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新選組と篤姫 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

1 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 01:17:07.92 ID:slmaR/b0
人気アイドルSMAPの香取慎吾を主演で、脚本は大ヒット連発の三谷幸喜、
過去に何度も映画化ドラマ化されている新選組。
民放ドラマ主演は無く朝ドラから連投している宮崎あおい、佳作が多い田渕久美子、
宮尾登美子の原作でようやく日の目を見た天璋院篤姫。

知名度から言っても、視聴率は新選組>>>>>篤姫になるはず。
それなのに、初回から下げ続ける新選組と初回から上げ続ける篤姫。
とうとう、6回の時点で平均視聴率は、篤姫>新選組に!

同じ幕末を舞台にした大河ドラマなのに、今や天と地ほどの開きがついてしまった。
なぜ差がついたのか―。

2 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 01:31:48.77 ID:xGpS9wi8

|, ,_
|∀゚)  2?
|⊂ノ

3 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 03:37:32.11 ID:TlWJD0aw
ジャニーズ事務所はバカにされたみたいで面白くないだろうなぁ

4 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 03:38:14.36 ID:jrMffQ7+
新撰組はヲタがキモ過ぎ

以上

5 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 04:22:12.37 ID:5XUf9lCF
宮崎もまぁ下手だが
香取があまりに酷すぎたせい

6 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 05:10:09.82 ID:u4FBv/mo
新撰組信者→ファンがそれぞれの人物へのイメージを崩されたくないという心理から避けられる。
大河ファン→往年の大河とはあまりに違う演出と構成法で敬遠。

観ていたのは三谷信者とジャニヲタだけ。

7 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 05:11:09.38 ID:KUqHhk6i
ナレーションをなくしたのは、三谷の失敗。
歴史に疎い人も大河を見ているんだから、設定やキャラについてナレーションで補完するのは当然。
それをナレーションなしでセリフで語るから、セリフが説明的になって尚更視聴者に分かりづらい悪循環に。

ナレーションを連発するくらいが、大河ドラマにとって丁度いい。

8 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 05:22:05.53 ID:qfThw0Xu
お金がかかってない
いつもよりも…

9 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 05:27:31.46 ID:Xf/ziW6W
組は初回の香取の大根演技が
衝撃的だったのが記憶に残ってまつ

10 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 09:02:04.96 ID:gxubU3yD
どっちもカスでした

11 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 09:24:05.13 ID:+HyLYXyM
「篤姫」を評価するのはまだ先にしたいが、
「新選組!」は香取慎吾、優香、菊川怜…ってクレジットに
登場するのを見ると、

 や る 気 あ る の か

と疑わずに居られない。

12 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 18:15:20.96 ID:EofW444f
>>11
確かに香取の演技力の無さと優香・菊川の安っぽさは足引っ張ってたと思うわ
優香って別に演技下手だとは思わないんだけど、安っぽさが凄いよね

13 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 22:35:54.48 ID:PY92eFvl
三谷ヲタだけど、つまんなかったよ
今のところ、篤姫の方がいい

14 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 22:39:50.18 ID:ewQ9yNCf
香取って三谷がこいつじゃなきゃ
脚本書かないっていったんだっけ?
だったら三谷のせいだな、ほんとに酷かった

新撰組!って変なヲタ多くて気持ち悪い

15 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 23:07:48.01 ID:OBYXiMab
新選組はホームコメディ風はいいけど
青臭い青春要素いれたのがまずかった

16 :日曜8時の名無しさん:2008/02/15(金) 23:57:45.83 ID:iBddANXf
>>14
俺、新選組!は好きだけど
最後の一文は認めざるをえない。

17 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:01:42.50 ID:1m1PAqwq
>>14
こういう痛い人が、新選組!をマンセーしているからな。まるで創価や北朝鮮レベルのマンセーぶり。
http://www.d1.dion.ne.jp/~dackman/


 私、三谷幸喜という脚本家は大好きです。『振り返れば奴がいる』の展開に手に汗握り、
『古畑任三郎』シリーズではドラマの構成に唸らされ、『ラヂオの時間』では大いに笑わされ、
『合い言葉は勇気』では感動させられました。何気ない登場人物の日常でホッとさせ、
クライマックスに向けて、グイグイと見ている者を引っ張り込む話を作ることのできる脚本家の一人だと感じています。
そんな脚本家が、自ら「大河ドラマファン」と公言し、一年間の大河ドラマを書く。
これを期待せずに、何に期待せよというのでしょうか。
放送前から賛否両論渦巻く中、三谷幸喜の描く『新選組!』というドラマは、面白くなることを勝手に確信していました。
 そして、1年。こんなに面白い大河ドラマは久々だ、と胸を張って言うことのできるドラマになったと感じています。
身勝手な確信は間違っていなかったことも嬉しかったですし、
それも含め、ドラマを見て感謝の気持ちを持つことが出来るとは思ってもいませんでした。
 私が感じた『新選組!』の魅力を、つらつらと述べてみたいと思います。

18 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:05:35.21 ID:1m1PAqwq
<構成>

 私は史実=通説をドラマの描写において重視する人間ではありません。新選組という組織に思い入れがあるわけでもありません。幕末の歴史に詳しいわけでもありません。
だから、題材そのものに特別な感情を持ち込まずに見はじめました。ですが、見続けていくにしたがって、このドラマの登場人物たちに感情移入していました。久々に、登場人物の最期に涙しました。
 なぜ、このドラマの登場人物たちに感情移入が出来たのか。
 それは、史実(通説)に振り回されすぎることなく、近藤勇を主人公としながら、新選組に、そして、近藤に夢を賭けた登場人物たちの群像劇というスタンスを貫いたからだと思われます。
群像劇だからこそ、出てくる人物像は、より丁寧に描く必要があります。本作は、その描写の上手さで、見続ければ見続けるほど、本作の登場人物たちに感情移入できてしまう。そんな造りでありました。
この辺りは三谷幸喜が上手いとしか言いようがありません。具体的には、京に出るまでに1クールを使って、新選組…否、浪士組以前の近藤たちの姿を、身分や世代の壁、時代の動きをしっかり押さえながら、比較的明るく和やかに描きました。
後半、新選組が崩壊していく際に、その前半の姿・伏線が大きく効いてくるのです。前半、武士よりも武士らしく生きようと決意し、身分の壁に阻まれた近藤が、最後には幕臣・勝海舟に「あいつは武士だよ」と認められる存在になる、といった感じに。
 基本的に「1日1話」という構成にしたのも良かったと思います。1日に限定することで、その日の登場人物たちの日常まで、きっちり描くことが出来ます。
そして、その描き方が、いわゆる「格好いい」ところだけを見せるのではなく、ユーモラスな面や、弱さを交えて描くという、非常に巧妙なものでした。
それ故、全体の展開も緩急入り混じったものとなり、45分間を飽きさせないものにしていました。
その人物描写が、回を追う毎に、破綻なく、しっかりと積み重なって、クライマックスを迎える。効果的な方法だったと思います。
 ナレーターが存在しなかったのも良かったと思います。俯瞰から眺める設定がない、と言うのは大河ドラマにおいては非常に珍しいことです。
思えば、ナレーターに喋られたら、見ている側の感じ方と人物の行動原理が違っていた場合に、無理矢理納得させられることになってしまうんですよね。
それがないだけ、見ている側に想像の余地を与え、感じ方とドラマ内の描き方に差異があっても、自然と納得できるようになります。
だからこそ、より以上、本作の登場人物をしっかりと見ていることが出来たのかも知れません。
 最終回の静かな雰囲気と、余計な回想のない、蛇足のない締め方も素晴らしかったと感じています。
「完」のテロップが出た後に、これまでのダイジェストがありましたが、これはドラマ本編とは関わりのないカーテンコールのようなものだと、私は捉えていますし、このダイジェストにも感動させられました。
 これらは、三谷幸喜の力量・スタッフの力量・役者の力量に他ならないと考えます。
そして、少なくとも私の感覚は、三谷幸喜とスタッフの思惑と一致していたことは間違いありません。


19 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:07:25.10 ID:isGk/C7L
<キャスト>

〜試衛館+斉藤〜

 今回のキャストもまた賛否の渦巻くものであったと思われます。若手中心のメンバー構成に、様々な声が挙がりましたが、何のことはない。素晴らしいメンバーが揃ったと感じています。
 主役の近藤勇は香取慎吾。若々しさ溢れる前半から迫力ある終盤まで、一年を通してみると彼の演技は緩急のある、素晴らしいものだったと感じています。
特に、ラスト2話の演技は鬼気迫るものを感じることが出来、この2本を見られたことで、彼が主役で良かった、と心から思います。
思えば、香取慎吾は大河の主役になってからも、それまでのレギュラー番組を、ほとんど降りることなく一年を乗り切ったんですよね。これは凄いことですよ。
土方歳三は山本耕史。彼は素晴らしかった。土方という役を愛していることが伝わってくる熱演でした。
本当に近藤のことを思い、だからこそ「鬼の副長」になることもできる一途な男・土方が、そこに息づいていると感じさせてくれました。
個人的に、最も衝撃的だったのは山南敬助役の堺雅人。タイプこそ違いますが、『独眼竜政宗』で渡辺謙の演技を見た時に匹敵する衝撃とでも言いましょうか。
彼が山南役として参加していなければ、『新選組!』の印象は大きく変わっていたと言っても言い過ぎじゃない、そんな存在感がありました。
土方と共謀して芹沢一派を排除し、やがて土方と対立して…というあたりは、山本・堺のコンビが本当に魅せてくれました。しばらく堺雅人=山南敬助のイメージが払拭できないと思えるくらいのハマリ役だったと思います。
沖田総司役の藤原竜也は、無邪気で繊細な沖田像を作り上げ、佇まいの涼やかさがまた、沖田総司に合っていたように思います。彼は表情がいいんですよね。
斉藤一役のオダギリジョーは醸し出す雰囲気が、本当に素晴らしかった。人を斬ることを何とも思っていなかった斉藤が徐々に変わっていく様子を、きちんと感じさせてくれました。
永倉新八役の山口智充は、予想以上の格好良さ。彼は本当に器用ですね。バラエティ番組でのイメージが強いですが、役者としても十分通用すると思います。
原田左之助役の山本太郎は、どんどん重たくなっていくドラマを和ませてくれました。
キレの良い演技が印象的です。処刑前の近藤と唯一会えたのが左之助というのも、良かったですね。
藤堂平助役の中村勘太郎は、さすがにしっかりした演技と佇まいを見せてくれました。油小路での平助の奮戦と最期は強く印象に残っています。
最後に源さんこと井上源三郎役の小林隆。年長者の落ち着きと温かな人柄溢れる源三郎は、彼にしか演じられなかったと思います。
これからは『古畑』の向島巡査じゃなくて、源さんと呼ばれそうですね。彼なくして、近藤も土方も前進できなかった。それくらい存在の大きな役を、等身大の人物として描いてくれました。感謝です。
 三谷幸喜も、この9人の群像劇だと公言しております。
そして、その9人、それぞれが個性を十二分に見せつけた、ベストメンバーだったと思います。この面々がこれからの私にとっての「新選組」のスタンダードになるんでしょう。そして、新選組のドラマを見るたびに、このメンバーを思い出すのです。


20 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:08:50.07 ID:isGk/C7L
〜浪士組・新選組〜

 「個性派揃い」とくくってしまっては失礼かもしれませんが、でも、その表現がピタリと当てはまる面々だったと思います。
本作の魅力は脇役の個性も大きな要素です。何と言っても芹沢鴨役の佐藤浩市が筆頭でしょうか。
単なる悪役ではなく、近藤たちにとっては大きな壁ではあったものの、桂に論破されたり、弱さを垣間見せたりという描写が、本作の芹沢の魅力だと思うんですが、
佐藤浩市がその魅力を一層深めた芹沢像を作り上げていたと思います。
相島一之が演じた新見錦は不気味な存在感と凄絶な最期で印象深かったですし、芹沢一派は、どの人も憎めなかったなぁと改めて思います。
これも三谷幸喜の描写はもちろん、役者の方々の魅力によるところが大きいかと。
その他の新選組メンバーも、個性的でした。頭が切れて小心者、しかし最後に武士らしさを感じさせた武田観柳斎役は八嶋智人、
切腹までに至る経過を見せることで、誠実な人柄を浮き彫りにさせた河合耆三郎役の大倉孝二、
素朴なナイスガイ島田魁にピッタリだった照英、気弱な勇の養子・近藤周平役の浅利陽介、
最後の笑みが印象的な尾形俊太郎役の飯田基祐等々、枚挙に暇がありません。 
そして、途中入隊で嵐を呼んだ伊東甲子太郎一派。伊東を演じた谷原章介は、知的な雰囲気が役にはまっており、
「決戦、油小路」で見せた演技は秀逸でした。加納鷲雄役の小原雅人は、流山で近藤と再会した時の演技が鳥肌モノでした。
最後に、滝本捨助役の中村獅童。小憎たらしいけど憎めない人物というのは、
かなりの力量がなければ魅力的に演じられないはずです。中村獅童の演技は素晴らしかった。
龍馬に、桂に、土方に冷たくあしらわれ、近藤にも厳しく当たられた捨助が最後の最後、友である近藤を救わんと斬り込んでいった時の姿は文句なく格好良かったです。
 これだけ印象に残る面々が揃っているんだもの、その面々で繰り広げられる人間ドラマが面白くないわけがありません。

21 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:10:05.06 ID:isGk/C7L
〜その他〜

 個人的には、女優陣が非常に好みなキャスティングだったんですよね、この『新選組!』は。
 毎回の感想でも触れていた通り、慎ましやかな近藤の妻・つねを好演した田畑智子。出ているだけで文句のない吹石一恵(八木ひで役)。
一度テレビドラマでの演技を見てみたかった麻生久美子は、魅力的なおりょうを演じました。この3人が個人的ヒロインでした。
ただ、印象的だったという点では山南の恋人・明里を演じた鈴木砂羽が一番でしょうか。キャラの描かれ方はもちろん、本人の魅力もあって、山南切腹の一連のエピソードを盛り上げました。登場回数はわずかでしたが鮮烈なインパクトを残しています。
ヒロインという触れ込みだった深雪太夫・お孝役の優香は、特に後半演じたお孝が魅力的でして、最後の最後斬られてしまう結末は悲しいものがありました。
 幕末の著名人も多く登場しました。坂本龍馬役の江口洋介は、放送前から期待していましたが、期待通りの龍馬で大満足。
クライマックスに登場した勝海舟役の野田秀樹は、個性的な海舟像を作り上げ、ブラウン管に引き込んでくれました。
桂小五郎役の石黒賢は気難しい桂役にピタリ。西郷吉之助を演じた宇梶剛士も、こちらが思っていた以上のはまり役でした。
更には野性的で知性的な久坂玄瑞を作り上げた池内博之も良かったですし、胡散臭い岩倉友山(具視)役の中村有志も存在感ありました。最後の最後に登場して感服させられたのは有馬藤太役の古田新太でした。
 多摩の面々も、この人の父親役は安心してしまう近藤周斎役の田中邦衛、厳しさと優しさを同居させる近藤ふで役の野際陽子、
いいお兄ちゃんだった宮川音五郎役の阿南健治等々個性的なでした。
往年の新選組ファンは嬉しかったであろう土方為次郎役の栗塚旭と植木屋平五郎役の島田順司というキャスティングも粋な計らいで良かったです。
 他にも触れませんでしたが、伊原剛志(佐々木只三郎)、鈴木京香(お梅)、沢口靖子(沖田みつ)、石坂浩二(佐久間象山)、
堀部圭亮(秋月悌次郎)、江幡高志(ひも爺)、矢部太郎(阿比留鋭三郎)、平畠啓史(葛山武八郎)、
はしのえみ(まさ)、藤木孝(松平主税助)などなど、印象的で魅力的な登場人物・役者さんたちばかりでした。
このドラマのキャスティングは本当にハズレが少なかったように感じます。これからも語り続けられていい「感覚」だと思っています。 


22 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:11:05.26 ID:isGk/C7L
<その他>
 印象に残った回は多いです。
 コミカルな展開の中に近藤周辺の絆の強さを感じさせた「婚礼の日に」
 芹沢一派排除の第一弾「避けては通れぬ道」
 芹沢との決着編「新選組誕生」
 殺陣中心の構成、CGも別な意味でインパクトあった「そして池田屋へ」
 山南編の「山南脱走」と「友の死」
 河合の切腹に至るまでの過程をズシッと描いた「ある隊士の切腹」
 谷原・勘太郎好演の緊迫編「決戦、油小路」
 寂しさを感じさせる大黒柱の最期「源さん、死す」
 近藤の表情がこれまで見てきたドラマの中でもトップクラスに印象的な「流山」「愛しき友よ」…
 印象に残った回のサブタイトル全部言えるのも、私にとっては凄いことなんですが(笑)。
 で、最も印象的だった回として、個人的には34回「寺田屋大騒動」を挙げます。山南切腹直後に持ってきた大コメディ編。
賛否はありましょうが、三谷幸喜の真骨頂であろうコメディ編をまるまる大河ドラマの一話を使って制作した意義は大きいと感じています。
大河の雰囲気に合わないという声も聞こえましたが、コミカルに、それでいてそれまで描いてきた隊士たちの一面を矛盾なく描いたことが、
その後の新選組の崩壊劇を一層盛り上げたと感じてなりません。素直に拍手を送りたい一編です。
 テーマ音楽も秀逸でした。ジョン・健・ヌッツォの力強い歌声と、ドラマが展開すればするほど深く響いてくる歌詞、そしてアップテンポに攻めるメロディ。本作のイメージに合うテーマだったと感じています。

 連続ドラマには、次はどうなるんだろうという期待感というのが必須です。
『新選組!』の放送されていた1年間は、毎週の日曜夜8:00が楽しみで、楽しみで仕方ありませんでした。1クールではありません、1年間です。
そういう意味でも、私にとっては非常に秀逸なドラマであり、近年に見たドラマを見渡しても、ここまでレベルの高いドラマは、見あたらなかったと感じています。
期待感を持って毎週の放送を待ち、見終えて満足感に満たされる。1年間見続けたことが自慢できる、そして路線変更なく作り続けてくれたことに感謝さえしたい、そんなドラマでした。
少なくても、私の中では、これまで別格と言い続けてきた『独眼竜政宗』に匹敵するドラマとなりました。
 視聴率は振るわなかったようですが、まだまだこういうドラマを作ることができることを、スタッフの皆様には誇りに思って欲しいです。いやでも、今後の大河も期待させられてしまうってものです。

 長文になりました。これからの大河の発展を祈りつつ、雑文を締めさせて頂きます。

23 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:23:18.91 ID:5emzx+o3
何か変なのが出て来てるw

>>12
全く同感。
優香には大河の前にある程度の女優としてのポジションが欲しかったな。
香取慎吾は治らないしな。
菊川怜に至ってはもう言葉ないわ。女優って言わないでねって感じ。

24 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:27:04.75 ID:YVtX/QmX
>>23
そこら辺「最低限の演技」ができる人にしたら
もっと評価できる作品になったとおもうよな・・


25 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:36:03.03 ID:skgqu0iq
有価や菊川って、最初の方出てたっけ
1話に、桂さん逃がすの巻〜があったんだっけか

26 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 00:42:04.92 ID:KWLZQz4a
ヒロインがロリコン系ではだめでは

27 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 01:44:36.73 ID:cSIABHDv
そもそも三谷はなぜ香取を重用してるんだろうか

28 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 02:29:32.99 ID:isGk/C7L
香取は、脇役やっていた頃は良かったけれど、主役やるようになって駄目になった典型的な例だな。

29 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 03:09:55.23 ID:FQZhseZd
局長!(笑)は只今月9で大根晒してますよ

30 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 03:23:45.38 ID:F996Yr5s
組ヲタからみて、篤姫はどう思っているんだろうか?

31 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 04:02:26.35 ID:knac7Gcg
組はドカタ主役として見てたわ
じゃねーとニンニン局長があの様で見れないし

32 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 10:24:03.68 ID:v0ZYlSDV
栗塚旭は偉大だったな

33 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 12:31:46.37 ID:AB6VF0rS
>>27
拳が口に入るから
三谷は顔が近藤勇に似てるのはトミーズ雅だと言ってた

34 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 16:45:49.55 ID:k4K66g6Z
根本的にドラマとしてつまらないのだな篤姫は
主人公マンセーぶりはあのとしまつ以上

35 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 17:15:10.02 ID:9TEj+Olu
あおいちゃん可愛いけど組の方が好きだな今のところ。
ただどっちも同じくらい大河っぽくないと思う。
組は主役を別の実力ある俳優にするか土方主役にすれば良かったのに。

36 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 17:17:55.53 ID:dK04CAxK
新選組は大河不況に新風を起こしたと思うよ。
それが今の風林火山や篤姫に繋がったと思う。

37 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 18:43:29.31 ID:mwVbscFv
>>36
>新選組は大河不況に新風を起こしたと思うよ。
>それが今の風林火山や篤姫に繋がったと思う。

それはない

38 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 21:59:50.35 ID:IxQz3WYm
>>36
硬派大河を壊した元凶としか思えんのだが…

39 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 01:44:37.54 ID:rIUcI6KV
新撰組って東映ヤクザ映画やVシネマのノリでやるべきテーマだと思う。

40 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 02:30:24.74 ID:NO+kjBzy
ヤオイ組!になってたな 

41 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 12:26:37.24 ID:sD5MoNno
鞍馬天狗に登場する新撰組は殺伐としてていいな。

土方がモテなさすぎるのが問題だが

42 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 12:33:14.17 ID:dT99GFQW
「官軍」がただの言ったもん勝ちにしか見えない人で
「官軍」がブラックに見える人には鞍馬天狗は違和感ありすぎ。
戦う気満々だもんね、「官軍」は。戦争や人殺しが好きなんだよ。
テロリストっていうかクーデター起こしてるっていうか。

家康は天皇も潰しておけば良かったのに。

43 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 18:28:14.20 ID:pNmlAzLn
主役が撮影期間中に他の仕事を入れたりして役作りにいい加減、
ドラマの内容は軽薄なコメディ作り、時代考証なし、
共通点が多いドラマだ。

田渕が時代背景その他に鈍感・無知過ぎ、
三谷は幕末マニアで自分の妄想を実現するに躍起すぎ、
そういう違いはあるけどね。

44 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 19:18:20.12 ID:dT99GFQW
>>43
主役はともかく、時代に対する愛が違う。
これは大きいよ。

45 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 19:56:10.22 ID:7FjBkX7k
>>44
三谷はオナニーしすぎた

46 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 20:54:10.42 ID:lUFEQUTu
三谷は近藤勇のことが好きじゃないんだろうなあ

47 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 21:08:56.08 ID:Y4c/yp7+
>>44
創作が嫌ならドラマ見なきゃいいんじゃないの?
ぶっちゃけ幕末当時を完全再現するなんて不可能だし
やったって全編字幕入れなきゃいかんわ
価値観が違いすぎて誰にも感情移入できないわで
完全にドラマとして成立しなくなる
「花神」や「翔ぶが如く」が当時を忠実に再現していると本気で信じているわけじゃないだろ?
「花神」や「翔ぶが如く」だって放映された時の視聴者に合わせて
言葉遣いを現代風にしたり芝居を現代風にしたりしてるよ
ただそれは10年前、20年前「当時」のもので、「現代」のものではないってだけ
「篤姫」も現代の視聴者にも幕末の世界を楽しんでもらえるよう
現代風に翻訳しているだけだよ

48 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 21:58:49.34 ID:se/ZLPjb
新撰組!も篤姫もどちらも面白いと思ってる俺にとって
何でこんなに視聴率に差が出たのかマジわからん・・・。

多分「篤姫」の方が年配者にも受けるキャストや内容だからじゃね?
ウチの母(70過ぎ)は「新撰組!」も「風林火山」も観てなかったが
「篤姫」は毎回必ず観ている。

49 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 22:16:26.87 ID:XJ/bJH7A
簡単に言うと篤姫と組!ではスケールだと思う。組!はやっぱ香取に
した時点でスケジュールの都合でロケ撮影できないからほとんどスタ
ジオ撮影だったし、後主人公が生き生きと近藤勇を演じてない。風林
は脇が主人公を立たす演技をし無さ過ぎ。篤姫の脇のキャストは主人
公を立たす演技をしてるし出しゃばってないのがいい。後あおいが篤
姫という人物を生き生き演じてるのがいいね。「秀吉」の竹中直人と
通ずるところがある。

50 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 22:20:35.18 ID:+PH2LNAK
篤もそれほどの内容とは思えんのだがw

51 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 22:23:15.04 ID:lUFEQUTu
新選組は最初の多摩編がタルすぎるだろ・・・
鴨が暴れだすまで、なにも事件が起らなさすぎ

52 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 22:47:03.03 ID:Y4c/yp7+
>>51
あとスケールに乏しかったよね
三谷が「近藤視点」と「日常描写」にこだわりすぎたせいで
幕末の大事件にもほとんどからまなかったし、
歴史上の重要人物が出だしたのも京都編以降
多摩編で歴史の大きなうねりの中で新選組を描くのかと期待させておきながら、
実際はやはり従来通りの新選組内部の抗争や内輪ネタに終始してしまった
そもそも、三谷自身がスケールが大きな話を描くのが苦手で
グランドホテル型の時間と空間が限定されてる中での
ドタバタコメディを描くのが最も得意な脚本家だから、
最初から大河には向いてなかったのかもしれない……

53 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 22:59:07.18 ID:lUFEQUTu
しかし、正月にやった続編では、3人の舞台劇みたいな見せ方でありながら、
戦としてのスケール感も味わわせてくれたのに

54 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:02:18.73 ID:u3yMZ6oW
>>46
三谷は「やはり竜馬が大好き」ということが
今さらながら認識できた作。

>>52
確かに、時代の大きなうねりに巻き込まれていく感が無かったな。


55 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:07:58.36 ID:Y4c/yp7+
>>53
あれも三人のシーンはそれほど悪くはなかったが、
やはり「画」ではなく「台詞」で見せることが中心になってた
個人的には函館戦争全体を見たかったんだが、
やはり三谷の「一日」こだわりがスケールの小ささを感じさせてしまった
あとは肝心の合戦シーンがスタジオ撮影だったのにがっかりしたかな?
軍議であれだけ引っ張ったのだから大規模なロケで見たかった

56 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:10:32.95 ID:3jxFNZPp
少なくとも、組の多摩編と篤姫の薩摩編で比べるなら篤姫の方が格段に面白いよな
まぁ組は途中から面白くなったわけだけど

57 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:15:56.30 ID:Y4c/yp7+
>>56
スルメのようにじわじわと利いて来たよね
そこに至るまでかなりの視聴者が脱落してしまったけど……
確かに篤姫は組!と比べると甘いスイーツ(笑)な雰囲気がある
この場合はとっつきやすいという意味だが

58 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:20:41.86 ID:ZdzauOEy
>>52
その内部抗争もぬるかった
殺伐感あんまりないし
あとやっぱり香取がホントに下手だった

59 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:43:11.02 ID:WdHKUaAH
近藤が堤真一とかだったらもっと評価高かったんだろうな

60 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 23:49:14.84 ID:Y4c/yp7+
>>59
香取じゃなきゃ数字取れんからね
終盤はそれでも多少よくなってたけど、
途中何度も降板しようかと考えていたとか
「義経」の時の滝沢もやはり同じだったらしい

61 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 00:41:05.52 ID:BeFL2QfF
新選組でドラマ作ると主役は近藤勇なのかなやっぱり…

62 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 00:42:49.24 ID:AJ4BpCT+
>>52
近藤たち浪士サイドだけでなく、幕臣サイド、倒幕サイド、朝廷サイドの描写も多くすれば
もっと歴史の流れみたいなものは感じただろうね。
それはそれで、義経みたいに多元中継でわかりずらいと非難されるだろうけれど。

63 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 00:45:48.14 ID:fwMby3SC
「新撰組」は良かったの4回くらいしかなかったかな

やっぱり近藤さんのの演技が猛烈にキテタなw

64 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 01:00:40.83 ID:G17aMP8m
>>62
いや、そこまでやらなくても篤姫みたいにちょこちょこ中央政界の動きを入れるだけで大分違う

65 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 01:07:49.53 ID:rp8OEuyt
御法度観た後、!はやっぱり観れない。

 !は本当にウォーターボーイズ位のノリと軽さだと思う

 個人的には内部抗争にもっと幕末特有の陰湿さをだして欲しかった。
もちろん他藩や敵対する藩との抗争も。
  まあこれに至っては坂本や桂と馴れ合ってる時点で不可能だけどw
   
 あと近藤が人を斬るのをためらってるのとかもうギャグとしか思えなかったw
しかも動機とかも極端すぎて、!で中途半端に重視してた人の命の重さとかも逆に全く伝わらなかったし
近藤の一生を描く作品ならそういうのもあっていいと思うけど  
 日本最後の剣客集団の新撰組を題材にしてる以上、近藤や土方とか他の主要人物は多摩編から人を斬るのは日常茶飯事 
 位にしておかないと、激動の戦いが待ってる新撰組編の話に広がりを出せないでしょ。
近藤がバサバサ人斬って「今宵の虎鉄は血に飢〜」とか言ってにやけてたら多分香取でも十分見れたと思うw



本当コントとかいらなかった。そして何よりも近藤の設定が意味不明すぎた。
 現役高校生の俺が言うのもなんだが、若者向けすぎたと思う。
脚本も、出演者も。
 唯一いい味出してたのが中村勘太郎位かな。
でも官軍が薩摩の言葉話してたり、細かいところにおっ と思うところがあった。
 部分的にスポットを当てすぎて歴史的背景も分かりにくかったし。
 やっぱり若者達の青春活劇 くらいのノリで幕末とかは描けないだろ。
常に話が行き当たりばったりで視聴者には篤姫に比べていろいろ伝わらなかったんだと思う。
 !は壬生義士伝みたいな一貫したテーマをもっと明確にすればもう少しよくなったんでは無いだろうか?



 !の感想になってしまったが
 篤姫も、風林火山や巧名が辻で立て直した「大河」を崩しそうな気もする。






66 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 01:33:37.40 ID:QbBEbsoe
新撰組!は馴れ合いキャラドラマの色濃さがダメだったかな
>>65
勘太郎は「油小路」の斬殺で大見得切り過ぎて白けたな
親父に似て舌足らずで・・・

67 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 01:39:01.74 ID:G17aMP8m
>>65
自分はむしろ「功名」は「篤姫」に近いノリな気がするがね
「組!」が若者向けなのは別にいい
コントも別にいい
ただ、そちらが指摘してくれたようなことはその通りだと思う
青春ドラマ風なのと突然登場人物が政争について濃い語りをするのには戸惑った
(竜馬と橋本左内が試衛館を訪ねたあたりとかね
もっともあれは近藤が「すみません、私にもわかるように……」と言ってたから
わざとだったんだろうが)
そのくせナレーションも少ないから専門用語についての解説もあまりなく、
視聴者が置いてけぼりを食らうこともしばしば

テーマについて言うなら、近藤の
「武士よりも武士らしく」
という台詞をもっと活かしてほしかった

68 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 02:03:21.12 ID:qpLibsQQ
篤姫を大河ぽくないっていうバカがいるが
篤姫は大河っぽい王道作品だぞ。
逆に、新撰組はそうじやないから駄目だった。
新撰組は時間的空間的拡がりがなさすぎ。
登場人物も雑魚ばっか。
それと群像劇は長編ドラマには向かない。
長編連続ドラマは、だれが主人公なのかっていうのが
うざいくらいはっきりしたやつのほうがうまくいく。
篤姫は、薩摩京都江戸を中継し、さりげなく
薩摩と江戸幕府の距離や琉球、海の拡がりを表現しつつ、物語のスケール感を序盤からかもし出している。
それと西郷や大久保、小松のように歴史に直接関係するような人物が羽ばたく姿を絡めている。
そしてもちろん、誰が主役なのかは題名のとおり明確過ぎ。

69 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 02:15:02.97 ID:Jgw+if7P
魅力ある主演の差でしょ


70 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 02:16:09.72 ID:AJ4BpCT+
>>64
なぜ多摩の浪士たちが招集されて京都の警備隊をやることになったのかを、幕府側から詳しく書いて欲しかった。
それがあるだけで、序盤の多摩編が退屈にならないで済んだのに。
あと、鳥羽伏見〜無血開城〜近藤処刑で、新選組を使い捨てにする幕臣たちと、
近藤を処刑したいほど新選組を憎んでいる薩長の描写も入れるべきだった。

71 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 02:26:31.96 ID:vMsOMfFK
で、新撰組はなんでスレがあんなにキモイんだ??

72 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 02:32:18.99 ID:AJ4BpCT+
>>71
こういうマンセー信者が多いから。
http://www.d1.dion.ne.jp/~dackman/myhobby/shinsengumi/shinsenall.htm

73 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 04:02:44.20 ID:Kg3qR5w4
キモッ・・・

74 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 07:12:34.93 ID:yw4Y4AFj
いくら宮崎が演技上手く無いっていっても
香取よりはよっぽどマシだしね

75 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 08:49:40.82 ID:sXDcCKN5
たしかに香取の演技は酷かったが、ドラマ
そのものはおもしろかった。
だが、篤姫の脚本は糞といわざるをえない。

76 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 09:52:06.67 ID:2q4L7rXX
>>65
リアルゆとりw

77 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 13:42:30.00 ID:PIz/sFcR
ジョン・健・ヌッツォがいないからだろ。

78 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 15:13:25.92 ID:N0AVPpA7
「篤姫」は確かに肝いりで大奥入りの女性を持ち上げて番組全体もヨイショで
鹿児島を臭く持ち上げて作りあげてる。俳優の資質はともかく、無難に作ってある。

「新鮮組」は過去何度も登場するテーマだし、名優が沢山演じている。

そこのSMAPの香取みてえな大根馬鹿等がジャニーズ資金でしゃしゃり出れば
悲惨な結果が出るのは当然至極の事だww
@事務所の圧力だか知らないが、再放送を何度もやり直した事も火に油を注いだなw

79 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 15:51:00.43 ID:w/UkkW6A
>>65
香取って悪役風の方が合ってるらしいから、マジでそんな近藤キャラにすればよかったのにな
三谷のアテ書きは大失敗
>>71
キャラ萌えドラマはあんなノリになるんじゃねえの
今の朝ドラもそんな感じ

80 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 16:53:55.14 ID:tEuoUYsK
新撰組は元々801臭あるし
「キャラ萌えドラマ」のスレは大概キモイ
「篤姫」はまだバランス取れてる
>>79
「ちりとてちん」とかもモロにそうだね

81 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 17:34:33.11 ID:CzZ2DZ9p
新撰組はとにかく脚本がよくなかった
ただの喜劇だろ
もっとシリアスかつ真面目にやれ
後半香取の顔がシビアになっていくのに
ストーリーは相変わらず
妻と妾が鉢合わせだの
宿の娘が男装していただの
沖田が梅に入れ込むだの
喜劇ばかり

82 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 18:00:58.56 ID:6RPDDWkJ
!では新撰組が全然大きい組織に見えなかった。
 もうすこし金かけて隊士役を増やしたらよかった。

83 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 20:24:14.75 ID:qasAg+f2
「さくら」は愚作だった田渕久美子

84 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 21:49:43.82 ID:UgpXmzIC
>>78
香取を近藤にと熱望したのは三谷本人なんだが
つーか、組!の役者は殆ど三谷が選んでるんだが
しかも再放送なんて年末に山南が死んだ回しかやってないんだが

なんで安置って知ったかのくせに得意げになるの?これがゆとり?


85 :日曜8時の名無しさん:2008/02/18(月) 22:41:46.03 ID:Lu9+fxI6
新撰組はBS-hiで全話再放送してたな
あの年はm朝ドラの藤澤、大河の香取と
看板二大ドラマ主演が同時期に酷い演技だったよな

86 :日曜8時の名無しさん :2008/02/18(月) 23:40:16.58 ID:rAJ8PaXW
亀だか
>6に当てはまった新撰組ファンの一人です。

87 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 00:43:12.66 ID:joU8xi42
>>84
三谷がほとんどの配役決められるわけないだろ。
せいぜい、主役を含めて数人でしょ。

88 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 00:51:46.00 ID:IOdvwS7l
新撰組のハイライトは池田屋事件なんだろうが、ほとんど印象に残っていない。
なんていうかな、新撰組は今で言えばテロリストなんだけれど、
香取演じる近藤勇には陰も重みも決意も何も感じられなかったから、
カタルシスも何もなかったな。
むしろ、芹沢鴨の死の方が印象に残っている。

自分は三谷幸喜好きだけれど、大河向きの脚本を書ける人ではないと
強烈に思ったよ。

あと、このドラマで一番うざかったのは、香取よりも中村獅童。
演技がうざいんじゃなくって、あの人物はいらん。

89 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 00:54:54.66 ID:Ti/tLj/K
香取が最悪なのは、サタスマで上手くもない癖に台本読まないとか言って西田敏行を唖然とさせた事だね
西田が一応フォローしてあげようとしてたけど、大先輩を前に失礼すぎる

三谷・香取コンビのHRは結構好きだったけど、新選組!まで似た様なノリでつくっちゃったのがなぁ

90 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 01:00:38.32 ID:kDBUVmWj
>>72
Sugeeeeeee〜www

91 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 01:10:42.50 ID:4pycQyJn
>>82
新選組はどこに金がかかっていたんだかわからなかった。
全体的に若手のキャストが多いし。
殆ど、NHKのスタジオ撮影だったし。
数少ない戦闘シーンである鳥羽伏見もセット撮影だったし。

翌年が、キャスト、衣装、舞台、戦闘シーンと金がかかりまくる源平ものだったから、
節約するためにあの素材を選んだのかと勘ぐってしまう。

92 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 01:56:41.18 ID:2BidjkKv
>>72
香取のあの演技を絶賛してるwwwwwwwww

93 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 02:38:38.63 ID:m4SHcLgc
>>72
山南切腹回は確かに良回だが
ニヤニヤ山南が政宗の謙さん以来って
謙さんに失礼すぐるだろ・・・

94 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 02:53:12.35 ID:HQfBgeaP
>>91
清水先生の源さんマトリックスでカバーですよ

95 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 03:20:10.66 ID:P0KZKTYE
新選組は、ほぼ日を見てから見ると面白さ倍増

96 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 10:48:51.46 ID:oBuwRgWY
>>91
ジョン・健・ヌッツォ に一番金がかかりましたw

97 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 14:54:41.79 ID:6xqkbI+2
6回の時点での平均視聴率は篤姫>新選組とは言っても
今はまだ天と地ほどの差がついたとも思わないんだが
新選組!アンチが篤姫と喧嘩させようとして立てたスレなのかここ

<秀吉(1996年)以降の大河上半期視聴率>

____________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___義経___功名___風林___篤姫
第01回____26.6___25.3___24.4___25.0___22.6___19.6___26.1___21.7___26.3___24.2___19.8___21.0___20.3
第02回____29.2___28.5___27.5___22.3___22.6___20.9___25.1___19.7___23.9___25.5___22.7___20.0___20.4
第03回____33.5___28.3___29.7___24.0___21.5___20.2___27.6___23.3___20.3___25.9___22.6___19.8___21.4
第04回____33.2___28.2___27.4___21.8___21.7___18.9___27.5___22.8___20.6___23.6___22.0___21.9___22.7
第05回____34.6___27.6___28.6___21.9___21.0___18.6___24.8___21.3___20.4___26.9___21.5___22.9___24.0
第06回____35.0___26.8___25.4___21.7___20.0___17.7___22.8___19.9___19.9___24.0___21.8___19.3___22.7
第07回____33.7___26.6___26.5___20.4___18.1___20.3___23.3___24.6___19.7___23.6___21.9___21.9___21.6
第08回____33.2___26.3___25.6___20.1___18.7___20.1___25.7___20.6___18.5___22.2___20.8___19.4___**.*
第09回____32.0___27.6___27.3___22.0___17.9___20.8___24.3___20.7___19.8___24.3___20.3___19.2___**.*
第10回____37.4___28.3___23.6___20.6___20.0___20.2___24.6___21.3___15.6___22.7___20.5___19.9___**.*
第11回____34.7___26.5___24.0___19.0___19.9___20.0___26.4___22.2___17.5___22.6___21.3___20.9___**.*
第12回____31.2___23.8___25.4___17.1___18.1___18.6___23.2___18.4___14.0___19.6___17.2___18.4___**.*
第13回____30.7___24.8___21.4___14.0___16.0___15.6___21.1___19.3___15.6___19.0___20.1___18.5___**.*
第14回____28.4___22.6___20.7___17.6___17.3___19.5___20.5___17.4___14.4___20.1___20.9___16.0___**.*
第15回____32.7___23.4___19.6___17.8___16.1___19.1___21.7___13.0___17.6___21.9___21.7___20.0___**.*
第16回____33.5___24.3___21.7___18.0___17.1___19.7___26.7___16.8___16.6___19.9___20.8___19.4___**.*
第17回____28.0___24.3___22.4___15.1___17.1___18.5___20.0___16.7___15.6___20.7___20.8___18.6___**.*
第18回____29.4___19.5___20.6___17.4___16.7___19.1___21.1___16.1___15.4___19.0___19.8___18.3___**.*
第19回____31.7___23.4___21.1___22.3___17.2___16.8___21.8___15.8___15.5___19.6___20.6___19.0___**.*
第20回____32.4___25.1___19.8___19.6___17.7___18.5___21.4___15.5___15.3___19.7___20.9___20.0___**.*
第21回____31.2___22.5___21.3___20.2___17.6___19.5___23.1___16.8___14.2___21.0___20.4___20.7___**.*
第22回____30.6___24.0___20.9___19.9___17.6___17.1___23.2___13.8___17.9___21.7___21.2___18.9___**.*
第23回____36.6___22.9___20.2___19.5___18.1___12.9___13.3___14.4___16.8___18.9___24.1___20.8___**.*
第24回____32.8___22.0___18.7___19.1___15.8___16.7___15.9___14.8___17.8___20.9___21.1___20.3___**.*
第25回____33.9___22.9___22.8___20.4___14.5___17.0___24.0___14.1___19.3___19.3___21.9___19.8___**.*

98 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 15:57:07.62 ID:Fz6/tpGL
>>88
最終回の一番の見どころは捨助なのに・・・

99 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 17:28:08.66 ID:5qxgrFcA
新撰組はOPが本編

100 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 19:35:18.64 ID:EA8DiSew
>>88
>なんていうかな、新撰組は今で言えばテロリストなんだけれど、

逆だろ。池田屋事件はとくに京都市中に火をつけてテロを起こそうとしていた
人間に斬り込みかけたんだぞ。
まあ、あの回に何の印象も残っていない点と捨助イラネには同意だが。

101 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 22:49:13.92 ID:8yO6Zx7a
>>100
外国には言いなりで、国内に対しては圧政を敷く
徳川を批判する輩を弾圧するための番犬ですよ
ナチスのゲシュタポや戦前の特高と同じ
それも近藤を筆頭に氏素性が怪しい無頼の輩で構成されてる
古高に口を割らせた時の残虐な拷問や、
わずかでも幕府に対して不穏な動きを企てた疑いがあるものは
老若男女に関わらずことごとくひっ捕らえて首を刎ねる
徳川の権力をかさに着た殺したがりの集団としか思えない

102 :日曜8時の名無しさん:2008/02/19(火) 23:12:28.33 ID:3aeaShDT
宮崎はちゃんと老けメイクしてくれるの?
それとも池脇三条みたいにあのまんま?
あの顔で40代後半はきついと思うよ
池脇三条が太郎と並んでも姉弟にしか見えなかったように


>>97
そもそも>>1の理論だと独眼竜の数字はどう説明するんだと問いたくなるな

103 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 00:42:12.41 ID:OXnHsbOs
101
 まあそれも幕府や合津に利用されてたって考えれば新撰組だけを悪者にするのはよくないと思うよ
  後年は正式な幕臣に全員なったわけだし。

時代背景からの見解からだとやっぱり薩長がテロリストになるよ。
 まあそれも「天皇」からの視点からだとまた変わってくるからこれ以上議論しても無駄。
 スレ違い御免。

104 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 00:44:43.86 ID:w3Sl39Ee
「組!」では、「武士になりたい」というコンプレックスが
新撰組の始まりとして描写しているから、幕末物でありながら、
どうしてもスケールが小さくなってしまうんだろうなと。
「日本を守りたい」という意気込みはあまり感じられなかったしね。

自分は新撰組関連のドラマや映画は「組!」が初めてなので、王道は
知らないけれど、もしかしたらこの題材を1年かけてやること自体に無理が
あったのかな。

篤姫はその点、政権中枢部に入り込むから救いがある。

105 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 03:08:25.52 ID:+1T9KxFo
>>97
視聴率なんかどうだっていいよ。
スズキワゴンRが日本一売れているからといって、
ワゴンRが日本一の車だとは思わないでしょ?
三越よりダイソーのほうが客が入っているから
ダイソーは三越よりすばらしいと思うか?

あなたはそう思うかもしれないけど、普通の人は思わないから。

106 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 03:35:30.04 ID:q4WwQt+a
4年もたつのいまだにこういう話で話題に上る新選組!はやっぱりすごい

107 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 03:52:44.95 ID:LyCzVKRp
NHKの新撰組は土方と榎本を主役に添えた五稜郭編がよかった。
本編は近藤がミスキャストでやっぱりぬるかった。
民放の「新撰組血風録」をレンタルして見たら白黒だけど傑作で
一話簡潔で見やすくたのしかった。
新撰組が官軍と戦う市街戦では、巨大な酒樽を盾にして西部劇みたいで
土方歳三がかっこいい。
NHKの新撰組の土方の目のみえないお兄さん役で、新撰組血風録の
伝説の栗塚旭が出てきたが、三谷さんも敬意を払ってるんだと思った。

108 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 04:05:03.88 ID:HmqO9YO0
近藤役は緒形直人にやらせればよかったんだと、『鞍馬天狗』を見て思った。

香取は近藤に見えなかった。

109 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 04:35:29.73 ID:xOSd4Hkl
三谷ならすべて三谷流でやればよかったんじゃね?
唐沢も鈴木京香も、筒井棒(これは出てたかw)も三谷嫁もぜんぶファミリー出して。
勝海舟は田村正和だろw

フジのノリで大河史上に汚点を残してやるぐらいの腹の括り方でNHKと喧嘩しながらでもやり通せれば三谷ドラマが好きでない俺でも評価したかもしれん。



110 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 04:36:56.73 ID:xOSd4Hkl
つまりジャニタレで視聴者に媚、変に真面目にしてNHKに合わせたところが失敗というわけ。


111 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 04:44:26.48 ID:ndYY2z1V
三谷は民放で香取主演で「勇におまかせ!」作れば良かったのにw
新撰組を扱ってるのに中身がぬる杉たんだよなぁ。

112 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 05:29:08.91 ID:VE9Uakjo
無駄に史実に忠実だったのは覚えてる。

113 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 05:41:28.23 ID:TRh7cD3R
緒形の近藤さんは強くて貫禄あるのに・・・

ニンニン! 

114 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 16:58:48.40 ID:6iD8JS9g
四コマギャグ漫画家に
少年ジャンプ的なストーリー大作漫画を描かせてしまった
みたいな話だったな。
三谷は四コマギャグを数珠繋ぎにしていけば一年分もつ
とか考えていたような感じだが。

115 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 17:07:01.50 ID:iyxChnC+
意味の分からない例え…

116 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 18:15:22.45 ID:ZFiZFLKE
土方をキムタク
後は勇君はアゴ勇でも誰でもこうしちょうりつ

117 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 21:22:06.76 ID:n7crOSkb
史実と違うと文句言いまくるのに実在する人物とはかけ離れた人間が演じるのは何の文句もないのか?


と史実史実と騒ぐ阿呆が出てくるたびに思う
緒形が近藤とか杉本が土方とか本当に見たいと思って言ってるのかも疑問
そもそも緒形は拳口に入るのか?w

118 :日曜8時の名無しさん:2008/02/21(木) 04:57:56.83 ID:TKkuG5J0
みんな、ちょっと聞いていいか?
>>117は、組!を批判しているヤツらが
なにゆえ組!を批判しているのかが まったく理解できていない
という解釈でいいのか?

119 :日曜8時の名無しさん:2008/02/21(木) 19:57:51.28 ID:W1pYWhfc
>>118
仮に>>117がレスを全て読んだ上で書き込んでいるとしたら、
相当読解力が無いと見ていいと思う。

120 :日曜8時の名無しさん:2008/02/21(木) 23:11:26.45 ID:SRi6GUuc
>>117>>112を見たのだろうか?

121 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 00:03:00.92 ID:Ch7TPEnY
>>97

新撰組 初回から7回までの視聴率変動 マイナス6.7%

篤姫  ___________________________ 同上    プラス1.3%


篤姫の圧勝
  

122 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 01:19:44.33 ID:CAAcYbDk
>>112
まさにソレダ!
いくら忠実にしたって面白くなきゃドラマじゃないんだよな
加えて大河なのによ。役者全部が全部悪いとは言わないけど
何をやるにしても軽くて安易だから終始居心地悪かった
人殺しの狂気や淫靡さとかすさんだりどーでも良かったりする空気、だけど明日がある
みたいな空気は微塵も感じられなかった
殺陣も全く印象にない。鞍馬天狗の緒方直人の方が断然カッコよかった

123 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 04:54:22.41 ID:+lDkfGhI
「新選組!」はつまらん部分も多いし文句もあるがまあ面白かった。「篤姫」よりまし。

124 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 09:57:58.75 ID:IBPMYBJR
どうせ最後には史実どおりに展開しないと収まらないのが大河の宿命なのに
男子校学生寮の雰囲気で
などというフィクション設定を作るから、自縄自縛でにっちもさっちもいかなくなる。
最後までフィクションのノリで推し進めることができるなら、
それはそれで、楽しい大河で終われたんだろうけどな。

125 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 12:27:16.41 ID:WBAyqj5/
なんか新撰組はあまったるい雰囲気が流れてて家族で見るのが恥ずかしい雰囲気あったよ。
もうちょっと締めるところは締めたほうが腐層だって萌えたんじゃないすか。

126 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 14:02:30.85 ID:r5THiTut
男の描き方
組<篤
女の描き方
組>篤

127 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 19:56:25.81 ID:SrbQPRwX
香取も最後の方は良かったから許す

128 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 20:31:56.73 ID:ccTM4SC7
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1203585633/l50

129 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 22:16:52.26 ID:RKuNNhQE
時代のうねりに巻き込まれるどころか
何かしたい、時代のうねりに巻き込まれて名をあげたい
と思ってる庶民が、頑張ってるのになかなか世間に相手にされない
というのが新撰組で、巻き込まれたくない楽しく暮らしたい
と思っているのに渦の真ん中にいるために翻弄される篤姫ワールド。

比較して上だ下だというのはおかしい。

おばちゃんたちはただ単に衣装が綺麗で豪華な世界が好きなだけ。
殺伐と地味(?)ソマツ(?)な格好で殺し合いしている世界は嫌いなだけ。
好みの問題。

130 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 22:26:52.39 ID:0VFFBB2o
少ししか見てないんで、雰囲気だけだが、
のんびんたらりんと見てられるのは、あつ姫の方なんだろうなぁ。
幕末時代劇紹介番組みたいなもんだろうな。
視聴率を意識しながらも三谷にはそれなりに緊張感があったからなぁ。
結構見られたよ。

131 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 23:02:34.26 ID:cGUBdbEr
>>129
組!の中盤までの書き方見てると、
確かに登場人物の歴史をたどると一旗組ではあるのだが
ドラマとしてはここまでの篤姫と同じように三谷は歴史の動きは背景に押しやってコップの中の世界を描きたかった
って印象だな。
ただ、新選組結成して後半に突入すると、煮え切らなかった近藤像の修正のためかもしくは歴史と整合性をとるためか
登場人物が急速に歴史イベント消化キャラへと傾斜して三谷ワールドが背景に押しやられた感があるな
まあ、全体的には主人公になるべく手は汚させないことや平和志向、劇中人物の賛美による主人公持ち上げなど
NHK的配慮の臭いが強く記憶されてるが


132 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 23:24:51.31 ID:lkNL3fSc
「コルク」みたいに、
「お守り」も今後の伏線になるんだろうな

こういう小ネタが好きな俺はどっちも好きなドラマ

133 :日曜8時の名無しさん:2008/02/22(金) 23:35:23.80 ID:RKuNNhQE
>>131
多分本当にそうなんじゃないの?
最初の方はまだ身分制度に頼ってたけど
中盤以降は身分に拘っていられなくなったので
活躍の場が得られた。

・・・といっても肝心の将軍はさっさと降りちゃってるから
何やってるのかわからないんだけど。

134 :日曜8時の名無しさん:2008/02/23(土) 07:33:36.98 ID:h3sTtjn9
軽いノリのドラマだから腐が反応したと思われがちだが、
その腐だって山南切腹の回に熱く反応しているワケで、
シリアスな悲劇や男たちの挽歌ほど腐を釣れるものはない、と思うのだが・・・・
そうすれば古参大河ファンも満足しただろうし。

結局、三谷は、どういう視聴者向けにコメディコントを書いていたのか理解に苦しむ。

135 :日曜8時の名無しさん:2008/02/23(土) 07:44:05.35 ID:I3mYSEUS
組!は大河でなければまた違った評価だったろうに。

アッー姫は幕末モノ・女モノとコケる要素満載で実際見たが本当につまらん。 こんなので率が取れるのが不思議

136 :日曜8時の名無しさん:2008/02/23(土) 10:00:23.01 ID:vqgJ/V1s
新撰組!は腐がキャラ萌えで喰いついて
スレを馴れ合いキモ化&過剰に伸ばしてたな・・キモかった

あの手のぬるい半端な内容なら
フジので大奥みたいに時期を空けての
計2クールで腐向けに民放でやれよといいたかった
その層向けなら酷い大根香取でも大して問題じゃなかっただろうし

137 :日曜8時の名無しさん:2008/02/23(土) 14:05:07.85 ID:JSCBcmmC
婦女子には篤姫不評なようで、よかったわ。
スレが気持ち悪くならなくて済む。

138 :日曜8時の名無しさん:2008/02/23(土) 15:05:16.07 ID:W0l5uVEw
組!は名作だと思うけどすべてが地味すぎたんだろうな。
序盤は前フリが多くて観ようという意識が強くないと離れる。DVDで一気にみるとすごく面白いタイプ。
篤姫は1話はどうかと思ったけど以降は1話1話が面白いし主演も脇も風景も華がある。
視聴率がよくてDVDも売れる、という大成功になるかはまだわからないけど、


139 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 18:48:06.80 ID:YMLFguFF
新選組の方が絶対いいだろ。ただ宮崎を見たい親父が多いだけ。組!は女のキャストがな・・・
それと実際の近藤は香取がやったやつにちかかったらしいよ

140 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 18:55:46.05 ID:xPkFa+z9
宮崎に特に思いいれないけど篤姫の方が全然楽しんでる
少なくとも1月期同志で比べたら篤姫の圧勝だわ

141 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 20:05:05.72 ID:sNpMB40k
篤姫は見るのやめたからな…
もう限界糞すぎる
評価に値しない

142 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 20:14:24.27 ID:ZOql/Oyy
新選組はリアルタイムで見てなくて今頃DVDで途中まで見てるけど、面白い
でも女の自分からしてみると、大奥みたいなところがあるから篤姫も面白いと感じる
画面が華やかだし感情移入しやすいしね

143 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 21:05:12.87 ID:dXXuyb/4
新撰組は初めの方みて
こりゃ腐が強烈に喰いつなとみてた
「キャラドラマ」であって名作じゃないがな

144 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 21:08:41.18 ID:dXXuyb/4
大河で役者的発見はどんな糞作でもあるが
新選組では谷原位だったし
佐藤・禿はあれ位やるのの見えたからな

145 :日曜8時の名無しさん:2008/02/24(日) 23:30:51.03 ID:FHe6PpXQ
どっちも脇役目当てで見るドラマ
主役はどうでもいい存在

146 :日曜8時の名無しさん:2008/02/25(月) 22:19:03.14 ID:MLdoZ6Ye
組!の最大の失敗は主役だと思う。
宣伝した宣伝したと言ってたけど
脇はそれぞれ工夫しているように思ったが
主役が(沖田もだが)酷すぎた。

織田祐二に、自分は脚本読まないんだ。直前にマネージャーに自分のところだけ
教えてもらうとかなんとかいって、「何がしたいんですか?」と聞かれてた。

視聴率が低いからやる気なくしたとか言ってるのって視聴者を馬鹿にしてる。

147 :日曜8時の名無しさん:2008/02/25(月) 23:55:12.41 ID:Hu56MPxA
やっぱベテラン役者の存在は必要だとつくづく思った
主役が微妙であっても、それをカバーしてくれる

篤姫マンセー!

148 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 01:48:18.70 ID:uQX4qZrB
どっちもツマランがな

149 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 02:56:29.79 ID:mtiNza4J
篤姫は主役の魅力だろ、どう見ても

150 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 03:24:02.42 ID:MENyvN0x
なんだこの同属嫌悪スレ。

151 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 03:32:12.64 ID:B2kc3aS2
篤姫のオープニングだけでも見る価値あるね。
和風絢爛豪華の映像を始めて見た気がする。

152 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 11:32:45.50 ID:2wTug+6F
>>146
藤原は殺陣はアレだったけど演技に関しては問題無しだったと思うんだが。
一見、たいしたことなさそうだが、芸が細かい。
>>151
あのCG処理された宮崎はちょっとこわかった。
ただ、クレジットが縦に戻ったのは嬉しい。

153 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 14:23:27.23 ID:CZV6NoxQ
組!は腐女子に大受してたな。

154 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 14:59:04.14 ID:ijLqaNGb
篤姫は前情報で、毒にもクスリにもならん感じがあって
なんとなーく見始めたら、今のところ結構おもしろい
組!は「おっ、三谷か!」って期待しちゃって
前振りの冗長さにリタイア

155 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 17:47:52.51 ID:wBcPoIQp
>>151
子供の顔の位置が変じゃね?なんかジャミラみたいになってて怖い。
あと宮崎あおいの顔と映像美術の方向性が違う気がする。
宮崎って美人ではなくてカワイコちゃんだろ。なんか映像も宮崎ももったいない。

156 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 18:47:45.43 ID:W0jzrZ89
日【20】新選組! .   (26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__
日【20】篤姫       20.3__20.4__21.4__22.7__24.0__22.7__21.6__22.4__


明確に差がついてるな、組の方が題材はずっとメジャーなのにね

157 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 18:53:58.86 ID:Qe7SiPb7
新撰組は香取で拒絶反応起こした人が多かったと思う。特に大河ファンの間で。

158 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 19:21:36.95 ID:JHYLlhma
>>152
芸が細かいって…藤原なんて何やっても同じのクソ演技じゃんか。

159 :152:2008/02/26(火) 21:05:59.13 ID:2wTug+6F
俺も放送当時はそう思ってた。
なぜ、こんな演技で若手演技派扱いされるのかと。

しかし放送後、一気にDVD見たとき(幕末オタなんで、関連作品は出来に問わず買ってる)
沖田の微妙な心情、状態の変化を演じ分けてるのに気付いた。
中期にいたっては一話ごとに演じ分けてて、ビックリしたよ。
ただ、あの殺陣だけは許せないが・・・。

160 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 21:23:40.00 ID:JHYLlhma
>>159
どこが演じ分けてるのかさっぱりわからんね。
ヲタには演じ分けてるように見えるんだろうね。

藤原は仕草や姿勢など何を演じても本人の癖丸出し。
違う役を与えられても演じ分けようとする意識がまるで見られない。

161 :159:2008/02/26(火) 21:43:17.24 ID:2wTug+6F
幕末オタだと藤原の演技が違って見えるようになるの?

162 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 22:49:49.27 ID:+MTox52r
>>152
全くそんな風に思えない。
殺陣に問題がある沖田なんて全く問題だが
悩んでいる演技が有り得なかった。
はしゃいでたりするところは別にかまわなかったんだけど。

家中「この人下手だね」と言ってた。

163 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 23:12:22.36 ID:EQXJHu3v
出番の多い香取や藤原とかは叩かれやすいんだろうけど、
主要隊士の中ではオダギリが一番下手。

164 :152:2008/02/26(火) 23:18:07.87 ID:2wTug+6F
となるとマジで俺の観点がずれてるのかもな。
確かに組オタのサイトなんかでも、
藤原を褒めてるのは見たこと無いしな。(香取、優香、山口ですらあるのに・・・)
まあ、これからも俺みたいな変わり者をたのしましてくれよ。
ただし、剣豪以外の役で。

165 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 23:43:41.55 ID:EQXJHu3v
ドンドコぐっさんは普通に上手いだろ。

しかし、相方の演技がそれ以上によかった。
あれ以来、ドラマで全く見かけないが、
関係者は見る目ねえな・・・

166 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 00:40:32.71 ID:DaXAiH9f
香取は今更
藤原は下手糞だし
オダジョーは棒
勘タローは浅田飴
武田役のはコント演技丸出しだし

主要隊士の演者にアレが大杉たわ

167 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 00:46:57.62 ID:rDdK2fUj
新撰組!は新撰組なのに殺陣がヘボ気味もいいとこだったな。

168 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 01:18:59.77 ID:B5iecUtR
戦ってるシーンがそもそも少なかったな
組の雰囲気がやたら女々しいのが一番きつかった
粛正しては肩組んで泣いたり・・・
鴨のいた頃はハマってたんだけどなあ

169 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 01:32:59.24 ID:RQr0aNmF
血風録や燃えよ剣を見た後じゃあ・・・

170 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 04:17:15.20 ID:qrIcXk05
香取だけだよ酷いの
藤原やオダギリは適任でしかなかった
香取だけは本当に酷かった

171 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 05:26:39.17 ID:Wf25CiS0
視聴率が高い番組を挙げてみれば,ハネトビだのヘキサゴンだの馬鹿向けの
番組だらけになるだろ,視聴率が高いとはそういう低能向けということだよ

172 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 18:06:25.06 ID:qrIcXk05
組の序盤って退屈だったじゃんだから視聴者離れたんだよ
篤姫は時代劇としては駄目な部分沢山あると思うけど、観てて面白い

173 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 22:52:07.11 ID:RpsNIctj
>>171
他のドラマより高い大河や朝ドラは低能向け枠なんだね

174 :日曜8時の名無しさん:2008/02/28(木) 07:28:36.60 ID:TxQN+axU
女優オタとか女アイドルオタって女が騒ぐ男の出るドラマを
府がどうのって理由付けて目の色変えて叩くのなw情けねえ


175 :日曜8時の名無しさん:2008/02/28(木) 07:56:08.57 ID:x+w34vfz
「時代考証」から「女中顔」まで酷評されるお笑い大河ドラマ『篤姫』
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

176 :日曜8時の名無しさん:2008/02/28(木) 09:07:19.39 ID:nVdCPHOS
第8話までの平均視聴率の「実績」では、新選組(21.2%)と
篤姫(21.9%)は、ほとんど変わらない。
(両者の違い)
新選組:第9話以降の視聴率の「実績」が20%未満である。
篤姫:第9話以降の数話については、22%前後の視聴率が「予想」される。

177 :日曜8時の名無しさん:2008/03/02(日) 10:56:19.17 ID:sAF4uJwU
まーた視聴率かよ・・・・・

178 :日曜8時の名無しさん:2008/03/03(月) 15:12:39.67 ID:3S/Yyec3
 

179 :日曜8時の名無しさん:2008/03/06(木) 12:54:01.18 ID:KzQx+S/h
何このスレ…2004年の大河の新選組!と篤姫なんで比べるん?
そんなに新選組を意識してるのか?
DVDが新選組より売れてからほざけばいいのに…まあ売れるわけないけど…ぷっ

180 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 16:27:49.40 ID:jm3d+C08
>>179
低視聴率ドラマの信者は、気持ち悪いね。

181 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 17:31:08.20 ID:utmVTgZV
同じ幕末物だからだろ
どっちも糞

182 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 17:38:34.48 ID:A39bHxpn
俺に作らせろ! 必ず視聴率のとれない番組を作ってみせる。

183 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 00:04:13.62 ID:ZRbh+85p
同じ幕末物だから
どっちも面白い

184 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 12:58:04.37 ID:au23V73+
新撰組見てたけどキャストが全然ダメだよな、特に女。
少ない女キャストなんだからもっと考えて選べよって奴ばっかり。
優香とか菊川とか、はたまた乙葉とか…チープすぎるw
バラエティ要員の優香を使うなよ…演技も糞だったしな
(最後斬られて死ぬところとか本当に最低だった。ウッ、バタッてw)
麻生久美子は最高でした。

185 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 15:46:32.87 ID:ZRbh+85p
最後の一行だけ書いとけ

186 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 20:55:54.34 ID:ydiLIPMo
しかしオリジナリティのないスレタイだな
     
      
      
      
    >>1お前の脳みそ猿並みだな
        
        
        
        
        
    


187 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 20:59:11.28 ID:IuOQb7i7
いやー新撰組よかっただろ
香取以外

視聴率については計測器がおかしいんだよ。
喜多善男が5%とかありえないし


188 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 21:04:23.52 ID:0EL77rcg
視聴率
 
篤姫>新撰組
 
 
内容
 
篤姫<新撰組
 
分からん
実に分からんぜょ

189 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 21:15:22.08 ID:doBFIZ6v
5年(だっけ?)も経ってこういう比較アンチスレで晒すって、
新選組!はヲタもキモイがアンチはホント病的だな。
ここまでアンチが粘着する作品見たことないわ。

個人的に新選組!はマニアックだったと思う。
三谷の脚本家としてのこだわりみたいなのが、マイナス方向に出ちゃったかもな。
大河はかくあるべき!ってタイプの人からは受け入れにくかっただろとと思う。
香取近藤は後半の演技ははまっていたと思うが、前半がダメダメすぎた。
篤姫は、主役はまあ置いといて、脇のキャストが大河的で、
往年のファンは納得できるんじゃね?
あと、「典型的大河」ではないが、ドラマとして王道展開なんで、見やすいと思う。
ホームドラマにそこそこ歴史も織り込んで、バランスもまずまず。
マニアックとは対極のドラマ。そこが新選組!との決定的な違いかね。

ここまで書いといてアレだが、個人的には面白かったよ、「新選組!」
大河ドラマじゃねえなあとは思ったけど、あんまり「大河はこうじゃねえと」って考え方
しないんで、たまにはこういうのもいいよねって感じ。

190 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 21:48:57.02 ID:ZRbh+85p
ヲタは文章が長すぎる・・・

191 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 21:53:35.54 ID:doBFIZ6v
おいおい、一応批判してんだからオタはねーだろw
面白いって書いてたらとりあえずそこだけ読んでオタ認定かよ。
勘弁してくれよ〜。


192 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 23:32:22.82 ID:7BjMlWeo
篤姫の世界観は確かに大河の王道だけど
時代劇としてはやってらんないぐらい韓国大河。

193 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 23:59:11.05 ID:jfPGnhLB
>>189
だね、新撰組も篤姫も両方おもしろい。
翔ぶがごとくもよかったけれど。
同じ幕末をやるのに同じ切り口はいらない。
幕末にもいろいろな人が生きていて
そのいろいろな人たちが関係しあった結果の明治維新ということなのだから。
このスレタイの意図からは外れるかもしれないが。

194 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 06:59:38.34 ID:EwL/J/VR
>>187
男で駄目だったのは香取の演技だけだが

女は京香とか田畑はかなり良かったが
優香と菊川は安っぽくてあれだっただろ

195 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 10:57:01.82 ID:uTkR4Spl
日【20】篤姫       20.3__20.4__21.4__22.7__24.0__22.7__21.6__22.4__25.3__23.8
日【20】新選組! ..   26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.3


なぜここまで差がついてしまったのだろうか・・・
初回の時点は組の圧勝だったのに、10話目の視聴率が8.5%も違う

196 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 11:09:02.71 ID:6JJzu2bD
差がついた理由は明らかですよ。
「新撰組」「義経」ともに主演がジャニ−ズだったからです。

 強力芸能事務所の圧力に屈服してジャニ−ズのタレントを主役に
配したドラマを作った。
 こんなの頭から見る気がしませんでしたね。

197 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 11:11:07.93 ID:dfy5PQVu
組の近藤勇が堤真一だったら、義経が妻夫木だったら
あれより平均3%上がった可能性は否定できないね

198 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:28:32.80 ID:xm6ajaJ8
>>48
亀レスだけど、うちのかーちゃんも
利家とまつ以降、大河は見てなかったけど篤姫は見てるな。

199 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:33:11.36 ID:FUkzHZsT
>>195
視聴率スレでとここ掛け持ちでアンチ?w

200 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 17:46:34.15 ID:Jt7C1zAv
>>198

そこに功名は入らんの?
なんか利家〜と功名は、脳内で勝手にセット扱いになっている

201 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 18:13:49.40 ID:SdIZihxe
新撰組なんてテロリスト集団が
視聴率を取れるわけがない
篤姫は薩長の英雄達が出るし
宮崎あおいは可愛いからな

202 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 18:59:21.57 ID:U46wlV40
      
      
      
      
    あおいが可愛いって?
      
      
      
      
      
      
    >>201お前ゲテモノ趣味か?ww
      
      
      
      


203 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 19:23:18.10 ID:dGDqdDno
香取慎吾よりは可愛いだろ

204 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 19:41:15.45 ID:Bg/MnO5k
口同じだし


205 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 20:38:17.36 ID:qMSuMvqf
組は面白かったが
利まつも面白く見た。
スーパーまつ様を笑いつつも豪華だったから。

功名も見てたけど、途中見てない。
利まつとほぼ同じような夫婦もので、二番煎じというかんじだったし
位が低い時期も長く、100万石あがりーーーでもなかったし
家康とわたりあって勢力を二分できる力があったわけでもなし
という意味でやっぱり山内一豊では格落ちしてたから。

衣装の豪華さは女性ファン獲得に役立つ。

206 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 03:14:55.66 ID:Yv/uMfNx
組!は部分的によい面もあるけど総体としては失敗だな。
篤姫はその失敗から多くを学んでコンセプトを立てていると思う。


207 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 03:20:42.68 ID:kfTGBlBH
三谷は昔からの大河ファンだと言ってたが,田豚はロクに見たことがない
ような気がする。結果的に敷居が下がって,低能でも楽しめる内容になって
しまったために数字だけは上がったということだろう。

208 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 03:32:11.76 ID:ocLPCZnk
>>189
>5年(だっけ?)も経ってこういう比較アンチスレで晒すって、
新選組!はヲタもキモイがアンチはホント病的だな。
ここまでアンチが粘着する作品見たことないわ。

同意w自分も常日頃???と思っておったよ・・・特にアンチが気持ち悪い。

とある篤姫専用スレに、わざわざ三谷アンチが組!を叩きに来てて、
スレチすぎて気持ち悪かった。篤姫も叩いてたけどなw
組!をマンセーするには他の大河を叩かずにおれんようだ。orz

209 :208:2008/03/11(火) 03:34:08.66 ID:ocLPCZnk
×組!をマンセーするには他の大河を叩かずにおれんようだ。orz
○組!を叩くには他の大河スレにまで出張ってでも叩きたいようだ。orz


210 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 14:07:48.22 ID:4etgtR3R
>>208
> 組!をマンセーするには他の大河を叩かずにおれんようだ。orz

同意。
ここの組ヲタもウザい。

211 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 21:28:05.52 ID:FCge15Fz
私は組オタではないけど
組が一番楽しかったというのは一つの考えなんだから
キモイとかウザイとか言ってる人がウザイ。

212 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 09:51:59.00 ID:XQN8d+Ux
組はキャラ萌えの腐が食い着いたせいで
その特徴でもある無駄なスレ伸ばしをてたな

213 :白虎隊:2008/03/12(水) 09:59:55.66 ID:N3FNUXkI

気象テロリズム(総括1)

日本は実に長い期間気象操作の研究を行っている。
いつから始めたのかわからないほどだ。
少なくとも私の認識では第二次世界大戦の前後だと思われる。
総括は早いかもしれないが、ここでこれまでの情報を整理してみる。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p008.html#page99


214 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 12:32:07.09 ID:SmJt1+xQ
なんか急に腐臭がきつくなってきましたね
オタオタアンチアンチ掴み合いすると、臭いですよ。

215 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 13:55:25.63 ID:opc1UdBB
映画長州ファイブみたけど、やっぱ幕末はおもしれー
長州藩士はいつごろ出てくるのかね

216 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 15:36:55.40 ID:lzjVDeFQ
組とかちりとてみたいに腐女子人気が無駄についちゃうと視聴率的には駄目になる傾向があるね

217 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 23:18:28.86 ID:hYpjBGEV
年寄りはいつも家にいるから大口のお客様だろう。

しかし、既に頭が朦朧として、記憶力もなくなっているので
少しでも複雑な話はついてこれず、なんとなく元気だとか
そんな程度の話に食いついて視聴率伸ばすんだろうね。

まだ頭が働く人には物足りないし突っ込みどころ満載。

218 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 23:47:26.68 ID:lAg3nY54
>>217
何とか言って篤姫を貶したいのだろうけど
年配者をそんな風に言うのはどうかな。
結局、アンチのお里が知れると言われても仕方ない。

219 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 23:54:55.70 ID:hYpjBGEV
だって仕方無いよ。
本当の事だ。

最近視聴率が高い話は破綻している場合が多い。
嘆かわしい世の中だと思う。

今までのところ、それほど篤姫駄目とは思ってないけど
破綻ポイントはいくつか出てきている。
本スレで散々指摘したけど。

なんかわからないけど218みたいな極端な防衛線張る人、
篤姫オタに多いね。ファンじゃないよ。オタ。

220 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 00:16:27.68 ID:xqqmgpzW
映画作品やドラマ作品の面白さと話の破綻云々は基本的に関係無いからなぁ、
破綻しなきゃ良いドラマかと言えば全く違うし、
話が無茶苦茶でも演出の流れに問題が無ければ面白く見れちゃうんだよな。

221 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 00:50:57.31 ID:NR3DaBGV
すみませんね。
破綻しているドラマって視聴者を馬鹿にしているようで
楽しくみれません。

因みに他の大河にも篤姫程度の批評はしてます。
が、篤姫オタは涙目になって篤姫を落とそうとしてるんだろ
中身なくたって楽しいから良い。面白ければ良い。という言う。
(非常に主観的なので他の人に議論をしかける内容ではない)

最後の頼みの綱は視聴率。それも全盛期の大河には遠く及ばない視聴率。

言っとくけど、篤姫はまだ楽しく見てる部分もあるけど
篤姫オタは嫌いだ。すぐ被害妄想レスしてくる。

222 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 01:20:27.04 ID:+qEWQov2
BS hi,総合,BS2 と3回もやってるんだから昔のような視聴率は出ないわな
朝ドラも同じだけど

それにしてもつまらない大河もあったものだ

223 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 03:04:32.92 ID:ES8iaefe
>>211,>>214のほうが腐臭きついのだが。
このスレタイからして篤姫と組を絡めてるんだから両方のオタとアンチが
掴み合いのケンカをするのは目に見えてるだろうw

>>219,>>221は篤姫アンチなのは分かった。
組!オタかどうかは知らないが、スレタイからして組オタだろうと予想。
ただの篤姫アンチならわざわざこのスレに来る必要ないだろう。

組の視聴率が低く評価も悪いからって、スタートしたばかりの
篤姫の高視聴率に嫉妬してsageまくるのは見苦しいよ。
そんなに組オタ+篤姫アンチなら篤姫を無理して見なきゃいいじゃん。

ちなみに自分はどっちのオタでもアンチでもない。
組にも篤姫にもそれぞれに評価点と不満点がある。
とりあえず今は篤姫をずっと見守っていくよ。
評価はまだまだ先のことになりそう。

224 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 04:57:12.06 ID:+qEWQov2
いや,もう現時点で十分駄作だろ

225 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 05:57:23.52 ID:O7J4X23J
面白い、面白くない。秀作、駄作は個人の主観。

 視聴率が高いと言うことは、それだけ人気があり、注目を集めている
作品だと言うこと。
 ただ世の中には、私のように「渡る世間〜」の視聴率が高いと
言われると返ってその作品を見ないと言う人もいる。
 ただ、その私も幕末ファンなので「篤姫」はずっと見ている。




226 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 06:51:22.90 ID:+qEWQov2
>>225
> 視聴率が高いと言うことは、それだけ人気があり、注目を集めている
>作品だと言うこと。

いや,ハネトビとかヘキサゴン並みの馬鹿向けと言うことだろう

227 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 07:05:52.38 ID:O7J4X23J
》226
 だから主観なんだよ。
あなたが馬鹿向けと思うのも主観。
馬鹿は相手にしないほうがいいよ。

228 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 09:58:09.85 ID:UhK9fIwV
どんど晴れも名作ですか

229 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 10:17:59.94 ID:3J805iz1
独眼竜も武田信玄も馬鹿向けですか
おしんはどうですか
白い巨塔もそうですか

230 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 11:50:39.40 ID:ZsRJhoKl
>>229
さだまさしの防人の唄を思い出した。

231 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 13:49:08.08 ID:noa81wa3
>>229
篤姫は政宗系大河
風林は武蔵系大河

といいたいんだろう>>226

232 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 13:53:07.71 ID:fIz4CsKA
>>1のこの独りよがりの文章ってなぜ風林火山が失敗したのかスレの人と同じ人か
この人釣り上手いね

233 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 13:55:53.42 ID:4phAQzg+
>>229>>230
ワロタw
同感ナリ。

234 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 14:31:26.33 ID:OtBZMKL3
前にも書いたけど、
毎年それなりの数字を獲ってる朝ドラや大河を毎年欠かさず見てる人が、
一番馬鹿ってことですか・・・

235 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 18:41:41.91 ID:+/dFw8gr
アンチとかヲタとかどうでもいいんだが
>>217=>219が>>218から年配者について酷く偏った考えを指摘されていることに
全く思いが至っていないことがとても残念だね。
自分が頭が良いと思っているだけに痛い。

236 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 20:04:16.44 ID:+qEWQov2
>>229
20年以上前とは視聴率の意味も違ってるだろ

237 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 21:09:20.36 ID:NR3DaBGV
>>223
組オタじゃなくって大河オタだよ。

そういう風に理性で物を考えられない篤姫オタ多いね。

私は篤姫アンチっていうより篤姫オタアンチだよ。
風鈴の時のガクオタと同等に見てる。

238 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 21:12:12.25 ID:NR3DaBGV
>>235
ちゃんと筋追ってれば破綻してるところは一杯あるよ。

別に篤姫を見たくないわけじゃないんだけど
見た目豪華そうだしね。

けど、破綻に気付かないなら問題じゃない?
実際偏ってるかな?記憶力は年とともに衰えるのは常識だよ。
今までの大河スレならそれぐらい指摘してもアンチとか言われなかったし。

239 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 21:35:13.33 ID:OtBZMKL3
それで、あなた自身に理性はあんの?
かなり偏った見方してるようだけど

240 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 21:41:45.16 ID:NR3DaBGV
偏ってるかな?

年取って複線張りまくりが好きって人、あまり見た事ありませんが。

それから、大河の視聴率を支えているのは年寄りだよ。
思い込みじゃなくってデータがそう言ってる。
視聴率スレ、天命の子しか出てなかったけど
一番見ているのは50歳以上男性で22.1%
次は50歳以上女性で21.8%
その他は一桁。

241 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 23:36:42.26 ID:+/dFw8gr
ID:NR3DaBGV
なんだ、こいつかよ。
いろんなスレで篤姫貶しまくり。そろそろアンチスレにすっこんでな。
自分は古文書の市民講座に参加したことがあるが80%は60〜70歳代の年配者。
だけどみんな勉強熱心で古文書もすらすら読んでいる。
別に自分たちより古い人間だからあたりまえなんじゃない。
彼らも学校教育では戦中、戦後に受けているから特に古いわけじゃない。
彼らが古文書もすらすら読めるのはひとえに勉強熱心だから。
自分たちとは読書量も違う。一個の人間の内部に蓄えたものが違うんだよ。
伏線がどうとかあざところにだけ捉われるような人たちでもないだろうね。
年寄り舐めるのもたいがいにしろ。


242 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 00:27:34.19 ID:IteCPnDJ
ヲタよりアンチの方が必死に見える

つまんねえドラマをいつまでも見続ける意味が分からない


243 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 01:59:02.43 ID:zr8X8U56
アンチじゃないし、ちゃんと篤姫の話に参加してる時もあるんだけど
アンチアンチ言って他人を貶めるんだよ。

244 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 02:23:35.70 ID:zr8X8U56
まぁ歪められてるみたいだから詳しく書いてみましょう。

私は尚五郎の絡みや外を走り回ったり目に落書きしたりするのは駄目出ししてる。
あと元々斉彬がいなくなった後の薩摩は嫌い。ドラマのせいではなく。

ただ、脇の人たちはとても良い。
調所、殿様、幾島、母。
衣装も楽しみの一つ。
放送終了直後は大体このあたりを誉めている。
(菊本エピで録画保存しようと思ったけど、本スレでやり取りしててがっかりした)

脚本レベルでは納得いかないところが多いのは確か。
あまり考えずにぼーーーと見てると
なんとなく面白いんだけど、繋げて見ると変だと思うところが一杯ある。

子供ながらに世の中の事を考えて疑問を持って断食していた意思が強い子
→走り回って周りを困らせた一→いきなり原作通り本の虫→また自由が無い
といって癇癪を起こす篤姫

菊本は女の道は・・・(実際は篤姫語録)と覚悟を説く
→覚悟を示して自害(存在を消す為)→母が城内に菊本の手紙を持たせる
→篤姫見られたら困るので隠す→幾島に腹を立てて菊本が育てたと言ってしまう

菊本の自分の存在を消さなければ・・・という意思を無視していると思ったら
菊本は孤独死、寂しそうにしていたとの意見。
確かに原作フィルターを除くとそうだと思う。

では・・・折角花嫁姿を見るのを楽しみに世話してきたのについていけない
とても寂しいから孤独死とすれば、菊本が教えた覚悟はどうなる?と思う。

絶賛して視聴率が伸びているのなら、そういう事に疑問を抱かない人が多い
とも考えられる。

視聴者に多いのは年配者(データ有り)
中身を考えると疑問符だらけ。時代背景も度々無視。
ではやっぱりあまり考えない疲れないのが良いのかなって話。

それと古文書を読んでる人と篤姫見てる人が同じかどうかわからないよ。
実際篤姫スレに歴史オタはいない。去年はものすごく細かいところまで
知っている人が多かった。それこそ古文書読まないとわからないようなレベル。
いなくなったという事は古文書を読むような人は
今回の篤姫をあまり好まないのではないかという推測も成り立つ。

風林火山より篤姫の方が資料が多いはずなのに。だよ。

245 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 10:31:13.26 ID:Mda+P3NX
>>244
この人の言ってる事を見ると
外で走り回ってた子供は大きくなってからは本など読まないはずだ。
去年いた武田厨と戦国ヲタ、ゲームヲタと役者ヲタのレス読んで歴史ヲタが大勢なんて思ってないよね?
ここにも君が気づかないだけ君よりよっぽど歴史に造詣の深い人間は沢山いるよ。
とにかく、君は行間を読まず気に入らない事柄だけをつなげてものを言ってる。
耄碌したような年寄りだけが篤姫を見て視聴率が上がってるとは…どんだけ?
何度も正しいレス返されててもいつも同じ主張。
せっかくドラマを見てるんなら、もっと大事なところを読み取る練習でもしたらどうかね。
ドラマだけじゃない、まわりの大人もよく見てみろよな。




246 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 14:16:02.88 ID:IteCPnDJ
年代別視聴率が出てるのは、1話だけなんだよね?
それだけを取り上げて、篤姫視聴者は年寄りばかりだと
決めつけるって、どんだけ偏執的なんだ・・・
風鈴厨は頑固じいさんみたいだなw

247 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 14:49:30.67 ID:R8eP6/6M
クーラー君がここにも

248 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 15:22:30.87 ID:aSi97f3O
>>244
風林派の篤姫アンチがいかに頭悪いかわかるは
ぐだぐだ長い長文を自己満足でかいてるだけで、ちっとも要点が纏められてない
ネットにおけるレスっていうのは、いかに他人が見てわかりやすい簡潔な文章かけるかどうが全てなのに

249 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 15:23:51.03 ID:aSi97f3O
>>246
寧ろ第一話が最低視聴率でそっから上がりまくってるのは
普段大河見ない若年層が見出した故なのは明白なのになw

もっと言えば若年層中心のmixiにおいて篤姫のコミュニティ参加人数は2ヶ月足らずで風林を追い越してしまい現在1000人以上差がついていますw

250 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 16:35:03.25 ID:hdHO7k9w
まあ、なんでもいいけどアンチ=風鈴ヲタってされるのが嫌だ。
俺は篤姫好きの風鈴ヲタなのに……

とりあえず篤姫は「年寄り」でも「若者」でもなく、
老若男女全てのライト層を取り込めたと思うんだけどな。

251 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 17:58:13.79 ID:zdi5hllI
過去作叩きのスレだから

252 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 17:59:52.62 ID:gCz6xkkw
>>247
彼はsageないよ。
あと、連続でレスするのが特徴だよ。
だから>>232から>>246まではクーラー君はいない。

253 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 00:23:17.47 ID:R5ntyNz5
>>245
原作では本が大好きで大人びた子供の設定。
その設定をそのままドラマに持ち込んでいた。

しかし、菊本は書を嗜んだりするような事はしないと言ってたよね。
それが突然ずっと本が好きだった人になっている。
矛盾していると思う。質問を色々していたけど自分でぐぐれよ
みたいな質問で、武家の姫としての教養があるようには見えなかった。

それが本が好きですと殿様に言う。
おかしいと思うけどね。

その後も走り回っていた。今も走り回っていてあまりの無教養ぶりに
幾島も一度は白旗かかげた。

>外で走り回ってた子供は大きくなってからは本など読まないはずだ
あなたも成長だと思って見てるんでしょう。
でも、実は真面目にセリフを追うと違うのです。

254 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 04:20:05.82 ID:8HjKOMtX
>>1
『新選組!』は主役にやる気がなかった。

255 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 12:46:24.36 ID:nADpr1Ye
篤姫に新選組でるみたいね

256 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 13:37:34.94 ID:sonGXR04
本当に?

257 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 14:29:33.24 ID:4rw8K8Yd
567 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 14:13:23.27 ID:2xBBnFkq
今週号の「週刊文春」
-大河ドラマが10倍楽しくなる-
-『篤姫』の末裔たち-
現代でも活躍する小松帯刀、西郷隆盛、大久保利通らのDNAを追う

前回の批判的な「週刊新潮」と違って、こちらは珍しく?全体的に好意的な内容だった。
メインは、ドラマの登場人物-小松帯刀、西郷隆盛、大久保利通-の子孫を記事にしている。
最後に島津宗家の現・32代目当主の方も好意的なコメントをしている。
主役の宮崎あおい、瑛太も爽やかで、ドラマの内容も温かみを感じているとのこと。
ただ、最後に-島津家は、強い日本を作るためにどうしたらいいのかを考えていて、
篤姫が、単に徳川家と島津家の板ばさみで困るという筋書きでは、納得できない-と書かれていた。

258 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 00:57:56.25 ID:zmcbAKVp
>>1はこんなスレも立てています

なぜ篤姫は大成功したのか?
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204933423/

新選組と篤姫 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203005827/

なるほどなあ


259 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 00:34:51.54 ID:ra8R8q2v
新撰組!は面白い話は本当に面白かったと思う。
新見の切腹とか、飛脚はまだか?とか。
内ゲバの神経張り詰めるようなピリピリした感じはあの大河ならではの魅力。
香取は演技よりもいい人設定のほうが問題ある。
あと清水のせいで数話分駄作にしてしまった。
奴はなんであんなセンスでチーフをやっていられるのだろう。

260 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 01:51:31.57 ID:CQmwZuvm
篤姫よりは面白かったな。
今年の脚本家は史料もろくにみず脳内の貧弱な妄想で話を作り上げているが
幕末史にたいする愛はあったからな三谷は。
近藤がでない五稜郭編はよかった。
榎本と大鳥と土方の会話劇が舞台劇みたいでよかった。
まあ歴代大河のどれもが、武蔵でさえ篤姫よりは出来が良いな。

261 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 13:14:06.49 ID:keIv4K98
>>255
まあ、時代的に出てきてもおかしくはないだろう。
それとも、香取や山本がそのまんま出演するって意味か?

262 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 15:00:59.26 ID:1s431QW9
踊る〜のSATの人が近藤やるんだよね?
いかにも、って感じww

263 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 16:55:49.63 ID:3axJLFTB
>>259
内ゲバの緊張感なかったが
>>260
正月のは舞台劇みたいで面白かったな

264 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 17:19:50.44 ID:2EqbGVDR
自分としては、作品の出来は絶対に

新選組!>>>>>>篤姫

だと思っているけど、篤姫の方が視聴率が良いのは当然だという気もする。
主人公が破滅の道を辿ることがわかりきってるドラマは見るのが辛い。
新選組!は、日曜夜に家族で見るドラマとしては暗すぎた。

265 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 21:06:13.99 ID:1s431QW9
多摩編はそんなに暗くはなかったと思うが・・・

山南切腹の後、ドタバタコントやってるし・・・

266 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 01:56:31.81 ID:FWzh3kvo
>>258
女優オタは醜いよな。

267 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 16:37:29.84 ID:aahtQi4D
>>264
おいおいどこがくれーんだよwwwwwww
青春コメディ丸出しのみててはずかしいもんだっただろ。新選組はw
あれよりは篤姫だわ

268 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 17:00:53.88 ID:2jFTct78
篤姫がヒットしたのは全て宮崎あおいの力


269 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 18:12:02.34 ID:TiQyKyYU
「篤姫」はバカだけど、ヘキサゴン的な愉しみ方ができるのは事実。
NHKアホちゃうか
アホちゃいまんねんパーでんねん
みたいな。

しかし、「組!」は、ただただ呆れかえるだけだった。ある意味寒気すら覚えた。

270 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 21:14:16.60 ID:LOs/sEmp
おまえって、ヘキサゴン大好きだな
本スレでも書いてるし

271 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 21:26:04.61 ID:IiaaNJbz
「篤姫」の視聴率が高いのは「組!」ですっかり幕末オタになった連中が
新選組は出てくるかな?今年の西郷どんは?龍馬は?
山南さんが今度は将軍様か〜みたいな気持ちで最初から見てるからってのもある。
視聴率よりも終了後のDVDの売り上げで人気のほどがわかると思う。

272 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 21:28:51.26 ID:o2E0Pwcj
DVDの売り上げって視聴率稼げない番組(組!風林、ちりとて等)の
一般人に受け入れられなかったヲタク層の唯一の拠り所になってるな。

あ、あと2ちゃんのスレ消費量w

273 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 22:00:14.25 ID:LOs/sEmp
視聴率=一般の人気
DVD売上=ヲタの人気

274 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 23:02:57.70 ID:dfrKDVCD
組は途中で見るのやめちゃったけど、
バカ姫は罪のないお笑いでいい。
組は三谷の毒がありすぎた。

275 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 01:21:49.77 ID:XqqiC7KU
>>272
分かってないな、オタク層に受け入れられた作品は後々まで語られるんだよ。
そうじゃないものはすぐに忘れ去られる。

276 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 01:53:15.52 ID:EHg03/rj
風鈴はなんか違うな。
あれはオタクのなかのさらに極一部が自己催眠にかかって入れあげてるだけだ。

277 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 08:31:39.97 ID:4SLfSKyE
>>272
どんど晴れは?

278 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 10:48:14.48 ID:DeZ6azbl
篤姫も脳内妄想のオタクが見るドラマだろう。
お姫さまに自分がなるシンデレラ・ストリーに自己投影する
おばさんのコスプレオタクと中年男のロリコンオタク。

279 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 13:55:01.16 ID:+Q5DkrpX
大河ファンだから篤姫普通に見てるけど
本スレ参入してたら、見ただけよりどんどん嫌に成っていく。
視聴者は脳内妄想して見てるようにしか思えない。

脚本には説明不足は多いけど、なんで公家じゃないのに
御台所になれるんだろうなんて議論してたの見たけど
ちゃんと竹姫の話をしていたのに聞いていないというのがわかる。
無論11代目にも薩摩の姫が入ったというのも最初から話に出てるのに
全然聞いてなくてエイタと篤姫はいつ再会するのかとかそんな話ばっかり。

竹姫は暴れん坊将軍と噂があって、どっちかっていうと
厄介払いみたいなかんじで島津に行った様なところもあるわけだが。

280 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 14:47:26.42 ID:wzW9CVus
>>279
今までの大河スレにはいなかったタイプの人が書き込んでるよな
ドラマスレはこういう感じなのか、若いな〜と微笑ましくもあるが
もうちょっと固い話ができるマターリスレが欲しいところだ

281 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 14:48:47.24 ID:J0tezM2k
またおまえか

282 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 15:30:52.58 ID:+Q5DkrpX
>>280
つくれるものならつくるんだけど
どうせ集中的に荒らされるよ。
だって住み分けできない人たちだから質問スレに感想文書くし
個別キャラスレに別の俳優の話を書いて盛り上がるし。
アンチスレへの賛美書きはいつもの事だし。

283 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 19:24:41.03 ID:3wKZqf+6
>>282
ID:+Q5DkrpXさん、あなた本当に大河ドラマと大河板愛しているんだね。
ただひどくイライラ、ギスギスしている印象なんだけど、もったいないね。
もう少し余裕もってテレビみたら?

284 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 09:37:36.55 ID:btQw8XAn
百姓の新撰組の話では視聴率は取れない
近代日本を創った
薩摩の話だから差が出た

現代でいえば
近藤 リーマン
土方 派遣、フリーター、ニート

こんな一般人より列強から日本を救った
英雄の話の方が面白いし

285 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 10:13:24.63 ID:VEgYBUw8
質が低いドラマだから、普段マンガしか読んでない層を大量に呼び込んだのだろう。
芸能ネタとワイドシューとラブコメしか見ない人種を。
ちょうど去年ガクトが登場して、大河と異質な人間が大量流入してスレが荒れたのと
似た現象だ。この意見はだいぶ前に他スレで言われていたのを思い出した。


286 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 10:19:56.33 ID:XTDEyMG4
>>283
匿名掲示板で相手の生活やら性格やらレス全部やら
なにもかもわかるようなことを言うあなたに余裕がない。

先週BS2放送直後ほめてたのは私ぐらいだったのが笑えますな。
これがこのスレでのアンチという定義。

他はエイタがあれしか出てこなかったとか
幾島と篤姫のバトルが物足りなかったとか
篤姫が行儀良くなりすぎてつまらなかったとかでした。
これがこのスレでのまともな余裕を持った意見という定義。

287 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 10:20:53.77 ID:XTDEyMG4
スレじゃない、板だ。

288 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 14:48:45.40 ID:1FdiAXLF
しつこいなぁ・・・
あんたが博識で頭いいなら、
低レベルのスレなんか読む必要ないだろ。
どんだけ暇やねん・・・

289 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 19:56:23.95 ID:fGbWxga9
篤姫の良さがわからない風鈴厨って。。。

290 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 19:58:00.37 ID:rnvQB6sg
まぁサザエさんの面白さが分からん連中と同レベルだな


291 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 23:36:39.77 ID:FN1RQr8s
質問
的場のやってる有馬何某は新撰組で香取しょっ引いた有馬何某と同一人物?

292 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 01:27:08.29 ID:DQCiY/wk
その頃には既に同士によって殺されている有馬です。

293 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 17:01:56.48 ID:l2r3quQQ
篤姫・・・江戸城無血開城と徳川家存続に尽力し、
     その結果江戸を戦禍から守り日本を救った女性

新選組…もともと武士でもないのに自分たちのメンツのために徹底抗戦し、
      江戸まで戦火を巻き込んでしまうところ、
      勝海舟の策略で江戸から追い出された連中
      以降会津や函館まで戦渦に巻き込んだ


大河ドラマなんか関係なくとも大きな違いがあるわ

294 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 17:04:44.31 ID:l2r3quQQ
つーかストレートにいっちゃえば薩摩と会津の差w
スケールが違う

295 :チェスト猪上 ◆CHEST.kH9s :2008/03/28(金) 10:30:26.62 ID:aKfxsA+u
じゃっどん

296 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 10:43:01.17 ID:H0p9loLK
どっちも好きだけど、新選組!の多摩編は見てるときは退屈で
後から思い返すと「あー、幸せだったなあ」って思う感じだった。
篤姫の薩摩編は見てる段階から面白くて惹き込まれた。
新選組!の後半は特筆すべき出来だったと思うから、篤姫の後半にも期待。

297 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 11:54:54.54 ID:1WbG6fHg
同意

双方10話の段階で比較するなら、篤姫が面白いかな
新選組は後半がよかったからな

298 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 14:56:37.20 ID:wVFzLXM7
薩摩の人間はああやってどんどん中枢に自国の人間を送り込んで行ってたんだな〜と
ぼんやり思った。
江戸は乗っ取られたんだね…

299 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 17:18:39.58 ID:mbYdJpBQ
>>296
同意
ただ篤姫の後半は組の後半ほどは面白くできないだろうなと思う

300 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:12:47.37 ID:IRrsxS93
帯刀を中心として、西郷大久保をもう少し活躍させてくれるような流れになれば、
今以上に面白くなりそうなんだが

301 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 00:05:37.46 ID:shpMJXpg
岩倉具視はまたもやお笑い系か

302 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 21:01:42.18 ID:Bz59iPoH
「組!」は三谷が見たい大河をそのまま映像化
ぶっちゃけて言うなら三谷のオナニーで、
そのマニアックさが一般人に敬遠された
幕末にある程度知識がないとわからないネタが盛り沢山だわ、
新選組内部の内ゲバばかりでスケールが小さいわ、
多摩編や鴨編など視聴者にとっては動きがなく退屈なところに時間を裂くわで、
香取が出ると聞いて見始めたライト層も
初心者をばさばさ切り捨てるマニアックさに軒並み敬遠
これは大河玄人向けに作られた「風林火山」にも見られた現象だ
「風林火山」は前半こそ不遇な境遇でも就職活動に勤しむ勘助に
サラリーマンたちが共感したものの、
武田家に落ち着いて以降は完全に玄人向けな作品となり敬遠された
対する「篤姫」は時代劇初心者を含めた万人受けを狙った作品
ホームドラマや篤姫や尚五郎とのラブロマンスなど、
普通の人にも身近な題材を中心に描き、しかも歴史イベントもわかりやすく簡略化
確かに脚本は相当ノリが軽いが、それは大ヒットした「秀吉」の時も指摘されたこと
重厚でなければ大河でない、などということはない
だから自分は「篤姫」を楽しんでる

303 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 09:45:45.97 ID:pTLLgYqB
しいていうなら、和宮入輿後の篤姫の行動は視聴者に嫌われる可能性あるかも。
現代の女性たちから見たら、2人ともつまらない意地の張り合いで周囲を振り回してる人にしか見えない。

304 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 12:38:14.04 ID:b51gZ2NR
>>303
今回はあくまで篤姫側からの立場で描かれるから、和宮が嫌われる
可能性もあるんじゃないのかな。
Pも和宮を、ただの可哀想な人とはしないと言っているし。
視聴者も今や、於一、篤姫へと成長を見守っている立場になっているから
篤姫の方に感情移入しやすいしね。
村岡見てて思ったけど、公家言葉で観行院とかが、篤姫をいびりだしたら
怖いだろうなあって思ったもの。



305 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 21:08:27.05 ID:6+vu+p4P
>武田家に落ち着いて以降は完全に玄人向けな作品となり敬遠された

いったいあれのどこが玄人向けだよ・・

306 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 21:27:16.72 ID:gUWyvZi8
>>302
「組!」まで読んだ

ま、組!アンチはこんなスレ作って優越感に浸るが実際は余裕ないってことはよくわかった
自分はどっちも楽しんでるけどな

307 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 21:50:05.96 ID:Pst90Y3v
>>306
うん、なんか言いたいことはわかる。
貴方がそうなのかは別として「組!」ヲタは「多摩編が退屈だった!!」というのは痛いところ
のはず。幕末対決として篤姫オタもこっからが勝負とわかってるんだよ、ただ本スレがあれ
だから。負けませんよ篤姫も!、山南さんもらってるし。

308 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 22:10:54.42 ID:DtJ4fMAi
山南さんがなあ。
もったいないよなあれでは。

309 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 22:30:57.12 ID:4YN/KqIk
堺雅人の使い方は組にしろ篤姫にしろ最高だろw

310 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 23:09:27.04 ID:V15Whmn+
山南よりハマってる

311 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 02:11:35.44 ID:/XJH+jvy
組ヲタは自分の価値観でしか語れない

312 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 04:32:27.76 ID:a9bYGJ+N
223 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 03:47:49 ID:KWRCsQMI
ヤクザよりおそろしいNHKってスレッドロムるともうこの国だめだな。

宮崎あおいは純情きらりの主演を異例のオーデションなしNHKの独断で
決める。後に大河主演
フェイレイは芋たこなんきんの主題歌を歌う。

おもしろいよね。


224 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 03:50:13 ID:bpCWZ33C
>>223
NHK内部に、必ずいるね、関東連合の工作員。

313 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 20:32:26.49 ID:ZGUz8f/g
年寄り向けに作れば視聴率なんて上がるんじゃね

314 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 15:13:41.00 ID:LVqE8CwJ
昔、淀川長治が「男騒ぎの映画にハズレなし」て言ってたけど
今の日本で男騒ぎ物なんてうけないって事じゃないかな
個人的には篤姫はぬるすぎてだめだ、瑛太だっけ、あんな女々しいサムライ見たくないって思う
これからが本当の勝負だが

315 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 16:14:27.92 ID:4anWuan1
淀川サンは極度の女嫌いだからねー、女騒ぎ物に蔑視があるんだと思う。
例えば「踊る〜」なんて男騒ぎ物系ではないですか?結局作品の力、篤姫の評価はこれから。

316 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 17:28:03.55 ID:LVqE8CwJ
そうだね、これから中盤戦にむけて失速しないでどこまでやれるかな
幕末はコアな人気のある時代だから女騒ぎだけでは失笑物になる危険もあるな
吉之助どんの活躍にもちょっと期待するな、ある意味もう一つの出世物語でもあるし

317 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 19:37:44.58 ID:KgAkJ1i2
視聴率が低迷しようが、婦女子好みと言われようが新撰組!は面白かった。
古臭い言い方でいうところのダンディズムが漂っていたよ。
男の美学はやせ我慢にありとまでは言わないけど、
登場人物が泣くわけでもないのに、泣かせるシーンが多かった気がする。

318 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 20:09:46.24 ID:bKl8MK5j
NHK内部に関東連合の工作員、必ずいる、。

319 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 20:57:49.13 ID:5mlcxfyu
>>315
踊る〜なんてドラマで充分なのを持ってこられても・・・

320 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 21:56:06.69 ID:LVqE8CwJ
新撰組よかったよね、男泣きのシーンなんて今のドラマでないもんね
香取慎吾も孫悟空の百倍よかった

321 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 22:37:52.44 ID:vCURiyPp
男泣きもどこか軽くて居心地悪かったよ
それは何といっても死の臭いが全くしなかったからだな
これが始まる前に香取がラジオかなんかで全くこの時代
の事を知らん、とか言っていたこともあるし出演中も
他のものに出すぎていて本当に萎えた
ついでに腐女子しか騒いでないのに如何にも演技が上手い
みたいな評価で勘違いしてる役者も嫌いになった

322 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 22:44:01.84 ID:vCURiyPp
その分今回の篤姫は本当に良かったと思っている
女優も役者も最高。特に樋口可南子や越後製菓辺り
は演じる事に対しての格が違うって感じ
西郷や泰造も貧乏臭くて田舎者が必死な感じが本当にいい
今回ので新撰組も作り直して欲しい

323 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 22:47:47.09 ID:vaC9wnfT
新撰組のよかったところは姫パートがなかったところだな


324 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 23:06:41.69 ID:5mlcxfyu
>>321
香取が出演しすぎで萎えるのになんで宮崎あおいがCM出過ぎで萎えないのか不思議なんだが
あと宮崎は篤姫やってる最中に映画も撮るんだぞ?
瑛太も今生番組出てるし連ドラやるんだぞ?
お前ただ単に新撰組(つーか香取)が嫌いなだけじゃん

325 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 23:13:54.63 ID:7o84pqvJ
土方が泣いてんのが理解しがたい

それほど辛いなら、おめーが作った法度を変えればいいだけやん

326 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 23:14:51.55 ID:RQ5A07RZ
>>321
香取の時代知らない発言にご立腹なら
放送中にも関わらず戦国時代より他の時代が好きですと堂々と言い放った
某風林火山の某信玄さんはどうお思いでしょうか?

327 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 23:24:19.01 ID:vaC9wnfT
>>324
そりゃ宮崎なんちゃらってCM出てても記憶に残んないからじゃね?
香取はこっちが必死に近藤に脳内変換してんのにニンニンとか死ねと思ったよ


328 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 23:32:54.24 ID:7o84pqvJ
出すぎと感じるほど、香取の番組みてるところがスゴイなww
あおいのCMもそんなに見ないけどなあ
嫌いなものほど気になって見てまうのかw

329 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 23:58:02.52 ID:LVqE8CwJ
香取は人気者だけど作品に恵まれてない気がする
もっとスケール感のあるハードな男の世界にはまるんじゃないかな

330 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 00:37:33.90 ID:jLldjFO6
両者の視聴率を真剣に比較するなら、その当時の裏番組まで分析しなきゃダメでしょ。

俺はやらないけど。


331 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 00:50:40.59 ID:mp487SCK
スレチですが歴史オタって「レインマン」の兄貴みたい
なんて病気か忘れたけど、新発見で史実の年号ちょっとでも変わろうもんなら
ヒキツケ起こして暴れそう

332 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 02:07:07.68 ID:coAqhxGX
新撰組は中村獅童生涯の名演技、捨助が見れるんだが試聴率にはあまり貢献しなかったようだ

333 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 03:06:40.02 ID:HzEMFPlU
亀次郎は自分が歌舞伎役者だから、先祖が活躍した歌舞伎の黄金期の
庶民文化が花開いた江戸時代が好きだと言っただけだろう。
当時の歌舞伎役者の描かれてる錦絵を山のように所蔵してるし、ちゃんと
信玄に墓参りして当時の史料を読んで役作りして、川中島で使う数珠まで、
自分でデザインして独自に作って、今は風林火山の舞台をしてる。
興味がなかったなら、これほど入れ込むはずないだろう。

新撰組のトークみたけど、香取は撮影中に行き詰って部屋に閉じこもったり
いろいろあったようだが、撮影仲間に助けられたようだな。土方役が必死でホローしたようだ。
本編より、SPの五稜郭編が面白かったが、篤姫よりはおもしろかったな。


334 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 07:55:44.34 ID:hrT0qA3E
>>331
( ゚Д゚)ポカーン
自閉症は病気じゃねえよ低能

335 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 13:38:34.97 ID:0dfHAw68
>>333
香取慎吾が大河の主役でありながら
その時代の勉強も番組絡みでの取材程度しかせず
興味もなかったんだろうなあと言うことは当時の言動で想像できた。
亀治郎氏は性格的に屈折したものがあってあの発言だったんだろうし
ある程度の知識も持ち合わせていただろう。
しかし武田信玄が乗り移ったかのような発言等々かぶれやすい性質なのか
少し精神的な子供っぽさも感じてしまう部分もあるな。
今度の舞台にしても、どうしても主役をやりたかったんだろうなあとも見える。

336 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 17:38:14.88 ID:RqMt6G+K
>>333
熱弁ふるっているわりには、名前を間違えているな。>亀次郎 って。
勘違いばかりしてるウッドベキアって人か?
ここは「組!」と「篤姫」のスレで、
風林賛美する主旨のスレじゃないんだけど。

>>335
同感。
香取は自分があの時代のどういう役目を果たした人物を演じているのか
わからないままに演じていたような雰囲気がある。
亀は才子なのだろうが、その自分に酔ってしまっている雰囲気があるな。

337 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 22:23:40.54 ID:1kOGwfpl
>>335
だって本当なら週5で大河って撮影するのに
香取が毎週バラエティの収録が3〜4本あるからって理由で
週4にしてもらってたぐらいだからね

338 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 01:21:07.06 ID:DtHYb+f8
>>321が凄いと思うのは、香取慎吾を一生懸命批判している根拠が
香取慎吾出演のラジオ番組だということw

香取慎吾が出てるラジオなんて今まで一回も聴いたことがない人間の感覚では、
香取慎吾出演ラジオを聴いている時点で「ファンなんじゃね?」と思うけどw

339 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 15:01:24.76 ID:JpRPRONq
>>271
ないないありえない
女中心だから組が好きな連中は見ないだろ
組を見てたのは腐女子が多いみたいだから。
篤姫はスイーツ層だから見る層が違う

340 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 00:11:44.31 ID:hgTh2Sha
インコ面したシドーが出てくる度に萎えたな
マジで死んで欲しいと思った

341 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 00:51:33.07 ID:2p1shsgG
新選組ってヲタもアンチもかなり必死だよね。
ここ十数レスぐらいに登場してるアンチはもう批判のための批判のための批判
ぐらいまで行ってて傍から見るとちょっと面白い。

342 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 16:16:33.31 ID:V/dgalpb
レオパレス21に「システム料金」などで改善を要請へ

有名女優をコマーシャルに起用、一部店頭では「敷金、礼金、仲介手数料0円」などと表示、派手な宣伝で賃貸物件紹介を行っている「レオパレス21」が消費者に不利な契約を行っているなどとして、
消費者団体の「消費者支援機構関西(KC‘s)」(大阪市)が同社に対して改善を要請する申し入れを2月1日付で行った。同じく貸金業者の「ニューファイナンス」に対しても改善申し入れをして
いる。両方の詳細を4日からホームページ(HP)で公開している。
 KC‘sの申し入れ書によると、レオパレスは「システム料金」の名目で初期費用として家賃1カ月分が必要なことを契約書に示している。
これについて「システム料金の実質は、入居契約の際の敷金または礼金と同じものと解され、趣旨や対価性が明確ではなく問題である」として、徴収をやめるべきだと申し入れている。
なお現在、同社のHP上では敷金・礼金・仲介手数料は不要の表記は見当たらないが一部店頭ではポスターなどで表示している。
 このほか「退去時に徴収している基本清掃代、室内家具・備品の清掃料、騒音苦情の際の違約金」についても徴収をやめるか改めるよう申し入れた。基本清掃代とはワンルームで26、770円など間取りによって金額を設定して物件明け渡し時に徴収している。
騒音苦情とは近隣から入居者に対して苦情があった場合に、レオパレス側に違約金5、250円を支払わなければならないという。
これらは消費者契約法での不当な契約条項の使用に該当するため、改善を申し入れた。
 昨年10月に同社に対して問合せ書を送付、回答があったが見解の隔たりがあったため1日の申し入れとなった。
同社からは回答期限の2月15日までに申し入れに対する新たな回答をするという連絡がKC‘s側に入っている。
 
http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802040212/1.php
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51126415.html
レオパレスの問題点
・「鍵の交換代」は原則として民法上家主の負担なのを、社員が知らない。 民法606条に規定あり。
・ライフサポートは任意なのに、誰も任意だと知らない。
・保険の抱き合わせ販売は本来独占禁止法違反であり、火災保険等ならともかく、鍵を無くす可能性を感じる人「だけ」が入るべきだと、個人的には思う。
・使う気のないレオネットポイントを強制的に徴収する。 これも抱き合わせなので独占禁止法違反。
ただし、住人が強硬に法的に攻撃した場合、稟議の末返金となる「場合がある」(常に返金かどうかは不明)。
・気が付くと家賃が上がっている。納得の行かない人は借地借家法32条2項参照。
・不明瞭な理由で、下手をすると理由なく、金を取ろうとする。
・年会費制度を廃止しておきながら、勝手に引き落としを掛けることがある。
・退去時に、戦闘モードになって管理課の人間と論戦をする覚悟が要る。
・壁が異常に薄い。  ・騒音問題に対応してくれない。
・隣の住人の騒音に悩まされていて、精神科に受診した人すらいる。
・備付の家具・家電・レオネット等が壊れていることがある。・壊れていても直してくれなかったり、直すのに時間が掛かったりする。
・賃貸の場合、ルームクリーニング代を徴収しているくせに、シャワールームの鏡に水アカがたまってたりする。
・虫対策が必須。

343 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 18:10:45.63 ID:tjkUm7+O
女性視聴者は、衣装など華やかさを楽しみに観ているから、
華やかさに欠ける新撰組はそう言う部分ではつまらなかったのかも。

登場する女性が少ないし、豪華な衣装も美雪太夫の花魁姿だけで、
しかも太夫も間もなく身請けされ、地味になってしまった。
それに対し、篤姫は次々に豪華な打掛をとっかえひっかえ着て、
奥女中たちの着物も豪華。
和宮が登場すると平安装束まで出てきて、さらにきらびやかに。

344 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 18:20:35.36 ID:Nz6c7bP1
>>341
4年も前に終わった大河を叩きたいがためにこんなスレ立てるくらいだからな
他にやることないんだろうな〜って感じ

345 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 19:15:02.35 ID:ntf7uWE3
>>344
香取叩きたいだけのジャニヲタおばさんも多い。
アンチじゃないふりしてまでw


346 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 22:12:04.94 ID:vRSSoijr
>>343
レズですか?

山本や堺が一部でブレイクしてるし、どう見ても女受けしてるとしか思えんが

347 :日曜8時の名無しさん:2008/04/13(日) 19:30:43.92 ID:RvwSIEum
>>1ってJリーグの他のサポーターから嫌われまくってる鹿島サポーターだったのか
どうりであおいヲタなわけだw

鹿島と劣頭 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207547652/l50

348 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 00:11:26.04 ID:GnRjecx/
いまだに「組」をひっぱりだしてくるこういうスレがあること自体に
「組」のすごさを改めて感じる。。。


349 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 17:16:46.23 ID:eS0pK9HT
別にそれに関してはすごくねーよw
ただ単に幕末モノで片方が低視聴率、片方が高視聴率だからってだけ。

350 :日曜8時の名無しさん:2008/04/21(月) 00:47:28.17 ID:zw/6rFrl
斉彬が西郷に薬に例えて諭すシーン、まんま組!の松本良順と近藤勇の
シーンと同じだった・・・。
やっぱ、脚本家をはじめ製作サイドはかなり組!を研究してると見た。
おそろいのものを肌身離さず身に付ける…とかね。

351 :日曜8時の名無しさん:2008/04/21(月) 01:21:33.03 ID:JmJZ157R
豪華な衣装という点では組!に勝算はないが、おりょうさんの着物姿はよかった

352 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 10:14:03.83 ID:lIap5C3t
男臭いドラマと女が主人公のドラマ比べるのが間違いなのに。
幕末だからって一緒に語ろうとしてんの?

353 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 03:07:07.00 ID:8nfVG2zQ
色々と理由付けは出来るかもしれないが
現在放送中篤姫の比較相手として
前番組以外では
肯定否定派双方食いつく人が多そうだからじゃないかい

354 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 03:22:10.64 ID:6StdiczF
みんな分かってないな。
「肝付さー」の有無に決まってるだろ。

355 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 16:16:22.12 ID:6Gh2EA/O
宇梶と小澤の差ってことか?

356 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 01:03:16.23 ID:A6qTXBRH
まあ新撰組!は初回に龍馬が出た時点で萎えたから見てないしw

人間関係だって「初対面で決まる」って言うだろ。あれと同じだよ。
第一回からムチャブリすんなってことだ


357 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 15:17:16.04 ID:r11k85hA
人の良さは一度の対面だけで判断できんよ

まあドラマなんて、それで決めつけてもいいかもしらんがw

358 :日曜8時の名無しさん:2008/05/09(金) 10:07:48.56 ID:Wx2LgXI8
篤姫は周囲を固める役者さん達の配役が良いですね
新撰組の軽さとは違って演技にも重厚感があります。

359 :日曜8時の名無しさん:2008/05/10(土) 02:33:49.12 ID:B83glokx
・・・・脚本がその豪華配役を駄目にしている。

どたばた篤姫を重厚感があると思って見てる人がいるのか・・・

360 :日曜8時の名無しさん:2008/05/10(土) 15:15:27.65 ID:kfGY8pqc
演技は重厚感あるよ
少なくとも新選組よりかは

361 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 14:22:18.61 ID:1NilpdJg
>>360
目医者紹介するお

362 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 17:08:07.34 ID:KrAmE+lX
組ヲタらしいレスの仕方

363 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 19:43:55.61 ID:sATp5qdN
>>358

 同意! うちのオカンも同じ事言うてますたw
 ちなみに、そのオカンは「新撰組」は3回でリタイアしますたww

364 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 21:17:16.48 ID:dG76h72C
3回しか見てないで批判するというのもすごいな。
そしてそれを堂々といえてしまう神経も。

俺は少なくとも半分は見てから批判してたけどなあ。

365 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 21:59:17.85 ID:U5GJNX9+
横からだけどさ、このおかんは別に新撰組のこと批判してるんじゃないだろ。
篤姫の周囲の役者がいいってのを>>358と同じように言ってたってことでは?

366 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 23:26:27.19 ID:Z3I48J3b
新劇ちっくな古くさい重厚感が薄いのが良い。両方とも。
去年は閉口した。胃もたれしそうな演技の役者が多くて。
しかし正真正銘新劇出身の消臭殿は非常に良かったが。

367 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 10:50:08.76 ID:dlV9oIOZ
登場人物に女性が少ないとおばさんやスイーツが見ないよ
新撰組や風林火山を好んで見るのは腐女子
組は男気にも欠けたから男性からもそっぽ向かれた

368 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 14:44:27.83 ID:bECoJUZY
>>363

 うちのオカンいわく、「学芸会かよ!」だってさw
 ちなみに、私は一応全部見ましたよ オカンは、「篤姫」は見てるってww

369 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 17:04:51.47 ID:T9a7K8Ae
大ブーム間近かもな、やっぱり。

370 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 18:12:07.51 ID:mSTeOWuw
滝山が美形でいい

371 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 07:53:23.32 ID:7/baAj50
花の乱と篤姫 なぜ差がついたか・・・・慢心、環境の違い

372 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 09:43:26.30 ID:HTAMwg3C
>>368
オカンがスイーツ(笑)なんだな
まぁ、大河に民放並の女同士のドロドロなんかいらんけど
ヲバってなんでこんなの好むんだろ

373 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 10:30:29.00 ID:vqsiolko
オカンねw

374 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 10:31:51.03 ID:iX+M97Yt
でも実際の新撰組は、案外あんな感じで騒々しい若者の集まりだったのかもしれん。


375 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 11:02:47.43 ID:3vxL8biU
 うちのオカンいわく、鶴田は「徳川慶喜」の時で稲森は「義経」の時が
 一番輝いていて綺麗だったと言うてました〜w 
 ちなみに、今でもこの二人は奇麗だそうです(笑) 宮崎が一番?と言
 うてました〜ww
 

376 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 11:15:05.17 ID:Twv7vQH/
新撰組はどうしても殺人が話のメインになるから重苦しいんだよな
しかも時代が近いから結構生々しい

377 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 13:03:34.98 ID:lcOmH/ww
新撰組・・・学芸会
篤姫・・・少女マンガ

378 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 13:21:49.43 ID:ba6Iubur
ROMってると
新選組=視聴者の大半が腐女子
篤姫=視聴者の大半がスイーツ
っていう2ちゃん脳が酷いな

379 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 14:29:14.89 ID:1be8G5Pi
新撰組は内輪で殺し合い、制裁が多かったから痛かった。
ラストが近藤の斬首だってわかっていたし。
それでも、若者たちの群像劇として書いてくれた三谷先生に
感謝。

篤姫はサクセスストーリーとして作られているから。
堂々と誇り高く江戸城を明け渡し、その後の生活は決して豊かでは
なかったとは言え、仕えていた女中衆のその後の生計のために
力を尽くしたり、最後までアクティブに生きたから。

380 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 18:46:52.02 ID:eBNcA22s
まだ終わってもいない篤姫と新選組!比較しても仕方ないと思うんだが…
ただ、組!→ヲタ向け、キャラ萌えドラマ、主役下手魅力なし
篤姫→一般向け、バランス型、主役が魅力的
って感じはする。
そりゃ普通は後者の方が視聴率いいと思うよ。
自分は組!の方が好きだったけどw
ただし幕末大河ってだけで比較するなら傑作は間違いなく 跳ぶがごとく だろ。
アレの大久保は神過ぎるし、流血シーンは迫力満点、脚本も良い。
駄目なのはOPの曲の暗さと盛り上がらなさだけ。
あれも視聴率振るわなかったので、視聴率=作品の完成度とは思わない。

381 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 00:54:42.01 ID:G5GUVpzC
主役はどっちも魅力的には見えない。

といいつつ、どっちも好きで見てる。脇がいいから。

382 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 16:21:21.63 ID:BVOUkG2D
2ちゃんは潜在的なホモだらけだからな

383 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 17:36:50.77 ID:qAwzPmhO
アッー!

384 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 17:47:18.52 ID:VVsq3zus
幕末は男ばかりでむさ苦しいからみんな見ないのよ
篤姫は大奥扱ってるから例外

385 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 19:28:08.94 ID:iFzZElC2
「篤姫」は大奥の衣裳が綺麗って言うけど、
自分はどちらかと言うと、
松平容保公が帝から拝領した陣羽織のほうが美しいと思った。



386 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 19:43:08.30 ID:QGXTYNXK
>>382
オレオレ言う女のホモですか?わかりません><

387 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 19:57:25.06 ID:EKUSZM7L
蚊取りの近藤には最後まで馴染めなかった。
他の役者が演じていれば評価は違っただろな。

388 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 20:01:39.06 ID:yHbTtzhD
脇の大体が良かっただけにな
終盤だけ熱演したって…
まぁ一番不安だったのは香取だろうが

389 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 11:07:51.52 ID:CTsvam8e
篤姫は、近藤勇にくらべると一般的にはほとんど知られていない人物。近藤勇はこれまでに数多くの俳優が演じ、近藤ファンは多い。
新撰組ファンから見れば、香取の演技に不満を覚えるのは当然。周りはよかったから余計に幼稚さが目立った。

390 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 12:35:42.18 ID:EWD3uLXL
>>388
香取って、織田がまじめに脚本読めって言われたのを笑いのネタにするくらい、いい加減

あんなのを主役にすえたら、周りがよくてもだめになるのは当たり前

義経のときの、タッキー&層化最悪だった

391 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 12:50:41.84 ID:PDKgTl/W
組!って略して書いてあるの見るとキモーって思う

392 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 16:44:08.78 ID:BJOIlnwm
新撰組スイーツマンガ
篤姫スイーツドラマ

武蔵くそマンガ

さて成功した夫婦スイーツ加賀百万石に続きマンガ花の慶次が影響してる夫婦スイーツ天地人は?

マンガ人気に支えられて大河化決定した場合は見事に失敗する法則を打破できる要因は夫婦スイーツ巧名ヶ辻でも立証されているが常盤貴子で大丈夫か?
ほんとうは風林火山みたいな方が好きなんだが…つかもう兼続も僻眼になっちゃえ!

393 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 16:55:11.57 ID:5K43NHpv
風林厨が叩いてるということにしたいのですね
わかります

394 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 16:55:50.90 ID:sTreH2F+
あまり『スィーツ』使わない方がいいよ
知性低いの、ばらしてるだけだから

395 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 17:05:17.85 ID:8fVuwZsl
【新撰組】←幕末


【功名が辻】←戦国時代


【風林火山】←戦国時代


【篤姫】←幕末


09年【天地人】←戦国時代

10年【龍馬伝】←幕末

396 :変か?:2008/06/11(水) 18:17:49.21 ID:vvkzU7gR
俺様が秀吉以降を評価した
毛利元就>風林火山>秀吉>新選組!>
北条時宗>葵徳川三代>義経>篤姫>元禄繚乱>
徳川慶喜>利家とまつ>功名が辻>武蔵

変か?

397 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 22:23:04.52 ID:CoDgmz9f
>>395
次は、長州かな

398 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 02:21:24.76 ID:zPrFx1cz
篤姫→女性向け
新選組→女性向けでない

篤姫は毎回わっかりやすいカタルシスがある。
主役演者の本質的な気迫や覇気の差みたいなものも感じる。
でも両方好き。

399 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 22:41:27.49 ID:9cjij6WB
新撰組!は動きがあるから楽しい。
探索に走る隊士たちの、なびく浅葱色の羽織といい、
道場での、竹刀による手合せといい
なんか、きびきびした動きが気持ち良かった。
暗い室内に座った、人物の会話ばかりのドラマって
見てる方もメタボになりそう

400 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 00:49:12.72 ID:cHxjOK0U
続編では会話劇が面白かったけどな

三谷はそんな密室劇こそ得意としてるし

401 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 03:08:14.03 ID:LHg2p8FB
新撰組はヲタ向け
篤姫はパンピ向けという感じがするね

402 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 06:23:45.81 ID:sQ0ijkjZ
>>400
確かに「土方歳三最後の日」は会話中心だったのに、面白かった。
張りつめた無駄のない会話でドラマが進行していったからだろうか。
「篤姫」はBGMこそ大仰だけど、
会話だけ聞いたら然したる緊迫感も無かったりするものなあ。

403 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 11:17:22.79 ID:pkng4nmg
>>401
>新撰組はヲタ向け
>篤姫はパンピ向けという感じがするね

新撰組は子供向け
篤姫は女性向け

って感じかな
悪い意味じゃなく
三谷の新撰組では歴史オタ(大河オタ)は満足できんだろう

404 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 15:30:04.99 ID:bNoTKJTO
>>403
>>401の>新選組はヲタ向け のオタは
歴史・大河オタでなく役者・TVドラマ・舞台オタって感じだな

405 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 17:04:57.45 ID:cHxjOK0U
近年の大河で歴史ヲタ向けドラマなんてあるの?
毎年文句ばっか言うてるし

406 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 15:25:56.56 ID:iJx0iiGd
いまの大久保は、多摩編の近藤かっちゃん状態か

407 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 21:06:17.67 ID:VclOOZF4
「新撰組!」は、あのうるさい&濃いOPでまず見る気がそがれたなぁ。
主要人物で演技に難アリというのが多かったのもつらかった。
演技の質と、三谷の独特のノリに拒否反応示した人も多かったと思うよ。
見ていてとくにキツかったのが香取、獅童、八嶋、優香、菊川。
物語としてはおもしろかったけど、クセがありすぎた。ヲタ向きだったのかな。

「篤姫」は万人向けのキャスト、ストーリー、脚本、演技で無難。
マニア向けの要素(家定とか)もあるし、高視聴率なのもわかる気がする。

408 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 22:31:06.36 ID:YjZXloaZ
香取以外は出番少ないだろ

オダギリや、伊東・武田を斬った超棒読み俳優は、なんとも思わんかった?

409 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 22:38:49.68 ID:LMn84GCW
横レスだけど自分は>>407にほぼ同意。
獅童、八嶋はまだ役者向けのキャラ付けがあったせいだとは思うが
あとの3人は結構大事な役柄なのに素人度が過ぎた。

410 :407:2008/06/28(土) 01:26:47.43 ID:zYFPokRX
>>408
オダギリジョーと根本慎太郎(今、ネットで大石鍬次郎役の俳優の名前を確認)は
セリフが少なかったし、セリフ回しが棒でも気にならなかったよ。
演技はともかく、たたずまいというか雰囲気はハマっていたと思う。
自分がとくにキツかったと挙げた人たちは、セリフ以外の部分も過剰だったり
逆に表情のバリエーションがなさすぎたりして、どうも受け付けなかった。

411 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 20:46:29.87 ID:/9C///HG
>>407
同意!
「新撰組!」
OP曲の「なななな〜っ!」うるさっ
マジでうざっ

412 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 13:49:38.87 ID:FaywmJKF
組!こそ最高のドラマだ

413 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 12:34:08.56 ID:d2izFFsv
NHKもジャニ使うのにはいい加減懲りて欲しいもんだね。
竜馬伝でキムタク使ったら正真正銘のバカだよ。

414 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 22:09:09.54 ID:1N+eGsIP
ようやく桜田門外がおわた

組!のときも遅いと思ってたのに
なんなんだろ、このスローペースは・・・

415 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 10:14:06.04 ID:lszOgipG
>>413
でもさ、篤姫にも天地人にもジャニを一切使ってないだけに、竜馬伝にキムタク
起用したら、ジャニ尽くしになるかもしれないな。
ジャニ嫌いの人には一年間だけ我慢して貰って、その分他の大河にはジャニは
起用しませんからってスタンスもあり得そうw

416 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 23:44:11.90 ID:jNmZi6Jf
あほらしい考え方・・・これがジャニヲタか

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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