当利回り高いです。
予想配当利回り3.77%(楽天証券より)

普通、配当利回りが高い銘柄は、業績が悪くて株価が下がっているため
配当利回りが高くなるのですが、アルプス技研は業績がいいから増配しているんです。

株価も肩上がりです
2007年10月2日 1,537
2007年10月1日 1,509
2007年9月28日 1,510
2007年9月27日 1,500
2007年9月26日 1,500
2007年9月25日 1,486
2007年9月21日 1,494
2007年9月20日 1,479
2007年9月19日 1,487

>今期、アルプス技、純利益3倍。(2007/08/10)


> アルプス技研は九日、二〇〇七年十二月期の連結純利益が前期の三倍の十二億五千万円になる見通しだ

と発表した。
>主力の技術者派遣が好調で、従来予想を約三億円上回る。連結配当性向五〇%を基準としており、年間配

当を従来予想より十三円多い五十六円(前期は四十円)にする。

> 通期の売上高は七%増の二百三十億円。半導体や自動車関連メーカー向けの派遣が伸びる。
>技術者の需給逼迫(ひっぱく)で派遣単価が約二%上昇する見通しで、営業利益は二六%増の二十億円と

従来予想を二億五千万円上回りそう。

> 同日発表した〇七年六月中間期の連結決算は、売上高が前年同期比七%増の百十一億円、純利益は七・

四倍の五億五千万円だった。(日経ネットより)

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 04:09:43.37 ID:EHKV4xr2O
>>110
それって自転車操業じゃないかw

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 07:08:57.79 ID:FZdACDlF0
皆さんなら継続それとも解約?

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 07:56:24.39 ID:g6kisw/30
俺は増額して継続するぞ。


115 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 08:43:41.82 ID:/7OJwyGZ0
アグラはペダルをゆるーく漕いでるって感じかな



116 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 11:59:41.08 ID:hL6ByyjR0
配当がどこから出ているか、だな。契約金から配当が出ているなら詐欺。
アグラはちゃんと牛で稼いだ金で出してるんじゃない?

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 12:15:52.38 ID:oDVlNMY90
数字のマジックだよ。
オーナーから集めた金はあぐらにとっては牛の売上げそのもの。
だから金を集めれば集めるほど売上げ上がる。


118 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 13:13:59.10 ID:EHKV4xr2O
てかこんなビジネス成り立っていけるのかよ?
投資募集して長期的にやってるとこは他ではないしなあ

実際は投資金額に対して利益率どれぐらいなんだろう??
実際に畜農してる人ならだいたい分かりそうだけどなあ

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 13:21:43.50 ID:3qViPsyG0
名誉毀損で訴えられるぞ

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 18:36:00.51 ID:+j0+PYCB0
信用第一

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 19:18:12.34 ID:YJWfBpx30
>>118 小売・外食畑なんで畜農コストまではわからんが、
直販・自家消費しているんなら利益率は50%を簡単に超える
大体肉の値段なんてボッタクリも良いところなんだから。
翌日休日の閉店間際のスーパーに行ってみろ
下手すりゃ`500円とかで買えるから。それを100グラム何百円で売るんだから

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 21:09:57.78 ID:L97+MqVP0
>>121

そりゃ流通段階の話
普通の畜産農家がウハウハなんて話は聞かんぞ
外食だって粗利は40%以上あるし
利益率ってどの段階?
税引き後の利益率ではないよね

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 22:03:40.57 ID:YJWfBpx30
>>122だから直販率どれぐらいなんだろうなーと。
自前でレストラン持ってるって言うのは聞いたことあるが。
最悪会員に売りつければおkじゃね?
ジジババとかなら喜んで買いそう

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 22:07:47.10 ID:3P4695ld0
>>119
名誉毀損で訴える前に>>117に対して納得のいく説明してください


125 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 22:25:47.18 ID:/7OJwyGZ0
炎天は1000億集めたのか
アグラは幾ら集めたんだろうね




126 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 23:49:50.17 ID:HgmKWTYE0
ここも円天使えるの?

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 02:12:06.78 ID:EN7UtP/W0
>>123
レストランなら宇都宮に(も?)あるね
ホットペッパーに毎月載ってて、市民なら知らない人はいないと思う

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 03:27:09.10 ID:4GcAIKKQ0
ペリカなら使えるよ

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 17:45:10.89 ID:XIH/L6JpO
もうすぐ1000万の金が自由になる
あぐら1000万コース買うか南アランドにするかJリートにするか迷う

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 18:08:48.81 ID:Q2vU4aNG0
確定利回りにするのではなくて、牛の売買価格に応じた償還金にすれば、
アグラ自体は、当分は続くのにな。
クローズド型商品ファンドみたいにできれば、俺は投資するね。


131 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 20:35:33.34 ID:OAhAC2zU0
牛の値段は肉質により、ピンきりだよ。1頭50万以下の場合もあるし、100万
超える時もある。ブランド力あれば、もう少し高くなる。
もちろん、あぐらはノーブランド。リスクが多いため、子牛の売買に切り替える
畜産かも多い。子牛価格は高めの安定しているから。
子牛が高くなると、あぐらはつらい。自家生産もあるが、近隣から、買い集めて
いるとの情報もある。〔直接農協に電話して確かめた〕

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 20:36:11.54 ID:OAhAC2zU0
牛の値段は肉質により、ピンきりだよ。1頭50万以下の場合もあるし、100万
超える時もある。ブランド力あれば、もう少し高くなる。
もちろん、あぐらはノーブランド。リスクが多いため、子牛の売買に切り替える
畜産かも多い。子牛価格は高めの安定しているから。
子牛が高くなると、あぐらはつらい。自家生産もあるが、近隣から、買い集めて
いるとの情報もある。〔直接農協に電話して確かめた〕

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 20:41:02.83 ID:OAhAC2zU0
連スレ すまん。
地元の役場等にも、聞き取り調査を行ったが、牧場があるのば、事実だが、
とっくに引き払ってた。ホームページはそのままだった。

いろいろ、調べてが、地域との接触は少なく、役場、農協からは
細かい事は、聞き出せなかった。不思議な会社だ。

投資するのは、自由だが、少しでも調べたほうがいいよ。
このスレも含めて、いろんな所に関係者がいて、あぐら批判を排除する
のも、お約束。

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 20:44:07.04 ID:J+XdjP4X0
>>123
確か、宇都宮に直営のレストランがあったんじゃないかな?
出張するときに泊まるところとか町のこと調べててたまたま見た記憶がある

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 20:58:51.42 ID:E4F1f4oB0
オレの8%コースが来年満期だが
それまでは大丈夫だと確信しているよ

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 21:00:23.64 ID:OAhAC2zU0
直営店もわずかながら、あるようだ。しかし、大部分は二束三文で叩かれて
いるらしい。大量に生産しているが、ブランド力がないため、販路に苦戦
していると思われる。これは、スーパーからの情報だ。
たまに安い和牛売っているだろう。たぶん、これだと思っているよ


137 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 21:39:57.07 ID:XIH/L6JpO
三重県の松阪の話やけど松阪肉と名乗れる範囲ってのがあって最近その基準が変わって前までは松阪肉ブランドで売れたが、地域が狭くなってから松阪肉ブランドが名乗れなくなったってゆう裁判があった
前までは年収2400万だったっけ?くらいあったけど1200万?くらいになってしまったって内容だった
どっちにしてもボロ儲けやん

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 23:34:17.69 ID:OAhAC2zU0
松阪は別格ブランド。あぐらとは月とウンチほどの差がある。

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 02:04:13.59 ID:ZiH7tsR60
>>136
そうなの?栃木では安愚楽は有名なんだがね(あくまで栃木の話な)

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 02:08:13.33 ID:ZiH7tsR60
俺も連続カキコスマソ
>>133の言ってる牧場ってどこの?
栃木県内のならば実際に見てきてやるよ今度の連休みにでも

141 :137:2007/10/05(金) 08:16:01.14 ID:EGc6kKPMO
>>138
だからさー
松阪ブランドから外れても年収1200万もあるんやに

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 09:00:08.99 ID:QAYKcDmG0
それ年収ではなく、売上げだと思う

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 15:48:04.56 ID:vMYIfv8AO
売り上げ1200万ならエサ代とか経費引いたら儲けあんまないよな…

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 21:28:42.10 ID:HSZbzyHY0
>>140 北海道の虫類村の直営牧場。ちょつと前だから、虫類村じゃないかも
しれない。だが、十勝地方は間違いない。

役場にメールで問い合わせしたら、もともと、借り物の牧場で、引き上げた
今はいないとの事だつた

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 21:32:09.79 ID:HSZbzyHY0
ホームページにはどうどうと直営牧場としながら、確かめるたら、借り物の
上、撤退済。役場も農協も普段の接触はなく、ほとんど情報は得られなかった。

わざわざ、見に行かなくても、地元の町村、農協に問い合わせしてみたら。
もつとも、県の消費者生活センターに聞いてみたら、もっとはつきりするよw

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/05(金) 21:37:29.07 ID:l2IkhLyy0
完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会
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147 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 02:41:39.77 ID:hLNlZj8h0
なんか不安になってきた・・・

11月に満期になる「20周年記念コース」は
継続しないで受け取れってことですね。

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 04:40:41.61 ID:0RC333A40
牧場はあるし、牛も飼っているのはまちがいない。
ただ、情報が少ないんだ。なぜ、このシステムがなりたっているのか、
わからない。あぐら側の一方的な情報ばかり..

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 04:44:16.29 ID:0RC333A40
子会社の財務を知りたいのだが、あぐら自体が有限会社のため、開示義務は無いとの事。
株式会社にあえて、しないのもおかしい。
まあ、牛の価格を調べれば、財務以前の問題だが..


150 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 08:38:08.93 ID:lmzMODU40
>>144-145

情報アリガd
「直営牧場」という言葉も誤解を招くよね
土地も当然所有のような感じがするけど、借地とか

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 10:08:54.40 ID:4j23Hxr80
虫類村の直営牧場、ホームページに記載されているとのことですが、
URLを教えて!
ついで、「聞き取り調査等を行った」と133でしながら、
実際にはメールで役場に問い合わせただけ??
メールで問い合わせただけなら、普通聞き取り調査とは言わないでしょう


152 :名無しさん@お金いっぱい。::2007/10/06(土) 10:47:59.96 ID:N3tUnO2y0
JMは、100万 一年半で6%

アグラは1000万8年で5%

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 11:20:38.69 ID:7e8utCJo0
でもJMに1000万突っ込む気にはまだなれねーなー。
100万200万なら諦めも付くが。


154 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 13:46:20.78 ID:CcrEfgsq0
>>150
でも、日本の税制から考えると、会社組織で農業関係の土地を「所有」するのが
正解かどうかはかなり微妙な問題な気はするから、意図してやってるなら借地
も経営としては正解かなーとは思ったりする

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 14:42:43.47 ID:63WCl21m0
実際投資業なんて
乱暴に言ってしまえばアホがどれだけ釣れ続けるか、それだけ。
株式にしろ国債にしろ、な。
アホが騙され続けるのなら、どんな詐欺でも詐欺じゃないさ。

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 20:30:44.35 ID:11rS9jpb0
>>154

借地だといろいろ規制がうるさいんじゃなかったけ?
それに借地で身軽経営なら、資金もそんなにいらないはず
なのにひたすら集金中……なんで?って疑問が別に浮上するけど

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 21:40:51.85 ID:KhKPLofw0
だから集めれば集めれるだけ売り上げが上がるんだって

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 22:27:12.36 ID:CcrEfgsq0
>>156
ちょっと違うけど、平成15年の調査だと農業株式会社が耕作や牧畜に利用している
土地の8割は賃貸みたいだからねぇ
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/04/2-1.pdf
やはり、賃貸のほうが有利というのが主要な理由に挙がってるね
集金は....そこまではちとw

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 00:48:10.59 ID:6R1Cc4gc0
>>151 数年前の事だがあぐらのホームページで直営牧場の所を見たら、
足寄、音更、虫類に牧場があるとなっていた。
自分は以前帯広に住んでいたので、これらの町は仕事、遊びでしょっちゅう
いっていたが、まったくきずかなかった。

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 00:50:32.42 ID:6R1Cc4gc0
小さい町なので、看板などがあればすぐきずくだろうに、まして、自分は
一応の役所関係で農業分野だったのに、耳にすることもなかった。

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 00:52:32.48 ID:6R1Cc4gc0
そにで、これらの役場、農協に電話及びメールであぐら牧場のことを
聞いたわけだ。虫類牧場の件は、その後、直営牧場から削除された。
ここは、関係者監視しているから、当然だろう

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 06:00:19.73 ID:6Ydl5fpP0
終わったなアグロ

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 07:37:18.19 ID:BEGQ8ySA0
虫類のことはしらんが、那須に牧場とホテルがあるのは確かだよ。
それに宮崎にコスモス牧場もある。これも運営している。
儲かってるのかどうかは不明だけど。

164 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 10:01:50.84 ID:kz3lpFum0
>>161 虫類以外の足寄、音更はあるのは確認できた。
    それ以外の情報は得られなかった。
    普通の企業なら、目立つ所に看板出すなどして、PRするのが
    普通だと思うが...

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 10:10:00.26 ID:kz3lpFum0
忠類が既に撤退済で借り物牧場なのは、正直びっくりした。
直営だから、資産としてもつていると思っていた。

那須の牧場のことは知っているよ。あそこは、しょっちゅうオーナーを
引き連れてきている所だろう。あぐらの宣伝の一環だろう。

ホテルの収支は、あぐらの子会社の運営だろう。ここの、財務なんかチェック
できたら、面白いだろうな。どうみても、黒字じゃないだろう。



166 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 10:33:21.80 ID:DXTG1f2n0
観光牧場で無いものをPRするのが普通とはwww
頭沸いてるなwww


167 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 10:42:34.46 ID:kz3lpFum0
ところで、自分の繁殖牛はどこの牧場のどの牛なのか、特定できるの。

教えて、オーナーの人

168 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/08(月) 11:16:24.31 ID:fGrNrLEk0
私はオーナー歴13年になる地方公務員ですが、9年前と5年前に自分の
繁殖牛がどこにいるのかTELで問い合わせたことがあります。1回目の
報告はFaxで送られてきて、2回目は郵送で送られてきました。非常に
しっかりとした事業をしているなという印象を持ちました。

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 11:24:04.17 ID:kz3lpFum0
問い合わせしないと教えて、くれないのですね。契約書に書かれている
のが普通だと思います。
第2の質問。 契約書には、子牛が生まれたら、配当あるが複数生まれても、生まれなくても、決められた配当があるとなつています。
また、子牛相場が変わったら、協議するとなつています。

自分の牛が子牛生まれたとか。生まれなかったとか、情報はもらえますか。子牛相場は、大変価格変動が大きいのですが、協議したことありますか。



170 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/08(月) 11:57:09.33 ID:fGrNrLEk0
子牛生まれたとかは情報は来ません。問い合わせたら教えてもらえるとは思い
ますが。BSE騒動のときは子牛市場価格が下落したみたいですが、協議は全く
ありませんでした。契約書どうりの子牛売却利益金が振り込まれました。
多少のリスクは規模の大きさでカバーできているのではないでしょうか。
ちなみにBSEは肉骨粉からだけの感染(?)ですので、黒毛和種牛にはBSEの心配は
まったくありません。

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 12:03:37.14 ID:e0z2IWml0
心配なら牛を見に行けばいい。 

普通、投資するならそれくらい当然するでしょ?

172 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/08(月) 12:20:08.09 ID:fGrNrLEk0
13年前、それまで定期預金や中国ファンド等しかしていなかった私は、安
愚楽牧場のオーナーになりました。マネー雑誌に載っていましたが、少し不安
でした。でも扱っているのが世界最高の食材である黒毛和種牛であるし、日本の
畜産にも多少は貢献できるのではないかという誇りを感じてオーナーになることに
決めました。

173 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/08(月) 12:25:22.72 ID:fGrNrLEk0
黒毛和種牛ではなくて、他の食材であれば私はオーナーには
なっていなかったと思います。地方公務員の安定した収入と
安愚楽牧場からの利益金とで非常に潤った生活を送ることが
できています。株やFXと違って利益金が増減しませんので気
分的にも楽です。株やFX等をしている人は精神的に疲れませ
んか?

174 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/08(月) 12:29:07.87 ID:fGrNrLEk0
皆さんよく考えてください。安愚楽牧場のやっている
事業は世界最高の食材である黒毛和種牛の大量生産で
すよ!!しかも、安愚楽牧場の最高ランクであるA5
の生産率は3〜4割あるのですよ。A5ですよ。A5!!
世界最高の食材ですよ。

175 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/08(月) 12:32:45.89 ID:fGrNrLEk0
アメリカ牛やオーストラリア牛と比較できない位のレベル
の黒毛和種牛を大量生産しているのです。安愚楽牧場は
色々なリスク分散をして事業を行っていますので、オーナー
になるということは、自動的にいろんな投資をしてリスクを
減らしていることになっています。

176 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 12:42:48.00 ID:kz3lpFum0
BSEの原因は未だに不明ですよ。和牛が大丈夫なんて、ありえません。
多分、私は飼料に原因があるとにらんでいます。

数年前、十勝地方のある町村とこの病気が出たときは、私もある行政機関の
農業部門にいまして、この農家付近の道路を24時間体制で封鎖しました。

普通の人よりも、この業界に詳しいと思います。A5の牛がたくさんでるとの
事ですが、どの位で売れているか知っていますか。ましてや、他のランク
の牛は、...

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 12:45:56.54 ID:kz3lpFum0
いろいろ、いいたい事もありますが、私なりに調べた結論を言います。

まず、あぐらは詐欺のシステムとは言えないのではないか。
理由は完全に詐欺ならば、こんなに長くは続きません。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 12:51:43.92 ID:kz3lpFum0
それならば、投資しても問題ないかというと、答えはいいえ。

理由は子会社の財務等、利益が出るシステム等の説明がありません。
いくらお金を集め、飼育牛はどこの牧場に何頭いるとか、子牛は何頭
生まれ、いくらで売った等などです

これらが説明されないと、どんぶり勘定だと思われてもしかたがない

179 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 12:58:44.53 ID:kz3lpFum0
なぜ、このやり方がずっと続いたかというと、
大金持ちの投資家がいて、この投資家は、銀行よりも安い金利で貸してくれ
経営、財務の事も全く無頓着。
元金を返せとも言わず、金利だけ払っておけば、文句も言わない。
それどころか、どんどん投資額も増やしてくれる。

こんな投資家がいれば、どんな会社でも経営問題ないはず。

こんな投資家とは、あぐらオーナーだよ。

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 17:17:46.37 ID:rRNUndMB0
あぐらファン ◆kR9lpurGm=アグラ社員

休日にわざわざ書き込み乙



181 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 19:07:24.76 ID:e0z2IWml0
あぐらが良いか悪いかは個人の判断だ。 
利回りが低いので自分は買わない。  

しかし、現場も確かめずに推測で事実無根を書くのはどうかと思う。
2ちゃんで名誉毀損での逮捕者はたくさん出てるのは『事実』だけどな。



182 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 19:33:23.62 ID:kz3lpFum0
それから、旧オーナーにだけ、優遇される件のことだが、苦しい時に
解約せずに預けて...うんぬんとか、そんなんじゃないよw。

古オーナーは相当の金を投資しているんだよ。新オーナーは小口ばかり、
古オーナーが満期解約されないように、優遇していこうとするのは当然。

みんな、優遇したら、さすがに経営もつらくなるし....

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 19:40:09.37 ID:kz3lpFum0
>>181
しかし、現場も確かめずに推測で事実無根を書くのはどうかと思う。

あぐらに投資していないのに、なぜ事実無根と書くのだろう。

答え 関係者キター 

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 19:57:22.52 ID:AJxrkTIWO
最高ランクであるA5の黒毛和牛っていくらで売れるの??
松坂牛に匹敵するぐらいの価値があるのかな?


185 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 20:01:13.65 ID:e0z2IWml0
書き込みすれば、誰でも関係者にしてくれるなんて、いい奴だな。

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 20:26:25.67 ID:rRNUndMB0
そろそろペダル漕ぎ疲れて
肉の現物支給が始まるよ


187 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 20:45:39.82 ID:kz3lpFum0
>>185
あぐらに投資していない奴が、なぜ事実無根だ。なんでわかるんだよ。
あげくに逮捕だんて、脅す理由はなんだ。ばればれだよw

俺は資料を取り寄せたり、関係部署に問い合わせ、
畜産業界の実態等も知ってるから、自分の考えを言っただけ。

最近あるサイトで畜産農家があぐらに対しての具体的な問題を
あげているのもあったな。

188 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 20:55:42.75 ID:e0z2IWml0
お前のレス読んでいないが m(o・ω・o)mゴメンヨ  ゲラゲラ

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 21:34:54.21 ID:k5AYhs0V0
>kz3lpFum0
てめーがガタガタ屁理屈ぬかしてる間に1000万3年満期で勝ち逃げせしたわwwwwwwwww
小心者か貧乏人はすっこんでろwwwwwwwwwwwwwww

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 21:59:32.84 ID:kz3lpFum0
1000万勝ち逃げおめでと。1000万あぐらに投資した勇気は認めるけど、
その位の金で自慢されてもね。俺はもっぱら、株につぎ込んでいるよ。

最近の株高で、2週間で+400万近く。株もいろいろリスクあるので、
安全な投資先を考えている。もちろん、あぐらは除外だな。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 22:53:51.92 ID:Prw2zMuo0
>数年前の事だが〜虫類に牧場があるとなっていた
3年以上10年以内とかどれくらい?

>電話及びメールであぐら牧場のことを聞いた
いつごろですか?

>その後、直営牧場から削除された
いつごろですか?

>ここは、関係者監視しているから
その件についてココの過去スレとかに書き込んだんですか?いつごろ?

192 :191:2007/10/08(月) 23:26:11.86 ID:Prw2zMuo0
ホムペのプレスルーム 2004年10月26日で確認。最初の質問は無しです。


193 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 23:32:53.67 ID:AMdkHRN50
>>190
おめでとう。でもなんであぐら除外なのにこのスレに来るん?

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/08(月) 23:49:20.27 ID:kz3lpFum0
>>191
確か3年位前。ホームページで直営牧場のことを見て、エーと思い忠類村役場
に電話、その後に足寄、音更に電話、メール。忠類の牧場が削除されたのは
数か月だと思うが、いつ削除されたかは知らん。いつも、チェックしてるわけでは
ないので。確かめたかったら、直接あぐらに確認してみたら、どうだ。

嘘でこんな事いうわけないだろ。


195 :191:2007/10/09(火) 00:06:26.98 ID:Yr+1eQiu0
2004年10月26日「直営牧場の登録変更」ってのは見たので削除についてはいいです。
関係者監視って言いきる理由も気になったけど、それもいいです。
参考になりました。ありがとうございました。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 00:17:29.92 ID:3Yhhr3xr0
いいえ、どういたしまして。



197 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 02:13:07.26 ID:gIo6Vm1vO
あぐらファン最高(^-^)/

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 02:19:35.38 ID:wFe1awB60
9669 オークネット
4日続伸高値更新中です!

オークネット株価の推移
2007年10月5日 2,440
2007年10月4日 2,365
2007年10月3日 2,360
2007年10月2日 2,325
2007年10月1日 2,305

業績がいい会社は株価が上がったり下がったりしながら、上昇していくものですが10日ほど株価の動きを見るとオークネットは株価が下がるときでも、大幅に下がることがありません。
なぜでしょうか。それは株主優待が優れているために、株を手放す人が少ないからだと思うんです。

なんとオークネットの株を持っていると、楽天くるま市場で車を購入した際に最大10%割引されるんです。これはすごい。

業績もいいです。

>2007年 9月20日(木)10時11分
>オークネットは中間業績増額見直しに信用好需給オンし連日の高値

> オークネット(9669)は、100円高の2110円と4営業日続伸し連日の年初来高値更新となっている。
>8月1日の2007年6月中間期業績の上方修正以来、下値を切り上げる動きを強めており、強弱感の対立から株不足、逆日歩のつく信用好需給も押し上げ効果を発揮している。
>中間期業績の上方修正は、四輪・二輪事業でインターネットオークションの利用顧客増加のために予定していた年間5億円の施策費用が、下期発生にズレ込んだことを要因としている。
>このため中間期業績は、四輪事業の総落札台数が18%増と続伸、インターネットオークションの新規会員加入増などもあり前年同期比11%増収、45%経常増益、90%純益増益と伸びた。
>一方、通期業績は、期初予想を据え置き売り上げ165億円(前期比1%増)、経常利益20億5000万円(同4%増)と小幅増収益にとどまり、純利益は前期計上の関係会社株式売却益の一巡から12億円(同55%減)を見込んでいる。
>このため株価のリバウンド幅拡大とともに強弱感が対立、株不足から逆日歩がつき需給思惑を増幅している。2段上げ加速の展開も有力となる。(兜町特捜班より)

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 08:54:18.85 ID:E9vlPJ110
配当は次回から円天通貨でお願いします


200 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 09:13:22.40 ID:xmX+Zazx0
>>193
自分がやばいと踏んでるのに、なかなか破綻しないから悔しいから煽ってるんだろ?
奴が定期的に出てきて久しいが、2年も3年も屁理屈こねて指くわえて見てるだけ。
俺みたいにサクッと投資してサクッと脱出してりゃ恩恵にあずかれるのにさ。ププ
さて、もらった利益金で再投資でもすっかな。もう損は無いしwww

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 17:59:47.45 ID:qgvF0qyY0
>>190
わざわざ出張していただかなくても結構です
他の投資対象での自慢話はそちらでお願いしますね

202 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 21:19:16.82 ID:3Yhhr3xr0
うまく逃げれれば勝ち。きずいて、解約しようとしても返金は、かなり時間
がかかるよ、

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 06:58:10.48 ID:juyIwibi0
>>200>>201 同一人物

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 11:27:10.32 ID:iXbBTuh9O
でもさー
あぐらは農協とかも協力してもらってるし市町村とか都道府県とかにも歓迎されてるから変な事にでもなったら公的機関からの援助でもありそうじゃない?
農水省もだまってへんやろ

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 12:02:03.10 ID:4FWMNSaI0
>>203
馬鹿ですか?
違いますよ

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 13:18:25.90 ID:juyIwibi0
>>202 公的機関の補助は、投資家に対してはありません。残った牛等の処理
対応等は公的機関がしなければなりませんね。





207 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 13:26:22.70 ID:juyIwibi0
>>205 いいからいいから、分かっているから気にするな。w
休み時間も監視とはごくろうさん。俺は、だるいから、昼から休みとつた。

カナモトの分売で5ヶ当たってた。約12万儲けたので、これから寿しでも
食いにいく。さよなら

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 16:20:55.80 ID:EIGagLnj0
>>207

オレ、四つ
久しぶりに分売おいしかったねえ

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 17:20:33.32 ID:iXbBTuh9O
ワインのウ゛ァンネットやってる人おらんの?
おったら情報たのむ

210 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 18:44:37.06 ID:juyIwibi0
>>208 賃借の分売はおいしいね、次も狙いに行きますかね。

 冷酒飲み過ぎた、酔っ払いより

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 20:17:57.13 ID:p1qXCnBH0
>>210

乃村はよさげだね
売れ残りのアイフィスはともかく
和装は何考えてんだ?
せっかく増配、自社株買いで株価を戻したのに
分売でまた軟調でしょうがw

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 20:33:37.44 ID:juyIwibi0
和装は配当高いけど、業界が地味だね。やっぱり乃村だね

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 22:56:56.24 ID:dWI1ieHD0
円天とあぐらを一緒にする奴ってアホ?

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/11(木) 01:48:49.85 ID:1GZxjb7x0
お前がアホ

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/11(木) 16:57:41.94 ID:1ll9DYLa0
なんか最近また荒れてますなー
前にも平成電電が倒産した時も荒れたし
大きい倒産の時の風物詩かw

216 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/10/12(金) 19:02:51.82 ID:OOmsZrQp0
お久しぶりです
円天は確か過去実刑判決喰らってる人が社長でしたっけ
そんな会社と安愚楽を比べるのはどうかと思いますよねw

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/12(金) 22:41:33.64 ID:EI4Hvojl0
JM・・・・・

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/12(金) 22:43:04.60 ID:KnLR2yit0
>>216

でもあぐらの社長も何かあるかもよw

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/13(土) 20:53:35.54 ID:zpYXATXH0
暇人多いねー

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/14(日) 00:31:59.55 ID:PSc1PqgX0
アグラ破綻マダー

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 01:33:16.39 ID:ks7Zkawc0
外出だったらすまんが
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigaibengodan.htm

和牛預託商法関係5弁護団 最終更新07/09/25  
既に以下の5弁護団は解散しています。お困りの方は、弁護士会か当事務所まで、
□和牛の里共済牧場被害対策弁護団
□あさぎり高原共済牧場被害対策弁護団
□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
□みちのく都路村共済牧場被害対策弁護団
□軽井沢ファミリー千紫牧場 /安愚楽共済牧場被害対策弁護団

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 02:00:09.48 ID:+Z2GKpvN0
安愚楽共済牧場被害対策弁護団


223 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 02:01:17.34 ID:eHbojPwP0
おまいらが世話になる
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団
安愚楽共済牧場被害対策弁護団



224 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 02:03:49.48 ID:eHbojPwP0
子牛を買って成牛にして売れば利益が出ると称して、多数の消費者から金銭を預って、運用するという商法

怖ええええええええええええええ

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 10:06:33.51 ID:9+zHiDlh0
>子牛を買って成牛にして売れば

ちょっと違うな。

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 11:39:54.16 ID:d7D9A8Je0
それにしても暇人の妬みが凄いね〜。
28年間も問題の無い詐欺会社なんか在るか?

227 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/15(月) 18:48:37.55 ID:61qWft0O0
224さんのは、全く違います。勉強して書き込んでください。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 19:09:40.28 ID:Zsco1ztW0
>安愚楽共済牧場被害対策弁護団

これって現実に存在するらしいけど、被害届が1件もないのにこんなの作って
営業妨害にならんのかな?

これOKなら、妨害目的で、○○電機詐欺対策弁護団とか○○カメラなんかが
作りそうなものだが。

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 19:40:28.75 ID:+Z2GKpvN0
これって現実に存在するらしいけど、被害届が1件もないのにこんなの作って
営業妨害にならんのかな?

被害が一件もないなら、初めから存在しない。どんな被害があったか聞いてみろ

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/15(月) 20:28:41.45 ID:5QZqaMtl0
あぐらファンさんの確定申告は、全く違います。税制を勉強してちゃんと納税してください。

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/16(火) 23:53:26.22 ID:IgPX5xwE0
今まで、あぐらシステムについて、語ったけど、破綻のシナリオについて
語ろうと思うんだけど、みんな聞きたいか?

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 06:43:27.63 ID:iR/3JhER0
(10/11)世界的な飼料の高騰をうけて、農林水産省は12日から、すべての畜産農家を対象に緊急の低利融資を始めると発表した。年1.4〜1.55%の金利で飼料購入資金を貸し出す。
http://www.asahi.com/business/update/1011/TKY200710110396.html

1年前と比べて牛の餌になるトウモロコシ価格は1・5倍になった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131907008-n1.htm

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 17:37:08.54 ID:QGlyW3fu0
おまえらみたいなカモがネギ背負ってくるから中々破綻しないなあ
でも いつか はあるよフフフ



234 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 19:34:24.97 ID:eIXZ8ciM0
誰も聞きたくないなら、教えてやらないよ。
まだ、間に合うはず

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 23:15:20.86 ID:9tzt2b5a0
>>231

kwsk

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 23:16:12.89 ID:iR/3JhER0
トウモロコシ価格 2年で倍に
http://www.fuji-ft.co.jp/newspaper/frame_corn.htm

237 :あぐらっこ:2007/10/19(金) 20:43:58.35 ID:pcv9oevh0
さっきあぐらのCM,テレビでやってた。
テレビでのCMは初めて見ました。


238 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 09:57:54.07 ID:LrWH8zf90
CMなんて無駄使いしないで利益金に廻せよ

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 22:31:44.70 ID:7bkE8s3D0
だれか>>234の相手をしてやれよ。 かわいそうだろ?

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 23:16:32.76 ID:LDqFEm/Y0
どうせL&Gだろw かなり遅いぞw
あぐらの話だけにしろ。

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/21(日) 09:07:25.81 ID:Ud704crB0
>>234
あー、是非にも知りたいですー(棒読み)


242 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/21(日) 13:25:45.38 ID:75fGIT6yO
海山出できて〜

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/21(日) 15:23:35.27 ID:6ZKYcR960
オリックスが新事業! 牛を担保に農家に融資 1000万円程度からOK
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007102102057966.html

・・・・『オリックス牛ローン』 一家に一頭どうですか?


244 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/21(日) 22:40:55.11 ID:u7xE3T8a0
オリックスは二十日、牛を担保とする融資事業「肥育牛担保融資」を始めたことを明らかにした。一部の銀行などで同様の融資はあるが、一千万円程度の比較的小口の融資にも応じるのが特徴。畜産農家にとっては資金調達の幅が広がりそうだ

なんだ、銀行だって融資しているんだ。なんで、あぐらは銀行から借りないで、
個人から高金利で金集めするんだろう。

だんだん、実態がわかったかな。ふふふ

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/22(月) 15:33:07.89 ID:LS3VMQjk0
1000万位借りてどうすんじゃい?

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/22(月) 17:22:06.19 ID:w4PkPUDb0
>和牛の枝肉価格は高値で推移しており、子牛の段階で融資をしても貸し倒れなどのリスクが少ないという。

by オリックス



247 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/22(月) 21:29:09.69 ID:kT8taIqy0
つーことはあぐら最強?

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/22(月) 22:54:33.36 ID:+HTE6XCC0
市場より高い金利を払っているうちは、危ないだろ。
かろうじて、生き延びているだけ。
このまま、爆発的に価格が上昇すれば、当面大丈夫だが、飼料単価が
上がっているし、金を集め続けなければ、リスクはある。

リスクを考えると、金利低いよな

249 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 07:15:49.28 ID:KlcIWOuD0
>市場より高い金利を払っているうちは

>リスクを考えると、金利低いよな

いってること矛盾してないか?

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 11:47:45.19 ID:rrTK3dfg0
定期的にカスが現れて不安を煽る。
こういうカスは50年経ってもいまに破綻するとか言うんだろうね。

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 12:36:18.08 ID:/DrMk3+A0
今でこそ銀行も貸してくれるけど、昔は無理だった。
しかも7年とか10年とか、取引もないのにいきなり固定金利では
貸してくれんよ。

預託制度のほうがアグラにとてはずっと割安。

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 16:20:31.63 ID:nUKygbFoO
あぐら最強(((^^;)

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 17:27:19.77 ID:vAkR7gW90
ずっと迷ってた300万行って見ようかな!?


254 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 19:16:05.63 ID:KlcIWOuD0
おう行け!!

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/23(火) 22:57:17.35 ID:oNbJlB1Q0
俺も1000万位突っ込んで見るよ

256 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 05:53:08.28 ID:XiGyxQAlO
俺も

257 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 06:48:16.62 ID:jH/JBlXo0
予も

258 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 11:18:20.33 ID:/9LxFYOB0
そもそもオリックスって銀行じゃなくてノンバンクだろ。
金利だって銀行より高いだろうから、あぐらが個人投資家から調達する金利より高い可能性もあるな。

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 12:16:28.29 ID:Qo5XIVU+0
あぐら最強無敵
投資できないヘタレがいくら危機感煽っても、結果論として最強無敵
屁理屈より実績

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 13:40:40.98 ID:iwiTHbXQ0
あぐら死亡wwwwwww

黒毛和牛コロッケ偽装発覚したね


261 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 14:38:41.88 ID:/hRuG57w0
お教えしましょう。担保付のオリックスのローンは6〜8パーセント程度です。

通りがかりでした。EXやろうぜwリスクは同じぐらいだよ。(たぶん)


262 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 18:24:38.79 ID:zX9lN2nE0
>>260
詳細は知りませんが食品の安全のため、通報お願いします。
http://www.maff.go.jp/j/tell/index.html

なお、風説等と認められる場合、あなたを通報します。以上

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 18:54:56.55 ID:DGQvh7AX0
>>262
出たな、関係者、死ね

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 23:24:27.39 ID:TZwajn5J0
あぐらって名前がセンスいいよ

多分スペイン語で「楽しい、優美な」などを意味する単語の頭によく来る

「agra・・・」からとってるんだろう。

あぐら牧場でみんな楽しく、優美に暮らせるというわけだ



265 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/24(水) 23:33:26.93 ID:NSyQPAMg0
そうかい?

フランス語だと

ah... gras...

あら肥満っぽいとかでっぷり脂身
フォワグラのグラだ

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 01:24:33.98 ID:sks1k59lO
>>260
面白半分で変な書き込みしたんやと思うけど、一言この場を借りて詫び入れとけ
大変な事になる前にな

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 02:07:18.09 ID:wdUBcILd0
関係者必死だな。この事がおおやけになってら、あぐら自体が、世間に知られて
面白いことになるな。ぜひとも、訴えてみろや。

世間であぐらの実態が明らかになるぞ。それでもいいのか。
困るだろ。たこ助

俺としては、あぐらを表舞台でさらけ出して欲しい。
安心できる投資先だと判断されたら、あいさつ代わりに1000万位なら
投資してやるよ

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 02:15:26.64 ID:PZt+n6FT0
これのこと?



【食品】「鹿児島黒毛和牛コロッケ」も偽装
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193197094/l50


269 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 05:33:39.66 ID:dXdmeul60
これのことを勘違いていたなら、故意とは言えないかも。

あぐらの偽装劇
http://news.cg-jp.net/2007/10/post_39.html

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 07:18:05.44 ID:2l7HDde/0
面白半分や風説等であればこちらへ通報するのが良いでしょう。
例えば>>260の書き込みを見てあぐら製品の購入を取りやめた
というのでも十分通報できます。
また、同一人物かは不明ですが、あとの書き込みは余分でしたね。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

http://www.internethotline.jp/

大阪府警の場合
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html


271 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 09:07:14.21 ID:J0gPRMNL0
あー、コレはマジで通報した方がいいな。
情状酌量の余地無いわ。


272 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 11:11:36.22 ID:bRNk7GhzO
別にあぐらが偽装したって書いてないし逮捕されるわけないだろ(笑)

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 19:56:43.45 ID:nUUb2jkn0
>>267
あぐらの方からお断りです。

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/25(木) 22:41:00.72 ID:u0T7smML0
あぐらに連絡したほうが良くねーか?
これ完全に営業妨害だろ?
同業他社による嫌がらせにしても
ここまであからさまな風説は珍しい

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/26(金) 14:33:01.28 ID:gpz8qmVcO
訴えれるもんなら訴えてみろや(笑)


276 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/26(金) 19:54:16.47 ID:X1LIunIM0
食肉業者怒らせたらまじ怖いぞ
訴えるとかせこい事しないでIP調べて>>260殺しにいくかもな

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/26(金) 20:43:50.37 ID:96GNS8Oq0
関係者必死だな。訴えるなら訴えてみろ。
ただの脅しだろ。

仮に訴えても、門前払いだよ ばか

278 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/26(金) 21:19:19.26 ID:G4gaVuBK0
アグラを怒らせたらマジ怖えーぞーw
GNS8Oq0クン
自首したほうがいいよw


279 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 00:08:42.60 ID:9a7C45uK0
裁判沙汰とかなったら2ちゃん管理人はIPを提供するらしい
誰が書き込んだかなんて一発で分かるらしいな
世の中にはやっていいことと悪いことがあるが
260は明らかに後者
殺されても文句言えんだろうな



280 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 07:18:01.90 ID:1g3MKwIT0
裁判。はあ だから、裁判なんて、できるわけないと言ってるの。
ばか

裁判してから、ほざけ

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 08:17:09.84 ID:MSR8GHvU0
案愚楽ってネーミング、昔来た案愚楽の会報で、明治か大正の句会?かなんかの
会名から取ったみたいな話を読んだような。

私は最初、アングラ(アンダーグラウンド)みたいで、あんまり良い名前じゃないと思ったけどね。

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 09:05:31.83 ID:XEWdXzDM0
まぁ、結局アグラは破綻しそうにない、ってことでいいんじゃないの?
実質オリックスのお墨付きももらったわけだしね。

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 11:27:42.59 ID:Y8p8H5L00
そりゃちゃうだろ
オリックスが想定しているのは
ホテルや焼肉屋の道楽をしない畜産農家
和牛がそれなりの価値があっても
道楽の赤字を埋めきれず
ゆえに必死で金集めしているのがあぐらだろ

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 12:21:18.47 ID:XEWdXzDM0
>>283
ふーん。じゃあ道楽をやめれば、しっかりした事業であるってことだ。

個人的には、アグラの金集めにあまり必死さは感じないけど。

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 12:32:08.28 ID:0ADyxXFp0
オリックスの金利が6〜8%という書き込みがあったが、もしそれが本当なら
それより低い金利で個人から金を調達できている分には、問題ないのでは?


286 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/27(土) 14:14:05.95 ID:aTTVFugI0
私は安愚楽牧場のオーナーになって13年目になる地方公務員ですが、
安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナーシステムのことを知れば知るほど、
安心感が出てきています。1000万円位なら安心して投資できるのでは
ないでしょうか。私は1億円のオーナーになり本業と合わせて年間1300万円
ほどの手取り収入を得ることが目標です。

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 14:14:36.02 ID:NsEvcTbC0
国<半官半民<銀行<信販系<信販崩れ<消費者金融<街金<闇金
              ↑ ↑ ↑
       あぐらの  直接調達金利はこの辺。

土地に抵当が付く事業ローンなら借りるならJAが最強ね。
非銀行系(オリックス等)はミドルリスクをとるから
銀行にらべて金利は高いのだよ。
抵当入れても、事業用ローンは5%程度。下手したらもっと高い。
ちなみにコンビニや、物販手飲食の建設協力金リースバック
の不足分持ち出し(2000万程度まで)は、リース先の
企業の信用力が中程度以上だと、4パーセントぐらいで借りれる
はず。
事業や、環境によって、貸出金利は変わってくるものだけど
牛を抵当と考えると、耐久消費財を担保に入れるぐらいの与信
だと考えられる。
よって6から8%は妥当じゃないかな、抵当権の設定もいらないし、
急な返済にも迫られない。
スキームとしてはいいけど、毎年毎年資金が必要なのは不思議。
事業拡大しているのなら納得だけど、貸借対照表も、損益
計算書も無いんじゃ分からん。
似たような仕組みで旅館&ホテルでも預託会員みたいののあるから
興味ある人は調べてみるとよいね。 長文スマソ

288 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/27(土) 14:17:56.71 ID:aTTVFugI0
黒毛和種牛の質は極めて高度に安定しているために、安愚楽牧場への投資は
極めて安定したものとなるでしょう。ただ途中解約をすると10%の違約金
が発生しますので、それだけがリスクと言えるのではないでしょうか。

289 :訂正:2007/10/27(土) 14:18:17.62 ID:NsEvcTbC0
ごめん、文章抜けた。

よって6から8%は妥当じゃないかな、抵当権の設定もいらないし、
急な返済にも迫られない。

よって6から8%は妥当じゃないかな、(それに対し、あぐらが直接
出資者から金集めすれば)抵当権の設定もいらないし、 急な返済
にも迫られない。



290 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 14:40:10.02 ID:5azMebDR0
(10/11)世界的な飼料の高騰をうけて、農林水産省は12日から、すべての畜産農家を対象に緊急の低利融資を始めると発表した。年1.4〜1.55%の金利で飼料購入資金を貸し出す。
http://www.asahi.com/business/update/1011/TKY200710110396.html

1年前と比べて牛の餌になるトウモロコシ価格は1・5倍になった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131907008-n1.htm

・・・・安泰と思っている人アフォですか?


291 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/27(土) 14:48:59.38 ID:aTTVFugI0
290さん、それしきのことでは安愚楽牧場は痛くもかゆくもありませんよ。

292 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/27(土) 14:53:09.02 ID:aTTVFugI0
もし、何かあっても子牛売却利益金が少し減るくらいではないでしょうか。
これまでも安愚楽牧場は、幾多の困難を乗り越えてきたのです。(牛肉輸入自由化、
和牛商法事件、BSE問題等)飼料価格の高騰などのリスクは想定しています。


293 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/10/27(土) 14:54:44.67 ID:aTTVFugI0
天下の黒毛和種牛ですよ。超一流の食材ですよ。良く考えて書き込んでください。

294 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 15:31:43.49 ID:5azMebDR0
では、飼料のコストは全体のコストの何%なんでしょう?

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 16:39:54.82 ID:GJdN2zUA0
あぐらファンの書き込みのせいで、ここがうさんくさく見えるのは気のせいだろうか。

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 18:04:42.65 ID:5azMebDR0
家畜の飼料に使うトウモロコシや大豆などの価格が高騰している。昨年3月と比べ、今年5月には20〜25%もはね上がった。畜産農家にとって、飼育経費の中で約5割を占める餌代の値上がりは死活問題だ。(2007/5/30)
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/dounaru/dounaru070530_3.htm

・・・ちなみにトウモロコシ価格は2年で2倍のペースで高騰中。

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 18:21:05.55 ID:Vh8be8QH0
>286
「1億円のオーナーになり本業と合わせて年間1300万円ほどの手取り収入を得る」
こう書くだけで、お前が納税していないことが分かってしまうんだがな。
手取りで1300万円の収入を得るには、税引き前でいくらの収入があればよいか、お前に分かるか?


298 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 18:37:36.05 ID:1g3MKwIT0
ようするに、財務を明らかにされていないので、投資先としてはは疑問。
銀行等から借りないのは、財務の状況からしても、借りられないというのがのが実情。

破綻しないのは、バカな古オーナーが投資し続けるから。
                          
おわり

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 19:20:56.57 ID:4BlZ0g8r0
財務諸表公開してなかったっけ?
納税額も出てるんだから真っ赤な嘘っぱちなんてありえないだろ?

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 20:56:41.46 ID:CPei4vJO0
まあまあ、世界はユダヤ議定書に従って動かされてるんだからwww


301 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 21:35:33.63 ID:1g3MKwIT0
>>299
都合のいい所しか公開したないの。少し勉強したら

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/27(土) 22:55:37.86 ID:XEWdXzDM0
>>298
>破綻しないのは、バカな古オーナーが投資し続けるから。

古オーナーの数は増えていない(新規に古オーナーになることはできないから)
従って、古オーナーの総投資額は徐々に減っているのでは?
もちろん、あぐらファン氏みたいに投資額を増やしているオーナーもいるだろうけど、
満期でやめてしまうオーナーもいるだろうから。

破綻しないのは新オーナーが続々と増えているから?

破綻しないのなら良いのでは?

303 :倍安愚楽:2007/10/28(日) 00:14:35.98 ID:5RvqsGvs0
(2007年01月31日 室蘭民報)
黒毛和牛一貫生産の安愚楽共済牧場、白老町に進出

 全国的に黒毛和牛の一貫生産などを展開する有限会社「安愚楽共済牧場」(本社栃木県
那須町、三ケ尻久美子代表取締役)が白老に進出する。今年7月の着工、来年6月の開設
を予定している。 同社が進出するのは、白老町竹浦336の旧上田牧場跡の60ヘクタール。
黒毛和牛の牛舎など50棟を建設、繁殖から肥育までの一貫生産を行う。牛肉については
「安愚楽ブランド」として東京などで直売する。 将来的な飼養頭数は約1万頭(母牛7000
頭、子牛3000頭)を想定。正職員は50―60人の予定で、40―50人の現地採用を予定し
ている。 昭和56年に設立された同牧場は黒毛和種の繁殖から育成、肥育までの一貫生産
体制による畜産事業を展開。黒毛和牛の食肉加工品の直売なども行っている。 社員数は
420人(昨年3月現在)。全国に34の直営牧場を所有。道内にも音更、足寄、厚真、浦幌、
津別に牧場がある。黒毛和種は12万599頭(同)、道内の牧場にも2万6855頭を保有して
いる。 飴谷長蔵町長は「町内では、素牛購入と育種価データの入手などでメリットがある」と
話し、雇用創出や工事関係の地元受注などにも期待している。また、町では公害防止協定等
の締結も検討している。

http://www.town.shiraoi.hokkaido.jp/joho/shinbun/2007_01.htm

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 04:35:35.99 ID:PVxK64jlO
>>290
トウモロコシの値段て
あぐらは牛にトウモロコシ食べさせてないよ
カナダ産のチモシー食べさせてる
普通はトウモロコシもやるけど、あぐらは牛に合ったエサしかやらない
ただし一般には草は肉を付け、穀物は脂肪を付けると言われてるがな

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 06:54:13.48 ID:oNaajMMp0
『安愚楽牧場ではすべて植物性飼料を使用し、粗飼料にはイナワラ、チモシー、オオツヘイ、イタリアンストローなどがあります。濃厚飼料には穀類のムギ、コウリャン、トウモロコシが代表的です。』 

牧草も穀物も高騰してるがな、
牧草主体の牛乳の値上げ運動とか新聞に出てる。
酪農家は無利益どころか赤字になって廃業するところが出てきている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131907008-n1.htm

肉牛の安愚楽も厳しいはずだが、どれぐらい厳しいかの情報が無い・・・・・
これでリスクの判断が出来るのか?

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 07:38:07.33 ID:P0Eryu6W0
>>303 関係者ご苦労。室蘭民法なんて、こんなマイナー新聞よく知ってるな。
とっくに潰れたと思っていたよ。朝刊が4ページ位しかない、発行部数もほとんど
ない新聞だよ。ちょっと、頼めばすぐ記事にしてくれるけど、誰も読まないから
意味なし。

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 09:30:28.88 ID:q6YOkb0rO
んで、企業としてのあぐらの納税額はいくらなの?


308 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 11:44:34.95 ID:XKY01jQ10
20周年記念 100万円 8年 8%コースが満期を迎えた。
継続するか考えていたが満了コースが100万円 4年 4%なので止めたよ。

あぐらは必死で金集めしている・・・もし必死なら100万円 10年 8%くらいは出してくるでしょ?


309 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 11:47:53.48 ID:XKY01jQ10
以前、書かれていたこれはウソばかりだね〜。

>うちも来た
>BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね

>100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
>一人3件まで契約可能、家族も可
>プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト

>定期解約して三口特攻するわ



それともかなりの大口オーナー?

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 11:56:07.04 ID:iy2fsRnO0
旧オーナーで今一番利回りが高いのは何%のコースなんですか?
新オーナーだと、1000万円8年のコースで5%が最高だけど。

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 14:10:47.28 ID:XKY01jQ10
1000万円 10年 660000円が最高ですね。
利率は良いけど期間が長いね。

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 14:25:16.00 ID:iy2fsRnO0
>>311
新旧オーナー間の差が小さくなってきているんですね。
25年超の実績があるとはいえ、10年の投資は長すぎますね。

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 15:15:35.17 ID:P0Eryu6W0
>>308
お前わかってないな。高金利で金を集めたら、自分で自分の首を絞めるだけ。
バカなオーナーから安い金利を集められるなら、そっち優先


314 :308:2007/10/28(日) 17:57:42.29 ID:XKY01jQ10
そう? 少なくとも僕は解約ですけど・・・

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 19:24:37.61 ID:P0Eryu6W0
>>314
そうか、悪かった。君は勝ち組だよ。普通は、増額して再投資するバカが
多い。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 20:16:03.26 ID:MjKsYj3J0
で、あぐらファンは今度からちゃんと納税するんだろうな?
まじ今回の確定申告時に通報しとくからな>このスレのこと

317 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 20:19:25.07 ID:KwJT1/WQ0
JMの黒豚とどいたー


318 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 20:34:06.42 ID:P0Eryu6W0
あぐら崩壊のシナリオ その1

脱税調査が始まり、あぐらに査察。そこで、いろんな事実発覚。
みんな、頼むから国税庁にメールなんかするなよ。近所の税務署位
しておけよ、奴らは何もしないから..

国税庁は見せしめ的に徹底的にやるらしいから、しゃれにならん

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 20:37:17.75 ID:84YwauHW0
>>316

今すぐ通報しおk

犯罪情報匿名通報ダイヤル 0120-924-839

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 20:59:04.72 ID:FYuBgLxg0
>>309
書いたひ本人だがホントですよ
もちろん限度いっぱいの三口入りました
100万八年コースは今月満期のと来年満期になるコース二本で計三本入ってた

今は800位、アグラに投資しているけど
一時は、2000位突っ込んでたよ利益金は100位あった


321 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 21:03:33.30 ID:fNzaOnLe0
>>301
貸借対照表 損益計算書
これをどうやったら都合の良い部分だけ隠せるんだ?
少し勉強したら?

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 22:28:20.30 ID:P0Eryu6W0
>>301 きたな、ばか。過去スレ読んでから、出直して来い。
>>320 2000から800にしたのは、褒めてやるが、7年でその利回りで商品券
付きだって。電電の末期もこんな感じだったような.....





323 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 22:50:22.95 ID:iy2fsRnO0
う〜ん、しかし、
財務諸表で公開されている数字だけだと、
オーナー所有牛の頭数の動きと、
BSの育成管理費(流動負債)の動きと、
PLの「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」の動きが説明つかない。。。

そもそも、募集コースによって繁殖牛1頭の値段が
150万円〜500万円と幅がありすぎるのもよく分からん。

法人税・住民税額も、
H19/3は113681千円とそれらしい数字だが、
H16/3〜H18/3は30000、40000、110000千円と、
端数が出ていないのも気持ち悪い。

詳しい人、誰か教えて。

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 23:06:14.57 ID:GNAqzL8y0
>>308
えー、オレ、12月に満期なんで楽しみにしてたのに〜。
4%なら通常の楓コースと同じじゃん。

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 23:46:54.82 ID:P0Eryu6W0
>>323
そういうことは、一切公表していないらしい。ありえんだろう。普通

その他にも、子会社の件も要注意。これらのやり取りでどうにもなるしね。
親会社は黒字でも子会社が大赤字の可能性も。
いくら、金を集めているのかも非公開。年間配当金も非公開。
みんなどんぶり...

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 23:58:33.01 ID:FYuBgLxg0
あの女社長がいるからまだやってられるのかな?
死んだり交代したらマジやばそうだな

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 00:00:22.18 ID:TK34a9Iy0
>326
やっぱ凄い事やってんだろうな。
政治家やら資産家やらへ色々と。

地元政治家の力でここには大規模な査察が入らないらしいからな

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 01:42:28.56 ID:oJnyjl3E0
>>310
10周年特別Vが1000万で90万/年
次が伊万里コース、1000万で70万/年。

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 07:51:10.75 ID:tpuVSGMd0
特別コースなんて、やばいよ。

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 11:24:37.85 ID:8CgrwaBm0
オレ、あぐら全力なら働かなくても生活できるわ。

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 12:23:00.22 ID:D333aiW/0
何年も前から煽ってるアホの認識キーワード

・語尾に 「ばか。」 「アホ。」 「タコ。」 みたいなのが文末に付くことが多い
・何かと他人を関係者扱い
・言い返せないと過去ログ読めしか言えない
・今年中に破綻すると睨んでるとか毎年言ってる。

相当曲がり屋と考えられる。
裏を返すとこいつがアグラをし始めたら逃げ時と思える。

332 :308:2007/10/29(月) 13:59:05.69 ID:zQdbL3jh0
>10周年特別Vが1000万で90万/年

10周年? 何のこと? 15年前のコース? 

伊万里コース、1000万で70万/年も現在は無い。

いい加減な書き込みはやめよう。


333 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 17:04:35.46 ID:eXWhThl2O
>>332
釣り師乙w

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 17:57:45.98 ID:tpuVSGMd0
>>331
既にあぐらに投資してたりして、最低のお試しコース。

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 18:33:55.58 ID:ywXXIN0e0
>>333
332は正しいよ。今募集中のは、富士コース1000万円で10年・利益金66万円が
一番利回りがよいコース。

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 19:48:40.83 ID:oJnyjl3E0
>>328だけど釣扱いで驚いた(w
>旧オーナーで今一番利回りが高いのは何%のコースなんですか?
これを、旧オーナーが現在持ってるコースで、利回りが高いのはなんですかという意味と取ったけど、
今から契約できるコースでって意味だったのかな。

ちなみに10周年特別V1000万、90万/年のコースは、2003年契約、2013年満期。
伊万里コース1000万、70万/年のコースは、2004年契約、2010年満期。
まだ満期来てないので保有中です。


337 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 20:28:10.38 ID:P0+CWI3v0
>>327
正直、農家なんかまともに税務調査されたらやばいところだらけでしょ

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 23:44:04.40 ID:AFVNqj5f0
>>336
310(&323)です。誤解を招いたようですみません。
今から契約できるコースで、一番利回りが高いのはなんでしょうか、という趣旨で質問しました。
どうやら、6.6%みたいですね。でも、10年は長すぎますね。

あぐらは、正直、財務内容がまったく不明ですね。

繁殖牛の最低価格を150万円に設定してオーナー募集をしているようですが、
これにH19/3のオーナー所有牛92,023頭をかけると、
最低でも1380億円の投資を集めている計算になります。
これに、最低利回りの3%をかけても、配当金だけで年41億円もの支払いが生じます。

実際には、繁殖牛の単価や利回りがもっと高いコース(旧オーナーなど)が多いので、
投資で集めた金額は2000〜2500億円程度、配当金は100〜150億円じゃないかと思います(これは勘)。

この配当金が、おそらく営業費用の660億円の内数になっていると思うのですが、
それ以外の費用の明細(おそらく、牧場管理の人件費や、飼料の価格がメイン)がまったく分からないので、
リスクの把握のしようがありません。

それでもこのシステムが回っているのは、
毎期のオーナー売上げ(PLで言うと「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
年間配当額を上回っているから、資金繰りとしては回っている、ということではないかと思ったのですが、
真相はどうなんでしょうか?

時折、「世界最高の食材」だからとか「黒毛和種牛の品質が安定している」とか、
経営指標と無関係な理由でこの投資は安全だという人が登場しますが、
数字の世界ではまったく根拠のない主張だと思います。


339 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 23:45:21.80 ID:H+0T5/6D0
あぐらはいつ破綻するの?

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 06:33:24.94 ID:O9UMwEUp0
普通に考えれば解ることだが・・・・・
飼育経費の中で約5割を占める餌代の値上がりが今のペースで高騰(年2〜4割増)すれば、どんな優良な畜産事業者もやっていけなくなる。

普通に販売すると価格に転嫁出来ないから、CM流して『牧場のブランド化』とゆう賭けに出ている。 

どれ位の成果が出ているのかは情報開示がないから解らない。

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 09:07:12.03 ID:mZts1XsU0
>>338
>それでもこのシステムが回っているのは、
>毎期のオーナー売上げ(PLで言うと「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
>年間配当額を上回っているから、資金繰りとしては回っている、ということではないかと思ったのですが、

その仮説がおそらく正しいと思います。
後は子牛は本当は50万もしないのにオーナーに150万で売って
販売益を出しているのがこのシステム維持のキモかも。



342 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 11:30:24.78 ID:fMKdNAl60
>後は子牛は本当は50万もしないのにオーナーに150万で売って
150万で売ろうが、全額戻ってくるから販売益とはいえないのでは?
運転資金が潤沢になるってならそうだろうけど。
そして、利益金=子牛代金が、50万弱に対して、10万だか20万だかをオーナーに払って
残りが案愚楽の儲けってなら、なんとなく経営安泰で安心できるような気がする。

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 12:18:18.75 ID:nWangaij0
なんだか素人ばっかりだな。
>>341 子牛をオーナーには売ってないぞ。売ってるのは母牛のほう。

解りやすく牛を不動産に当てはめてみよう。

母牛=不動産
出産する子牛=家賃収入

ってことだ。つまり母牛をオーナーに販売し、出産する子牛を買い取って、
最終的には母牛も買い取る。
これがこのシステムの基礎。そしてたまたま母牛を売った額で買い取っているだけであって、
母牛を売った金額で買い取る保証もしてない。
なんので買い取るの辞めましたとか、半額でしか買い取れませんとあぐらが言ったら
それはそれで法的にも通る話。




344 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 12:21:35.39 ID:nWangaij0
「そんな危ない話あるか!」ってなるかもしれないけど、それは20年超に及ぶ実績があるから投資できるだけの話。



345 :308:2007/10/30(火) 12:57:11.08 ID:InHVp/Sv0
>>320

2日遅れて家にも25万頭応援コース来ました。 疑ってゴメン。
でも8%に比べると・・・微妙だね〜。

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 13:13:19.06 ID:kR/jZ7Lo0
心配するな、集めた資金はインドで投資、
牛はインドで放し飼いしてる?

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 15:41:43.60 ID:En2cb5UF0
>>343

生まれてくる子牛は当然、多かったり少なかったりするはずなのに
どうして予定利回りが一定なの?
少ない時はあぐらが自腹を切る
多い時はあぐらがボッている
こういうシステムなの?

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 16:53:14.34 ID:3Wil2DzBO
破綻してたら牛を引き取ればいいだけの話さ
その時は、駐車場で飼おうかなw

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 17:16:13.08 ID:nWangaij0
>>347
>少ない時はあぐらが自腹を切る
>多い時はあぐらがボッている

そういうこと。おそらく平均値当たりの額を平均化している。


350 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 19:35:26.85 ID:W8aqEWDM0
信じるものは救われる
あぐら教に入りましょう

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 20:31:43.73 ID:Vp/YRVUy0
あぐらに投資してない奴が勝手な憶測だけでよく言うなw

そもそも100万円で年間4万円の利子をオーナーに払う場合

それ以上の利益が出てればあぐらは牛の飼育・売買だけで十分儲かる

例えばメス牛は10〜12才が寿命でその間に7〜10頭の子牛を産む

逆に一番の商売道具である肉牛は2才半で出荷される

あぐらは繁殖農家と肥育農家を兼ねてるから、かなり強味があるんだよ

あと日本で一番牛を多く保有してるのがあぐらだしな(ぶっちぎりw

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 20:38:28.20 ID:Vp/YRVUy0
牛は生き物だから死ぬ事だってある

ただあぐらは全国規模で飼育してるし保険にも入ってるからリスクは少ない

それに飼育システムがしっかり出来上がってるから能率的

セブンイレブンが全国の店に商品を運んで効率よく売って利益出すシステムと同じ

それら全てを勘案したら自転車操業でもないって普通分かるだろ

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 21:50:35.69 ID:JJlNo0aX0
そんなに言うなら、どうどうと財務を公表してみろよ。

できないだろ。言えない数字一杯あるよね。
今まで続いていたのは、金集めを続けていくことができたから..


354 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 22:40:54.73 ID:4TEJ+rOR0
あぐらの薄利多売に苦しめられている同業者必死だなw

355 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 23:15:28.19 ID:Rh5mMck10
>>353
だーかーらー、財務諸表以外に「言えない数字」ってどういう数字なんだか
わかるように説明してくれよ。過去すれ嫁とか言って逃げないでさ。

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/30(火) 23:43:28.42 ID:kzfJ8OWx0
財務諸表といっても、あぐらで公開している財務諸表では、特に費用の明細が分からないんだよね。
たとえば「営業費用」といっても、その内訳に飼料費、人件費、外部委託費、広告宣伝費、荷造運搬費、保険料、オーナーへの配当金などなどがあるはずだけど、公開されていない。
この明細が分かれば、例えば飼料の値段が平均で10%値上がりした(値下がりした)時に利益がどう動くかが分析できるから、
あぐらの経営が安定しているのかそうではないのかが分かって、投資をする判断材料になるのに。
欲を言えば、売上の明細も、売却頭数は知りたいところ(割り算すれば1頭あたりの平均売却価格も計算できる)。
子牛の相場がどのくらい下がると赤字に転落するのかが分かるからね。
(普通に考えて、こうした数字を公開して「経営が安定している」と分析してもらえるのなら、堂々と公開しますよね。)

不思議なのは、
飼料の価格(費用)も、子牛の価格(売上)も相場によって変動するのだから、
毎期の利益はもう少し波があっていいはずなのに、
なぜか毎期、利益が「ぎりぎり黒字」になっているという点。

いろんな勘定科目の明細が分からないことも手伝って「なにか操作している」と思ってしまうんですね。

PLから唯一分かるのは、オーナー売上の「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」が、
比較的高い水準で推移していると言うこと。
この売上げが「毎期の満期償還額+配当額」を上回る限り、あぐらのシステムは崩壊しないはず。


357 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 00:52:37.63 ID:ydbgWGMD0
>>356
丁寧な分析ありがとうございます。平均的な子牛・肥育牛の生産コストは
下記サイトに載っています。出典の「畜産経営の動向」はH16年度版まで
農水省HPからダウンロード可能です。まだよく見てませんが。

ただ、下記サイトの「経営形態」にあるように、肉用牛農家の規模は半数以上が
20頭以下であり、安愚楽のように300頭を2-3人で管理する体制(委託牧場も)とは
人件費コストがかなり違うと思われます。

畜産zoo鑑
http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n325_3.htm

財務諸表で気になるのは子会社に対する長期貸付金が8億とかあることです。
安愚楽本体の未処分利益が15億くらいありますが、焦げ付いたらさすがにまずい
だろうと思うのですが…

358 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 03:07:19.42 ID:n0Ercaz/0
こいつって他の掲示板でも書いてる奴じゃねーの。
零細農家は大変だなぁwww


359 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 06:50:52.61 ID:lMFzpTYa0
>>353 >>358
まともに反論できないから、零細農家扱いかw。農家はこんな夜更かししないよ。
都合のいい数字並べてないで、言われたこと説明しろよ。
バカな投資家ばかりじゃないからな。
都合の悪いことは、公表しないのが、あぐらルールだろ。
こっちは、とっくに電話で確認済だよ。

嘘だと思ったら、直接電話で問い合わせしたら、わかるよ


360 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 10:40:49.85 ID:btLHj6D70
まあこのスレで電電の方がが情報公開がいいだの、株主か良いだの、
ほざいている奴らがみんな星になった事を考えると、この手の投資の中では
結局あぐら最強な訳だ・・・
煽ってる奴、また何年もかけて情報仕入れて安全かどうか検討してろ!
でその頃に投資して最後にババを引けwwww


361 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 11:26:38.30 ID:M+7VEVyz0
あぐらの情報公開はイマイチかもしれませんが3〜6%くらいの配当金なら出せるのでは?
銀行から低金利で借りたって元本まで分割返済ならそんなに変わらないと思うし。

あぐらの規模でその程度の利益も出ないなら日本で畜産をやる意味すらないと思うけど。

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 12:09:52.10 ID:b2I+LCOk0
>>352
確かにセブンイレブンも店が1つしかなかったら効率悪いし利益も出ないだろうね
>>357
夫婦で10頭前後と2〜3人で300頭を管理じゃ全然儲け効率違いそう
そう考えるとあぐらは相当儲かってるようにも思えるけど何か盲点はない?

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 18:03:07.07 ID:lMFzpTYa0
>>362 そんなに儲かっているなら、財務をきちんと説明できるはずだ。
疑問だらけだよね。

364 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 18:48:58.41 ID:n0Ercaz/0
満期で利益金と元金入ってました。
ありがとう。
来月は満腹Bでも入って林檎と絵馬ゲットしようかなぁ〜


365 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 19:21:46.96 ID:ezxO/A5N0
今頃聞くのはなんだけど、古オーナーと新オーナーに送って来る機関紙、
違うものなの?

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 22:24:40.98 ID:cWz3Q8wq0
ちがうらしいよ。おいら古オーナーらしいけど、送られてくるのは、
安愚楽ニュース。オーナー様限定ご案内と書いてある。今募集中の巨額コースは
富士コースと清流コース。
で、申し込みあて先がオーナー営業部になっている。

でも、最近は古でも新でもさほど条件は違わないって話ジャン。

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 22:52:41.98 ID:43c3rqgy0
20年の実績が将来を約束してくれるのか? 

ダイエーや雪印など歴史のある企業が没落するのは珍しくない。

・・・・・・でそのご立派な20年の財務諸表はどこで見れるの?

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 22:56:20.26 ID:lMFzpTYa0
ダイエー、雪印と比べるのはかわいそうだろ。
所詮、有限会社だぜ。理由は子会社の財務を非公開にできるからだってさ。〔以前、子会社含めた連結決算教えてもらおうとしたら、拒否された〕

369 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 23:06:41.39 ID:43c3rqgy0
大規模だから効率が良いとか、有限会社だからかわいそうとか、

でも、そんなの関係ネェ!

決算非公開で投資資金は集める姿勢は、オッパピー!

370 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/31(水) 23:26:00.54 ID:lMFzpTYa0
>>369
そりゃそうだな。まともな投資先として議論するのは、アホらしいね。
少しでも被害少なくしようと思っただけです。
以前は電電や近未来、でも被害拡大を防ぐ活動してました。

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 00:25:41.09 ID:XGVWv1tR0
338 & 356です。
あぐらは預託法に基づくオーナー制度で種牛をBSからオフバラしているけれど、
これを試算でBSに乗せると、実態に近い疑似BSが作れます。

仮に、>>338で試算してみたように、
最低でも1380億円の投資を集めているとすると、
負債勘定が1833億円、資本勘定が17億円となります。
おおざっぱな言い方をすれば、ほぼ全額借金で経営しているようなものです。
これだけ借金の比率が大きいと、金利上昇局面ではコストが増加して簡単に赤字になります。

仮にこれから市場金利が上がった場合、
銀行の預金金利が2〜3%になったとしたら、あぐらは投資家を集め続けられるのか不安です。
そうすると、あぐらはおそらく利回りを上げなくちゃいけません。
あげなければ、投資が集まらなくて資金繰り破綻を来すだけです。
仮に、全ての投資について、1%利回りを上げたとすると、13.8億円のコストアップになります。
H19/3の税引前当期利益は4.2億円しかありませんから、他の条件が一緒であれば赤字転落になります。
赤字決算を出したとなればますます投資家は集まりにくくなり、資金繰りが回らなくなります。

牛の価格の変動や飼料の価格の変動に加えて、金利の変動(上昇)にも弱い財務構造です。
それでも大丈夫!というなにか心強い情報はないでしょうか?


372 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 00:36:42.35 ID:XGVWv1tR0
>>360

>でその頃に投資して最後にババを引けwwww

この人、いいこと言ってますね。真相を見破ってます。
おそらく、あぐらに投資をする肝は、最後にババを引かない自信なんだと思います。
そのため、「最後にババを引く」というのはどういうやり方をするとまずいのかを分析している次第です。



373 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 00:49:56.11 ID:vMSvBq340
>>371
間違ってたらすみません。

安愚楽が集めた外部資金は運転のために使われているのでしょうか?
ほとんど事業の拡張に使われているのではないでしょうか? 現に今でも
どんどん牧場新設してますし。 その結果コスト削減効果が出て経営が
回っているわけですよね。安愚楽は自社牛4万頭くらい持ってますし、
手持ち牛をオーナーに売るだけだから外部資金なしでも運転できるの
ではないのでしょうか?

昔は安愚楽の利率も高かったですよ。7.5%とか普通にあったし。しかも
今より規模は遙かに小さかったです。また狂牛病の時は預託契約の10%近くの
解約があったそうです。それでも大丈夫なのだから…というのは甘いで
しょうけどね。

まあしかし過剰な拡張を行った場合まずいことになるでしょうね。それは
心配なのですが。

ともあれ、私としては、>>361さんに一票です。


374 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 06:01:04.98 ID:iltBQy9+0
>3〜6%くらいの配当金なら出せるのでは?

・・・なにを根拠にそう言えるのか? 


375 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 07:25:05.69 ID:J3veXUx50
もし破綻しても1〜2割は返還されるだろ。
今まで貰った配当金含めれば大した損にはならないから別にいいよ。

俺はあぐらファンと違って資産の大半は定期預金・株・外債・金プラチナだから
あぐらに突っ込んでる500万がなくなっても別に平気。
そもそも本業の収入で500万程度ならカバーできるよ。

376 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 08:20:43.73 ID:FbHn7RtR0
>>371
あなたの言うことは正しいと思う。金利が上がる時は、相当厳しい状況
になると思います。今までは、順調に拡大してきたが、もう身動きがとれ
ないでしょう。本業で稼げればいいのですが、20年もやっているのにブランド
化が全くすすんでいなく、黒毛の最低ランクで取引されています。
流通等にも問題があるかもしれませんが、..

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 12:57:53.06 ID:fa6CZuof0
3〜6%の配当・・・

つまりこの程度の利益が出ないならどんな職種もやる意味が無いということ。
あぐらがダメならそれ以外の牧場なんて大赤字でしょ?

前回も書いたけど銀行から3%で借りても元本切り崩しで返すんなら利息だけをそれ以上の金利で払うのと変わらないでしょ。

私も商売しているけど利息だけでよいなら5〜7%払ってもその方が良い。
じゃあ元本は返さないのかとなるとすぐに全額返せとなれば難しいが3〜10年計画なら問題ないし
突然の解約に返金まで3〜4ヶ月かかるあぐらのシステムも理解できる。
それを自転車操業と言われれば、ちがうでしょ?となる。
なぜならフランチャイズのような拡大システムの初めは必ず同じ仕組みだから。

ブランド化というが日本一の黒毛和牛を生産していてなおかつ高価なブランド化したらどこも買えないよ。
松阪牛が高いのも少量生産だからで大量に供給したら暴落間違いないと思う。

あぐらが規模を拡大しているのも質の良い黒毛和牛を安価に提供するためだしね。



378 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 13:02:31.73 ID:fa6CZuof0
あぐらが危ないかどうかは分からない。

ただ、あぐらがダメな理由は他の牧場もダメな理由と同じになっている。
なぜ他の牧場が良くてあぐらはダメなのか理由が良く分からないね。

まあ畜産そのものがダメだというんなら理解できるがあぐらだけがダメでは理由になっていないと思うけど。

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 14:02:09.77 ID:lMQvHHXk0
>>あぐらの規模でその程度の利益も出ないなら日本で畜産をやる意味すらないと思うけど。

これが全てじゃないの?
煽ってるアホはどうせ電電や円天で大損したカスだろ


380 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 14:15:30.91 ID:WJI2KbRF0
全然新興国株が暴落してくれないんで、待機金の1部でまきば万福Bに買っておくかな。(´・e・)

381 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 14:21:51.51 ID:WJI2KbRF0
「に」じゃなくて「を」だった。

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 15:18:04.75 ID:yxmG8HDD0
案愚楽の金利が毎年下がるのは、ある意味安心材料ではある。

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 18:23:51.49 ID:FbHn7RtR0
一部のブランド牛を除いて相当苦しいのが実態。子牛生産に切り替えしているのが
実態だ。専業なんかほんんどいないよ。
牛を大きくしても、品質によって値段が何倍も違うし、相場もある。
安定した業界ではない。

勝手に創造膨らまして、投資するのは自由だが、そんなバカは一握り。

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 18:34:16.82 ID:k3BNmSdn0
あぐら程広範囲に手広くやってたらリスクは相当回避できてるはず
保険にも入ってるらしいし何かあった時は農協や農水省の保護もある
狂牛病の時にあぐらは加害者じゃなく被害者側だったのも高評価
あの時あぐらも肉骨粉使ってたら今あったかどうか…

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 18:45:57.48 ID:dwmapYVn0
今は4%くらいか

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 19:37:04.60 ID:FbHn7RtR0
>>371
保険にも入ってるらしいし何かあった時は農協や農水省の保護もある

どういう保護を言っているのは不明だが、投資者保護の件でいうと
絶対ありえません。確認済です 

387 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 19:57:44.04 ID:BXSrfepg0
>>260
猶予期間も設けましたし、虚偽であることが確定しましたので通報です。以上

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 20:52:39.35 ID:oT4srSJf0
牛番号の証書を「交換するから送り返してくれ」と何年か前に言われた事があるが、
あれは牛が死んで交換したのかな〜と思ってる。
その牛は無事満期を迎えたよ。

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 20:59:57.19 ID:FbHn7RtR0
>>387 まだ、通報してなかったのかよ。口だけのくせしてはやくしろ、、、
  まぬけな野郎だw

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 21:12:20.55 ID:kbX+qSra0
>>386
お前は文脈読めんのか?
狂牛病が流行った時に風評被害で売れ残った肉を国が買い取ったの知らんのか?
あぐらが保護されれば投資者にも影響あるぐらい理解できんのかと

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 21:19:56.11 ID:PKISu36b0
アグラを信用する者もいれば、信用しない者もいる。
信用する者ばかりなら、金が集まりすぎて、投資したい者も順番待ちに
なってしまう。今くらいがちょうどいい。

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 21:38:28.11 ID:JesY4tXZ0
途中解約した8%コースとか廻してもらえるしな。

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/01(木) 22:41:48.78 ID:iltBQy9+0
信用するとか、しないとかじゃ無く・・・・
>>383と言うように牧場経営は相当厳しくなってる。経営者の苦悩を理解してあげて欲しい。



394 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 00:19:37.18 ID:2sxo2mCM0
あぐらの自社所有牧場って、どこかから買い取った牧場なの?
それとも、自社でゼロから立ち上げた牧場?

ついでに、あぐらの預託牧場っていうのは、なんであぐらと預託契約を結ぶことになったんだ?
経営が行き詰まってあぐらのフランチャイズに入ったということ?


395 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 00:28:57.16 ID:ut87TXh20
買い取った牧場なんて、いくつあるのかな。借り物だろう

預託牧場は突っ込むネタありそうだな。名義貸しということもありえるかも。
とりあえず、預託牧場チェックしたいところだが、非公開だよな。

昔は公開していて、自分の実家近くの牧場の名前があつて、びっくり。
本当かよと思ったよ。どういう形態の預託牧場だか.....

396 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 01:35:26.55 ID:5rVRBZTH0
実際県や市があぐらと共同で大型牧場作ったってニュースはよくあるから
本当にあぐらが牛を多く所有してるのは間違いないんじゃない?
預託牧場もダメな個人商店がコンビニになるパターンと同じでしょう
あぐらに否定的で煽ってる人は一般常識なさ杉w


397 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 05:09:58.64 ID:ntIp82byO
サブプライムショックでもここは安心(((^^;)

398 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 14:49:08.40 ID:nNhKIaK+O
>>396
おれもそう思う
市町村や県が共同で誘致してるからなんかあった時は公的機関にも責任とらせられるだろうし、逆に言えば公的機関のお墨付き
アメリカ産の牛肉も入ってきてる状況でやっていけてるしとりあえず安心やろ

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 16:54:57.71 ID:ut87TXh20
共同なんて、中身知っているの。第3セクターとは違って、経営にはノータッチ。
雇用対策の一環として、土地提供などしている程度。
企業誘致と同じようなものだ。嘘だと思うなら、自治体に直接問い合わせしてごらん。

400 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 17:19:04.92 ID:oNKZbg6Y0
一生懸命あぐらに否定的な意見を投稿してるのがいるね。
個人の畜産業でも厳しいことは事実だが、それでも何とか食べていける
人も沢山いるわけで、あぐらみたいな大規模化したところは、それより
ずっと良いはず、と普通は考えるよね。なぜダメなん?

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 17:29:10.63 ID:ut87TXh20
だから、創造含ませないで、直接電話などで確認すればいいの。
嘘が嫌いなだけだから。投資者の為に正確な情報だけを提供したいだけよ。

そういえば、通報だとか裁判だとか騒いでた奴、受理してもらえそうなの。
やっぱり口だけか。

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 17:34:45.20 ID:19Rc4qB90
あの程度の曖昧な書き込みで
風説とかにになるとはとてもおもえないがw


403 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 18:16:08.04 ID:X0tEzo9E0
>>401
それがよく分からん。
直接電話で確認すればいいわけだから、わざわざ、あんたが「投資者の
為に正確な情報を提供」する必要もなかろう?
そもそも、正確かどうか確かめようがないんだから。アグラの情報と同様に
あんたの情報も。

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 18:55:23.92 ID:w1NtMDXw0
NOVAのように滅茶苦茶な会社ですら上場できるのなら監査の意味すらない。
それよりは27年も問題の無いあぐらのほうが遥かに安心だと思う。

もちろんだからと言ってあぐらが破綻する可能性はゼロではない。
ただ他の畜産が大丈夫な時にあぐらだけ破綻する可能性は低いと思うだけ。

405 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 19:25:25.41 ID:ut87TXh20
楽観的な想像だけで、語らなければ問題ないよ。この業界にちょっと詳しい
ので意見しただけ。もちろん、畜産農家ではない。行政関係者だ。





406 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 19:43:36.30 ID:H3Bq6jna0
解約後の返金に半年も待たされなければ良かつたのかな?

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 19:50:07.69 ID:y8k/gOQZ0
どこかの誰かさんがウダウダ言ってる間に
また先月前に利益金を頂きました〜
ありがとうあぐら!

408 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 19:56:27.45 ID:ut87TXh20
解約に半年も待たされるのは、預託法に抵触する恐れがあることから、国民
生活センター、または消費者生活センターへ相談したらいいと思う。

409 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 19:59:59.18 ID:19Rc4qB90
四ヶ月じゃなかったっけ?
契約書に書いてあるけど

以前は半年だった?

410 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 20:18:42.84 ID:H3Bq6jna0
前に恨み言書いてた人が居たのは覚えてたんだけど
四ヶ月か半年かどうかは記憶があいまい。
別にアンチさんがいてもいいかなと思った。
決め付けじゃなくて根拠のある意見なら。

411 :山師さん:2007/11/02(金) 20:51:58.07 ID:XtQxGY/N0
今度は行政関係者かよw
どうせ電電で大損したハゲだろ

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 21:08:50.96 ID:Q7CRMJPA0
>>394
 >>303によると、今計画中(あるいは建設中?)の白老は牧場跡地だそうだ。
 安愚楽の預託牧場は結構大規模なとこが多い。少なくとも数十頭から二百頭くらい
は飼育している。根拠は「牧場だより」(最近発行してないのかな?)。そういうところで
ないと安愚楽のコストを押し上げてしまうから受け付けないのか、それとも安愚楽が
それだけの預託料しか払わないのか。

 預託牧場数には結構増減が有り、最近は減少傾向だが、高齢化の影響に加え飼育
技術・方法による選別があるらしい。安愚楽としては直営牧場で一貫生産をさらに進め
たい考えのようだ。なお預託牧場は非公開かどうかも定かではなく、「牧場だより」には
連載記事で預託牧場紹介が載っていた。

>>395
 昔(平成7年頃)のパンフを見ると一部借地の注記がある。たぶん那須は自社所有じゃ
ないかな。もっとも牧場なんて借りたところで大した出費にはなるまいから自社所有で
あるかないかは問題ではないと思うが。

・・・気になるなら電話で聞いてみては如何? >ut87TXh20

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 23:26:09.66 ID:b3p00d2/0
電電に投資しちゃってたアホが煽っても屁でもないわなw
そろそろ違う観点から煽れよw
俺は弱小オーナーだが煽られたくない部分がある
そこを突くぐらいの慧眼な煽りがないのが残念

414 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 23:42:36.72 ID:6yJhA9T10
牛を増やすのはいいんだけど、買って食べる人も増えてるのか?
少し心配です、、、、

415 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 00:03:57.72 ID:8doHEtfeO
松坂牛みたいにブランドが確立されれば最強なんだけどな…

416 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 00:18:00.66 ID:nrQDDzW60
どうも危なそうだというのはよく分かった。
けれど、2,3年の間はつぶれないと思うのは浅はかだろうか?

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 00:31:47.60 ID:4cbsRtsr0
危ないってもう10年前から言われてますが何か?

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 00:38:25.34 ID:LzWZV0u90
これだけ大規模に牧場を展開しているんだから、まともに財務諸表をだせ。監査も付けろ。

投資を募るのはそれからだろ、普通?

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 04:51:44.98 ID:yM2xx/bJO
1日のうちにこんなにかきこみが多いの久しぶりやな

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 07:34:56.89 ID:5SarJp0z0
一般の人はあまり知らないだろうが、オーストラリアとの貿易交渉が進められている。
要するに、石炭、鉄鉱石を確実に輸入するために、オーストラリアからの農産物の関税
も撤廃すると言う奴だ。
去年から行政を中心に講習会、勉強会、役所でのパネル展でも宣伝しているから、
知ってる人もいるかもいれない。

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 07:39:18.84 ID:5SarJp0z0
オーストラリアの輸出品目に牛肉があり、現在も既にスーパー等にも置いてある。
安いわりに、そこそこ食える。和牛にはかなわないが、タスマニアビーフは、
和牛の下のレベルならぜんぜん勝っているよ。
それが、今後ずっと安い価格で売られたらどうなるか。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 07:43:45.76 ID:5SarJp0z0
高級ブランド牛は、そもそも購買層が違うから、影響は少ないが、
あぐら牛のような庶民牛は、もろ競合するよ。
嘘だと思うなら、調べてごらん。長期投資するのも自由だが、5年以上
も一定の利率を定めていける安定業界ではないことは、確か。


423 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 09:06:15.59 ID:rqHCYGvB0
>>420-422
あんたの言ってることは正しいよ。でもそれは安愚楽だけの問題ではなく
日本の農業全体の問題。早い話、安愚楽より先に零細畜産農家が
死滅する。安愚楽は大規模化コスト削減で日本農業の再生復興を
目指す動きであって、これが立ちゆかないなら日本農業はしまいでしょ。
あんたも役人なら国としてそこでどうすればいいか考えれ。
安愚楽ファンといい日本の役人はどいつもこいつもバカかと。アフォかと。


424 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 09:27:08.07 ID:LzWZV0u90
まあ、これから益々厳しくなる業種に投資した奴はアホだな。

農林水産省
飼料価格高騰等の畜産をめぐる状況変化への理解醸成のためのパンフレット
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/kikaku/pamphlet/pdf/070926a.pdf

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 11:35:59.81 ID:EsWOWnUK0
俺、6年前からのオーナーなんだけど、上で書かれている様な高利率商品、
古オーナー向け冊子(?)とか全然送られてこない。

一応BSEで大荒れの時も苦楽を共にしてきた自負はあるのだが・・・

何年前位からのオーナーが上記メリットを享受できるのですか?

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 12:27:38.52 ID:EsWOWnUK0
>425
うう、釣れない・・

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 16:42:25.45 ID:5SarJp0z0
>>423
日本は農業国ではない、工業国。国益のため、農業を切って、工業を選んだだけ。
このままでは、中国に全部、鉄鉱石、石炭を取られて、日本は大変なことに
なる。農業だけのことだけを考えるわけには、いかないの。
トータルで考えるの。わかったかな、おむつのゆるい人。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 16:47:19.19 ID:5SarJp0z0
ついでに、言うと、重要品目といわれる農作物には、免除する方針
で話を進めると予想されるが、牛肉はその中に入っていない。
あぐらは、別に日本農業再生なんか考えていないと思う、商売の一環でしょう。不透明な財務を金集め続け、何言ってるんだと思う。

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 19:43:34.06 ID:sDPRfXRg0
>>不透明な財務

別に法律違反しているわけではないでしょ?
嫌なら投資しなければ良いだけなのでは?

よくわからないのが何のためにあぐらの板にきているのか?ということ。
投資するわけでもないのに暇だよね〜。

オイラはもちろんオーナーだよ。
あぐらの問題を指摘するくらいなら別の板で「日本の畜産はどうよ?」でもやれば?

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 20:02:18.00 ID:w698GLP20
>>425
20周年記念の時、オーナーだった?もしそうなら古オーナーとして扱われて
いるはず。申し込み先がオーナー営業部になっているならそうだよ。
でも、そのあとも継続してオーナーじゃないと駄目。いったん切れると
まきば営業部になるので、新オーナー。

>>427
オージービーフも、まずくはないけど、やはり和牛とは違うよね。
吉野家だって、アメリカ産じゃなきゃ使わなかったわけだし、逆に
マックはオーストラリア限定。それぞれの向き不向きがあるんじゃない?

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 20:14:26.99 ID:5SarJp0z0
財務が不透明なところが法律違反だなんていってないよ。
当然、不満がある人は投資しなければいいだけ。

自分が言いたいのは、さも財務は十分公開されているような書き込みに
たいして反論してるだけ。大金投資するのには、いろいろ調べた方が
いいですよ。

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 20:17:24.55 ID:5SarJp0z0
それから、何のためにこのスレに来ているのは、

この業界に少し携わっているので、見るに見られず警告を発しているという
感じかな。

関係者との討論希望だよ。おいで、見てるんでしょ、わかってんだよw

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 20:20:50.24 ID:sDPRfXRg0
・・・だから別の板で「日本の畜産はどうよ?」でもやれば?


434 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 20:35:59.34 ID:5SarJp0z0
いいや、当分あぐら討議してやるから、よろしく。

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 21:03:39.13 ID:radeHYz90
工業だけでやっていけると思ってるところがバカ丸出し。
環境問題考えればバイオ・農業まで考えなきゃ日本は立ちゆかないんだよ。
資源ないんだから。何十年前の知識でもの言ってるんだか。


436 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 21:50:17.08 ID:nrQDDzW60
あぐらのオーナー制度は会計上どう処理するんだろう?

オーナーに種牛を売ったときに「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による売上」を立てるのは分かるけど、
満期時に種牛を買い戻したときの買戻価格は営業費用の中身に入っているのか?
「黒毛和種牛売買・飼養委託取引契約による買取費用」のようなものが立たないとおかしいのだが。

そもそも、種牛は5年の定額法で減価償却するから、
満期時には種牛の時価が下がっているはずだ。
仮に、5年満期のオーナー制度で牛を売却→再買取すると、
あぐらは、買取時には簿価ゼロの種牛を買い取ることになる。
そんな牛を自社で抱えていると、固定資産に含み損が発生するから、
あぐらは同じ牛を再度オーナー制度に回すんじゃないかと思うんだけど、
そうすると、新規のオーナーは、
実際には簿価ゼロの牛を数百万円で買い取る形で投資をしているということか?
(簿価ゼロでも子牛が産めない訳じゃないが…)

これを突き詰めていくと、
簿価ゼロの牛に、150〜500万円の値を付けて回しているシステムと言うことにならないか?

どこか間違っているなら教えて!

437 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 22:23:00.48 ID:QQuhtdWn0
この頃このスレ、長文が多くて読みづらい・・・つーか、読んでない。

438 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 00:33:09.65 ID:m2O7QYDh0
>>435 ほんとにバカ相手は疲れるな。決めたのは政府自民党だろ。
それも、環境や農業がどうなってもいいとは誰が言ったの。

あぐらバカもここまでいけば、立派だよ

439 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 00:37:34.89 ID:m2O7QYDh0
>>436
 だから、想像膨らませないで、直接電話してみたら、いいだろ。
 疑問が膨らむから。そういう件に関しては、公表してないというか、
 お答えできませんということらしい。  

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 00:41:29.48 ID:hExwm7bV0
>>438-439
もーわかった。電話して訊くから、お前は黙ってろ。


441 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 00:46:21.04 ID:m2O7QYDh0
お前に言われたくねえよ。徹底的に疑惑追及してやるから...
覚悟しとけ

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 01:01:26.19 ID:m2O7QYDh0
それから、電話して何かわかったら、教えてくれや。
自分で自分の会社に電話することににるのかな。ぷっ

443 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 08:24:31.64 ID:PLrY2Uqp0
プププ、追求だってwww
西向いて、初日の出は見逃さないぜ!って言ってるよwww
ばーか


444 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 08:34:23.45 ID:FWJXMiUh0
レスするやつ全部関係者扱いって・・
相当な病だな。

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 09:01:37.32 ID:m2O7QYDh0
そういえば、通報だとか裁判だとか騒いでた人どうなった。

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 10:43:22.53 ID:cCJikGaM0
俺、電話で問い合わせしたことあるけど、
申し訳ございませんがお知らせできませんの一点張りだった。

電話に出る人は、
知ってて答えないんじゃなくて、そもそもなにも知らないんだろうけど。


447 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 11:39:03.51 ID:Nb2v1D+E0
ふるさと牧場がいよいよヤバイからこのスレ荒れてるんだろ?
電電といい毎回大型アボーンの時はこの調子w

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 14:01:06.66 ID:m2O7QYDh0
>>446
そういうことなんだよね。一方的で都合のいい数字だけ公表して、こちらが
ふと疑問に思ったことなんて、一切知らせていない。

こういう点を財務が不透明だということなんだ。

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 14:42:25.42 ID:hLECJwRJ0
700万突っ込んでるんでもう後戻りできない
最低四年もってくれ

450 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 14:52:27.86 ID:ZtpNCdQL0
>>448

あぐらに恨みでもあるの? もしかして零細牧場主?

451 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 19:49:32.13 ID:m2O7QYDh0
>>449 金利が上がらないうちは、少しは大丈夫かもしれないが..
    今後、順調に金が集まらないと...
>>450 だから違うってw
    

452 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 20:08:40.78 ID:m2O7QYDh0
700万も突っ込んでいるなら、このスレで疑問になっていることを明日電話
で確かめてごらん。もし、納得できる説明ができなかったら、解約も検討
したら。解約に時間がかかりそうなら、預託法に抵触する恐れもあるので、
消費者生活センターに仲裁をお願いしたらいいよ

453 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 20:17:29.29 ID:m2O7QYDh0
それから、700万も投資するなら、消費者生活センター、栃木県、
地元町村、農協に問い合わせしたのかな。メールでもいいはず。


454 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 23:29:00.81 ID:/vOMywg80
まともな財務諸表すらないのに700万円も投資したなんてネタだろ?

おじさん、心配だよ。

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/04(日) 23:33:23.54 ID:m2O7QYDh0
なんだネタなの。心配して助言したのに.........

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 07:34:04.14 ID:YxMXfIpIO
最近このスレ賑やかだな

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 07:52:45.46 ID:1MlCRiSK0
>>436
>仮に、5年満期のオーナー制度で牛を売却→再買取すると、
>あぐらは、買取時には簿価ゼロの種牛を買い取ることになる。

牛の寿命は7−8年くらいなので、再度預託されることはないと
思われます。また、預託している牛については、アグラの所有では
ないので、その間、減価償却もできませんよね。

458 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 08:03:49.96 ID:m/ZxXNFd0
>>457 20年以上もやっていて、こんな基本的な事も公表されていないなんて.

  信じられなーい

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 11:32:29.32 ID:mb/nA7eU0
>>456

おかしなのが1人来たからね。

460 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 18:15:14.48 ID:1MlCRiSK0
今日みたいな日はあぐらに入れといて良かったと思うよ。

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 18:38:15.69 ID:kWTqC5C70
>>430
425じゃないけど、今日来たアグラニュース、宛名が「オーナー事業部」だった。



462 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 20:24:05.26 ID:m/ZxXNFd0
元金が戻ってくれば、結果よし。しかし、今日の新聞にも出ていたが
輸入飼料の価格、べらぼうに高いそうだ。
ブランド牛以外は専業でやっているところはほとんどいない(こずかい稼ぎ程度)
ため、影響は少ないようだが。

大量生産のメリットうんぬんと言っても、ノーブランド牛の専業なんて
ほとんどいないよ。普通の人は知らないだろうな。

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 20:46:24.96 ID:FaHjSDsA0
へー、そう。
プッ


464 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 20:58:19.45 ID:m/ZxXNFd0
和牛は以外といろんな所で作っている。しかし、それは、ほとんどが副業的に
やっているところがほとんど。

それも、成牛で100万以上で売れる事はほとんどない。(ノーブランド牛)
それどころか、肉質が悪いと50万以下という場合もめずらしくない。

そのため、確実な子牛売りに切り替えている所も多い。


465 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 21:01:49.07 ID:m/ZxXNFd0
比較的、意欲がある若い後継者が始める事が多いようだ。
あぐらも、すべて直売できれば、そこそこ利益はあるかもしれないが、
大量生産なので、やむ終えず、信じられない単価でスーパーでおろしてたという話が以前あった。ノーブランドで大量生産なので、厳しいな。

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 21:29:07.89 ID:1MlCRiSK0
意外と儲かる商売のようですよ。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/060501.html

大和総研より

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 21:39:30.21 ID:m/ZxXNFd0
関係者様情報ありがとう。
全国には、大規模にやっている人(企業)もいることはわかった。

しかし、気になるのは、牛1頭100万程度とあるが、あぐらの牛に比べて
ずいぶん安いようだが...  

墓穴を掘ったようだな。 つぎも頼むよ wwww 

468 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:11:45.95 ID:ornvWeD80
ID:m2O7QYDh0はふるさと牧場で大金預けて戻らないんだろうね
可哀想、でもだからといって競合他社のあぐらに当たらないでねw

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:20:54.42 ID:FaHjSDsA0
まあ、当たらせてやろうぜ。
プッ


470 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:22:50.27 ID:m/ZxXNFd0
ふるさとって、知らないよ。いつ頃の話なの。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:31:36.18 ID:m/ZxXNFd0
そういえば、教えてgoo であぐらの投資について、生生しい畜産農家から
の話があったな。

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:36:06.90 ID:m/ZxXNFd0
その中で気になった点が3つ。
@この業界では、あぐらのでたらめぶりが有名
Aあぐらの元役員があきれて、やめた。(畜産農家の知り合い)
B決算数字は絶対ありえない、粉飾

ここまで、言い切れるのは、相当な自信があるのだろう。
まともな会社なら、ここまで言われて黙ってないよ。

473 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:38:58.76 ID:FaHjSDsA0
>>472
おれは二箇所でそいつの書き込み見た。
その二つを見た感想は、零細の僻みだな、ってこと。


474 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:39:04.87 ID:m/ZxXNFd0
上場している有名サイトでここまで、書かれて.....

嘘なら、名誉毀損で訴えろ。それから、直ちに掲載ストップさせろ


475 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:42:07.50 ID:fXjaNsEe0
ふるさとも知らないであぐら叩きかよ
とんだド素人だなプ
お前の煽りは全然痛くないよ
俺の情報源にかすめもしーねよ

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:42:14.65 ID:m/ZxXNFd0
畜産農家の妬みと簡単に決め付けるのはどうかな。

投資先と考えた場合、畜産家が言っている数字の具体性の方が大事だよ。


477 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:45:12.29 ID:m/ZxXNFd0
まあ、投資するなら、やはり県、市町村、農協に問い合わせした方がいいね。

畜産農家の話が正しいなら、その辺からもあぐらの話が聞けるだろう。
それから、投資しても遅くないね。メールでいいはず

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:45:45.53 ID:m/ZxXNFd0
それから、どんな情報が得られたかは、逐一報告してね。

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:48:36.20 ID:fXjaNsEe0
ググるしか脳がないくせによ

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:48:38.08 ID:m/ZxXNFd0
あぐらの元役員に直接話しが聞ければ、一番話しが早いんだけどな。

畜産農家は元役員から情報得たので、粉飾と言い切ったんだろう。



481 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 22:52:26.71 ID:m/ZxXNFd0
>>475 犬の遠吠え 関係者なみだ目wwww

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 23:47:51.60 ID:iaNAZYT90
なんかこの煽り、↓に出てくるやつに似てるな。同一人物か?
違うならせっかくだからそっちに行くといい。レベルの合う話し相手が
いっぱいいるぞ。

この際、畜産、酪農をやめては。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1009662392/

ついでにこっちにも行くといい。

危ないふるさと牧場
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174886135/

こいつ、夜しか出てこないから一応働いてるらしい。行政関係という
から役人だろうと思ったが違うようだ。それにしてはFTAの話とか
結構わかっているみたいだ。独法か?

ところで「元役員」といっても正義を振りかざして辞めたとは限らない。
例の和牛商法の時、安愚楽の幹部がスピンアウトして、安愚楽の
顧客を横取りしたり安愚楽の名前を騙っていかさま商売をやったこと
があった。安愚楽には風評被害が結構痛かったようだが。

また安愚楽に恨みを持つ筋というと、委託農家で飼育方法が悪く切られ
たところがあったというから、そこら辺の可能性もある。出荷前に子牛を
水ぶくれにするとかそういう悪意的なやり方だ。

ちなみに俺は古オーナーだが関係者ではない。以前安愚楽に聞いた
情報は↑に含まれているが。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 23:48:17.15 ID:mb/nA7eU0
なんか一生懸命な人がいるね。
皆、無視が1番だよ・・・ってオレも関係者扱いかな。

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 00:02:58.75 ID:7Uh0kXDy0
畜産農家の話では、あぐらのでたらめぶりがいやになって、やめたとあった。
粉飾決算なんて、どうどうといえるなんて、それなりのネタもっているんだろう。

上場企業の 教えて gooでここまでの書き込みするなんて、よほどだよ。

485 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 00:05:47.10 ID:m/ZxXNFd0
まあ、俺もそのうち、仕事の合間に裏とりするから、...

畜産農家であぐらのでたらめぶりは有名なら、情報入るはず。
関係者以外の人も調べたら、いろいろわかっていいんでないの。

どきどきするよりも、安心して投資したいて゜しょ。


486 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 00:08:33.67 ID:7Uh0kXDy0
万が一、あぐらのいい話聞けたら、ここに書いてやるよ。

それから関係者に忠告するけど、教えてgoo、嘘なら、何か行動起こせよ。

影響力でかいぞ。あのサイト

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 00:10:09.07 ID:7Uh0kXDy0
みんなも、1回位みてね。あぐらの疑問が満載だよ。これをネタに会社に
問い合わせしたら、もっとはっきりするね。

俺がしようかな。wwww

488 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 00:17:11.08 ID:Bu0iiMZj0
>>457

その通り。預託中はあぐらの所有ではないのであぐらは減価償却できません。
ただ、時価評価という意味では、5年経った牛は減価償却費分の減価はしているはずですから、
100万円の牛も、5年経ってもなお100万円ではあり得ませんよね。
それを100万円のままで再度買い取るというのが、あぐらのオーナーシステムです。
なんか変な感じしない?

489 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 00:36:12.89 ID:7Uh0kXDy0
変な感じ満載だよ。牛の値段も300万とかいろいろあるし、ありえない。

490 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 06:34:12.83 ID:2vwSSsoHO
えらい賑わってるけど、あぐら人気爆発なのかなー

491 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 07:10:35.62 ID:kpFFn5R70
やったぜ俺も関係者だ

492 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 07:28:18.16 ID:7Uh0kXDy0
あぐら疑惑爆発だよ。

教えてgooでは、別な人の書き込みもあったが、被害者弁護団があんなシステム
続くわけないといっていたそうだ。 みんな言いたい放題だな

どうするどうなるあぐら。教えて gooを封鎖せよ

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 08:04:36.33 ID:sIvU0+g70
>>488
価格なんて関係ないのw
100万に対して何%付くかだけ。
みんなそんなこと分かってやってんじゃないの?


494 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 11:35:46.16 ID:2ILCu4ft0
700万突っ込んでるから漏れも関係者だお
つーかこのスレ見ると不安でたまらなくなるが
一日三回は見てしまう


495 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 11:49:14.90 ID:MJrq2IK50
中途解約を煽っているが、多少の中途解約なら10%アグラが儲かってうまー
なんじゃないか?
もしかして煽ってる奴こそアグラ関係者本人だったりしてな。

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 13:49:21.39 ID:Enr0vIAP0
>>495
なかなか鋭いw
中途解約で返金半年近く待たされるのが本当なら
あぐらにとっては利益金払わなくていいし
解約金10%貰えるし半年資金確保できるわで美味し杉w

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 20:04:21.19 ID:7Uh0kXDy0
いいから、いいから解約しないで、我慢しろ。
例え破綻しても、少しはいい夢見たろ。

自己責任、自己責任

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 20:34:32.94 ID:7Uh0kXDy0
お前ら金もちなんだから、気にしないで黙ってあぐらだよ。

20年以上続いた実績信じなさい。wwww

俺は絶対投資しないけど..

499 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 21:30:47.14 ID:7Uh0kXDy0
日本の畜産のためだ、1頭300万の牛を買いなさい。

破綻したら、新聞報道で、さんざんバカにされるんだろうな


500 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 21:31:40.78 ID:7Uh0kXDy0
金儲けではない、日本の畜産のため投資したなんて、いうバカもいたりして

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 23:24:12.06 ID:f2YsUwVh0
行政関係者って言ってたくせに、えらく必死に煽るんだな。
新たなネタが出てくるまで、静かにしとけ。

502 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/06(火) 23:31:48.24 ID:pW6Qtbgt0
8,000株保有の堀内カラーが66%のプレミア価格でMBOを発表しました
計200万円ちょいの儲けになりますので安愚楽が破綻しても精神的な余裕できました(w
しかし最近ほんと煽りが多くなりましたね
まぁあぐらファンの書き込みより内容はありますが(w

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/06(火) 23:53:55.69 ID:Bu0iiMZj0
人間としての誇りが感じられるなんて言ってた大馬鹿もいたぞ。

504 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 01:07:41.77 ID:klNKAuFp0
真面目に聞く気が失せるって意味では両者互角。
敬語役と馬鹿役の切り替えが単調で浅すぎる。
同一人物、でも、可笑し、くないww

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 07:25:58.61 ID:IrQpO/Of0
現在、転勤したおかげて゜、周りは水田地帯。牛屋がいなくて、話が聞けない
実家帰った時にでも、牛屋に直接聞いてみるよ。

畜産家によると、あぐらのいいかげんさは業界で有名と言うことなので、
なんか情報とれるだろ。どっちがうそか、

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 07:35:33.85 ID:IrQpO/Of0
しかし、普通のオーナーなら、少しでも疑問があれば聞いたり、調べたり
して被害を少なくする行為をするものなのに、ここでは、勝手に妄想してる。



507 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 07:39:27.52 ID:IrQpO/Of0
あげくに、疑惑点を追求されると、無視かもしくは、不安ならやめれとか
わけわからない事いいだす

面白い奴多いので、当分つきあってやるよ。あぐらの本性を徹底的に暴くよ。
ちなみに、知らんぷりして会社に電話をかけるのだが、もう少し、マニュアル
整理したほうがいいぞ。ぜんぜん、質問に答えられないでないか。


508 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 07:49:08.14 ID:6hipOJsm0
だって疑惑も全部妄想なんだもーんwww


509 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 07:53:32.28 ID:IrQpO/Of0
存在も妄想か-

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 10:03:14.08 ID:6mUZnprx0
おしえてGOOで実名出して批判してるけどホントなのか?
嘘ならだれか通報してくれよ

511 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 10:33:30.14 ID:hfxjeZXFO
おまえらアホや
エサとかモノが高くなってるってことは金からモノに変えた者が徳をしたってことやろ
だいたいモノが高くなってるのは全世界で起こってることなんで、日本の牛だけのことじゃない
もっと経済を勉強するように

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 20:19:35.19 ID:6mUZnprx0
誰か700万突っ込んでるオレを安心させてくれる話してください

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 22:56:12.70 ID:wDU714UH0
>>512
何年で突っ込んでいるかが問題だと思う。

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/07(水) 23:04:15.68 ID:IrQpO/Of0
>>510 いいから、教えてgoo をみろよ。
   畜産者の告発がでてるよ。具体的な事もかいてあるから、見てみろよ。

   話はそれからだ

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 01:13:43.19 ID:TE1LRHdo0
煽ってる人は何が目的?
みな自己責任で投資してるのにさ

516 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 06:53:27.49 ID:fSLy+SGy0
教えて goo の畜産農家の告白に対してのアクセス数がここ数日相当
多くなっている。嘘なら、早く削除要請した方がいいよ




517 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 07:39:23.10 ID:fSLy+SGy0
教えてgooでは、投資全般についてもいろいろ書かれている。

あぐらや豚は動物オーナーというらしい。総じて、これらはやめたほう
がいいというのが大多数。

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 19:39:54.00 ID:fSLy+SGy0
長期の動物オーナー。それも1頭300-500万。よくもまあ、バカが集まったな。

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 20:19:46.86 ID:4CBIeHEB0
516 517 518 朝書き込んで、帰ってきてから書き込んで。
友達いない、当然恋人いない、誰も相手にしてくれないから、ここに書き込んでるのかもしれないけど。
ここでも相手にされてなくて。
みじめだね。
人のお金の心配するより、自分の心配した方がいんじゃない?

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 20:34:04.75 ID:fSLy+SGy0
ははは、ざまあみろ。あぐらのネタならいくらでも付き合ってやるよ。
確かに恋人はいないが、結婚してるんで....

嫁さん以外にセフレみたいなのはいるよ。

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 20:36:11.05 ID:fSLy+SGy0
これから、スポーツクラブに行くので、また帰ってきたら、
畜産農家のあぐら告発の中身を少しずつ検証するよる。

あぐらバカども楽しみに


522 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 21:23:14.22 ID:MNCfM//G0
脳が駄目になつたらネットがスポージム代わりだな。
公園で、ブランコ本気立ち漕ぎしてる、独り言オジサンとか、もし、いたら
子共が脅えて通報沙汰になりかねん....

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/08(木) 23:58:27.90 ID:fSLy+SGy0
畜産農家の告発

飼育頭数の53%も販売するなど、飼育一貫経営では絶対ありえないうその
数字だといっていますが、やはり、嘘の数字ですか。

関係者殿 アグラバカ殿 答えろよ

524 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 00:07:10.84 ID:OVoHTWkD0
このスレってつまんないね

525 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 00:16:00.49 ID:jc6k0LxB0
>523
話は変わるけど、どうして失業しちゃったの?

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 00:40:10.45 ID:OVoHTWkD0
>>521

検証するとか徹底的に暴くと息巻く割には、なんにも暴いてない。
貴殿の鋭い考察を披露してみてくれないか。

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 07:42:02.65 ID:A0d+MoeR0
まあ、1日答えを待ってやるよ。明確な答え頼むよ。

..無理か

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 08:49:52.23 ID:f12PB6jk0
どうせ「過去ログ読めば書いてある」っていういつものフレーズが
レスを無視かどっちかだって。
で関係者扱いと。

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 19:49:38.30 ID:BPD3FUU50
あのgooの質問者、あれだけたくさんの回答をもらっていながら、
一度もお礼をつけていない。感じ悪い。

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 20:02:32.46 ID:KvyaOX4z0
なるほど、回答を書くために質問したのかもw


531 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 21:12:26.68 ID:/AkAx1MX0
04/10/16の質問に07/04/22に答える人もすごいよね。超親切ww

532 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 23:13:44.83 ID:A0d+MoeR0
>>523

やっぱり回答なしか、投資考えている人は、一度会社に確認した方が
いいみたいだね。次は明日、また違う質問してやるよ。

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/09(金) 23:14:50.33 ID:A0d+MoeR0
まあ、あの質問者は、間違いなく投資してないね。

534 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 00:27:14.14 ID:cqtobZkg0
眠い

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 10:58:58.24 ID:c89buBH10
回答しないんじゃなくて、あんたとは誰も関わりたくないだけ

て言うとまた逃げてるとかいうんだろうね
空気よめないやつ
無視


536 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 11:05:24.46 ID:Nk2lij9b0
>535
話変わって悪いんだけど、前科あるらしいね。何したの?

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 12:43:02.11 ID:QL/aqlXA0
過去ログ読めば書いてある

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 14:43:35.74 ID:yMEt6IYD0
このスレ荒らしてる奴って前科者?
まさかJM牧場の・・・w

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 17:24:32.36 ID:jduKKC6U0
ここの決算とか見れないの?

540 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 19:42:52.96 ID:sAS1qR6s0
安愚楽牧場の決算報告書は毎年6月頃に各オーナーへ送られます。東京支店等
でも見ることができます。日本橋に東京支店はあります。

541 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 19:51:00.72 ID:sAS1qR6s0
私は地方公務員ですが、11月は本業の給料と安愚楽牧場からの子牛売却利益金と併せせて68万円位の手取り収入があり、12月にはボーナス、給料、子牛売却利益金なども併せて210万円位の手取り収入がありますので、何とか年を越すことができそうです。

542 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 19:55:00.27 ID:sAS1qR6s0
でも、皆さんは物事を難しく考えすぎですね。もっと安愚楽牧場の27年にも及ぶ実績や日本国の農業の自給率を高めるといった現実や
日本人は黒毛和種牛が大好きである、等といった単純なことで判断したらよいのではないでしょうか?

543 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 19:57:23.27 ID:sAS1qR6s0
ところで日経平均16000円割れでしたね。個人投資家の皆さん、年末
に向けて頑張ってください。

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 20:01:24.99 ID:X0bIhrEa0
公務員つー業種の人間は仕事で金勘定や収益気にしてないせいかどうか知らんが
ほんとーに、浮世離れしている人間だな
俺の客にも何人かいるが、金に細かいくせに詳細は聞いてこないのは助かる
もらっちゃいけないものを平気で貰ったり、しゃべっちゃいけないことを口を滑らしたり、俺ならとても出来ない
ありゃ簡単に騙されるぜ


545 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:18:28.14 ID:sAS1qR6s0
私は一般の投資家に比べても知識はあるつもりです。仕事が暇な分、有り余った
時間を利用して投資に関する勉強は人一倍してきたという自身はあります。

546 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:21:32.95 ID:sAS1qR6s0
何度も言っているように、今現在一番大切なことは、仕事は周りに迷惑が掛からない
くらいにほどほどにして、安定した安全な投資を続けることだと思います。

547 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:23:47.19 ID:sAS1qR6s0
544さんが言っているように世間離れした公務員が多いことは確かだと
思います。私も投資、資産運用以外では世間離れかも知れません。

548 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 20:25:52.29 ID:H83/9zJG0
ファンさん、久しぶり!
あぐらファンファンです!
ファンさんは他にどんな投資してますか?
勝ち馬の尻に乗りたいです!


549 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:26:30.86 ID:sAS1qR6s0
今現在悩んでいるのは、年休があと6日と3時間あるので、年末までにどう消化したらいいかということです。あと面倒くさい年賀状も悩んでいます。

550 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:28:11.91 ID:sAS1qR6s0
548さん、こんにちは。私は安愚楽牧場の他に特に投資はしていません。元本が割れるのが怖いからです。

551 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:33:48.84 ID:sAS1qR6s0
B.N.F氏やcis氏に比べたら、私ごときではとても勝ち馬などと呼べないでしょう。
ただ、確実にコツコツと少しづつ資産を増やしたいだけです。安愚楽牧場は確かに
安定して非常に安全とは思いますが、一攫千金を考える人にとっては魅力はないと
思います。とりあえず1億円の安愚楽牧場のオーナーになることが私のささやかな
目標です。

552 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:36:11.00 ID:sAS1qR6s0
定年後、年金と子牛売却利益金を併せて1000万円毎年いただき
質素な生活を送るのを目標としています。

553 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:37:35.66 ID:sAS1qR6s0
老後、毎年1000万円の手取り収入があれば、何とか夫婦2人で
暮らしていけるのではないでしょうか?

554 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/10(土) 20:39:43.53 ID:sAS1qR6s0
そして、たまには子供や孫にお小遣いをあげれて、5、6年に一回新車が
買えればいいなと思います。

555 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 20:52:59.09 ID:X0bIhrEa0
公務員ってーのは確かに面白いな
金は天から降ってくるとでも思っているフシがある
俺達が考えるのは利益のないところからは本当の金は生まれない
まあ、俺達民間の人間は、取り引きの話をするときでも、相手がこれでどうやって儲けるのか
どのくらい儲かるのかを必ず類推する
それで儲け過ぎだろう、もっと安くせいやとか
しゃーねーなあ、これで手を打つかとなる
安すぎる、これはなんかあるなと調べれば、たいてい問題を起こしてたりするわけだ
ロクなやつじゃない

投資に関しても同じだな
なんで高い金利を払う必要がある、もっと安く借りれないのか?こいつは?とか
なんか裏があるだろう、そいつはなんだと納得できないものには投資しない
仕組みも分からず、合理的な説明もなく
ましてや損益も貸借対照表も見ないでよく金出したり出来るものだ
配当を出すのは簡単だ
他から集めてきて出せばいいわけだから
金を集められるうちは出し続けられる
集められなくなったら一巻の終わり
そういうことになっていないという証明の為にも清算表は必須
まあ、国もおんなじ事やってるからなあ
公務員は気にならないんだろう


556 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 21:08:01.04 ID:WHS4+p6y0
>>555 
見識・判断力に見合わない大金は懐から逃げて行く。 それが自然。

ひい爺ちゃんは関東大震災直後に材木を買い占めて億万長者になった。しかしその息子の代で全ての財産を失った。 いろんな人に投資話とかで騙されたらしい。


>>542 
黒毛和種牛なんぞ日本中・オーストリア・アメリカ・・・どこでも生産されてる。
つまりなんの優位性もない。

557 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/10(土) 22:44:12.38 ID:tg7B6jg80
俺の会社、社内預金の利息が2.5%で、いつでも解約可なんだよね。
あぐらに替えようかな〜と思ってこのスレ来たけど、社内預金のままで良さそうだ。

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 00:36:35.45 ID:5UZngoog0
あぐらファン ◆kR9lpurGm

こいつ、絶対、脱税してる
楽しみにしてろよ



559 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 00:40:41.60 ID:JHVLPwUG0
>>557
自作自演の上につまらん駄ボラを・・・ 社内預金の最低利率は0.5%(法定)で、それすら
維持できずに社内預金制度はどんどん廃止になって、制度自体が残ってる会社も
すくなくなったというのに。いまどき2.5%も出すわけないだろ。そんな良い会社
あるんなら転職したいくらいだわww もっともそんな会社いつまで保つのかわからん。
安愚楽より危ないカモww ちなみに2002年の厚労省調査で平均利率0.87%だと。

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 02:17:01.40 ID:KJ3pARma0
役職手当はつくが、残業代つかないとか
社宅や寮はないが、住宅財形の利率が良いとか
会社は結構それぞれ、独自カラー在り得るんじゃないかな?

まぁ、安愚楽への信用度もそれぞれでいいと思うし。

561 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 10:06:54.38 ID:yNnQvVLU0
アグラの信用度は抜群だろ。1頭500万の牛もあるらしいから..

こえーー

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 11:51:25.36 ID:8O/TUaW00
>>557
そういわれても、実際に2.5%なんだからしょうがない。これでも、昔に比べればかなり下がった。
もちろん、給与とボーナスからの天引き分しか預金できないから、余剰資金をぶち込むわけにはいかないが。
中途も募集してますよ。

>>558
そうそう、社宅に入っていると、社内預金の積立額に上限があります。
私は社宅ではないので上限はないけど、給料の大半を社内預金に回すと、それはそれで怪しまれます。





563 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 11:53:12.57 ID:8O/TUaW00
間違えた。
>>557 じゃなくて、>>559
>>558 じゃなくて、>>560
失礼しました。

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 11:57:27.63 ID:8O/TUaW00
>>558

あぐらのオーナーって脱税している人多そうですね。
あぐらの大口オーナー狙い打ちの税務調査が入ったら、
あぐらの投資も魅力半減して、投資家減るんじゃない?

そうなったら、あぐらって資金繰り回らない気がする。

565 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/11(日) 13:27:42.98 ID:RK8fZzhS0
>>564
安愚楽が倒産するとしたらそれがきっかけかもね
あぐらファンのような非常識な人間が他にも多くいて
日本では絶大な権限持ってる税務署が入る
地元の政治家と仲良くしてても国の方針には逆らえません
三角合併解禁に際して目の上のたんこぶだったほりえもんや村上ファンドが解体されましたが
今後どこかから圧力あって安愚楽に査察を入れる必然性が発すればヤバイかも知れません


566 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 14:48:49.27 ID:gktMJqsH0
その必然性が無いけどなw


567 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 14:58:51.93 ID:rZqLa0240
>>562
 それは失敬。てっきり民間常識を知らない「行政関係」の書き込みと思った。
もっとも、住宅財形と一緒にしてないですよね? 558さんも。あれは使途限定で
目的外使用の場合引き出せないか課税されるので、まったく別物です。準拠法も
違います。社内預金で未だにそんな利率出してるとこあるとはそれでも信じられない・・・
社外にばれたらかなり反感を持たれると思う。

 安愚楽がやばいとしたら(ってじっさいはかなり不安なんですが)、日豪FTAの先行きと
ETの進歩だと思います。後者は熊本の新興牧場がかなり進んでいるようです。



568 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 15:47:57.56 ID:eKXGi8XF0
あぐらに比べりゃあ、社内預金の2.5%なんて適正水準だと思うが
金融機関からの借金金利だってそのあたりだろうし

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 17:09:16.27 ID:rZqLa0240
>>568
社内預金は福利厚生施策であって資金繰りのための制度ではない。
預り金勘定であって「管理」するのみ。当然元本保証。
だから企業は経営が苦しくなるとどんどん廃止している。
銀行からの借入金と同列に扱うのはナンセンス。
いまどき2.5%の利率をつけられる会社は凄いと思う。

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 17:52:48.04 ID:y9Cz1KPv0
>>565
あぐらも被害者なんじゃない?
納税するかしないかはオーナー自身が決めること。

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 18:10:05.55 ID:tPvzqxwl0
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572 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 18:31:06.78 ID:5UZngoog0
10年くらい前はローリスクでおいしい金融商品はあった
養老保険とか10年3.6%で
10年前500万入れといて忘れてたら120万利息ついてたよ

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 19:06:45.96 ID:dAgmcDrO0
利益金でドルを一気買い

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 19:11:39.67 ID:eKXGi8XF0
>>572
7.5%ならば10年で2倍になる
実際、経済が成長している頃の日本であればその位の時もあったし
今のニュージーランドやオーストラリア、新興国ならそれより高いところもある
それは、7%以上で経済が成長しているということだし、経営者には投資家に対しそれ以上で回す義務があるということ
さらに言えばその国には、それ以上で儲かる商売がいっぱいあるということということでもある

逆に言えばこの国にはそんな金利で回るようなおいしい商売はなかなかないし、経営者は無配でも居座れるし
もし誰かがそんな高金利で回すというなら、まず詐欺を疑うし、どっかに穴があるに違いないと考えるのが普通
マトモな商売に対してなら、銀行が3%前後で喜んで貸してくれるから


575 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 19:39:33.88 ID:vLJ0RBqr0
そんなに簡単に貸してくれないって
よほどの信用か、確実な担保があれば別だけど
そもそも、法人口座でさえ、社員がそれなりに多いとか、個人でそれなりの取引実績
がないと断るところが普通

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:50:04.50 ID:HFh1R+5h0
>>575
そんな所に、みんな無担保融資してるわけか・・・。
度胸あるな。
ああ、あれは、融資じゃないんだっけ。

オーナーになるわけだから、ただの売買契約+管理契約で、あぐらのB/Sには載ってこないのかな?
よくわからないな。

だれか、あぐらのB/Sアップしてくれない?

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:53:09.05 ID:yNnQvVLU0
枝肉販売価格も低いし子牛の事故で繁殖の成績も悪い。我々の業界でいいうわさは聞こえてきません。必ず大きな社会問題になるでしょう。

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:54:17.55 ID:yNnQvVLU0
ある畜産農家のあぐらに対しての告発です。
きちんと説明してくれよ.....

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:55:02.85 ID:yNnQvVLU0
続きです

オーナー牛がもう5〜6倍はいないと変だし、売り上げも1貫経営なら飼育頭数の30%位で648億9千万円にはならないです。安愚楽のうその報告を信じるなんて人が良すぎる

580 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/11(日) 23:56:45.62 ID:yNnQvVLU0
これまた、はっきり言い切っていますが、ほんとですかね。
嘘なら、とっくに、削除されますよね。

教えてgoo のアクセス数が急増しているそうです。

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 01:06:58.39 ID:qnv5qe730
あぐらファンが脱税で追徴課税なる場合だけどいくらぐらいよ?

582 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 07:37:10.46 ID:kK8q7FOB0
>>577-580
コピペばかりで面白くない。

>>574
創業の頃は、バブルの時期で牛なんてのに銀行は融資してくれなかったん
だよ。今ならオリックスだって融資するみたいだけど。

牛の値段なんて暗黙の了解事項なんじゃないの?牧場の土地や牛舎代も
工面しなきゃいけないわけだし。牛舎オーナーなんてのを別に募集できりゃ
いいんだろうけど。要は総投資額に対するリターンだけがすべて。

583 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 07:49:03.52 ID:6mEwdWne0
バブル云々じゃなくて、
家畜を担保に貸してくれなかったんだよ。
家畜を担保に貸すようになったなんて、
この一二年ニュースになるような話だ。


584 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 08:20:14.66 ID:0TweyVPL0
>>582
相当、頭悪そう。こんな奴ばかり、投資しているんだろうな。

585 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 14:01:55.50 ID:Fy2OlNQM0
582に1票。

100万円とか200万円なんかのあぐらの牛の値段は適当な物でしょ?

586 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 19:53:17.94 ID:0TweyVPL0
いえいえ、あぐらの牛は300万以上です。

どんだけー    ありえない

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 19:56:11.26 ID:CVL1DxCk0
「マネーの虎」南原竜樹も吼えた!【木戸式】日経225最強投資術 シグナル配信版

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588 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/12(月) 23:00:48.76 ID:bMWZLrEq0
>>582
別に牛に融資するわけじゃなくて、事業に融資するんだ。
特にバブルの時期は、融資の基準が緩かったから、事業計画がきちんとしてれば融資してくれるでしょ。
当時は土地があれば、土地を担保にすればいくらでも貸してくれるのに、なんでそちらから借りなかったのかが疑問。

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 01:08:01.74 ID:RjzXRW+W0
>>581
奴はかなり悪質だから5年じゃなく過去8年分まで遡って追徴課税
本来払うべき金額の1.4倍だから300万円×0.2(2割)×1.4×8(年分)=672万円かな?

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 05:36:23.24 ID:G/7zplnz0
国税庁にメールなんかするなよ。調査に入るよ。見せしめ的にやる可能性
も十分にあるらしいから。


591 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 06:38:37.12 ID:qG2sr28i0
重加算税に延滞税プラスしたら利益どころかマイナスの可能性も

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 09:09:56.34 ID:wfift25S0
おい!100万氏!大損してんだろ?なんか書け

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 09:23:31.26 ID:Pus9C4vb0
代わりに俺が。


今月歌舞に突っ込んだ300万が溶けてる〜・・・orz

あぐらにしとけばヨカタ・・・


594 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 11:28:58.17 ID:xaco7HKe0
>>588
マンション建てるとか、駐車場にして土地転がしするっていうのなら
バンバン貸したと思うけど、酪農じゃ貸さないでしょ。

その頃、土地を担保に借りていれば、貸しはがしにあってつぶれているだろう
から、結果的に正しい選択だったのでは?(あぐらにとって)

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 17:18:00.42 ID:G/7zplnz0
あぐらには、銀行は融資しないので、選択の余地なし。

銀行は一応、審査ありますので

596 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 17:30:47.62 ID:2xpcvank0
つまり銀行が貸さないようなものに貸してるわけだな
おまえら、ここの連中をバカにしちゃあいけない
日本の畜産を守ろうとする崇高な精神の人達なんだから
立派なボランティア的精神というか、なくなっても本望という彼らのお金によって
日本の畜産は支えられているんじゃないか



俺は自分のことしか考えない人だから遠慮するが


597 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 18:09:23.57 ID:xc95r+Qe0
明日申し込み書発送しても20日振込み間に合うかな?

598 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 18:22:15.50 ID:ULClLb3a0
まあ、人をカモ呼ばわりしないと不安でたまらないなら仕方ないな。
肯定派も否定派も。

599 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 18:46:39.46 ID:G/7zplnz0
>>596 そのとおりだな。日本の畜産のために、ハイリスクノーリターン
になるのも覚悟で投資してるんだな。立派だ

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 19:53:29.83 ID:CKArHBZKO
今は株とドルを買うのが正しいのかな?

601 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 20:01:44.75 ID:hYOmrbTl0
>>600
多分、大丈夫とは思うけど、絶対ということはないからね。株もあぐらも。
トヨタの株で損するヤツもいれば、あぐらで儲かってるヤツもいる。
要はタイミング。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 20:52:58.42 ID:1ABJ7rRW0
>>あぐらで儲かってるヤツもいる
”も”って、あぐらで損してるやつはいないだろw

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 20:55:49.18 ID:Pus9C4vb0
つ日本語検定教科書


604 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 20:57:36.85 ID:G/7zplnz0
よりによって、トヨタと比べるとは、恐れ入った。
トヨタは今後10年は絶対潰れないが、あぐらはどうかな。

あぐら風船も膨らみ続け、いつかパンクするよ。以外と早かったりして

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 21:50:39.24 ID:VNJIPl+f0
知らんかった株は会社が潰れなければ絶対儲かるのか

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 22:31:22.76 ID:TMuysTa90
最高値で買ってくれた人は、宇宙人のはずだから
損をした日本人はいないはず、というのは確認済み。
うはっ!創造脹らみまくりんぐww

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/13(火) 22:33:23.89 ID:Fl2Y2DNZ0
>>594
いや、事業計画がきちんとしてれば、酪農だろうが、なんだろうが貸すでしょ。
バブルの頃は、それこそなんにでも融資してたから。

貸しはがしって、経営が悪化してないのに、貸しはがしはされないよ。
基本的に、貸しはがしがあったのは、格付けが下がってる会社でしょ。
健全な経営なら別に融資を引き上げられることもないんだから、借りておけばいい。

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 00:19:38.05 ID:x/vAUSCqO
>>597
電話で連絡しとけば少し融通きかせてくれるよ
でも25日までとかやけどな

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 00:46:26.27 ID:FSlVvd7B0
>>597
「12月契約の方は12月10日必着分までのお申し込みに限ります」(安愚楽ニュース)
にまわされる可能性大じゃないかな?電話確認した方が良いと思いますよ。

610 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 00:51:23.88 ID:7d0P91xG0
11月はリンゴもらえるけど12月は何もなしだっけ?

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 03:04:02.67 ID:kQZpF+AH0
最近ミュージックファンドの話題が出ないな
おれはあれで2連敗中
エレキベースとデリシャスウィートスです

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 07:37:00.70 ID:4Jp4NFRe0
>>607
本気でいってるのか知らんけど、特にバブル崩壊前の銀行は事業計画なんて審査する能力皆無だよ
支払能力だけしか見てない
運良く借りられたりするのは、融資担当者がたまたま気概にあふれてる人だったり、長年の付き合い
や有力な知り合いの紹介だったりのコネがあるかどうか
だから日本はノンバンクやサラ金がこんなに巨大産業になったんだよ
今でも、ちょっとマシになっただけで大して変わらん

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 08:25:08.13 ID:Pb2MzWOw0
>>612

だから支払い能力がないから、借りることができなかったんだろ。
もちろん、こねもなし。
ほんと、バカだな。もう書き込むな

614 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/14(水) 18:00:01.44 ID:mDQdkOI60
>>592
株は60万円ぐらいの含み損ですね
堀内カラーのMBOで200万円ぐらい含み益なので
ソレが無かったらかなり痛かったかも(w
まぁ株は損失確定してないしあくまで損失は含みなので気にしてません
余剰金あれば神明電機・堀内カラーに続くMBO銘柄を買いたいところですが
今保有の株もまだまだ上がる気がしてなかなか乗り換えられません

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/14(水) 23:55:25.14 ID:o6Cv5MS00
>>612
あんまりこの議論を続ける気はないんだけど、事業計画への融資は現実にあったよ。
融資してもらえないのは、計画が甘いとか何か理由があるはず。

でもって、オーナー制度って、基本全部売り上げで、自分でB/Sにのる資産を持たないのが強みなのに、最終的に買取る保証をしてる点が非常に臭う。
ココ山岡に通じるものを感じる。

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 00:08:22.39 ID:4KPabXFo0
買い取り価格は保障してないけどな。


617 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 08:30:28.56 ID:hYR8p5db0
ココ山岡のほうが後発なのに通じる物があるとはこれいかに?
豊田商事すら後発ですよ。

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 10:43:29.68 ID:f+wdO+EH0
ココ山岡か、ここもあのやり方でよく数年ももったものだ。
似てるところもあるかも

619 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 18:41:22.58 ID:COEZb8Uy0
>>614
60万円って株の総投資の何%?


620 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 20:17:47.91 ID:nqH+daUg0
12月の特典って何?

621 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 21:47:48.75 ID:OmEXnlZ80
>>617
通じる物があるっていうのは、最後は買取りするっていう所だろ。
先発だろうが後発だろうが、感じが似てるんだから、言ってることに違和感は無いだろ。

622 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/15(木) 22:40:44.70 ID:U5qoj27Y0
宝石を保有してたら価値が上がって利益になるってのと
牛を飼育して売却して利益になるのを比べるのは投資家以前の問題だと思いますが(w
>>619
株の投資してる金額は2,700万円なので全体の2.22%下落って事ですが
今日は保有株の中でも一番金額を割いてるAOCが5.66%上昇したせいもあって
今日の時点で含み損から含み益になりました

623 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 23:35:23.17 ID:XJstR5Wk0

こんなスレがあって驚いた
アグラにはバブル期に投資してたことありますよ
引越ししたら会報みたいのが届かなくなったんで
それ以来取引ありませんが。

なにか質問アル肩いますか?

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 23:42:03.27 ID:nq95kaIi0
いくら利益あった?

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/15(木) 23:44:23.46 ID:XJstR5Wk0
>>623
当時は郵貯の定額貯金の利率よりも高かったものもありますね
自分は8%くらいでしたが
その前に申し込みしていた人は15%くらい(売る覚え)でびっくりしました。
自分の投資額はびびたるものです

626 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/16(金) 01:10:08.28 ID:1XLZc1bV0
何年前でいくら投資してたんだ?

627 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/16(金) 07:03:16.42 ID:KkaFRSqw0
建設資材の販売業をしていますが、今そこそこの規模の牧場
の事務所棟と牛舎の資材を搬入しています。農業と同じで個人経営より会社組織でやっているところは利益をあげているのではないでしょうか。

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/16(金) 19:26:05.92 ID:Vo/Z7jXz0
>>622
宝石と牛で比較しても違和感ない。
どうやって、元本を返したり、配当を出しているのか全然分からないってところは全く同じ。
(仔牛をいくらで買って、どれだけのコストをかけて成牛にして、いくらで売り上げてるのかわからないでしょ?)

牛の場合、ちゃんと成牛の売り上げから配当が出てれば問題ないけど、それが、委託契約金?から出てれば、ココ山岡と仕組みは同じになる。
最近破綻した近未来だって、円天だって、根本の部分には同じ問題を抱えてる。

誰に与信してるのか、利益や配当はどこから出ているのかを意識してれば、対象の物がなんであっても比較はできるよ。


629 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/16(金) 20:24:19.49 ID:afXlUMgG0
>>626
5年くらいですかね
当時は横浜の料亭やレストランなんかでもクーポン使えて重宝してました。
その店も数年して亡くなりましたが

山形がどっかにホテル建てた時は驚きましたよ
そんなんに金つこうて大丈夫なんかと

泡崩壊で手放したみたいですけど…


630 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/16(金) 20:27:32.92 ID:afXlUMgG0
訂正
何年前って質問だったんですね
ずいぶん前ですよ

期間が5年くらいだったと思います

BSEの時はあせりました
それと那須の宿泊施設に泊まった時
蠅蚊が部屋いっぱいだったことと
土産に買ったチーズが賞味期限切れで腹たちましたが
そういう会社なんだと思って継続しませんでした

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/16(金) 23:52:14.15 ID:XUpln1pj0
とりあえず次回の確定申告の際に皆で公務員が脱税してる事を税務署員に報告しよう

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 06:22:34.42 ID:USYjYUl10
金が余ると色んな事業に手をだして火傷する企業なわけだな、アグラは。

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 07:05:23.78 ID:NN1NsLC80
倒れないのは新しい金を注ぎ込んでるからだろうな
あと、B/S出していないようだから、債務超過がバレて倒れる事もない
金さえ回っているうちは、倒れないわけだ

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 07:13:41.13 ID:USYjYUl10
某公務員のようなアホは無限にいるから『絶対倒れない』かもねw

しかし、自分の金がなにに使われるか心配じゃないのかね〜
(中国の不動産会社の株を買えば『地上げ』に使われたりするけど。)

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 07:45:27.55 ID:J0qvq+ua0
年金のように、みんな金を払ってくれるうちは、問題なし。


636 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/17(土) 13:14:39.45 ID:AfYh/dwF0
こんにちは!年休も後6日と1時間となりました。なんとか12月末までに
完全消化したいです。来年からは40日の年休からスタートです。

637 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/17(土) 13:16:22.67 ID:AfYh/dwF0
後1ヶ月くらいで今年の仕事も終わりますので、年賀状や家の大掃除のことを考えると頭が痛いです。

638 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/17(土) 13:18:22.72 ID:AfYh/dwF0
今年も何も変化の無い平凡な1年となりました。新年になっても元気で頑張りたいと思います。皆さんもお元気でこのスレを盛り上げていきましょう。

639 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 13:32:42.71 ID:lOPG/x7d0
来年は税務調査が入るんじゃないの。
その前に、税務署から「おたずね」の手紙が届くよ。

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 14:16:30.87 ID:bEGlwivX0
つまらない誹謗中傷のたぐいよりはあぐらファンの方が数倍まし。

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 14:42:53.51 ID:hMAbwtbW0
>>622
野村マイクロサイエンスという10月に新規上場した株を
地球温暖化関連株ということで言いなりになって買って大損です。
木曜日に売りました。株はもうやめます。
私の分もがんばってください。
あぐらオーナーは続けるつもりです。



642 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 15:55:18.53 ID:NN1NsLC80
自分の目で数字を見て、自分の判断で投資を行わないから失敗するんだろう
どんなものに何度投資しても同じことになるだけだ

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 18:00:50.20 ID:8XFQUZfN0
あぐらファンって全財産のどれくらいあぐらに突っ込んでるの?

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 19:48:06.78 ID:J0qvq+ua0
>>641 地球温暖化関連では、ぜんぜんないぞ。

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 20:35:35.97 ID:eOrD0xh/0
来年はあぐらファンにとっては激動の1年になるぞw
税務署によるあぐら牧場の査察
    ↓
大口オーナーの脱税を一斉摘発
    ↓
逆恨みした脱税大口オーナーがあぐらを解約して資金撤退
    ↓
BSE問題以上のあぐら始まって以来の最大の経営危機w

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 21:04:23.99 ID:USYjYUl10
自分の投資した資金が何に使われているかなんてどうでもいい、
ともかく儲かればいい、
税金は納めない、

そんな奴がまともか? 

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 21:26:29.81 ID:iSab1L/J0
万福Bを1口買ったお。( ^ω^)

648 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/17(土) 22:18:51.08 ID:0VYw9zCu0
>>641
新規上場株は私も痛い目に遭いましたね(w
コナミJPNって会社ですが過去何度も新規上場に応募してさっぱり当たらなかった中
初めて公募で当たったのがこの会社ですが何故当たったかは後々痛いほど・・・(w
公募価格38万円に対して初値は30万円割れた記憶が・・・
その後も株価は冴えない状態で後々親会社のコナミと主幹事の証券会社が結託した詐欺だと分かりました
でもそういう失敗があったからこそ色々自分なりに勉強して今があると思います
株は向き不向きもあると思いますが安愚楽とは全く違う投資ですよね


649 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/17(土) 23:20:06.01 ID:zMw8y84a0
>>648
ちょっとコメントしづらいですが、何を持って詐欺だと判断したんでしょう。
確かに上場から解散まで数年と短い会社ですが、詐欺と呼ぶのはどうかと・・・。

まあ、株と安愚楽が全く違う投資だって言う点には、賛成しますけどね。
どっちが詐欺でしょうかね。

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 01:26:14.30 ID:Ssiz3yeN0
>>648
投資について、よく勉強されているとのこと。
どういった結論で、安愚楽に投資することにされたのか教えて頂けますか?

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 11:04:15.93 ID:x4YHwwcz0
私は素人ですが、
株投機とあぐらの牛オーナーとは別ものだと思うのですが、
あぐらが株式会社で、その株を持っているのなら別ですが・・・、
それから、ココ山岡のとの比較も、牛を引取っても処理のしようが無い一般の方々は、
買い取って貰わねばならないのですよね?
ちなみに、私は和牛オーナではありません。
北海道の酪農家です。近くにあぐらの牧場があります。
とりあえず、牛飼いから見れば真面目に牛を飼っていますよ。
あぐらHPの「目指すもの」に思ったのですが、
その概念からすると、直営での肉販売や積極的な外食産業への進出がされなければ、
資金集めのオーナー制度と見られても仕方ないかと思います。
とりあえず、今までオーナーに損をさせたことは無いようですね。
今後は近年の設備投資が、効率的な生産に結びつくのか、
また、その投資成果が結実するまでの間、事業運営が持ち応えられるかでしょうね。

652 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 12:42:40.17 ID:1a6L8nbt0
>>651
 酪農家さんに教えていただきたいのですが、安愚楽がETをしないことについてどう思わ
れますか?大規模なところでは熊本の新興牧場から各地の零細農家まで、ETが流行で
すよね。安愚楽方式で黒毛和牛に分娩をさせるのとETとでは、どれだけコストに差がある
のでしょうか。というか、ETのメリットは何でしょうか。今乳価が下落しているので酪農と肉
牛生産を同時並行でやることにはメリットはないと思うのですが。また肉質はどうでしょう
か。借り腹の場合母乳牛の影響が出てくるのでしょうか。もうひとつ、ブランドイメージの点
からはETはマイナスになるのでしょうか。何卒よろしくお願いいたします。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 14:12:03.77 ID:ZPqDS9IJ0
なるべく簡単に書きますが長くなる事をお許し下さい。
ET この場合和牛の受精卵をホルスタインにつけて分娩させる事ですね。
牛はよく繁殖しても年一産です。しかし優秀な母牛に排卵誘発剤を打ち、
優秀な種をつけると、優秀な遺伝を持った受精卵が一度にたくさん取れます。
それを他の牛に着床させると、年に何頭もの優秀な牛を生産できます。
これはホルスタインでも行われています。
さて、酪農家は生まれた牛の全てを後継牛にするわけではありません。
子牛の販売も大きな収入源です。
牛乳だけでは収入がきつい今だからこそ、子牛の販売は大切です。
F1(ホルと和牛の交雑)に人気があったのも、ホルの子牛よりより高値で販売できたからです。
また、和牛やF1の子牛は牛体も小さく、細いため難産が少ないのも多頭化した酪農現場での
分娩管理作業を軽減させる意味もありました。
和牛ETをホルにつければ、和牛農家は一度に何頭もの優秀な子牛を余計な受け皿となる牛を用意せずに確保でき、
年々もかけ基礎牛郡を作るものが、二・三年で出来上がりますし、販売するにしても頭数分増収になります。
酪農家も収入をより安定させるメリットがあります。(高い料金です。)
ただし、これは優秀な銘柄・系統の和牛がいて、高い販売価格があるから成り立つのです。
直接的な経費だけで言えば、精液数千円+技術料数千円、ETを買い戻す(3ヵ月後)時には
数十万円の買取料(委託料の場合もあります)が発生します。
あぐらは系統的な銘柄をもっていないので、ETのメリットは小さいでしょう。
それよりも個体価格はそう高くなくとも、大規模化しコストを下げていくつもりだと思います。
一般肉牛農家と違い、今日のあぐらの規模や市場の需要から言って、
大量の高級肉を供給する事が得策とも言い切れません。
あぐらが真に安くておいしい肉を供給するつもりなら、規模により安定管理し中間業者を通さず
家庭に届けるシステムを作るのなら、間違ってはいないと思います。
ですが、現状では生産体制の確立が急務で、屠場整備や流通にまでは資金も人材も回せないのだと思います。
ETの遺伝形質は和牛100%ですから肉質には関係ありません。あくまで子宮を借りるだけです。
先の理由から、ブランドイメージ確立を急ぐならETのメリットは高いでしょう。
今の「あぐら牛」はあぐらの生産方式で生産した寄集めの和牛(表現が悪くすみません。)で、
有名銘柄の遺伝系統を確立したものではありません。



654 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 14:13:15.44 ID:Ssiz3yeN0
>>651
私は、ココ山岡の商法もあぐらの商法も、根本的に同じ問題を抱えていると思っています。
与信の相手先が、どちらも相手の業者である点です。

株式公開している会社は、与信を担保するため、財務諸表の公開が義務づけられています。

ココ山岡やあぐらは、財務諸表は見せずに、「俺を信じて金を出してくれ」と言ってるわけです。
(厳密には、預託法に基づき、B/S,P/Lは作成しているようですが、広く公開はしていません。)

ただ、これを持って、あぐらが悪質な業者と言っているわけではありません。
ただ、貧すれば貪すで、資金繰りが厳しくなってきた時にオーナーのお金に手をつけられない仕組みがない、ということは言えると思います。

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 14:13:39.76 ID:df4dcNp60
652=653

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 14:21:33.93 ID:PdhoViEo0
上のものです。
あぐらへの税務調査は今までも何度かあり、あぐらに牧草などを売っている農家の申告漏れが表面化しましたが、あぐら自体は多分多少の修正ぐらいでしょう。
また、和牛商法の摘発は、他の業者の振るい落しのため、あぐらの側が、政治家に陳情したものです。あぐらは書類が一部不備だっただけのようです。
現実に他業者がでたらめだったのは周知のとおりです。
傍目で見て、一時の「和牛商法」で括るのはかわいそうかと思います。
問題は資金を回転し続けている内に体制を確立できるかだと思います。

657 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 14:51:28.41 ID:JXjfYSGK0
>>625さん、
652です。一応言っておきます。
私の書込みは651と656です。
私には関係の無い話なのですが、以前から畜産の事をあまり知らない方があぐらオーナーなのだと思っていました。
あぐらが良いのか悪いのか、オーナーが有利なのか不利なのか分かりませんが、
少しでも畜産への思い違いの解決や、あぐらの判断材料になればと書き込みました。
仕事中なので夜しか確認できませんが、あまり苛めないで下さい。
652のような不安や疑問を持つ方も大勢いると思います。あまり掻き回すと本当にクソスレになってしまいます。



658 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 15:15:32.65 ID:eNr6lBWp0
関係者がいなくなると、あぐらの疑問が大爆発だな。
やはり、酪農家の言葉は意味がある。ETなんて、ここで語られるとは
思わなかった。ブラント力、販売力がない、あぐらにとつては、ライバル
になると思っていた。
今朝のニュースでアメリカに行っている福田総理が、テキサス産の神戸牛
を食べたと書いてあった。
いつまでも、300万とか500万のあぐら牛が通用するかな。

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 17:03:55.98 ID:CClzuikP0
>>654
651です。ある程度専門的な見地からありがとうございます。
そのとおりだと思います。
私が敢えて書いたのは、過去の書き込みを見て、和牛オーナーと株を混同したような捕らえ方が多かったからです。
山岡との件は、宝石と違い特定された現物が手元に無く、仕上がった段階でもオーナーに処理する術が無い。
事を書きたかっただけです。しっかりと書かずにすみません。
私がオーナーになるとすると、やはりそれなりの利益を期待できるのか、
オーナーを拡大し続けないと支払に当てる事が出来ないのか、気になるところです。
生産者としてみれば、牧場拡大の資金を担保物権があり借り入れできるか、
株式にし資金を集めるのか、このように和牛を元手に資金を確保するのかとことですね。
あぐらの生産現場は規模が大きくなったとはいえ、まっとうな専業農家の延長にあるものです。
個人的には、あぐらが投機目的の事業体?より農業生産法人として流通まで含めた組織に発展して欲しいとは思っています。
過去の書き込みにあるような、大規模だから安泰だとか零細農家だからダメだとか・・・、
あまり意味の無い事です。
小頭数の肉牛を老夫婦が飼う姿は極めて稀で、北海道の専業地帯にあっても畑作との複合経営などが一般的です。
あぐらと一般肉牛農家間に競争は発生しません。
日本の食肉業界はいまだに同和組織に牛耳られており、また和牛の格付け(過去のブランド)も特定の極めて一部の人の意向で作られてきました。
故に乳牛などのデーターを基にした積極的な改良とは程遠く、改良などされていないに等しい時代が長く続いてきました。
結果、特定に者しか利益を享受しない仕組みにあったのです。
有名ブランドの牛も多くは北海道などで繁殖・育成され仕上げだけがその産地なのです。
消費者が本当に食味を大切にするのなら、無名の安くておいしい肉はたくさんあります。
あぐらがその規模を生かし、そのような肉を安定生産し家庭に届く仕組みを作れるなら、
その存在意義も大きいといえます。


660 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 18:57:35.64 ID:eNr6lBWp0
北海道の酪農家だったのですね。詳しい説明ありがとうございます。

あぐらは20年以上も続いているのですが、ブランド力、販路など、
まったく築かれていないです。財務の公開もひどいものです。



661 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 19:23:31.86 ID:1a6L8nbt0
本物の>>652ですw
>>657さんは>>653の書き込みをしてくださった方ですね。たいへんわかりやすく、
勉強になりました。どうもありがとうございました。
 販路については、ぐぐるとCGCグループに卸しているみたいですね。



662 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 20:25:29.23 ID:zQJenJJY0
>>659
埼玉在住ですけど、直売と加工で企業体としてかなり成功してるところもありますね。
今度、都内にも進出するようですが。
品種の改良やブランド構築も成功してますけど、そのはるか前から地元では有名ではありました。
逆に盛況になりすぎて、ずいぶん前に拡張のために牧場自体を移してしまいましたし、あっちは豚
がメインですけど、和牛もやってるようですね。

663 :酪農家:2007/11/18(日) 20:51:54.35 ID:JpWwBiae0
>>652さん。他の皆さん。
651,653,656,657,659をカキコしたものです。ハンドルネームを「酪農家」にしました。
652さん。打ち間違っていました。語ったつもりはありませんので許して下さい。

あぐらは20年の歴史があるようですが、大規模化してからは10年少々ですね。
ブランド化が出来ないのには「和牛商法」や「BSE」等の問題が大きかったからでしょうが、
預託農家の技術レベルにも問題があり、思うような仕上がりにならなかった事も大きいと思います。
それについての対処が最近の投資だと思います。方向性としては間違っていないと思います。
BSEまでは牧場ごとに飼料メーカーと検討を重ね、真剣に改善に取り組んでいました。
BSE以降は飼料供給を本部一元化したので、指導体制の無い業者に預託農家からも不安・不満の声がありました。
販路は先に書いたように、自立した販路を作り上げるべきだと思うのですが、
大手グループに卸すのも間違いではないと思います。
が、そのグループが輪牛肉に関し「あぐら」を看板にしていくようでなければ、
今後もただの入手ソースの一つにしか成り得ませんね。
私は取引関係がありませんが、地元に根付き、直接関係する預託農家、畜産農家からは牧草等の購入、
畑作農家へは堆肥の供給と、地元農家間とも関係を持っている姿を見るとしっかり続いていって欲しいとは思います。
私が見る、牧場としての「あぐら」は真面目にやっていますよ。

664 :酪農家:2007/11/18(日) 20:58:18.74 ID:YKL0M4yk0
>>662
あぐらが豚もやっていたのですか?知りませんでした。
HPを見ても国産和牛しか見当たらなかったもので・・・、
豚で始まり、その後和牛にシフトしたのでしょうか?

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 21:02:53.71 ID:zQJenJJY0
あ、そこは別の所の話ですね。誤解されたようですいませんです。

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 21:05:50.09 ID:eNr6lBWp0
>>653 更なる詳しい説明ありがとう。この業界を知らない人はピンとこないかも
しれませんが、確実に実態をつかんでいますね。

それから、あぐらは牛はいないとは、誰も言ってはいません。
財務が....

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 21:09:36.32 ID:df4dcNp60
自作自演の応酬がすごいな

668 :酪農家:2007/11/18(日) 21:36:14.03 ID:IY9ltZvG0
>>665
すみません。私の早とちりでしたね。
あぐらは急速な規模拡大に他の整備が間に合っていないような気がします。

>>666
誤解したつもりではないのですが、牧場の事を詳しく書いたのは、
私自身オーナーではないので投資側から見たあぐらをお伝えできないからです。
皆さんにお伝えできるのは、牧場の様子と畜産の知識だけです。
他の単純な批判をされている方は、牧場の事はそっちのけのように感じられたので書きました。
ただ、オーナー制で資金を集める以上、財務や牛の動向など通知すべきだとは思います。
諸問題への対処や施設投資から見て、あまり良い数字を見せられないのかとも思います。

>>667
私の自作自演と言っているのですか?
私は仕事の合間に頑張って書き込んだつもりです。
あなたのようにつまらない嫌味で書き込む暇はありません。
風邪で寒気がするのでもう休みます。朝は4時起きです。
嫌がらせで書き込まれても応答しかねます。いくらかでも畜産に知識があれば
私の書込みの意味は分かると思いますが、あなたはそうではないようですね。

669 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/18(日) 22:13:24.07 ID:QFAE+Ulm0
>>649
コナミの子会社3社(コナミジャパン・コナミ東京・コナミ大阪)が新規上場しました
桃太郎にイヌ・キジ・サルをお供させたように新規上場の際にキャッシュや優良会社をつけました
よって新規上場する会社の価値が上がり公募価格が本来の価値以上に高く評価されましたが
結局は公募価格を上回る事なく上場から数年後に親会社のコナミが子会社3社を勝手に決めた比率で吸収します
これによってコナミは新株を発行する手間なく発行株数が増えました
本来これが目的で子会社を本来の価値以上に仕立てて新規上場し
株主から無理やり財産を奪いながら株数を増やしたと一部揶揄されたゆえん


670 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/18(日) 22:21:36.22 ID:QFAE+Ulm0
>>650
安愚楽に投資したのは2001年3月からですが株投資は2002年1月からです
安愚楽は100万円→200万円まで増えましたが今は100万円に戻りました
株は当初500万円ぐらいを限度に投資する予定でしたがその魔力にハマリ
気づいたら外貨預金の米ドル・ユーロを解約しながら1100万円まで投資額が増えてました
安愚楽に投資した最大の理由は日本の食肉業を支えてるからです
あと私が始めたコースが100万円・4年・年間利益金4万円ですが
これは詐欺でなくやっていけるラインだと何となく判断しました(w


671 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 22:24:29.75 ID:WZOYGyI10
>>668
>>652,661です(IP変わりました)。騙ったなどと、滅相もないです。
安愚楽が「地元農家間とも関係を持っている」という話は、安愚楽の主張として
聞いていましたが、事実であるとの証言をいただけたと思います。Yahooでは
評判が悪いというコメントがあったので気になっていたのですが。また預託
農家を選別し減らした理由もわかりました。仰るようなビジネスモデルに向
かって順調に進んでくれればいいのですが。
 荒らしは鬱陶しいですが、これに懲りずにまたコメント頂ければ幸いです。

672 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/18(日) 22:32:36.72 ID:QFAE+Ulm0
>>652
ETを少し調べましたがもしかすると神を冒涜する行為かも知れませんね
過去肉骨粉問題で草食動物の牛に肉や骨を与えて楽して儲けようとした農家に天罰が下った事を思い出します

ET(受精卵移植)となってますが人間に例えるとキムタクの精子を長澤まさみに人工授精
その受精卵を採取してその辺にいるブスの子宮内へ移植し代理母として優良血統の子供を製造する みたいな感じですね(w
肉牛の受精卵を乳牛にってのも問題ないように書かれてましが肉骨粉みたいに数十年後に大問題になる可能性あり

そもそもヨーロッパが遺伝子組み換え作物を嫌ってるのと同じで
こういう方法で生産された肉には生体エネルギーがないって可能性もありますよね
そういう意味で安愚楽が肉骨粉だけではなくETにも手を出してないのは評価できます

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 22:50:55.66 ID:eNr6lBWp0
>>668 気にしないでください。あぐらの事を悪く言うと必ず出てくる奴です。

かなり、詳しく説明してもらって、よかったです。これだけ具体的に語られると
奴らもまともな反論できなく、おかしいです。また、来てください。

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 23:05:29.90 ID:WZOYGyI10
>>672
まあ向井亜紀さんみたいに子供が欲しいのに生めない人の助けにも
なっているわけで…

しかし日本から外国に出た黒毛和牛はH9〜10年の間に生体128頭
及び精液1万3千本が米国へ輸出されただけなんですがね… これが今や
豪州にまで行き渡り、日本に逆輸入されようとしているという…

恐ろしいものですが、動物でもかなりのことがされているのが真実ですね…


675 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 23:12:02.62 ID:WZOYGyI10
ところで、船場吉兆の偽装問題で、「原材料の但馬牛が足りない時、
佐賀牛や鹿児島牛の品質が遜色ないと確認して使っていた」とありますが、
実際どうなんでしょうかね・・・? もし事実ならブランドなんてなんぼのもんや
っていう気になりますが。

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 23:50:35.19 ID:i41bS2uO0
>>672
>>キムタクと長澤まさみの受精卵を採取してその辺にいるブスの子宮内へ移植
凄い例えだがおもろいw
でも肉牛の受精卵をホルスタインに移植して育てさせるのって大丈夫なん?
白人の受精卵を黒人に産ませるようで心配

677 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/18(日) 23:53:27.45 ID:df4dcNp60
>668
はやく死んじゃいなよ クズ

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 00:39:46.83 ID:14vesJGC0
>>676
同じ牛や人間なら大丈夫ってことなんだろ?
でも100万氏が言うように肉コップン同様タブーを犯してる希ガス


679 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 00:50:36.72 ID:tpcXjhoZ0
あぐらバカども、まともな反論もできず..ざまあみろ

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 00:52:52.22 ID:aU0wKt0a0
>>670
投資について勉強されているのであれば、詐欺リスクについても考えるべきだと思いますよ。
あぐらが詐欺だと言っているわけではないのですが、信用を担保する仕組みがない物は基本的に危険です。

これが無い物への投資は、無くなって良い覚悟でのギャンブルのつもりでやるべきでしょう。

まあ、1100万円という総投資額から考えると100万円なら無くなっても、少し悔しい程度だと思いますので、その辺の覚悟はあっての事だとは思いますが・・・。

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 01:45:44.53 ID:tpcXjhoZ0
あぐらは詐欺じゃないけど、ギャンブルみないなものだ。同感

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 07:19:03.46 ID:oLtcDr0e0
うわ!なにこの長文地獄・・・

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 07:25:08.24 ID:gKgjQsp20
>>675
実際、それなりの技術がある所が育成してるなら差はほとんど(全く?)ないと思うよ
種牛の供給元は同じ所といっても差し支えないだろうし
評価が高い産地の方が、お金があるからいい子牛を仕入れやすいかも?
というぐらいなんじゃない?

684 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/19(月) 22:29:35.18 ID:lCAvStd70
>>680
今は外貨を全て解約して株に2,700万円、安愚楽に100万円です
よって万一安愚楽がアボーンしてもまぁ諦めるしかないかって範囲です
平成電電やココ山岡は詐欺を前提にできた会社だと思いますが
安愚楽は多分違うと思いますし同一視されるのはいちオーナーとして心外です(w

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 23:15:31.15 ID:wN5o32L80
今TBSでやってるな
酪農家の経営が大変厳しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000029-mailo-l21
今年は5%が廃業
来年はもっと減るそうだ
ただでさえ価格が厳しく儲からない商売な上に、原油高のコストでトドメを刺されている
大豆やトウモロコシの急騰から飼料も上がるんじゃないかな?
今の所基金で価格維持してるだろうが、長くはあるまい
この状況でまだ持ってるあぐらはたいした物ですなあ
まあ、頑張ってくださいな


686 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/19(月) 23:34:11.47 ID:2eyeEVhg0
牛は牧草だから大丈夫だよ。

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/20(火) 01:54:09.71 ID:fSz5/X+y0
1頭300万の牛で金集められるのだから、無敵。
でも、内情は火の車でないの

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/20(火) 18:43:37.93 ID:86TkpD0m0
http://thumb2.imgup.org/file/iup505908.jpg

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/21(水) 09:14:27.19 ID:aSZS10KO0
今年は外貨FXの脱税摘発
来年はあぐらオーナーの脱税摘発

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/21(水) 11:46:09.01 ID:N3CRJ6Te0
正直言って、ネット売買が増えて、株とFXで手が回らないのが現状。
あぐらなんか1億預けてても、分配金800万くらい。脱税額もせいぜい
200万くらいだしね。面倒くさい。

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/21(水) 16:22:02.65 ID:alz4uVPO0
あぐらって何?

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/21(水) 19:24:03.89 ID:dzg6dBcY0
あぐらって一体いくらほど資金集めしてるの?
合計すればかなりの金額になるだろうし
高利回りの大口オーナーの多くが脱税してたら調査するだけの価値はあるでしょ?

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/21(水) 21:45:56.15 ID:hD1SA1ts0
脱税から、あぐらの実態が暴かれると、大変まずい。
税務署ならいいけど
国税庁なんかメールで告発するなよ。絶対、約束だよ。


694 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/21(水) 22:04:31.63 ID:2QyIWSMW0
絶対、約束だよ
と言われると余計フフフ・・・・・

695 :くんたろう:2007/11/21(水) 23:35:54.96 ID:s9l9oHR70
安愚楽投資歴一番長い人の意見聞きたいなあ。。ちなみに私は来年の1月で
3年になります。びびりながら続けてます。投資額は毎年増えてます。

696 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/22(木) 01:04:23.85 ID:I9J4kryu0
>>695
勝ち逃げしておいた方がいいよ。
チキンレースしてるのと同じで、どこかでブレーキを踏まないと危険。

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/22(木) 01:26:43.61 ID:v4b0gvmV0
チキンレース、いい言葉だな。まさにぴったりだ。
市中の金利が上がらない内は、あぐらのどんぶり、&自転車操業もなんとか
なると踏んで投資してる奴もいるだろうが。

油断していると、いきなりくるぞ。

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/22(木) 09:18:06.66 ID:0BNpsTTt0
小額オーナーは納税義務が発生しないが
大口オーナーは発生する
そしてその大口オーナーにあぐらファンみたいな非常識な奴が多いw

699 :酪農家:2007/11/22(木) 14:31:46.24 ID:4uUf3xPM0
チキンレース・・・、
株も先物も同じ、誰かが損をし、誰かが得する世界。


700 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/22(木) 15:54:19.36 ID:bC9YynGR0
>チキンレース
牛なのにチキンとはこれいかに

701 :くんたろう:2007/11/22(木) 17:11:41.99 ID:Ll1vo5Rh0
チキンレースがんばってやります。実験台として見守ってくらさい。
潰れたときは笑ってくらさい。報告いたします。
ちなみに最長7年後まで持つ契約してます。

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/22(木) 19:40:28.04 ID:v4b0gvmV0
君は男だ。検討を祈る。君みたいな人間は、なんとか救ってやりたい。
このスレで常に情報仕入れなさい

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/22(木) 23:49:20.30 ID:xtJPD1XC0
観劇の抽選会行った人います?

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 07:55:48.80 ID:WFmNbFVk0
>>695
最初おっかなびっくりで小額投資
何事も起こらず、もう少し増やしてみる
次にもちゃんと配当され、なんだ、意外に安心じゃないかと大きく入れる
たいていその時にやられる
新規の金が増え続ける間はいいんだが
金が集まらなくなった時点でアウトということをよく考えて
永久に続くわけはないだろうと考えるべきだ
ねずみ講が永久に続くか?


705 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 08:35:41.69 ID:ohr6iNbe0
ねずみ講と見るか、事業とみるかで全く判断は変わりますね。
25年も続いたねずみ講ならそれはそれですごい。

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 09:21:07.71 ID:lkpLXmaC0
300万の牛に投資できるバカがいる限り、あぐらは破綻しない。
それだけだよ。普通ならわかるだろ

707 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 13:41:10.30 ID:Tbv73Hh90
大手銀行に金を預ける人が減らないようにアグラに金を預ける人も減らないだろう。

708 :くんたろう:2007/11/23(金) 17:14:18.09 ID:PQnTIWLn0
***くんたろうのチキンレース***
現在までの利益金報告です。
2005年から始めたので1年目は利益金0円です。
2年目13.9万円
3年目の今年は12月満期の9千円が振り込まれて44.6万円
4年目の来年は潰れなければ80.5万円を見込んでます。
(契約時にキャンペーンで付いてくる肉とか野菜果物とかギフトカードは
利益金には含まないで計算してます)
上記の金額を見てわかるようにかなり増資してしまいました。
今のところ元本利息共に滞りなく振り込まれてます。
全く疑問を抱いてない訳ではありませんがチキンレース続けます。



709 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 17:57:05.34 ID:ROC2ymZT0
>ねずみ講と見るか
牛なのにねずみとはこれいかに

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 20:02:29.73 ID:f04woZ880
>>709
誰がうまいことを言えとw
まあマジレスでここもしも詐欺なりマルチだったりしても
立件するのは難しいだろうな過去の実績があるから

まあ、最後の一、二年は資金繰り悪化で・・・というのはあるだろうけど
正直そんなことあって欲しくはないはなw
少なくとも俺は安っぽい愚かなだますのに楽な奴にはなりたくはないw

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/23(金) 20:08:08.75 ID:m5CK29JL0
だったら自分でうまいこと言うなーw

712 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/23(金) 20:17:57.25 ID:Gxfwwie10
>>698
非常識な人は別に大口オーナーに多いわけではないと思いますよ(w
もし安愚楽に査察が入って大口オーナーの脱税が発覚して
それを逆恨みした大口オーナーが一斉に解約したら安愚楽もピンチでしょうね
でも逆にチャンスでもあり高配当負担が一気に減ります


713 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 01:26:46.36 ID:lGnGT42u0
財務の詳細を明らかにできないところは、遅かれ早かれ破綻するよ。


714 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 12:41:22.76 ID:1GH6ixae0
私は、財務関係は素人でよく分かりませんが、毎年6月か7月頃に安愚楽牧場
から送られてくる事業報告書(?)では確認できませんか?

715 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 12:46:00.42 ID:1GH6ixae0
私は安愚楽牧場の黒毛和種牛預託オーナーになって13年目ですが、
最初の頃よりも子牛売却利益金の%が少しづつ低くなってきています。平成の初め頃は10%のコースもあったそうです。景気動向を
考えて%を調整していると思います。

716 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 12:49:57.21 ID:1GH6ixae0
3,4年前に帝国データーバンクで安愚楽牧場のことを有料で調べてもらったのですが、全国の畜産会社510(?)社で総合第1位でした。安愚楽牧場の肩を持つわけではないのですが、非常に優良な企業だと実感しました。

717 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 12:53:02.82 ID:1GH6ixae0
株や先物に投資しないで、素直に過去の実績や黒毛和種牛の必要性
を考えて、素直に、楽に安愚楽牧場に投資したらどうでしょうか?

718 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 13:03:19.71 ID:4QbJlVE10
昨日のテレビ番組でレトルトカレーの食べ比べしてた。
安愚楽のカレーも出てたが、さしておいしくなかったらしい。

ホテルや飲食業など色んなことに手を出しすぎて失敗してる。

719 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 13:12:35.40 ID:1GH6ixae0
グルメ雑誌(おとなの週末?)で安愚楽カレーの甘口が第1位に
なっていますよ。昨日の番組ではギャル曽根一人しか食べて
なかったのでランキングは意味は無いでしょう。

720 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 13:15:28.47 ID:1GH6ixae0
718さん、良く調べて書き込みましょう。恥をかきますよ。
来年はサブプライム問題が本格化しますが、皆さん大丈夫ですか?
株やFX等もいいですが、一つは安全、確実なものに資金を移しましょう。

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 13:19:02.96 ID:4QbJlVE10
随分詳しいんですね?  


                 ・・・・・・・・・・・財務・事業内容以外はw


722 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 13:21:33.84 ID:1GH6ixae0
皆さんも変な意見に振り回されないで、素直になりましょう。
私はオーナー歴13年の地方公務員ですが、本業の収入と
安愚楽牧場の毎年の子牛売却利益金とで、非常に安定し、潤った
生活が送れていますよ。繰り返しますがサブプライム問題は今
始まったばかりです。私の予想では来年の日経平均は1万円を
切るときがあると思います。安愚楽牧場の心配をしないで、自分の
足元を心配するほうがいいと思います。

723 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/24(土) 13:24:37.72 ID:1GH6ixae0
あと30日弱で今年の仕事も終わります。来年は安愚楽牧場
への投資をさらに増やし、1億円のオーナーを目指して頑張りたい
と思います。公務員としての仕事は適当にこなしますが。

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 15:01:07.69 ID:lGnGT42u0
あぐらから、送られてくる資料で確認できず、問い合わせしても答えがない。
まともな投資先ではないよ
510社のトップが有限会社なのはなぜか。他の所は株式会社もあるだろう。
理由は有限会社では子会社の財務を公表する義務が生じないからだ。

子会社の財務見たら、びっくりするぞ。親会社との帳簿取引で都合の悪い
数字は子会社に刷り込むことが可能になる


725 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 15:04:34.41 ID:lGnGT42u0
カレーに関しては、食ったことはないが、肉が市場で裁けないので、
加工品で売ろうとしているんだろう。
所詮、シロートのため、まずいんだろうな。

その内、どかんとくるよ。解約まで半年かかるので、きずいても終わり。

726 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 16:19:56.00 ID:WJynwIBS0
まだ償還まで7日間ありますが8年となります。
元金800万円が戻ってきます。
そして合計512万円の利益金ありがとうございます。
まだ来年償還する300万円がありますので今回分は継続はしません。


727 :酪農家:2007/11/24(土) 18:26:30.48 ID:E49E5EBE0
久しぶりです。
皆さんに質問ですが、あぐらに子会社ってあるんですか?
食堂やホテル程度では、本体の赤字を背負う規模ではないですよね?
それから、あぐらは農業生産法人ですよね?であれば有限会社にしかなれませんよね?
株式会社では農地の保有も出来ませんでしたし、
「農業生産法人=農業者」に軸足を置いている理由を知っている方はいますか?

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 18:34:32.22 ID:wlxlw+jr0
胡坐のカレーは美味いよ。


729 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 19:16:28.41 ID:lGnGT42u0
確かに直営牧場といいながら、借り物牧場もあつたな。
全部そのなのかな。答えて、あぐらバカ

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 19:57:45.20 ID:lGnGT42u0
子会社の赤字付け替えとは、例えば、100円の価値しかない商品を子会社に
500円で売る。子会社は、他に売り出すときは100円でしか売れないので
400円の赤字。親会社は400円の黒字。
あぐらの売り掛けの中身に興味ありありだよ

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 21:04:25.30 ID:ee/CKS3b0
安愚楽オーナー数は、27年かけて、現在やっと約28,000人。
日本の低金利体質と総人口を考えると20〜30万人くらいまでは増えても全然不思議ではない。
それと満期時の継続オーナーが多い事を考えると、自転車操業でも、あと20年以上は破綻しない可能性が高いな。
日本国が破綻する方が早いんじゃないか?

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 21:39:03.79 ID:lGnGT42u0
日本の破綻よりあぐらの破綻が早いのは間違いない。
28000人といっても大口投資している人はほんの一部。

まあ、破綻前にはいろいろ兆候はあるので、アンテナを高くしてろ。
返金まで半年かかるので、既に遅いけどな。

末端牧場はまじめにやっているのに、本部は..

733 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 21:55:52.74 ID:EaNnWjSv0
>>715
すごく不思議なんですが、景気動向を反映して、なんで金利が下がるんでしょうね。
牛の売却益に対する配当だとしたら、売却益が大きく変わらなければ、配当の金額は変わらないはずです。

その点だけを考えても不思議じゃないですか?

ところで、畜産会社の総合1位というのは、何をもって評価されていたのでしょうか。
評価項目は沢山あるとおもうので(シェア、売り上げ、営業利益およびその率、ROE、ROAなど)、一位と判断するのは非常に難しいと思います。

734 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 22:04:17.32 ID:EaNnWjSv0
>>732
通常、破綻前の兆候としては、「宣伝が多くなる」、「高いな金利を見せる」などの動きが多くなりますね。
近未来通信なども、ゴルフのトーナメントのスポンサーになったり、芸能人を広告塔に使うなどマスコミへの露出を派手にやっていました。
マスコミに多数出始めたらアウトだと思って手を引いた方がいいでしょう。

また基本的に、商品の宣伝よりも金集めの宣伝の方が多い会社は怪しい会社だと思います。

735 :酪農家:2007/11/24(土) 22:13:29.71 ID:gPdP5CUi0
「借り物牧場」とは「預託牧場」の事ですか?
だとしたら、勘違いですね。
私たち酪農でもありますが、一時的に公共牧場へ預けたり、
子牛の育成期間を他の専門の経営者に任せたりします。
あぐらの場合、もっとも管理の大変な分娩期を預託農家に任せる意味で
親牛を預託し、分娩後その子牛を引取っているようです。
全て自社牧場で分娩させるより、経験豊富な畜産経験農家に預ける事で
目が行き届く事はもちろん、時間の定まらない分娩に社員で対応すれば、
超過・夜勤勤務の軽減、予備的な人員の確保を縮小できるメリットもあると思います。


736 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 22:16:35.62 ID:lGnGT42u0
関係者が介入しないと、いい意見いろいろでるなあ。
金利の件に関しては、もともと牛の利益からなんて金利は決めていない。

市中の金利と比べて、金集めやすい金利を設定してるだけ。
市中の金利が上がり始めると、あぐらも金集めるため、金利を上げる。

どんどん加速度的に苦しくなり、どぼん

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 22:18:31.99 ID:3r/UvAuz0
>>726
破綻を早めたなw

738 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 22:19:02.32 ID:lGnGT42u0
預託牧場ではありません。直営牧場の事です。
昔は、預託牧場もパンフに載せていたのですが、最近載せなくなりました。

情報開示には、消極的ですな

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/24(土) 22:22:14.25 ID:lGnGT42u0
酪農家さん。あなたは大樹か足寄あたりの酪農家ではないですか。

740 :名無しさん@お金いっぱい:2007/11/25(日) 09:08:29.21 ID:iiFYV2+H0
>>722
そう思うなら225先物を売り建てすればいいだろ。
1枚で500万10枚で5000万儲かる。
どうせリスクを背負うのが怖いくせに、口先だけの相場観なら
何とでも言える。
そういえば、(日経平均4000円時代が来る)
という本が2005年5月に出版されてから
株価が急上昇した事があったな。


741 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 09:42:24.34 ID:fmhftcAM0
原油高騰やバイオ燃料の需要増に伴う飼料価格上昇などの影響を受け、多くの酪農家が赤字経営を強いられています。去年1年で全体の5%が廃業。今年はさらに廃業が増える見通しです。 「これまでに経験のない深刻な事態に陥りつつある」
http://news.tbs.co.jp/20071119/newseye/tbs_newseye3711735.html

畜産業界もヤバイって公務員でもわかるだろ。

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:11:16.00 ID:OXyp5VSc0
だから、300万の牛に投資するバカがいる限り、あぐらは安泰。

しんじられない

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:40:44.38 ID:OXyp5VSc0
畜産家の告発や酪農家さんの話を聞いて思ったこと

あぐらは20年以上も続いているのに、ブランド力、知名度がほとんど及んで
いないのは、拡大路線に品質が追いついていないため、ノーブランド牛と
売り続けるしかなかつた。

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:43:51.70 ID:OXyp5VSc0
続き

それでも当初は、和牛を安く提供できるということで、それなりにニーズ
もあったのだが、海外からの安い牛との競合や拡大路線による供給過多に
より、厳しくなった。

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:46:59.46 ID:OXyp5VSc0
米と違って、生産者が少ないため、票にならない和牛業界は、政府も
保護しないだろう。豪から鉄鉱石、石炭を優先的に輸入するため、
喜んで、牛も輸入するだろう。アメリカもしかり

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:48:07.53 ID:OXyp5VSc0
そこで、あぐらは今後どうすべきか

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:50:22.47 ID:OXyp5VSc0
それは、投資者を安心させるため、財務の公表に努める事だ。
一方的な公表ではなく、こちらからもあらゆる疑問にきちんと答えられる
ようにしなければ、いけない。

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:52:00.70 ID:OXyp5VSc0
最近、関係者さんが出てこないので、盛り上がらんなあ。

もしかして、それどころでないのか。そういえば、テレビに出なく
なつたな。

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 10:55:02.92 ID:OXyp5VSc0
電電もテレビに出ていたが、やばいという噂が出始めたため、放送
ストップした。営業はかなり文句言ったらしいが、テレビに損害請求
する可能性もあつたため、ストップした。新聞広告は、それ以後も続いたが、。それもその後、見なくなった。その後、破綻

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 11:59:56.28 ID:HOrqEX0V0
>>731
ちょっと教えてください。
あぐらのオーナー数が約28,000人というのはどこから分かるのでしょうか?

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 12:07:06.48 ID:OXyp5VSc0
もしや....

752 :くんたろう:2007/11/25(日) 16:09:01.78 ID:4xX3z3GP0
きっかけは電車の中の広告でした。

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 16:09:45.28 ID:OXyp5VSc0
満期きたのに継続しない奴。勝ち組 おめ

754 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2007/11/25(日) 16:12:20.38 ID:almAavHA0
ずっと前からウォッチしてるが、あぐら債券オーナーは勝利者だな。


なんちって。

755 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2007/11/25(日) 16:15:06.65 ID:almAavHA0
以前は、そんなこと言うのも半分冗談だし、
入れるやつも、半分覚悟してやってたんだけど、
なんか、ちょーマジっぽい雰囲気ですね。

なんか、シリアス。
あぐらっぽく無いな。

756 :くんたろう:2007/11/25(日) 16:21:36.91 ID:4xX3z3GP0
このスレがPart30まで行くのと安愚楽が潰れるのどっちが早いかな?

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 20:52:45.72 ID:e1GVR6hZ0
2008年にあぐらファンのような悪質なオーナーが一斉に脱税発覚します
そして追徴金払うのにあぐらを一部解約

これはかなり信憑性高い気がするけど

758 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 21:22:25.30 ID:X7P8dHib0
つぶれても1〜2割は返還されるだろうから別にいいよ。
500万出資してるけど配当金の分差し引けばヤラレは最悪300万程度で済む計算。

759 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 21:34:56.41 ID:OXyp5VSc0
1-2割も返ってこないと思うぞ。投資家の返金は、最後の最後だ。
電電を見ればわかるだろ。破綻する時は、資産なんかほとんどないよ。

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 21:36:56.48 ID:OXyp5VSc0
脱税問題は、解約よりも経営や財務の問題に波及し、破綻に導かれるような
気がする。
財務だけしっかり公表してれば、逆に宣伝になるのにな。

761 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 21:46:32.74 ID:OXyp5VSc0
どうでもいいけど、密告なんかするなよ。密告受けたら、一応調査入らなければ
ならないらしいんだよ。間違っても、このスレ証拠だなんて、言ったら
一発で終わりだよ。

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 23:38:58.99 ID:X7P8dHib0
豊田商事でさえ1割戻ってきたんだから
牛がいるあぐらなら2割は返還されるだろ。

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/25(日) 23:59:28.18 ID:Eu+M0ymP0
>>762
ちゃんと牛がいれば、ある程度戻ってくるかもしれませんね。

ただ、仮に詐欺だとすると、返金までに行き着くのにかなりの時間と労力がかかるのが、問題だと思います。
オーナーと言ってるくらいだから、「自分の牛」があるはずですが、法的にはどうなっているのか怪しいものです。

ここにいるオーナーの方で、自分の牛がどれだかしっかり把握されて、所有権が自分になっていることを確認している方はいらっしゃいますか?

764 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 00:07:09.52 ID:i0lYpf+I0
あぐらファンはかなりヤバイんじゃないの?
公務員は税金から給料支払われる公人だから
2ちゃんとはいえ脱税書き込みは完全にアウトでしょ
とりあえず俺は2008年の確定申告時にこのスレのことは税務署に話するわ

765 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 00:35:05.77 ID:zjcd6ZOz0
だから、税務署でなく国税庁。出先は基本的にやる気ないよ。忙しいし

766 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 00:56:14.92 ID:i0lYpf+I0
税務署でも動くでしょ?

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 01:07:38.18 ID:Ag/RmH/p0
たしかあぐらファンは今年きちんと申告したって書き込んでなかったか?
FXでも平均脱税額は1000万程度だから
国税もあぐらファン程度では動かない可能性が

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 01:25:06.86 ID:ypxTabzu0
配合飼料価格は今年になって急速に上がっている。
枝肉の高値に支えられて肥育農家もやってこられた。しかし今後の飼料価格を考えると、現在の和子牛相場には厳しいものがある。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=371

業界全体に暗雲が・・・・生産コストの大半が飼料代だったよね?

769 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 01:31:32.87 ID:zjcd6ZOz0
あぐらがなぜあぐらファンを敵視しているのか。

理由 公然とネットで脱税を自慢していること

 かなり迷惑しているらしい。

770 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 01:51:07.50 ID:hZbEOWyI0
>>750
「あるじゃん」と言う、マネー雑誌がありますよね。
今月号の「あるじゃん」の安愚楽の広告記事を見ますと現時点のオーナー数、約28,000人と記載されています。
私の場合は、それを見ました。
円天会員ですら35,000人いた事を考えると、意外と少ない感じを受けました。
高齢者の方あたりは、安愚楽に投資する可能性大と思いますから、潜在的なオーナーは結構見込めるような気がしますね。

771 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 02:35:16.44 ID:zjcd6ZOz0
高齢者もバカばかりでないし、わからないよ。
あるじゃんの記事にちょつと有名な人もコメントしてたけど、分散投資
の一部として、何とかといっていたのが、笑えた。
まあ、あぐら破綻したら、この世界で食っていけないものね。
何か、自信なさげのコメントのように感じたよ

772 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 03:22:28.96 ID:ATSyfSwH0
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo111.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo222.wmv

高井桃のぬるぬるソープ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo111.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=momo222.wmv



773 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 08:04:34.87 ID:zjcd6ZOz0
もっといい映像ないの

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 09:20:57.37 ID:5vuIXNfP0
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoya01.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoya01.cut2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoya01.cut3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei02.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei03.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei04.cut.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=itoyamei05.cut.wmv

775 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 21:20:33.81 ID:vs67rK+k0
>>767
俺の記憶では「あとで調べたらちゃんと納税してました」って言ってた>あぐらファン
これは誰がどう考えても嘘にしか思えんw
誰かがこのスレを確定申告の際に税務署に報告するって書き込み見て慌てて嘘ついたのは明白

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 21:23:30.88 ID:vs67rK+k0
公務員は公人だから他の奴より脱税に関しては厳しいから覚悟しとけな>あぐらファン
これは脅しではないぞw
他にオーナーもあぐらのためにも国税庁、もしくは税務署に報告よろ


777 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2007/11/26(月) 21:31:40.04 ID:VWyze+6u0
実は納税してました

778 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 22:31:59.86 ID:QhwQvzNz0
今更遅いんだよ。
役人らしい嘘をつくな。

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 22:37:50.77 ID:b8sAE4K60
以前にした質問を再質問します。

1.自分の牛がどれだかしっかり把握されて、所有権が自分になっていることを確認している方はいらっしゃいますか?

>>716
2.畜産会社の総合1位というのは、何をもって評価されていたのでしょうか?

1の質問の意図は、オーナーと名前がついてるのに、実は持ち主では無いってことはないですよねということです。
2の質問の意図は帝国データバンクは何をもって総合一位と評価したのか、そぼくな疑問です。

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/26(月) 22:58:52.77 ID:AbAlZUNO0
>>766

税務署では動きません。
税務署の担当者は、担当のエリア内で手柄をあげないと評価されないので、
個人を特定して「あの人がいくら脱税してます」というような告発をしてあげないとほとんど動きません。
国税庁に告発すると動きますが、一斉摘発をするには、
あぐらからオーナー名簿の提出を受けることが必要なので、
うまくいくかどうかは分かりません。
こういう場合は、国税庁と新聞社に同時に垂れ込むと効果的です。
新聞社の中でも、庶民の味方、という論調のところがさらに効果的です。


781 :100万円 ◆lrB6obmBeA :2007/11/26(月) 23:56:23.05 ID:/4g9MmK80
とりあえず私は来年の確定申告の時にあぐらファンのこのスレ内での悪行を報告します
確かに公務員は国民が収めた税金から給料出てる公人なので
脱税してるって書き込みは洒落にならないと思います
彼の書き込みは安愚楽にとっても嫌がらせなだけなので
きっと彼が脱税で名前・住所・年齢が新聞に載っても安愚楽は喜ぶかも知れませんねw


782 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 00:18:14.93 ID:koa5MagN0
公務員が勤務時間に2ちゃんに書き込んで指摘されたら逆切れ
挙句の果てに脱税して何が悪いと開き直り
こういうアホ公務員が捕まって新聞に本名載るなら
俺も国税庁に告発しよかなw

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 05:40:58.86 ID:CP/zGV9f0
オーナー制度と名乗っても、実態はファンドだ。 出資法違反でしょ。

公務員って生きてて恥ずかしくないですか?

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 07:33:59.87 ID:n9t+w/Zn0
毎日新聞と国税庁でいいんだな。証拠にこのスレのあぐらファンをあげれば
いいな。公務員だから、みせしめに取り上げる可能性ある。
確か、メールでも受付してくれるはず。
電電、円天に続く和牛商法に脱税公務員。つかみはOK

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 07:51:49.31 ID:D1cXE6ew0
>>784
それを素早く、至急、唐突明快に、理路整然と実行しなきゃ
ハ ヤ ク ヤ レ ヤ

786 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 09:43:56.61 ID:Mb1orkGu0
脱税はともかく、金融商品に手を出している者は、
リスクとリターンの高低でいずれか選んでいるだけだろうに、
あぐら批判や、儲かっている奴を非難するのは単なる妬みか?

787 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 13:49:58.00 ID:nR3mjzO00
とりあえず通報するならここの書き込みもお願いね
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/live25.2ch.net/market/1172907262
特に253、264が悪質です

253 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. []:2007/04/07(土) 16:24:21.99 ID:DjlowfvX0
目標は1億円のオーナーになり
100万円の脱税を行うのが目標です

264 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. [sage]:2007/04/07(土) 19:51:38.28 ID:DjlowfvX0
無駄な納税などもしないで、私のように脱税していれば幸せに
なれると思います。
はやく1億円オーナーになって税務署を欺きたいと思います。


788 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 13:53:16.71 ID:nR3mjzO00
あぐらファンのトリップは「#7777」だけど、他人が成りすませるとかは関係ありません
IPを調査して脱税してる人とあぐら牧場のオーナー名簿で照合して欲しいですね
公務員なのに勤務時間内に2ちゃんねるに書き込んだり脱税自慢するのはあぐら牧場にとっても迷惑なだけしょう

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 18:23:01.24 ID:MXz7y6FU0
>>787
ちょ・・それ俺のカキコだ。あぐらファンを告発する意味も込めてイタズラ
したんだが、IDで解るかと思って・・
俺捜査されちゃうの?wwwwうはwwwwwwwww俺涙目wwwwwwwww

もっとも俺はしがない元130万円新オーナーで、納税するほど利益金なんて
もらってないからやましいことはなにもないがな〜
今じゃ満期を迎えてオーナーじゃないっす・・

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 19:17:40.51 ID:WCUc6bn60
そなの?
でもあぐらファンが責任逃れしてる可能性もあるからどんどん告発しようねw
納税義務ないなら捕まらないし2ちゃんであぐらファンの名を語っただけなら問題ないでしょ


791 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 20:11:26.05 ID:9fYQQZMF0
笑えないなおまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

健康関連商品販売会社「エル・アンド・ジー(L&G)」(東京都新宿区、波和二会長)
の負債額(今年6月期現在)が約879億9200万円に上ることが
27日、民間信用調査機関の帝国データバンクの調べで分かった

792 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 20:26:44.88 ID:n9t+w/Zn0
モザイクが少なくてかわいい子でお願いします。

しないとアグラファンを告発します

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/27(火) 21:37:32.80 ID:3aRlEsEl0
>>786
リスクを判断しようにも判断材料がなにもないんですが・・・

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 08:46:54.78 ID:1qx5JhXn0
>>789
>>790
いや、かなり悪質ですよ!!
人を陥れるために他人に成りすまし、こういう事をするのは
簡単には許せるものでは有りません。

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 14:00:48.15 ID:pQO7NbC90
>>787
>>789
>>790
確かに、同一日のカキコなのに、ハンドルは同一でも、IDが異なっているな。
あまりにもいい加減な、なりすましを気軽にやってんじゃねーぞ。
調子にのりすぎると、逆に名誉毀損で不利な立場になっちまうぞ。

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 16:15:51.34 ID:BJiNwbux0
ま、あぐらファンがあぐらの利益金を申告してないのは過去の書き込みで事実なんだし
煽った奴は納税義務発生しないなら問題ないだろ
あぐらも早く年間50万円以上の利益金を払ってるオーナー名簿を国税庁に渡せよな

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 17:21:08.46 ID:XEOQGn+a0
>>796
なんで50万円?

798 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 17:51:20.43 ID:ACiVFaqjO
脱税スレみたいだな

書き込み信じてるヤツ多いね

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 21:00:01.73 ID:vnmmT/bd0
>>794>>795
お前1人で何やってんだ。名誉毀損だって、あぐらファンは脱税している
証拠になるだろ。
税務署の調査入ったら、困るからって、ばればれなんだよ。

わかったか。関係者君。今頃騒いだって遅い。

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 21:01:13.55 ID:vnmmT/bd0
とか言ってるけど、やっと出てきてくれて、ちょっとうれしいよ。

脱税で調査入ったら、いろいろまずい部分も出てくるから困るよね。

801 :795:2007/11/28(水) 21:55:11.26 ID:pQO7NbC90
>>799
794はオレじゃないぞ。
なーにがお前1人だよ。ばかが。
勝手にきめてんじゃねーよ。

802 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 22:10:44.48 ID:gpXpgpS70
>>797
年間50万円以上の雑所得は納税対象じゃなかった?

803 :795:2007/11/28(水) 22:15:34.69 ID:pQO7NbC90
ちょっと、言葉使いが悪かったな。
気を悪くせんでくれ。
気が短いもんで、1人芝居呼ばわりでカッときてしまった。

804 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 22:52:18.25 ID:vnmmT/bd0
どうでもいいけど、何でお前、名誉毀損なんて怒るの。
あぐらファンの脱税問題が本題だろ
裁判とか名誉毀損だが、よく騒く奴だ

脱税問題が大きくなると、困るのかい

805 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 22:56:43.69 ID:vnmmT/bd0
それとも、資金繰りがうまくいかなくて、いらいらしてんのかな。
テレビも出なくなったし、投資金も集まらなくなってきたのかな。
 
すごく心配だ。

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 23:07:55.09 ID:ypl27DZO0
>>802
確定申告の必要な雑所得は年間20万円以上だな。

807 :795:2007/11/28(水) 23:09:02.32 ID:pQO7NbC90
別に、今日は暇なんで書き込んでんだよ。
名誉毀損だろうが、脱税だろうが、どうだっていいんだよ。
今週は、いくらでも相手してやるよ。

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 23:39:48.94 ID:vnmmT/bd0
ピントはずれの基地外か。どっか、いけ

809 :795:2007/11/28(水) 23:52:53.17 ID:pQO7NbC90
うるせんだよ。
テメーがどっかいけ。

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/28(水) 23:57:34.50 ID:vnmmT/bd0
資金繰りがうまくいかないからって、ここであたるな。明日の配当の振込み
準備大丈夫か。1回でも、滞ったら、終わりだぞ。

当然、知っていると思うが。

811 :795:2007/11/29(木) 01:32:02.40 ID:OQma3PpE0
資金繰り? そんなのとっくに準備できてんだよ。
さっき、あみだくじで厳正なる抽選を行い、当選した3人に配当の振込みをしておいたとこだ。
残りの数千人については、資金繰りの関係上、今回の配当は無しとした。
当選者の一人は、もちろん、あぐらファンさんだ。
相変わらず、くじ運がいい人だ。

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 02:25:23.27 ID:CI96KD9gO
みなさん
同じ投資家どうしなかよくしましょー

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 06:52:43.30 ID:o2ZwWJW60
>>811
工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 07:49:41.68 ID:HFQBiJDS0
おいおい、風評被害で訴えられないのか。俺、知らんぞ

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 08:22:39.21 ID:OJhuqP/00
>>802
マジレス。
一時所得は50万円以上。雑所得は20万円以上。
あぐらは雑所得。20万円未満なら申告の必要なし。ただし間違えて申告すると
総合課税される(控除額が20万円ということではない)。

だから、家族がいる人は、利益金が1人あたり20万円未満になるように、考え
て投資すること。

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 12:34:54.45 ID:ruJnPGyf0
>>811
これは酷い
アグラに通報しときます

817 :795:2007/11/29(木) 14:23:37.86 ID:OQma3PpE0
一言も、アグラの資金繰りなんて言って無いだろ。どこに書いてあんだよ!
オレ主催のあみだくじで、配当は0.001円。
勝手に通報しろよ。

818 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 14:26:58.99 ID:yfpzpuza0
>>816
風説の流布

819 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 17:55:35.43 ID:ruJnPGyf0
>>817
もう遅いよ
通報しちゃったからね


820 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 18:31:30.73 ID:HFQBiJDS0
>>817 お前のアミだくじなんてどうでもいいんだよ。たこ
    お前の文章を読んだ人がどう感じたかだよ。

    許して欲しかったら、脱税問題でも追及しろ。
    そうしないと、まじにあぐらにいいつけるぞ




821 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 18:47:29.49 ID:kv77FLTG0
安愚楽オワタ

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 19:38:56.35 ID:yD548QG/0
______ 
|←樹海|
..|| ̄    オワタ┗(^o^ )┓三
||         ┏┗   三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 21:18:30.97 ID:m1rcuAxY0
>>817
見苦しいな

824 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 21:42:28.38 ID:ruJnPGyf0
とりあえず警視庁ハイテク犯罪対策総合センターに通報したところ
業務妨害等の犯罪に該当するとの回答
まずは会社または販売会社に被害届を出してもらってからとの事
なのでアグラにここのアドレスをメールで連絡した
被害届の提出はアグラの判断に任せるが


825 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 22:57:02.79 ID:OJhuqP/00
このスレの牧歌的様相を見てまだまだ安心と見た。
25万頭応援コースに全力で応募するよ。

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 22:58:57.76 ID:8u7gs8yt0
ここはギスギスしたスレですねw


827 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 23:04:35.94 ID:93Mp/A++0


828 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 23:06:08.29 ID:EEEC9IW10
太陽光→電気と原子力→電気などで考えれば電気に変換する効率はかなり悪い。
非燃料物質→燃料系物質への変換の効率は比較的高い。
しかし燃料系物質を力へ変換する効率はかなり低い。
よって燃料系素材を電気に変えて力へ変換する燃料電池が望まれる理由となる。
電気の貯蓄で問題になる一番の壁は蓄電した装置の電圧が消費することで
減少してしまう問題と、昇圧の電圧変換で効率が望めない(降圧では効率が高い)
という問題や電送経路に必ず抵抗があるという問題や、直流電力には必ず電触
という問題が起きるという点などがある。(交流では問題ない)
超伝導蓄電などの技術があれば問題は解決するかもしれない。
水素エンジンの問題で発熱の損失や、耐熱素材の問題は蒸気エンジンを
使うことで大きく改善している例がある、ガソリンエンジンの数倍の
効率が出せるという報告がある。(2〜3倍)
燃料電池でもガソリンエンジンの2倍〜程度は普通に実現できるのだが、
白金触媒を使わない技術がいまのところ実験室でも存在しない。
白金の量を大幅に減らず技術は最近研究されている。
水素を作る方法だけは多様的に存在し需要があればいくらでも可能と
いえるが電気と同じで貯蔵技術のほうが遅れている。
大規模に貯蔵すれば保存効率がかなり上がるが、少量貯蔵では損失が大きすぎる。


829 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 23:06:59.35 ID:EEEC9IW10
>>828
スレ違いスマソ

830 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/29(木) 23:52:26.58 ID:UeFd5JXI0


831 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 00:01:59.20 ID:UeFd5JXI0
ふるさと牧場からの手紙

過去の弊社の和牛オーナシステムの実績において元本はもちろん、予定利回りを下回って還元したことは全くございません。
牛のオーナーシステム」を謳った会社は最多の時で24社ほどあり、その中に実際には牛や牧場を持たなかったり、計画倒産
を目論んでいたとしか思えないような悪徳業者も含まれていました弊社も牛を扱っている、というだけでこれらの悪徳業者と同
類のように扱われましたが、そのほとんどが弊社のやり方だけ模倣した実体の無い業者だったようです。この報道を受け、
平成9年に預託法が改正され、預託等取引契約の特定商品として牛も認められたことにより、上記のような悪徳業者は淘汰され
、現在では弊社を含め2社だけが営業を行っております。


832 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 01:16:19.13 ID:rapAVqwL0
今日108万円が振り込まれます。
古オーナーの資格を失うことになりますが継続はしません。
これでお別れだと思うと感慨深いものがあります。
今までありがとう。

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 18:47:11.98 ID:ClABPFWO0
お前勝ち逃げかよ。もうちょっと我慢しろや。
テレビもまだやつているぞ

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 19:19:47.84 ID:CV0LHV+a0
つまんねえな

835 :832:2007/11/30(金) 20:26:48.15 ID:rapAVqwL0
108万円振り込まれていました。
ところでゆうちょはATM引き出し50万円までだったのですね。
知らなかったw

ちなみにこのお金は売り叩かれているリートと
ゴールドの購入資金に充当します。


836 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 20:39:31.99 ID:fnksvyIg0
25万頭応援コースだっけ3口分のプレゼントきた
肉引き換え券とDCギフト券2万円分

万一、返ってこなくても先物で儲けたあぶく銭だから惜しくないわ
焼肉は愛人とおいしくいただきます。







837 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 20:47:17.43 ID:ClABPFWO0
よし、お前も勝ち組だ。ところで、誰か脱税問題、通報したか。

あみだくじのバカ、もうでてこなくなったな。あいつ、実は関係者だつたり
して。自爆してやがるw

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 21:28:12.86 ID:azuhnsR30
 

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 21:43:32.08 ID:uccHxJbU0
学生時代に付き合ってた相手が農家の息子だった。
夏休みに遊びがてら彼に会いに行ったら泊まり先の宿まで彼両親がやってきた
私の顔を見て「健康そう」と勝手に結婚する前提で話を進めだした(汗)
まだ大学2年生だったので冗談じゃない!と面と向かって言ったけど全然聞いてない
とにかく「農家に嫁は来ない」「捕まえたら離すな!」てムンムンで怖かったよ
「嫁ちゃんは農業はしなくていいから」とか言ってたけど絶対信用できないと思った。

家(自宅)に帰ったら野菜と米が大量に届いてた
怖いというか気持悪くなって夏休み明けに彼に別れ話したら
「どうせ農家がイヤなんだろ」と彼逆切れ
さらに彼親から「どこがいけなかったのか」と責める電話(汗)

今は普通の会社員と結婚してのんびり主婦してるので
あの時迷わずに農家と縁切っておいて本当によかった・・・と思ったです

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:01:34.04 ID:QGGmfIsM0
で、あぐらと関係あんの?>ブス

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:10:37.77 ID:v7zO17il0
よお!いつものちいさい つ を打てない障害者!
あぐらでいじめられたんか?プゲラ

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:19:23.11 ID:bAbjYxtF0
日本に畜産、酪農はいらない。
この国では政府の無策により
経営環境が悪くなり過ぎたからだ。
この国でやっていても、
苦しいだけだ。

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:19:45.42 ID:ClABPFWO0
ほえろほえろ、あぐらバカ

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:36:19.15 ID:FvAWkwpv0


845 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:37:05.15 ID:FvAWkwpv0

   ∩___∩
   | ノ      ヽ  /⌒)
   /  ●   ● |/ /   うわわわあー
  |    ( _●_)  ミ/    
 彡     |∪|  、`


846 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:42:57.68 ID:SW7g2QWs0
世話になった母親がどーーーしてもって言うから入信した。
母は会合でみんなから拍手をしてもらいたかっただけなのだ。
自分の息子も折伏出来ないでは体裁が悪かったのだろう。
それだけの理由で俺の人生を学会に寄付してしまったのだ。
2足のワラジを履くことが出来ない俺は仕事や人間関係に大きな影響が出た。
すべてを失ったと言っても言い過ぎではなかった。
そんな俺を見てお袋は笑っているだけだった。
人生の大事な時期を学会奉仕に捧げて 気が付いたら何も残っていなくて
身体も使い物にならなくなったら組織からも見放されて
一人寂しく死んでいく そんな人間を俺は何人も知っている。

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/30(金) 23:48:44.35 ID:ClABPFWO0
お前ら満期がきたら、増し金して、再投資だ。
松阪牛と同じ黒毛だ。まちがいない。

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 00:29:44.58 ID:1qV2GMli0
         ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | モツ煮 |/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪 ブラウザゲー ブラゲスレ行きチケット(片道) うまか饅頭 ○=俺 School Days未開封
School Days開封済 うんこ インギー アーライ! kotsは神 スカイラーク全部 いちごましまろ
Muran 最強の銃 ハッピー☆マテリアル5月Ver アレテイル ヒロポン ふたなり画像.zip
PS2 ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品 マーシャルグラブ攻撃21 ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗 プレマリン パキシル80mg RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌 
みんなのうらみ トーシロー(中国投資スレ)





849 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 07:13:09.17 ID:Xs9lZSRs0
ふるさと牧場がついに破綻したらしい。あぐらは大丈夫?

850 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:50:40.69 ID:vzuekBEq0


851 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:51:27.69 ID:vzuekBEq0



852 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:51:48.40 ID:vzuekBEq0



853 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:52:43.63 ID:vzuekBEq0



854 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:53:04.06 ID:vzuekBEq0




855 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:53:26.56 ID:vzuekBEq0



856 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:54:02.57 ID:vzuekBEq0



857 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:54:25.80 ID:vzuekBEq0


858 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 08:55:28.22 ID:vzuekBEq0
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

859 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 09:32:03.52 ID:7zwRvYqw0
□ふるさと共済牧場被害対策弁護団
□安愚楽共済牧場被害対策弁護団
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigaibengodan.htm

軽井沢ファミリー千紫牧場の元社長に、詐欺と出資法違反により懲役5年(求刑7年)の有罪判決を言い渡した。和牛預託商法が出資法違反だとすると、他の和牛預託業者にいまだ強制捜査がなされないのは、不平等、不正義であり、不可思議と言うほかない。

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 10:40:24.54 ID:SwnSK1lb0
すでに解散している弁護団の情報をUPしてもねぇ。

あぐらから政府に働きかけて、預託法の特定商品に牛を入れてもらったので、
今は出資法違反ではない。1頭300万円というのがちょっと引っかからないでは
ないが。

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 11:05:44.97 ID:zN6K3zQ70
これか
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/11/post_0428

危ないふるさと牧場
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174886135/

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 11:07:18.95 ID:zN6K3zQ70
どう考えてもJMもやばそうだがどうなの?

863 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 11:48:01.78 ID:7zwRvYqw0
過去に被害対策弁護団あったのが大したことではないと言うのか?
現実的には投資商品で『預託』ではない。 出資法違反と判断されても当然。
そもそも情報は殆ど公開されていない。

あぐらだけは大丈夫という根拠は一体何か?

864 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 12:03:09.91 ID:2ZciABQZ0
>>863
お前等が有難がってる教えてGooの書き込みにも、つぎのようにある。

「被害者が出ていると書いている方がいますが、それは違います。
安愚楽牧場に関しては、被害者は1人も出ていません。対策弁護団に直接電話を
かけて確認したので確かです。
被害が出ていないのに対策弁護団がある理由は、もうひとつの軽井沢ファミリ
ー千紫牧場(安愚楽牧場とは無関係)のほうで被害者が出ていること、また安
愚楽牧場で今後被害が出ることを予想してのことだと回答されました。」

都合の良い部分だけ抜き出して批判するなよカス

865 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 12:12:51.13 ID:2ZciABQZ0
>>863
安愚楽だけが大丈夫なんて根拠はどこにもないよ。
誰も100%大丈夫なんて思っちゃいない。
「関係者」はどういうか知らんが、オーナーは自己責任だからな。
あくまで出資法違反だというなら告発したらよかろう。

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 12:23:11.10 ID:1/saevbl0
弁護団まで準備されていたのに1件も問題が発生していなかったなんて、むしろ安心材料じゃんwww


867 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 12:33:04.15 ID:vjZxbZeL0
被害が出ていないのに対策弁護団に安愚楽牧場の名が明記、誤解を招くので削除する様、依頼しました。

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 12:37:13.90 ID:uL8OKjfz0
このガシンタレがぁ

おまえらガタガタぬかしとらんと、スジを通さんかいドアホウが
現地に逝って調べ、ちゃんとウラを取り、検証の後、書き込め
又、証拠となる事象があらば提示しろ!!!

ガタガタぬかすな!!!!!


869 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 13:45:34.20 ID:yIxafSq40
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント 船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」


870 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 14:08:52.49 ID:/PRVofs+0
>>866
ぶっちゃけると、被害が一件でも出始めたら、この手の商売はアウト。
被害が10件とか出てるけど、10年持ったとかなら大したもんだ。

逆に、マルチとかネズミ講は事業の始めから被害がある程度あるのが特徴。

871 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 14:11:18.21 ID:/PRVofs+0
>>849
この事件の連想で、古参のオーナーが資金を引き揚げ始めたらかなり危険だろうね。

872 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 14:28:38.57 ID:eLFoE2Bf0
>>864
弁護団には被害はないと書いてはあるが、その弁護団はこうも言っている。
あんな商売続くわけない
あんな商売続くわけない
あんな商売続くわけない

873 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 14:59:40.39 ID:kksr/HSh0
紀藤正樹弁護士のHPによると「安愚楽共済牧場被害対策弁護団」は既に解散してるっぽいね


874 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 15:38:50.13 ID:l2uA7Dn30
>>872
いつもご苦労。お前の特徴は、意見と事実とをごちゃ混ぜにするところだな。
頭悪いよ、ほんとに。

875 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 15:57:27.08 ID:mn7R9QEU0
結局、最初に始めたあぐらだけが生き残ったという事実。


876 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:09:02.24 ID:eLFoE2Bf0
生き残っているけど、いつ破綻しても、おかしくない。

なんといっても300万とか500万の牛だといって金集めているだから

877 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:12:22.98 ID:eLFoE2Bf0
破綻しても、こんなバカ高い牛に5%程度の配当目当てで投資している
間抜けな投資家と言う事でマスコミに叩かれるんだろう

自己責任自己責任、牛は助けても、投資家は助けないよ

国より


878 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:14:00.85 ID:/sEqTXEN0


879 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:14:43.91 ID:ReW/JQL00
このガシンタレがぁ

おまえらガタガタぬかしとらんと、スジを通さんかいドアホウが
現地に逝って調べ、ちゃんとウラを取り、検証の後、書き込め
又、証拠となる事象があらば提示しろ!!!

ガタガタぬかすな!!!!!

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:15:00.61 ID:/sEqTXEN0


881 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:15:23.88 ID:/sEqTXEN0


882 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:15:43.42 ID:/sEqTXEN0


883 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:17:02.40 ID:/sEqTXEN0


884 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:17:25.29 ID:/sEqTXEN0


885 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:18:05.00 ID:/sEqTXEN0


886 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:18:28.79 ID:/sEqTXEN0


887 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:18:40.46 ID:ReW/JQL00
このガシンタレがぁ

おまえらガタガタぬかしとらんと、スジを通さんかいドアホウが

現地に逝って調べ、ちゃんとウラを取り、検証の後、書き込め

又、証拠となる事象があらば提示しろ!!!

ガタガタぬかすな!!!!!

888 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:19:24.03 ID:/sEqTXEN0


889 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:19:46.50 ID:/sEqTXEN0


890 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 16:20:06.76 ID:/sEqTXEN0


891 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 17:08:47.46 ID:eLFoE2Bf0
300万の牛とか500万の牛とか、何百億の金集めながら、財務は一部のみ
開示してない。聞いても知らない。

悔しかったら、財務の透明度高めろ。わかったか

それから、全国一と自慢したいのなら、せめて株式会社にしろや

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 17:30:02.68 ID:jd9quPV80
>>877
おたく、国家公務員はんでっか? そうでないんなら詐称でんな。まあ詐欺とは
いいまへんけど、感心しまへんな。それとも、「行政関係」言うてはったから本物の
役人はんでっか?
>>891
あんさんのいわはることなんか、当たり前やんけ。それがどないしてん?
自己責任? 当然や。財務がどした? 知らんがな。
どうでもええことうじうじ言われて誰が悔しいん?

あんさん、心底頭悪うおまんな。ホンマ、ご立派やで。
ほんっっっっとに、バカかと。アホかと。


893 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 17:35:20.52 ID:7zwRvYqw0
 和牛預託商法に対し、埼玉県警と群馬県警は、5月8日、出資法2条(預かり金の禁止)違反容疑で強制捜査に入りました。有限会社「千紫(せんし)牧場」と、有限会社「はるな共済牧場」の2社

 平成3年に牛肉の輸入が自由化されて以後、和牛1頭あたりの利益は赤字傾向が続いており、平成5年〜7年まで赤字。平成8年も売却単価75万2312円の内1万6829円の黒字が出ているにすぎません。

 和牛預託商法は経営リスクと出資法違反というリーガルリスクを伴う商法であることが明らかとなりました。
http://niben.jp/07frontier/news/news02/wagyuushouhou.html

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 18:23:08.86 ID:7p+ZwaCN0
oiko

895 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 18:50:20.44 ID:SwnSK1lb0
狂牛病のときからずっと危ないって言われ続けて、まだ健在。
言い続けている人にとってはそろそろ潰れてもらわないと、面子が立たない?

896 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 19:23:02.96 ID:KV2iYvIm0
私の場合は年8%コースにしか投資していませんが
来年の5月と6月に満期到来です。
継続コースの条件が良ければ半分投資するつもりです。
期間の長いのがネックですね。

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 20:06:50.13 ID:zN6K3zQ70
>>893
千紫は元あぐらオーナーが俺にもできそうっつーことで、パクった商法。
はるなは元豊田商事かなんかの残党があぐらをまねた

だとおもったが

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 20:10:21.78 ID:zN6K3zQ70
で、ふるさとの某の某牧場はあぐらの元契約牧場 じゃなかったっけ?
結局はどこも元をたどればなんらかしらあぐらにたどり着く。
元契約牧場とかぱくったとか、詐欺師の残党
だとか、オーナー募集のチラシ印刷会社が商法ぱくったとか・・
JMですら募集文面はあぐらのパクリみたいなものだしな

899 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 20:42:26.06 ID:/PRVofs+0
>>898
つまり、あぐらの商法は、詐欺になりやすい商法ってことですね。


900 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 22:06:14.23 ID:Cqgh7TnV0
900get

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 22:26:58.12 ID:jTaHIo6s0
ふるさと牧場は潰れるべくして潰れただけであぐらオーナーにとっては対岸の火事

ただあぐらも狂牛病以降の危機はそろそろ来るかもな

100万円、8年、年間8万円の配当コースが満了する時がそれ

902 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 22:53:39.29 ID:7zwRvYqw0
一連の和牛商法詐欺の元凶がアグラって事か。 

利回りや元本保証を謳って出資金を集めるだけで出資法違反となる。(銀行などは例外)
投資詐欺事件は、出資法違反で告訴されたり、逮捕されたりすることが多い。
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2007/07_0807_takashima.html

このスレで買い煽ってる出資者は、立派な共犯。

903 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 23:28:31.12 ID:DaVT09RwO
今、自由に使える金が1000万ほどあるユーロでもかおっかな?

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/01(土) 23:35:22.89 ID:zuLz5XQ/0
>>902
文句あるなら告訴せんかい。できねえだろが。チキンが。
>>893だってお前いつの記事だよ。1997年だぜ。法改正前だ。
なんつーかもう救いようがねぇバカどもだな。

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 00:32:43.00 ID:B8gdhQYq0
>>902
契約書を見た事あるかい?
契約書には、子牛の市場価格が前年比30%以上下落した時や、為替変動等により
飼料価格が高騰した時には、協議の上、子牛買取予定代金を見直すものとする、
と記載されており、元本保証を謳ってはいないよ。
まあ、実際に見直しを行う事態が生じたら、アグラは終わりだと思うけどね。

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 01:32:27.42 ID:lRC/JbSn0
>>902
出資法は色々言い訳のしようがあります。
和牛商法もその一つで、現物(この場合は牛)を買って、管理を委託、売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという建前になっていると思います。
これだけ見るとまともな商売に見えるので、出資法違反での取り締まりは躊躇するでしょう。
ですので、財務面の問題が表面化して、未払い等が発生するまでは、これで捕まることは無いでしょうね。

ただ、牛という個体差がある(本来なら売値が変わる)ものにも関わらず、一律の金利支払いをするなど、実質的には債権などの金融商品に近い扱いになってます。
問題が出て実際に裁判になったら、裁判所がどう判断するか微妙なところですね。

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 03:31:11.55 ID:A3p+qggE0
>>903
なぜユーロ?

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 07:22:40.58 ID:/rsvaMxp0
出資法は改正されてないし、預託法では業務内容・財産状況公開などの網を掛けられた。

元本保証を謳っていなくとも、予定利益金の提示をしている時点で違法というのが裁判所の判断。財産状況公開も十分ではなく預託法でも引っかかる恐れがある。

現にアグラを手本にした和牛商法業者は何社か摘発されている。
アグラはまだ捕まっていない、ただそれだけの事。

完全な違法行為に対していい加減なことを書くと2ちゃんでも捕まる可能性もある。


909 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 07:44:18.20 ID:Pw8w9UCf0
契約書には、確かに価格変動があったら、協議うんぬんと書いてあるが、
今まで1回だもあるか、ないだろ。
しかし、子牛価格が30%以上の変動なんて今まで何回もあったろ。
これは、調べてわかるはず。
実際、なにもやっていないのだから、ないと同じ。いったい、どういう
システムが想像つくだろ。

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 07:47:30.48 ID:Pw8w9UCf0
実質的に元本保証していると判断されるよ。牛相場相手に。
まさにしんじられなーい。

きちんと、財務が公開されて、価格変動協議を適正にして買いあおれよ。

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 08:15:06.21 ID:Pw8w9UCf0
関係者がこのスレで買いあおりを誘導してたり、あぐらの悪口に対しては
抵抗したりしても、破綻して捜査が進めば、すぐにばれるから。

罪倍増だから、私財没収して、投資家の返金に回すから、覚悟して、
書き込んでね。wwwww

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:21:52.58 ID:sIWqbOgU0


913 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:22:40.16 ID:sIWqbOgU0


914 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:23:01.72 ID:sIWqbOgU0


915 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:23:23.97 ID:sIWqbOgU0


916 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:23:49.48 ID:sIWqbOgU0


917 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:24:11.43 ID:sIWqbOgU0


918 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:24:33.02 ID:sIWqbOgU0


919 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:24:55.59 ID:sIWqbOgU0


920 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:25:16.87 ID:sIWqbOgU0


921 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:25:42.00 ID:sIWqbOgU0


922 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 09:26:03.46 ID:sIWqbOgU0


923 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 10:20:31.19 ID:jXBF5q9i0



924 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 10:27:29.69 ID:rdlXwtIl0
>>909
「調べて分かるはず」なら調べてから書き込めよ、カス。
まあ低脳バカには調べられないだろうから教えてやる。
「肉用子牛生産者補給交付金」という制度がある。子牛の市場価格が低落したと
きに生産者を救済するための制度だ。乳用種についてはBSEの頃何度もこの制度
が発動されてきたが、黒毛和種では平成14年度4四期に一回、「7年半ぶりに」
発動されたきりだ。そのときの子牛価格は前年同期の401800に比べ290900で28%
の低落だった。じっさいこの両値がそれまで数年間の最高値と最安値だったわけ
だが。その後は子牛価格が上昇傾向で推移しているのは・・・知らんだろうなww
これらの情報は、農畜産業振興機構のHPに載っている。

そういうわけで、黒毛和牛の子牛価格が30%低落したことはここ15年くらいはない。
またあったとしても、「協議」をしてしまえば別の人も書いておられたように安愚楽は
終わりだろうから、極力企業努力で協議は避けるだろう。それを以て元本保証とは
片腹痛いわ。回線切って(ry


925 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 11:19:10.46 ID:CMg9hPbg0
確か出資法違反で他の業者が摘発されたときに、あぐらが農水省かどっかに
相談して、預託法に牛を入れてもらったり、契約書の文面を指導してもらった
と記憶しているよ。

だから摘発されないとは言い切れないけど、これだけ大規模になって、
契約農場も増えている現状。コムスンみたいによほどのことがなければ、
摘発はできないでしょう。

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 12:34:48.39 ID:Pw8w9UCf0
想像を膨らませるのは自由だが、、、
協議入ったら、アグラは終わりは、みんな共通してるんだな。
契約書に書いてあることを実行しただけで、終わりか。

それから、バカ相手にしたくないが、子牛価格は変動するのは
当然だが、なぜあぐらは、投資金によって、配当変えているんだ。



927 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 12:37:11.08 ID:Pw8w9UCf0
例えば、1頭100万とか300万とか500万とかそれぞれ配当が違うだろ。
子牛価格なんて、どれも同じだろ。なんで違うか。

答え、どんぶり勘定だからだよ。投資家ごとに牛なんて、決まっている
ようで、きまっていないよ。

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 12:39:16.71 ID:Pw8w9UCf0
子牛はいくらであぐらが引き取って、市場との差額はどのように
なっているの。これも、秘密ですか。
そうですか。わかりました。

929 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 13:02:31.76 ID:Pw8w9UCf0
農水省に相談して預託法がどうのこうのと書いてあるが、さも農水省と
関係ありそうな事かいてありが、誇張しすぎなんだよ。

預託法は、農水の管轄外。農水の出先の担当と雑談したくらいでねえらそうな
事ぬかすな。だいたい、なぜ、あぐら社員でもない奴が、そんな事
わかるんだ。

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 13:28:40.48 ID:E2UY1Gs60
>>927
1個100円の商品を10個まとめて買ったら1個平均95円で買えるだろ?
それと同じ
金額多い人に利回り奮発するのは常識
煽るのは結構だが頭悪過ぎ


931 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 13:45:36.32 ID:Pw8w9UCf0
あっごめん。関係者の書き込みか。また、自爆かい。
ほんとにまぬけな奴だ

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 13:52:04.16 ID:Bbs535IH0
関係者=知識のある人
Pw8w9UCf0=無知

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 14:00:36.08 ID:Bbs535IH0
>>932自己レス
「関係者」→「Pw8w9UCf0が十把一絡げに関係者と呼ぶ人々」
>>926
相手にしたくなきゃてめえが消えたらいい。
>>925がどこまで正しいかは知らないが、安愚楽にも弁護士はついてるはずだから、
どこまで大丈夫かの危険予知はいろんな手づるで訊いて回ってやってるはず。当然でしょ。
それから、契約書に書いてることをやったら終わりって、それも当たり前。
会社同士の契約書では相手が債務を履行できなくなった場合とかおよそあり得ない
自体まで想定して書く。契約書ってそういうもんだよ。世の中知らないね。
クズだよ。消えてくれ。

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 14:01:47.86 ID:Bbs535IH0
>>933自己レス
自体→事態

935 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 14:04:02.77 ID:Zg4dDVgz0
>934
そんなにツッコミをおそれるなよw

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 14:45:58.24 ID:cBnfgl2CO
関係者か変質者かなんか知らんけど、おまえらそんなムキになるな
ぶっ飛んでもいい金でやってるだけだから

937 :酪農家:2007/12/02(日) 16:03:19.09 ID:KXc2x0Ar0
以前にも書き込みましたが、

件の和牛商法の摘発は、あぐら側からのアプローチによるものでした。
実際に摘発された他の業者の多くは、詐欺的なものだった筈です。
「ふるさと牧場」は最近知りましたが、破綻したのですか?
ここは詐欺というより、営業力か生産力か経営的な問題が大きいと感じます。
自転車操業云々はともかく、何年も前のこの騒動を持ち出すのは余りにもアンフェアだと思います。

オーナーの方の契約書は見たことがありませんが、オーナー牛を特定されているのですか?
繁殖和牛群全体の今後の子牛生産から、プールで価格を決定しているのではないのですか?
それで無ければ死廃もあるでしょうし、一頭の価格が300万とはなりませんよね?
そう考えると「先物」ともいえるのでしょうか・・・?

株式会社云々について、株を発行するのならそれで資金調達できますよね?
誰からも回答が無かったのですが、あぐらは農業生産法人に拘って有限なのでしょうか?
株式会社は農業生産法人にはなれませんから、今のあぐらは大きくとも農業者ですね。
日本では株式上場が企業のステータスですが、海外特にヨーロッパでは巨大な有限会社様式の企業があります。
仕事柄、ドイツの機器を扱いますがGmbh(違っていたらすみません)
と冠された企業は日本の有限会社にあたり、世界的なトップ企業が多数存在します。
M&A対策かもしれませんが・・・、有限も株式も資本の求め方の違いですよね?
日本の大手企業が安定を求め、株式の持合で存続している点はある意味株式会社の体をとっていないとも言えると思います。
この辺の「経済」については、皆さんのほうが詳しいでしょうから色々教えて下さい。

オーナーの方の中にも誤った理解の方が見受けられますが、
以前書いたように、あぐらの肉だけが特別安全ではありません。
あぐらの生産手法は、ごく一般的な肉牛生産農家の延長にあるものです。
この辺はまた改めて書きます。

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 16:39:31.24 ID:lRC/JbSn0
>>937
あまり言葉尻をとらえるつもりはないのですが、何点か指摘させてください。

まず、「ふるさと牧場」ですが、破綻したのは、2007年11月つまり、先月です。
何年も前という指摘は当てはまらないでしょう。

株式会社と有限会社の違いも今となってはあまり意味を持ちません。
なぜなら、2006年の会社法改正によって、有限会社は無くなってしまったからです。

以前より有限会社だった会社は、株式会社への移行期間の特例措置として、特例有限会社という扱いになっています。

さらに言うと、繁殖和牛群全体でプールで価格を決定しているとなると、物を買って預けてるわけじゃないですよね。
それこそ出資法に引っかかりませんか?

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 16:52:16.13 ID:B8gdhQYq0
>>937
少額ですがオーナーです。
牛1頭300万とは、当然、市場価格ではありません。
契約では、オーナーは、繁殖に適した牝牛の購入代金+飼養委託費をアグラに支払う事になっており、この金額の事です。
そして、1年以内に生まれた子牛1頭の売却代金から飼養費を引いた差額相当分を利益金として、契約期間中、毎年受け取ります。
又、1年以内に2頭以上生まれた分は、無償でアグラに譲渡されます。
契約満了時には、オーナーからアグラに牝牛を、当初支払った金額で最売却します。

あと、牝牛や子牛の価格が前年比30%ダウンした場合や、飼料価格が高騰した場合は、
子牛売却金額や牝牛再売却金額を協議の上、見直す事が記載されています。

酪農家さんの目では、このシステム、どう思われますか。


940 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 17:35:26.24 ID:Zg4dDVgz0
>>937

生きてる価値もないから死ねよクソバカ

クズ

941 :酪農家:2007/12/02(日) 17:40:38.57 ID:QZooIivB0
先ず、938さんへ
以前、長文地獄と評されたので少々端折ってしまいました。すみません。

「ふるさと牧場」は破綻したのですか、
以前の一斉検挙?でセーフだったのが「あぐら」と「ふるさと」だったと思います。
ですが、何年も前から遅配?等があったようで経営的には良くなかったようです。
あくまで私見ですが、あぐらとの違いは仕組みとしては同じでも、経営的には及ばなかったと感じます。

有限会社の株式移行も書こうかと思いましたが、長くなりそうでしたし、
主旨としては「株式会社でなければ評価されない」という論調に対しての苦言でしたので触れませんでした。
出資法などになると、正直知識が乏しいのですよ。
有限会社や組合組織などの出資程度なら分かるのですが、
この場合、組織に対してでなく商材、若しくは資産に対してですよね?
先程書いたように、先物的な要素もあるでしょうし、何故以前は適法だったのか、
おかしな誹謗中傷ではなく、是非皆さんに伺いたいところなのです。

すみません。まだ作業中なので後ほど・・・

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:03:09.96 ID:Pw8w9UCf0
酪農家さんのリアル書き込みはさすがに説得力ある。
あぐらバカもまともに反論できないw

300万の牛どころか500万の牛もある。プール性といえば、聞こえはいいが
オーナー牛から何頭生まれて、配当にいくら回してなんて、一切公表しない
で、何年にも渡り当初の金利を配当するのみ。長いのは8年間も。
これは、どんぶり勘定だろう。


943 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:04:47.64 ID:Pw8w9UCf0
それから、子会社の決算含めて連結決算を求めたら、有限会社なので
その義務はないと拒否された。

そうじゃないだろ。

944 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:08:05.33 ID:/rsvaMxp0
>>942
事業内容・財務の公開が不十分なので預託法にも違反してるわけだね。
本当にオーナーの牛がいるのか? というのも大いに疑問。

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:20:31.40 ID:Pw8w9UCf0
預託法をよく読めよ。預託法は豊田商事がきっかけでできた法律。
本当に最低の条件しか要求していない。
さすがにこの程度はクリアしていると思う。この程度はね

でも投資先としては、これでいいの 。疑問に答えてよ



946 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:28:24.84 ID:/rsvaMxp0
財務関係書類閲覧の義務付け
 業者は、業者の業務、財産の状況を記載した書類を事務所に備え置いて、預託者の求めに応じ、閲覧させなければなりません。
 預託者は、これにより、業者が適正に業務を行っているかどうかチェックすることができます。

これが出来ていないわけだが?

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:40:02.19 ID:CMg9hPbg0
>>946
預託者になって、那須本社に行って閲覧を要求すればいいじゃない。

>>944
契約すると、ちゃんと牛の耳番号が送られてくる。その牛にあわせろ、って
言ってみればいいじゃない。

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 18:44:19.39 ID:CmSxhozW0
ID:Pw8w9UCf0 ←こいつ何でこんなに必死なんだ?
ふるさと牧場で大損でもしたん?w

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 19:03:58.56 ID:cBnfgl2CO
住畜産牧場だけが生き残ったりして

950 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 19:08:34.97 ID:lRC/JbSn0
>>941
すみません、有限会社云々についてはご存じだったようですね。
主旨を伺って納得いたしました。

ご質問にある何故、以前は適法だったのかという件については、「グレーゾーンだから」というのが答えになるでしょうね。
ちょっと前にも書いたとおり、和牛商法は現物(この場合は牛)を買って、管理を委託、売却益からオーナーの利益と管理手数料を支払ってるという建前になっています。
これだけ聞くと一見、普通の商取引に見えますので、摘発は難しいです。

ところが、現実を見ると購入先、管理先、売却先が全て同じ業者(アグラ)という、普通とは言えない商取引になっています。
出資法違反かどうかは判断が分かれるところですが、この構造だとアグラを全面的に信用しないといけませんので、アグラが相当情報公開しないと投資はすべきでないでしょうね。

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 19:35:25.61 ID:Pw8w9UCf0
>>950 いい意見だなあ。
確かに、法律に明らかに違反していないと、摘発は難しいでしょう。

しかし、脱税問題や財務の不透明による投資者の減により状況を変える
事は可能。

952 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 20:17:02.40 ID:Pw8w9UCf0
さすがのあぐらバカも批判者続出で、だんまりか。

ざまあみろ

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 21:46:16.69 ID:opjiSxCR0
今日も見えない敵との戦い乙

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 22:22:11.69 ID:oYp50QbO0
牛がいくらだろうが関係ねぇ。
いくらだろうがかまわねぇ。ちゃんとまわってるうちは

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 22:25:28.15 ID:Pw8w9UCf0
まあ、確かにその通り。でも、回らなくなった時が、すべての終わり

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 22:29:25.25 ID:nHOS6exU0
日本人はみんな敵ですか

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 22:54:23.69 ID:/rsvaMxp0
たとえば、豊田商事事件(被害者約3万人)は、金地金を購入して業者に預託し業者が運用して年10%の利益配当と5午後の買取りを約束する契約でしたが、
実際には金地金を保有していないペーパー商法でした(倒産後詐欺罪で有罪判決)。
 また、和牛預託商法も、契約高に見合う和牛を飼育しておらず、実態は売買代金の名目で金銭を集めた取引であるとして、出資法違反で摘発され有罪判決が下されました。 
http://plaza.rakuten.co.jp/tadanohitoshi/diary/200707150000/

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 23:28:18.87 ID:Pw8w9UCf0
あぐらバカはみんな敵。投資家にきちんとした情報を流すのが私の役目。
みんな、ちゃんと調べてから投資しよう。

勝ち逃げは許さんよ。

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 23:30:15.26 ID:sH7jM24e0
ちょっと痛いな>ID:Pw8w9UCf0
ふるさと牧場で痛い目に遭ったのか知らんが
あぐらのオーナーでもないくせに被害者面すんなよな
あとあぐらを他の和牛商法と一緒にすんのもヤメレ

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 23:37:45.67 ID:NFpNYv3o0
おーおー
正義の味方
アンチ安愚楽の吉外さんでっか
まぁアホもたいがいにしたってんか
可笑しゅうてよう寝れんわ

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 23:43:48.56 ID:NFpNYv3o0
しっかしこの粘着休みの日にもすることないねんな
まる一日中PCにへばりついとるんやろか
可哀そ

まあ世の中出てってストーカーとか通り魔とか犯罪やらかして
貰うよりゃ余程ええわなあ

こうしてみると言わしたっとるわしらも人助けやな

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 23:48:45.43 ID:Pw8w9UCf0
わしらだつて。お前一人だろ。頼むから、死んでくれ たこ

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/02(日) 23:58:30.61 ID:3zdQXkx/0
 

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 00:03:49.75 ID:xAw5kzdX0


965 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 03:56:56.41 ID:QQ9Y3lZp0
あぐらも無事年越せるかな。心配だ。早く財務の透明度高めて
年寄り安心させてやりな

966 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 07:15:51.19 ID:jml6yhvI0
っ たこ
キターー(゜∀゜)ーー!


967 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 11:14:42.26 ID:16iWhloP0
飽きずにようやるな。
あぐらに投資してるのは、2CHとか見てない小金持ちのじいちゃん
ばかりだから意味ないよ。
あぐらニュースに出てる旅行の写真とか見りゃわかるじゃん。

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 18:59:52.42 ID:QQ9Y3lZp0
大体、想像つくな。じいちゃん、だますとろくな死に方しないぞ

せめて、このスレ見た人だけでも、救えればいいよ

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 20:10:52.93 ID:V0iP5RBZ0
逆効果な気がするけどな。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:40:47.74 ID:A0OxuE8U0
わしらだつてたこ

971 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:45:37.44 ID:jpIFxKgk0
 

972 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:47:16.73 ID:jpIFxKgk0
 

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:47:52.41 ID:jpIFxKgk0
 

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:48:48.07 ID:jpIFxKgk0
 

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:49:41.99 ID:jpIFxKgk0
 

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:51:11.50 ID:jpIFxKgk0
 

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:52:03.59 ID:jpIFxKgk0
 

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:52:45.75 ID:jpIFxKgk0
 

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:53:07.13 ID:jpIFxKgk0
 

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:53:42.89 ID:jpIFxKgk0
 

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:57:33.38 ID:aVFF2woT0
 

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:58:01.07 ID:aVFF2woT0
 

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:58:35.34 ID:aVFF2woT0
 

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:59:04.13 ID:aVFF2woT0
 

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:59:32.99 ID:aVFF2woT0
 

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/03(月) 23:59:54.63 ID:aVFF2woT0
 

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:00:23.10 ID:aVFF2woT0
 

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:00:51.70 ID:mHUHdKks0
 

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:01:19.21 ID:aVFF2woT0
 

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:01:49.79 ID:aVFF2woT0
 

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:02:18.53 ID:mHUHdKks0
 

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:02:46.79 ID:mHUHdKks0
 

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1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/12/04(火) 00:08:11.56 ID:aM33WjMc0
 

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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