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鹿児島人、鹿児島ゆかりの人から見た 【篤姫】

1 :かごしまマスター:2008/03/17(月) 22:38:25.89 ID:hHix6j1s
そいじゃがー!

2 :かごしまマスター:2008/03/17(月) 22:38:49.35 ID:hHix6j1s
んだもしたん

3 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 22:46:42.60 ID:nCBR+Rsd
糞スレどんたつんなよぼけが

4 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 22:48:57.16 ID:rNG/31Ms
こんな糞スレ初めて見た

5 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 00:14:52.24 ID:P27Rsm9Z
じゃっどん..

6 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 00:20:27.41 ID:cU2wPFDC
見ちゃおれん

7 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 01:39:30.47 ID:AMo2cEHg
じもてぃーにはどこらへんが一番の逆なでポイント?

それともこれは許容範囲?

地元の人ならではのウザイ堪らんポイント聞いてみたい。

8 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 02:00:06.28 ID:Qkyc3ZEy
ことは島津家に関することですから……

9 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 11:28:00.96 ID:HDyrIk3l
こげなドラマん中でネイティブかごっま弁を聞くと逆に違和感があったどな。
今回の尚五郎を叱る榎木さあとか

10 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 11:47:23.74 ID:AMo2cEHg
榎木さんも沢村さんも山口さんも鹿児島出身なんでしたね。

世代にもよるかとは思いますが
鹿児島では今も島津家の方には、やはり特別思いいれというか
尊敬の念であったり、他家に対するのとは違った感情があるのでしょうか?

11 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 11:59:29.20 ID:ZV3oCpub
>>10
当然、愛知県で徳川家が別格で財団や美術館や資産を保有してるのと
同じと考えていいね。
爺婆の西郷信仰とは別格
菊のご紋と丸十は鹿児島では同格扱い、縁戚だし。
郷土に必要以上に誇りやプライドがある要因でもあるな。

12 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 12:09:44.91 ID:AMo2cEHg
>>11
へえ〜!ありがとうございます。
ではやっぱり大河が篤姫というのは、お故郷の人達にはうれしい?

篤姫という人は鹿児島ではどんなイメージが定着してるのですか?

俺はこのドラマ見るまで識らなかったもんで。

(俺は見た事ないが)民放の「大奥」などでは、篤姫は随分悪者にされたようですが
それに較べりゃ、このドラマでの扱いは良い感じなんですかね??

13 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 12:41:42.47 ID:HDyrIk3l
>>12
ぶっちゃけ、かごんまではせごどんに比ぶっと篤姫も小松帯刀もすっかいノーマークやったど
そいに、「篤姫」なんち、人様の名前で商標を登録すいなんぞち思い付きもせんじゃったろだい

14 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 12:51:12.35 ID:8ONmpl3+
うんだもこら いけなもんや 
あたいげどん ちゃわんなんだ 
ひにひにさんども あるもんせば 
きれいなもんごわんさ 
ちゃわんについたむしじゃろかい 
めごなどけあるくむしじゃろかい 
まこて げんねこっじゃ わっはっはー

15 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:02:45.50 ID:Ozm4AGYf
>>10
ついでに補足しとくと、瑛太くんの父上も鹿児島出身なのです。

16 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:13:52.01 ID:AMo2cEHg
>>13
歴史上有名な人物とはいえ個人の名前をブランドにするのは俺も抵抗あります。
特に近世の人ならゆかりの方も多いでしょうしね。

まあ、当事者の方同士、使用許諾がとれたからこそ商品化できたんでしょうけど。

篤姫も帯刀さんも西郷さんほど有名ではなかったんですか。なるほど。ありがとうございました。


>>14
薩摩言葉も南の方の方言は全てイントネーションが好きなんですが、さすがにこれはw

昔訪れた長崎の、遠い親戚のお婆さんの言葉が外国語に聞こえたのを思いだしました。
イントネーションが聞けんのが残念です。

17 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:20:08.42 ID:AMo2cEHg
>>15
榎木さんじゃなくて、俳優さんの実のお父さんですか?
ほほ〜!こりゃたまげた。識りませんでした。

じゃあ前回の榎木さんに怒られるシーンは
感情移入しやすかったかもしれませんねw

気のせいか俳優や歌手、アーティストの人達は鹿児島や沖縄、南方の出身の方が多いですね。

18 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:30:18.96 ID:AMo2cEHg
>うんだもこら いけなもんや 

なんだこりゃ 変な物だなあ

>あたいげどん ちゃわんなんだ 


変わってるけど 茶碗なんだ。

>ひにひにさんども あるもんせば 


毎日三度も 使うもんだから

きれいなもんごわんさ 


>綺麗なものがいいよな。

ちゃわんについたむしじゃろかい 

茶碗に付いた虫だろう。

>めごなどけあるくむしじゃろかい 

女の子が嫌いな虫だろう。

>まこて げんねこっじゃ わっはっはー

全く仕方ない事だなあ。
わっはっはー


意味不明w

19 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 14:01:10.42 ID:ZV3oCpub
篤姫は今まで鹿児島でも一般人にはノーマークだったから
地元も盛り上がってるだと思うよ。
小松帯刀も同じく、専門の研究者以外はエピソードも知らなかった。
二人に共通してるのが、上昇志向でいろんな事情で仕方がない面はあるが
結果として後に郷土を顧みてない点。
大久保さん、五代友厚なんかも同じ

生粋で地元を離れたことがない鹿児島人ほどそういう人を忌み嫌う傾向が
強い。

西郷さんは結局、郷土を顧みてそのために死んだから爺婆に熱狂的な人気
があんだよ。人切り半次郎ですら。

鹿児島人は中央に対する憧れは強いが反面、中央のやり方などに対しては
頑なに拒絶する面が非常に強いかも。

20 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 14:25:56.25 ID:ZV3oCpub
>18の訳が分からないのは、鹿児島で有名な「茶碗虫のうた」
大正から昭和初期に子供が創作した寸劇のためのうただが

うたの要旨は、遠い都会には「ちゃわんむし」というものがあるらしい?
と聞いて「蒸し」料理とは思わず汚い茶碗にこびり付いている不潔な「虫」
だと勝手に妄想して、自分で恥ずかしいなと思い出し笑いをしてしまう。

それぐらい昔の鹿児島の一般庶民は世間で流行っている文物を知らなかった
ということの例え話。

だから鹿児島って全国の他と大きく何もかもが違う雰囲気なんですよ。

同じ九州でもなにもかもが周辺と180度違うほどだしので交流が盛んでないです。

21 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 14:32:37.73 ID:HDyrIk3l
>うんだもこら いけなもんや
(なんと言うことだ どういうものだろう) 
>あたいげどん ちゃわんなんだ
(わたしのうちの茶碗なんぞは) 
>ひにひにさんども あるもんせば
(毎日三回も洗っていましたら) 
>きれいなもんごわんさ 
(綺麗なものでございますよ)
>ちゃわんについたむしじゃろかい
(茶碗についていた虫だろうか) 
>めごなどけあるくむしじゃろかい
(かごなどを跳び歩く虫だろうか) 
>まこて げんねこっじゃ わっはっはー
(本当に恥ずかしいことだわっはっはー)


客「茶碗蒸し」
店員・店主「チャワンムシ???」
店主「おいお前ちゃんと茶碗をあらってるのか?茶碗に虫がついてると言ってるぞ」
店員「なんですって?毎日三回も洗ってるんですから綺麗なもんですよ!」


このあとの流れを忘れた

22 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 14:49:51.41 ID:Wp8MxrrI
鹿児島弁はあのまんまですか?

23 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 15:24:00.53 ID:ZV3oCpub
(茶碗むしのうたの鹿児島弁の対意味)
うんだぁ!=いやぁ!ね…◎×しちゃって
こらぁ=こりゃぁ
いけな(いけん)=どんな(他の九州弁ではどげん、どぎゃん、どがん)
あたい=わたし(一部の方言でも同意味あり、秘密のアッコちゃんも自分のことをそういう)
げぇ=家(け)が訛ったもの、鹿児島人が標準語を喋ってもこの単語は口をついてでることが多い。
け歩く⇒「け」 は、歩くを強調している言い回し。このようにして動詞を強調する言い回しは多様される。

鹿児島弁を意味に忠実に文字変換すると!ばかり付いたしまうだろう。英訳したら感嘆文ばかり
になってしまうかもしれない。
同じ九州でもあんまり無アクセントで抑揚ゼロの熊本弁や久留米弁(これらは抑揚だけなら北関東や福島弁と同じ)
と違い克舌よく流れるようなリズムと楽しむのがこの方言の粋だろう。
どちらかというと河内弁やコテコテの名古屋弁に近いような臭いがある。

24 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 15:42:02.43 ID:AMo2cEHg
俺にはこれくらいわからないと言うために
18では、共通の単語と全く根拠ない雰囲気だけを頼りに訳そうとした訳ですがw

恐ろしい程とんちんかんだったw


正解教えてくれた方ありがとう。

茶わん蒸しのムシか〜。PCが今ほど普及してない頃に
ショートカットがないと不便だわと話してたら
ショートカットがタイプなんですか?俺もなんすよw

と返された事を思いだした。
まあタイプっちゃタイプなんだけどw

25 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 15:46:26.52 ID:HDyrIk3l
>>22
>>9で書いたとおり、ドラマの中の鹿児島弁なんてこんなもの、という気持ちで見てたら、肝付家のシーンでいきなり本物の鹿児島弁が出てきてワロタ

というレベル
ちなみに「笑った」は鹿児島弁で「ワロタ」と言います

26 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 16:25:02.40 ID:ZV3oCpub
宮崎あおいが劇中で喋った鹿児島弁は、
もしかしたら中島美嘉にアドバイスも貰っている可能性が
あるかもな。(本人がとっさに電話して聞いた可能性があるかも)

あの間の取りかたは、同世代の女の子しか教えられないよ。

これは地元民にしか分からない微妙なかんじだけど

27 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 16:29:23.41 ID:d/LPeCM7
会津は薩長にうらみあるどん

28 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 16:35:51.26 ID:ZV3oCpub
>>27
でも鹿児島県は福島県の公立高校に30数年交換教職員を派遣してるんだよ。
知ってる?
全国の会津出身者が爺婆から聞かされているからどこにいても目の敵にする
のはよく知ってるけど。

鹿児島も同じような感情を隣県の熊本に抱いている人が爺婆から吹き込まれた
高齢者に未だにいるけどな(笑)
http://blog.mbc.co.jp/./photos/uncategorized/2008/03/06/ana0803064.jpg


29 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 20:50:22.89 ID:Wp8MxrrI
>>25

そうなんだ!(・∀・)ワロタは鹿児島弁なんだ〜w
やっぱり忠実にやってるんだーありがとうございます!

30 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 21:39:15.00 ID:lI0RSPw0
>>19
なるほど、半次郎を正当に評価しないのは案外、地元の人間なのかもしれんな。


31 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 22:15:21.73 ID:V2ggvdvz
鹿児島人は歴史に興味なさ杉
西郷さんの名前は知ってるいい人そんだけ
大久保さんなんか悪い人西郷さんの仇そんだけ
何をやったか見ようともしない
善か悪かどっちかしか考えない
官というか権力に弱い頼りすぎ
何とかしてくださいよって考え
自分たちで何とかしようとは絶対考えない

東京になぜ西郷さんの銅像があるか知らないと思う
あることも知らないと思う
それが鹿児島

32 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 22:35:41.51 ID:6t1obpJo
てげてげでよかたいが的なところはたしかにあるな。

33 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 22:37:20.29 ID:tlcBjzrv
>>31
おれが中学の頃翔ぶが如くやってて、歴史の先生が
「なんであのドラマは大久保なんかメインにしてるんだよ」
と文句言ってたのは今でも覚えてる。だから俺も大久保は悪者のイメージ



34 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 23:00:53.76 ID:V2ggvdvz
翔ぶが如くは華がなさすぎた
あれでブーム観光客倍増とか信じられなかった
当時はバブル最後の年だったからありえたのかもしれないが
ほとんどの県民はドラマ理解できなかったと思う
いったいどれだけの県民が最後まで見続けられたか
キャスティングもあまり好きではない役者ばかりで
ことしの篤姫の方が好きですね
ふつうに来週も見たいと思えるし
長塚さんのような父親はありえないとは思いつつも
方言も適度だと思う完璧な発音なんて無理だしひとつの手かと
雰囲気だけなら菅野美穂の大奥がうまく話せてたと思います

>>33
歴史の先生の発言としてはどうだろう


35 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 23:02:51.95 ID:ZV3oCpub
篤姫も帯刀も地元で今まであまり知られなかったのは、鹿児島を出て逝ったきり
二度と顧みなかったから。

それを地元に対する裏切りと捉えるのが鹿児島クオリティー!
地元に対する裏切り行為は永久に償えない罪として末代まで断罪し続ける。

36 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 02:02:28.70 ID:TRl3W7/a
↑何が言いたいねん

37 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 08:26:49.87 ID:5w8jtAMy
>>36
いわゆる鹿児島人気質のこと。
郷土愛が強く鹿児島至上主義(鹿児島モンロー主義)で排他・閉鎖的
な感情のことだろ。

38 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 09:24:06.51 ID:pljBiuUf
大河始まって以来の糞ドラマ

39 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 10:50:31.88 ID:upkV3d0Z
俺は関西の人間だけど、故郷を愛するのは自然な事だと思う。
今の日本は政治も大衆文化もその方向に向かいつつあるんじゃないか。

高度経済成長期は金にあかせて労働力を地方から引っ張ってきた。

今の日本の発展は、故郷を後にして言葉も食べ物も空気も違う都市で
故郷を想う余裕もなく働き続けてきたその人々のお陰だと思う。

だけど、故郷を忘れさせた経済成長の裏では、地方の過疎化と
成長を遂げた日本で、人間の生き方を忘れてしまった人達も産まれた。

故郷を愛し、故郷で生きてゆける人生は、人間として幸福な人生だと思う。

40 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 11:28:41.05 ID:mFluxBxh
故郷は遠きにありて思うもの

41 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 12:07:06.80 ID:rQkdH8ch
>>34
「翔ぶが如く」は非薩摩人が薩摩を客観的に見た小説が原作だから
薩摩人好みでない点があったのは止むを得ないでしょう。
華が無かったってのは貴方の主観ですよね?
今でも一線で活躍している俳優さんが多数出演していますよ。

42 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 12:08:44.19 ID:upkV3d0Z
そして哀しくうたふもの

よしや

うらぶれて 異土の乞食となるとても

帰るところにあるまじや

/室生犀星


犀星には「ぼんたん」という
鹿児島の女の子との交流を書いた作品もありましたね。
スレチスマソ。

43 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 12:25:02.42 ID:5w8jtAMy
薩摩人(在住者も外に出た者も)は、地元を客観的に見るのが苦手
貧しく恵まれなかったせいもあり粗野で野暮たく
非常に情緒的、主観的になり判官贔屓をしがち

何十年外に出て故郷を顧みずとも薩摩の影を一生引きづる。

昔あった「ルーツ」というアメリカ黒人のTVドラマの主人公のように

44 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 13:01:37.57 ID:mFluxBxh
なんか微妙に加齢臭がしてきたなw
まあ、ガキンチョの時間よりこっちのほうが好きだけどw

45 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 16:57:23.74 ID:ZaXZleyj
「我が胸の燃ゆる想いに比ぶれば煙は薄し桜島山」
維新の志士の気持ちを表した文章だけど 作者は鹿児島県人ではないんだよね


46 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 17:43:27.55 ID:5w8jtAMy
「我が胸の燃ゆる想いに比ぶれば煙は薄し桜島山」

作者の平野国臣は、不幸化藩士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%9B%BD%E8%87%A3
生まれて初めて桜島山を見た感嘆をことばにしたもの、西郷などと親交が
あったが途中で殺されてしまう。

47 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 18:55:08.68 ID:97ij2HIQ
鹿児島人ほど自分のルーツに誇りを持ってるのは日本広しと言えど
ほかに例をみない
彼らは決して故郷を自慢したりその誇りを口にしたりしない
むしろ悪く言う傾向がある
PR宣伝がすごく下手
悪口を聞いても本気にしないように
彼らは薩摩という山より高いプライドを持っています
決して口にしませんが

48 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 19:09:07.20 ID:TRl3W7/a
必要以上に薩人を貶める必要無し。

49 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 19:11:56.50 ID:5w8jtAMy
>彼らは決して故郷を自慢したりその誇りを口にしたりしない
>むしろ悪く言う傾向がある

お世辞を言っても住み易いところは一部を除き県内には少ないし
今も昔もいろいろと束縛が多くて苦しい思ってるからじゃ。

>彼らは薩摩という山より高いプライドを持っています
>決して口にしませんが
おしゃべりや口が上手いことは疎ましいこと小気味よくスマートに
言い含めると軽いといわれる。喋りや笑いの文化は過去も現在も少ない。
笑いがあるとすれば、ブラックユーモアがぐらい(薩摩狂句、MBCタレント)
今も昔も人は寡黙で朴訥で従順であることが美徳とされる。



50 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 20:40:23.99 ID:XENjvcUP
大久保はタブー

51 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 20:56:02.40 ID:uHlUCPri
生粋の鹿児島人は大久保より西郷
西郷より人切り半次郎に共感を覚える傾向が強い。

篤姫でも出るんだよね。ちょっとでも出てきた方がいいね。
20年前は杉本哲太だったが今度は泰三が出てるからホリケンでも
いいな。演技よりキャラが似てる気がするよ。

52 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 22:05:08.07 ID:CeSueSy+
おれの知ってる鹿児島人はよく故郷自慢するけどなあ。
こっちがシラケるほどに。
故郷から離れて暮らしてるからか?

53 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 22:18:29.25 ID:uHlUCPri
>>52
鹿児島人は鹿児島より遠くに離れれば離れるほど
(福岡では地元人の前で小さくなってるらしいがw)
鹿児島を激しく罵倒し、反面として鹿児島の全てを周囲に自慢する傾向がある。

篤姫ですら薩摩と縁を切った後も薩摩味噌を他人を使って取り寄せたり
家定に好物だったふくれ菓子をつくらせようとした?らしいよ。

54 :名無し:2008/03/19(水) 23:13:32.21 ID:TATeyNKb
篤姫はここ一二年で注目を浴びてきたところ 観光も大河も作られたブームの様がしてならない 鹿児島観光でも行く所は 島津氏ゆかりの所ばかり そいで茶碗蒸しの歌を聞かせ指宿に観光客を放り込んで終わり

55 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 23:22:02.92 ID:TRl3W7/a
薩の海軍なのに。

56 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 01:28:26.47 ID:1unYlUql
>>53
福岡でも自慢してきますよ
同じ九州なのに鹿児島は別格という意識があるみたい

57 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 03:15:28.89 ID:wHFIRS8k
鹿児島人は鹿児島人はって奴は鹿児島に生まれた事ぐらいしか拠がないんだろな
で、それを黙ってればいいものをわざわざでしゃばると
見てくれ!鹿児島人の俺を!鹿児島はなあ!こんな人達なんだよ!!なあ!すげえだろ!俺鹿児島なんだよ!!って
そんなのがお前の誇る鹿児島か?まあ確実にお前はお前の誇る鹿児島人てのから外れるよな

58 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 03:27:30.48 ID:C0MsheMV
何が言いたいねん。

59 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 06:19:17.82 ID:v8NlO4sX
かごっまにもいろんなしがおっでなぁ

60 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 08:54:45.90 ID:LZnI2pY5
どんな時にも心に桜島があることだけは、変わりませんからね。
自分も先祖が西南戦争の西郷軍の生き残りなんですが
自慢というより、時代のダイナミックな動きを感じる心を
常に呼び覚まされる感じがする。そういう感覚ですかね。
先祖にいつも問い掛けられているような気がする。
結構しんどいですよ。
お前は時代を見ているのか、新しい何かを作っているのか、って。


61 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 09:04:25.56 ID:R7Beq1wk
肝付父役の榎木さんは鹿児島出身だったんだな。
昨日のテレビ番組で初めて知った。

62 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 09:14:59.03 ID:LZnI2pY5
たぶん
今日は桜島に叫ぶ篤姫を見て泣くな、俺(笑)。

63 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 09:26:06.54 ID:mB4xzjle
こっち側が桜島町であっち側が鹿児島市だったような

64 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 10:16:10.21 ID:s7J5j+f+
>>63
北側が桜島町、南側が鹿児島市だったが 今は合併ですべて鹿児島市

65 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 10:27:54.80 ID:v8NlO4sX
>>62
今日は何曜日?

66 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 10:39:52.16 ID:LZnI2pY5
>>65
わはは。休日を日曜日と錯覚。


67 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 10:52:42.58 ID:v8NlO4sX
>>66気持ちはわかるw

ところで、ようつべで確認したら、第一回のOP前の冒頭で、バックの映像に「絵をなぞってる手」が挿入されてるんだけど、あの絵はどうやら篤姫が嫁入り道具に持っていった桜島の掛け軸っぽいな

68 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 11:07:23.54 ID:qUszGAaw

面白いことにヤクザの世界では鹿児島人はまったく冴えないんだなw
故郷とか家族とか全てを捨てて徒手空拳で生きていく胆力が無いというか。

逆に言えば鹿児島って土地はそれだけ居心地がいいのかも知れんが。


69 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 12:12:00.18 ID:d4jFLWGY
かごんまヤクザの小桜一家は、暴力団って感じじゃないよ。
用心棒とかテキ屋とかが主体
鹿児島モンロー主義の実践してる。

70 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 12:18:27.19 ID:RDiZTQFH
ぅんにゃこやまこちひったまがった

71 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 13:53:09.47 ID:R7Beq1wk
もともと地回りってのは地元に入ってくるアウトローらに勝手なことさせないのが本筋だからな。

任侠が博打、神農がテキ屋で、あと人足や鳶の親分もコワモテで男意気の商売。
博徒の神戸が港湾荷役をやってるまではよかったけど、興行で全国展開とかしだしたから地元ともめて力ずくで制覇に乗り出して広域化し暴力団化した。
鹿児島のヤクザは単に昔のままだってことだろ。
遠すぎて神戸もほっとくというか。




72 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 14:29:59.53 ID:d4jFLWGY
小桜一家が天皇陛下が大昔、岩崎谷荘(今は跡地はマンション)
にお泊りされたとき県警から依頼されて夜間だけ門前で用心棒
してたって話は地元の爺婆の間ではつとの有名な話。

ヤクザなんだよな。律儀で一本道なのは篤姫の心意気にも通じるよ。

73 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 20:47:54.27 ID:C0MsheMV
靴を履く写真があったはずだ。

74 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 20:56:02.45 ID:sCyddGUf
>>73
竜馬のこと?

75 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 21:01:47.10 ID:C0MsheMV
いや、昭和天皇。岩崎荘の玄関で靴を履いてるところの写真。

76 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 21:02:35.46 ID:C0MsheMV
岩崎荘→岩崎谷荘

77 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 09:06:54.52 ID:uGM+uvuE
>>59

鹿児島も衆のことしって言うんだね、東海と一緒だ〜
あのしらぁ男のしらぁ

78 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 09:29:11.42 ID:m3/ZT7Pl
東海(名古屋・岐阜・三重)は、先祖が鹿児島出身の人が
結構多いね。
似てないようで発想とか嗜好が似通っているよ。

79 :日曜8時の名無しさん:2008/03/21(金) 19:01:20.23 ID:6qw3LzyM
写真、やはり陸軍だったか(笑)

80 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 21:42:08.57 ID:PxUqUyJH
<粘着質できもい薩摩叩きはチョソなのは常識です>

465 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 11:40:45
薩摩隼人土人ってキモいよねwwww


466 :日本@名無史さん:2008/03/10(月) 11:48:35
まあ、戊辰後にはつづきがあってその後、薩摩からも会津からも忌み嫌われて
全国の諸藩から袋叩きに遭い追放されたのは長州なんだがな・・・w
息吹き返して未だにパチコン・チョン・ブラックが松陰を教祖に選民思想
ぶち上げて安部wで政権とろうと悪巧みしすぎ。しつけーよ。


469 :日本@名無史さん:2008/03/12(水) 23:50:26
チョソがファビョってます…


470 :日本@名無史さん:2008/03/13(木) 08:16:05
雑魚薩摩土人晒しアゲw


471 :日本@名無史さん:2008/03/14(金) 01:00:06

朝鮮征伐時、37000の明・長宣軍で7000の薩摩軍相手に負けて
和睦締結後も輸送船ばかり攻撃してた卑怯者(チョソ国では英雄)の李舜臣を殺されちゃったから薩摩に恨みがあるらしい。
東北人の振りしてるが東北を利用してるチョソ


81 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 21:43:11.31 ID:PxUqUyJH
<粘着質できもい薩摩叩きはチョソなのは常識です>

485 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 07:34:34
卑怯者だから逃げ足だけは速い・・・関ヶ原・薩英戦争・長岡戦争・・・まるでスリッパで叩き潰そうとしたら
慌てて逃げるゴキブリそのものwwwww



486 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 09:18:58
>>485
関ヶ原の戦いで徳川家康の息子一人に戦傷を負わせ、後にそれが元で死亡。
敗戦後も家康は薩摩の領地を少しも減らす事ができなかった。
薩英戦争で、敵将ユーリアラス艦長を戦死させるなど、戦死者トータルでは英国人の方が多く死んでいる。
ただし、砲撃による鹿児島の火災などでほぼ引き分け。
戦後交渉では、もう一回戦おうぜ発言で英国を怯ませ、賠償金は払わず(幕府が勝手に自分の金で払った)、
幕府からの処罰も無し。
長岡戦争では、河井継之助が操作するガトリング砲を攻撃し、河井に戦傷を負わせて、後にそれが元で河井を死亡させた薩摩。
薩摩がゴキブリなら、結局一戦も勝てず、薩摩の指揮官を一人も殺せなかった会津はゴキブリ以下ってことでw



487 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 10:03:34
>>486

低レベルのぶっとい釣り糸にひっかかる雑魚薩摩
wwwwwwwwwww

82 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 21:44:21.51 ID:PxUqUyJH
<粘着質できもい薩摩叩き・鹿児島叩き=チョソなのは常識です>

488 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 14:18:09
明治10年9月24日 薩軍は城山に全滅。


489 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 15:07:36
うん!うん!あの時も雑魚薩摩の逃げ足は速かったwww
九州山地の尾根を信じられない速さで熊本・宮崎・鹿児島と逃げて行ったwww
まさにゴキブリ顔負けの速さだなwww


490 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 18:05:58
>>487
素直じゃないなw
反論できないと言えよw

>>488-489
で、恥さらしにアラシ行為か?
ミットもない・・・
会津ってこんなんばっかだなw

491 :日本@名無史さん:2008/03/17(月) 18:07:38
>>487-489
コイツ苦し紛れに自作自演してるぞw

83 :かごしまマスター:2008/03/26(水) 22:27:43.14 ID:bHmaLnpL
今頃になってやっと2週間前の見てる。
二人が会って話してるシーン。
桜島がきれいじゃ。

84 :かごしまマスター:2008/03/26(水) 22:30:26.00 ID:bHmaLnpL
ageそいじゃがー!

85 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 22:33:22.12 ID:EPc8alqO
馬鹿、なんでageるんだよ。
今台風の真っ最中なんだから定位置でじっと待ってなきゃ。



86 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 22:46:53.42 ID:sndWtdw2
すいません、ジャガイモって、そいじゃがと関係ありますか?

87 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 22:50:17.37 ID:EPc8alqO
いえ、全く。

88 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 00:15:49.36 ID:UN6I9U2J
そうですよね、そいじゃが

89 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 00:43:15.38 ID:NhxM3U4w
あげんドラマはのさんど

90 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 00:55:57.81 ID:nhm/PDWy
よかばんなぁ

91 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 22:52:25.39 ID:xvhg1Mwd
ゆとりにみえた

92 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 21:38:42.98 ID:G9ueJqMj
あしたの選抜の第一試合は午前8時半から
鹿工(ろっこう)VS平安の再試合!
薩摩魂を全国に見せつける格好のチャンス

接戦でも勝ち逃げするぞ!!

93 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:05:12.00 ID:j3Q7AIWD
ちょwww篤姫無視w

まあ高校野球の方が真剣な分見る価値あるけどなw

94 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:15:09.21 ID:2+QeShIR
ドバイ→甲子園→高松宮杯→鹿児島大河
忙しい。

95 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 08:35:21.42 ID:YRB+o/eT
高校野球ハジマター
前回の引き分け痛いな。
勝てるかどうか

96 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 08:52:17.63 ID:ACx0LfGx
ポーカフェィスの策士、鹿工(ろっこう)中迫監督
突然、エースピッチャーを変えてきたな。
このチームは弱弱しく見せて結構見掛け倒しだよ。

きょうはアルプス席にシャーの今吉が来てるらしい。

97 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:08:25.29 ID:pLUFoG4L
川内高校の元監督だで

98 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:31:32.56 ID:ACx0LfGx
鹿児島人はお国自慢はめったにしない、むしろ自制心が強すぎて滅私奉公気質が強く
(基本的に体育会系が多く横並び意識高い)、目上やお上には逆らうのを避けるし、
日本の端の田舎者という劣等感が結構あるらしい。
女が結婚で鹿児島を離れると聞くと、「県内にはクズしか残ってないからね〜」と揶揄する。
幕末〜明治維新のころの鹿児島人と現代の鹿児島人は、まったくの別人種。

しかし勝負事で競ってくるとねちっこくしぶとい薩摩魂が出てくる。
基本はおとなしい弱者の集団だが一度覚悟を決めて結束と
想定外の強さとても怖い存在!

99 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:33:08.94 ID:Urfd9PLX
別の言い方をすれば集団ヒステリーだけどな。
(例:西南戦争)

100 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:38:01.52 ID:Urfd9PLX
あう〜〜〜せめて一点くれ〜〜〜〜〜。

101 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:45:51.81 ID:fOV7HIwr
薩摩武士は全員東京に出るか西南戦争で死に絶えたんだから
その後残ったのは全員百姓・町人の子孫であって薩摩藩の伝統とは無関係

102 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:45:58.45 ID:ACx0LfGx
>>99
それが良い風に出ると2年前の夏の甲子園の
鹿児島工業の今吉ほかのナイだよ。

ヤクザっぽいって言われている、あおい嬢も
別のイミで鹿児島人に近いメンタリティーが
あると思うよ。
鹿児島人にも顔つきを見るポリネシアとかスペインとか
南方系の血が明らかに入っている人も多いし。

103 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:52:18.86 ID:Urfd9PLX
>>102
でも今回の鹿児島工業(特に走塁)にはそうゆうところが感じられなくてやきもきしない?
また人種が代わったのかなあ?最近議をゆうなをあんまり聞かないし。

104 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 09:52:42.12 ID:ACx0LfGx
>>101
百姓や町人でも島津以前は土豪だった人もいるし、
江戸に出て出世したけど征韓論で西郷さんと鹿児島に帰って
西南戦争に参加した人も多い(うちの先祖)
で負けて、残された家族が食っていけないから
農民になったりブラジル移民したりという人もいる。

名家でも肝附氏みたいに直系以外は農民になった一族も多い。

105 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 10:04:58.57 ID:Urfd9PLX
(´・ω・`) ・・・・まあ、お疲れさま>>選手

106 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 10:17:33.66 ID:ACx0LfGx
鹿児島工業、負けたけど僅差。
ほんの僅かの差

107 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 12:01:54.26 ID:HCZ06cUg
>>101
西南戦争では負傷して生き残った者もいる。たしか西郷の息子もだぞ。
東京に行ったり戦死した士族も多いが
薩摩侍の伝統である郷中教育は第二次世界大戦後戦後まで残っていた。
薩摩侍の伝統が明治維新すぐに滅んだわけじゃない。

108 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 12:15:58.15 ID:gKuX5ikN
>>101
お前もしかしてバカだろ?

109 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 13:44:05.19 ID:CcfA4HH3
鹿児島県出身とかゆかりの者同士ってすぐにわからないことがあるけど、鹿児島関係の者ではないかと内心思っていたりすると、結構当たってたりして、驚くことがよくある。薩摩人同士とはそういうもので、親兄弟みたいなものです。

110 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 19:52:15.87 ID:fOV7HIwr
>>101
司馬遼太郎が書いていたけど第二次大戦中に知り合った鹿児島出身の兵隊たちも
薩摩藩を感じさせない物足りない人が多かったそうですね

111 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 22:50:44.42 ID:igQibH0Z
んだもしたん

112 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 23:22:48.67 ID:Mq+tsFdc
ここは鹿児島県大島郡与論島きょうも一日美しい平和な島でした。

113 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 00:26:39.06 ID:mEcBanu2
鹿児島県人見たら、鎌倉武士に見えないかんのかいな、あほな。東京人の兵隊に旗本八万騎な人っているんかいな、あほな。大阪人の兵隊に治水に金貸した豪商な人っているんかいな、あほな。

114 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 01:19:59.10 ID:mEcBanu2
という、反語だな、司馬文学は。

115 :日曜8時の名無しさん :2008/03/31(月) 13:45:09.32 ID:/M+Q/yVh
>>110
司馬はまだ青年だったろうから、出会った兵隊も、
赤紙くらった普通の市民だったんじゃないの
確か、戦車にもぐって自爆する作戦に巻き込まれそうになったんじゃ
なかったっけ 司馬って 
だから、それが馬鹿馬鹿しくて、なんで日本がこうなったのか知りたくなった

郷土出身の部隊は、南方で活躍したと聞くよ
シンガポール陥落とかに貢献したりとか
攻めさせるとすごかったらしい
しかし守りは最悪

また軍人としてはやはり鹿児島は海軍閥が多かったんじゃないの伝統的に
陸軍が長州閥だったらしいし
もっともおいらのじいちゃんは関東軍で、上海で死んじゃったけど
エリート部隊や、戦闘機乗り、海軍へのあこがれ等はあっても
あとは個人の趣味による選択だったのかもしれない

つきなみだけど中央集権になって、
あんまり地方とか関係なくなったんじゃない

116 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 01:23:47.23 ID:c3y3hZhp
親戚に鹿児島人が多いんですが
薩摩藩を感じさせるような人物はたしかに一人もいませんね。

117 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 02:01:24.24 ID:x/bP9R7M
わっぜいむぜいって何の意味だっけ、、、。
昔鹿児島の友達に聴いたんだけど

むせるほどまずいだったっけ?

118 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 02:22:05.90 ID:H51YvR89
仕事で行かされた静岡県下、如何にも代官な役人に注意されたことがある。朝飯のパンか何かを食ってたら、食道で食えとわめき出しよった、条例で決まってもおらんことを押し付けやがる役人だったな。

119 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 09:32:26.76 ID:zm1NxN4s
ことしの鹿児島が観光が過去最大で爆裂の原因は?
これ以外にないでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000019-maiall-ent
<篤姫>視聴率20%超 人気の秘密は「家族愛」 
武蔵のときに熊本がここまで盛り上がったか?

ちなみにきょうから、鹿児島出身の栄倉主演の朝ドラマスタート!
栄倉奈々http://www3.nhk.or.jp/asadora/cast/img/name_eikura.gif

きのうから鹿児島でエース級だった女子アナがBSおはよう世界の
キャスターに就任
徳住有加http://www.nhk.or.jp/ohayousekai/caster/index.html



120 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 09:58:50.68 ID:U+5X1hNt
>>119
大河は分かるけど、下二つは余計でしょうw

121 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 10:13:51.93 ID:uIxDpwzc
>>117
わっぜい むぜい

ものすごく かわいい
Very Cute

122 :日曜8時の名無しさん :2008/04/01(火) 12:26:49.35 ID:XsHwTAp4
幕末期の示現流の達人は数多いですが、
その道の人からみて、ランク付けるとすれば、どんな感じなんでしょう?

中村半次郎がトップなんですかね


123 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 14:16:12.69 ID:H51YvR89
差別化しない流派なんでしょうね、たぶん。誰が格上か知りたくもなりますが。

124 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 20:05:39.74 ID:/pX6RmdP
>>122
幕末の志士は半次郎に限らず、ほとんど脚色
ホントに強い達人はおとなしく道場の師範してる

125 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 20:25:43.64 ID:cp/9wEfo
>>119
朝ドラはきのうからじゃ
見てないの?

126 :日曜8時の名無しさん :2008/04/02(水) 00:07:05.78 ID:HDTadIuM
>>123/4
中々資料だけでは判別しがたいもんなんでしょうか?
試合をしたり、流派でランクがわかれているわけでもない
免許皆伝というだけではなかなか上下関係はわからないって
ところでしょうか

有村弟も井伊の首をとったとはいえ、油断して重傷を負っているし、
有馬も自分を犠牲に相手を殺したその武勇が叫ばれているだけ
半次郎も、実際の資料に残っている暗殺は一つだけというし

新撰組も沖田、斉藤以外はたいしたことはなかったとも聞く

すごい奴とうわさされ一目置かせることの方が、
生き抜くには重要だったんでしょうかね
当時の京は



127 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 00:27:48.15 ID:yToSxUOS
示現流は型稽古に合わせた格があるようですね。
初学(初度)・学士(両度)・賢(初段・二段)・聖(三段・四段)・君子(君子)
中村半次郎さんは薬丸流なのでこれには当てはまらないと思います。

128 :日曜8時の名無しさん :2008/04/02(水) 11:20:43.15 ID:HDTadIuM
>>127
同じ流派なら、一応のランク付けは可能みたいですね
動画サイトで、いくつかの型をみました

特に「再起」っていうのは、狂ってますね
こんな練習してたら、夜中もうなされそうです
レベル1の初心者向けらしいですが


129 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 15:56:32.93 ID:9JZ+wD3X

薩摩人とは
『チェスト!チェスト!』と意味の解からぬ
言葉を叫びながら襲いかかってくる蛮人じゃ

130 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 19:37:13.13 ID:HwdcotjL
意味分からんwwwwwwwwwコワイwwwwww

131 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 19:59:57.13 ID:GWVUQ6Zy
はなまるマーケットの司会者、薬丸も先祖は一所持のはず。
薬丸の父母は鹿児島県種子島出身、伯父は県警のお偉いさんだった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%B8%B8%E5%85%BC%E5%B0%86

肝付氏(尚五郎一族)の重臣らしい

132 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 22:11:56.69 ID:gjTcQgl1
鹿児島の人は篤姫とつばめ、どちらが好きなの?

133 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 02:37:07.49 ID:M7cJYSx+
>>131
島津と肝付は争ったんだな
薬丸も先祖が有名だったんだ。顔濃いよね

134 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 03:24:10.63 ID:43bLLLx1
>ホントに強い達人はおとなしく道場の師範してる

示現流に限らずそんなもん、わかるわけねぇだろwあほか?
道場剣法と実戦とはまた違うし、幕末はマジで人斬ってるから、
誰が強かったかは実際に人を斬ったり、修羅場でならした体験、場数による。

それしか検証のしようがねぇよw

135 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 08:46:45.16 ID:sSbcCnaJ
於一が鶴丸城で幾島から習った薙刀は、
「キェ〜ィ」
とか、掛け声がすごいが薩摩示現流の流れなのか?
幾島は黒田藩出身だったと思うが。

136 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 09:10:47.21 ID:bd8BsNxX
なぎなたの稽古での掛け声と示現流との絡みはわからない。
ただの脚色や演出上の、たいして考証もないシーンかもしれないし。

ただ幾島は黒田藩士の娘だが、薩摩屋敷で初奉公という流れなので
薩摩屋敷で鍛えられたのかもしれないし、問題ないんじゃないの。

137 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 10:04:19.84 ID:I6g1uzEb
>ただ幾島は黒田藩士の娘だが、
初耳
ドラマではそういう流れになっていましたっけ?

138 :日曜8時の名無しさん :2008/04/04(金) 10:33:55.92 ID:SKbGXMGI
>>134
そういった観点からみれば、
134氏の考える幕末最強の剣士とは
たとえば、どの辺りなんでしょう?


139 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 19:46:09.24 ID:zPR44iI2
最近の見逃しててわかんないや。
もう鹿児島出てこないんかな?

140 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 19:53:52.71 ID:qU4sgS1c
きょうのTBS系はなまるカフェで高嶋兄が出てたな

『映画チェスト』で鹿児島に1月以上生活して地元の養殖漁師役で役づくりしたらすっかりハマッてしまい、
すっかり鹿児島好きになったって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%21_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
http://chesuto.com/index.php
あんまりにも大好きでついにお忍びで篤姫観光しようと3月末に来鹿したら方言指導した地元のローカルタレント
(吉俣良の弟)と天文館の居酒屋でばったり遭ってしまい、結局はキャンペーンもするハメに…。

篤姫といっしょに見たら鹿児島人気質がより分かるかも?

141 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 11:00:16.65 ID:9wOZTKYH
鹿児島の人からみると、篤姫は徳川の人間て認識なんだとさ。
親戚の鹿児島県人が、ボソッと呟いとった。
意外だった。

142 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 15:24:32.95 ID:oXUgz1Pb
これは凄いな。結構いろんと地域と軋轢があるんだ。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A6%81%E5%8F%A5/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6

143 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 15:29:59.00 ID:oXUgz1Pb
>鹿児島の人からみると、篤姫は徳川の人間て認識なんだとさ。
>親戚の鹿児島県人が、ボソッと呟いとった。
>意外だった。
それは今の世でも土着のコテコテ鹿児島人ほど
出て行った人は、郷土に対する裏切り者扱い。

小松帯刀も大阪に出て行って向こうで死んだから
不人気の大久保以上に今まで無視され存在していなかった
のごとく扱われてきた。

その発言は結構、鹿児島人らしい深い意味深発言だな。


144 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 16:06:25.87 ID:oXUgz1Pb
これも凄いな。鹿児島の県民性の噂
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%9C%8C%E6%B0%91%E6%80%A7
幕末も現代もさほどかわらん


145 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 16:50:17.85 ID:iyDDXa52
薩摩の血をひいてるからか、薩摩というだけで無条件降伏・絶賛しているな。

146 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 16:52:39.21 ID:Zq80SiVA
>>144
鹿児島県民はシャイなんだよ

147 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 16:54:17.33 ID:iyDDXa52
台所でチキンラーメン作っただけで、家の女性に叱られたことあるよ(笑)。

148 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 17:35:37.82 ID:oXUgz1Pb
144の県民性は鹿児島市周辺とか南薩摩とか加治木あたりの傾向

ちなみに北薩地方とかは実存主義で物怖じしない傾向が強いからちょっと
当てはまらない場合が多い。鹿児島色、」薩摩藩の陰を引きずってないけど
(この辺の出身者は、宮尾すすむとか小西真奈美とか宇徳敬子とか)

149 :日曜8時の名無しさん :2008/04/09(水) 18:05:44.55 ID:YwTp7vHy
 薩摩編の描写があんなもんですんで胸なでおろしてる。
本物の薩摩藩は、侍階級の子弟への想像を絶したスパルタ教育といい
男色奨励といい「300スリーハンドレッド」の世界なんですけど。

150 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 18:18:55.77 ID:oXUgz1Pb
本当の薩摩は翔が如くの南国なのに深刻で重苦しい描写の感じが正しい。
佐野史郎がやっていた役なんかああいうタイプの人間が居そう。

今の芸能人で例えるなら男は長淵とか哀川翔みたい女は中島美嘉とか
重いなキャラだよ。

ま、これじゃドラマも暗くなってしまうけど

151 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 19:58:34.80 ID:hxx70CL0
300って谷底に蹴り落としてた奴だろwwwマジかw

152 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 20:16:16.50 ID:oXUgz1Pb
300スリーハンドレッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/300_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

古代スパルタの話、云ん鹿児島気質に結構近いかも?

戦前の日本軍の鹿児島県人部隊、最近の鹿児島工業高校野球部…。
類似点があるな。

153 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 20:21:04.68 ID:oXUgz1Pb
一応、有馬新七役の的場浩二なんかの取り巻きが粗野で直情型の
典型的薩摩藩士の役周りかな。
的場の親もどっちかが鹿児島出身らしいよ。

154 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 20:59:26.17 ID:oXUgz1Pb
「泣こよっかひっ翔べ」
(悩んで)泣いているよりかは、翔び出して行け。

直情型でルール破りの突然の奇襲を良しとする
伝統的な鹿児島流の行動力を現した鹿児島弁の格言

155 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 08:05:24.17 ID:GezydFrw
奈良原兄弟か
大山格之介か
有村俊才か
貴島清あたりがほんとの使い手じゃないかなあ。

156 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 12:15:13.64 ID:mOsee3cK
>>154四面楚歌で分が悪くなったら四方を飛び越えて遁走って意味じゃないの?

関ヶ原や幕末は武士道とはかけ離れた無様な裏切りしてるから、究極の裏切り行為を正当化できる教えなんだと

157 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 12:45:31.37 ID:uOv6x872
大久保凶変の報に接し、真っ先に飛び出してゆく、西郷信吾の頼もしい姿が見えるんだが…

158 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 13:42:51.20 ID:GezydFrw
>関ヶ原や幕末は武士道とはかけ離れた無様な裏切りしてるから
無様な裏切りというのがよくわからんちん

遁走は家康にぴったりな言葉だよ。

159 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 14:25:03.87 ID:bSmyLl+X
アイヅマソor半島からお越しの方orホロン部なんでしょ お触り禁止

160 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 20:14:45.44 ID:w1S/G8dD
>関ヶ原や幕末は武士道とはかけ離れた無様な裏切りしてるから
>無様な裏切りというのがよくわからんちん

豊臣方の西軍の敗色が決定的なったと分かると、島津義弘は敵前突破
を企て戦線離脱し、隠密をつかって伊勢に船を用意させ海路を使い命
からがら薩摩へ敗走した。

妙円寺参りの歌はこのことを歌っている。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kakyo/kanko/song/song-03.HTM
毎年10月になると鹿児島市の子供は夜中に街を出て30km先の
徳重神社まで武者行列で歩かされる。



161 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 22:48:24.08 ID:uOv6x872
↑こいつ、伊勢路の意味がわからんほどの国語レベルなのか?正直驚くわ。

162 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 23:06:01.02 ID:uOv6x872
もうひとつ言わせてくれ。豊臣方の西軍ってな、東西両軍豊臣方やぞ。名目上豊臣政権内部の大老同士の争いやぞ、関ヶ原は。

163 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 23:08:48.42 ID:5pg5nS+Q
鹿児島弁と朝鮮語って、アクセントが似てるよね。いや、なんとなく。

164 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 23:11:09.09 ID:uOv6x872
ほんまの鹿児島弁も朝鮮語も聞いたことないくせに。

165 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 23:31:11.76 ID:w1S/G8dD
>>162
>名目上豊臣政権内部の大老同士の争いやぞ
苛ちか!我!
そんなん分かってるわ!そやけど実質は徳川方東軍、豊臣方西軍
って分かりやすく括って教えてやろ。
ホンマ、痛いやっちゃな〜。


166 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 23:33:09.63 ID:uOv6x872
伊勢路もわかっとんかわれ

167 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 23:52:59.72 ID:uOv6x872
お前の日本語を正しい標準語にしたるわ。

いらちかあ、われぇっ!
そんなもん分かっとるわぃ!しゃあけどな、実質は徳川方東軍、豊臣方西軍ってなあ、分かりやすう括って教えるんや。痛いわ、ほんま痛いわ、痛すぎるがな、痛いたやで、まじで痛いわ。


168 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:07:38.06 ID:nQQGNHFW
伊勢路は
@南紀から熊野古道(本宮大社)を通ってお伊勢さんに向かう参道
または
A岐阜県関市から三重県桑名市を経て⇒鈴鹿市の白子⇒松阪市⇒
伊勢市や宇治山田へ行く後に伊勢参宮街道に整備されたところだろ。

関西人にとっての伊勢路は@にイメージが大勢だが
島津が逃げたのはAだろう。



169 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:11:01.63 ID:nQQGNHFW
>>167
自分そんなにムキになってローカル自慢するから
関西人は煙たがられたりイロモノ扱いされるだ。

ホンマ、何ちゅうか大阪人はケッタイやな^^。

170 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:14:59.82 ID:i5lSUO12
お前、痛いの意味、知らんと使ってるやろ?いてまうぞ。

171 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:22:53.71 ID:i5lSUO12
あのな、知識無いくせにくたくたぬかすなよ。

172 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:28:07.86 ID:i5lSUO12
↓お前、ホテル業か?

169:日曜8時の名無しさん :2008/04/11(金) 00:11:01.63 ID:nQQGNHFW
>>167
自分そんなにムキになってローカル自慢するから
関西人は煙たがられたりイロモノ扱いされるだ。

ホンマ、何ちゅうか大阪人はケッタイやな^^。

173 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:39:55.05 ID:i5lSUO12
↓だから、お前はホテル業かと聞いてるんだよ(笑)

169:日曜8時の名無しさん :2008/04/11(金) 00:11:01.63 ID:nQQGNHFW
>>167
自分そんなにムキになってローカル自慢するから
関西人は煙たがられたりイロモノ扱いされるだ。

ホンマ、何ちゅうか大阪人はケッタイやな^^。

174 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:41:17.92 ID:XbzGJRQn
横から申し訳ないが、どこのレスに
その拘りの伊勢路って言葉が使われてたのか
全然わからん。

175 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 00:45:19.58 ID:i5lSUO12
解説してくれた人いるやん。お伊勢詣で、いて参る、いてまうを掛けて、伊勢路と俺が言うたんや。いて参るは、平家物語に、六波羅にいてまいるがあるな。お宮さんとは上方ではそういう意味だな。

176 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 01:09:20.23 ID:i5lSUO12
鹿児島市内に石原いうホテルあるやろ?(笑)、紀宮が昼飯食うた、ホテル。

177 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 01:19:55.46 ID:nQQGNHFW
ホンマ関西人は自分らにしか分からん洒落を…orz

>鹿児島市内に石原いうホテルあるやろ?
ホテルというより料理割烹旅館やで。

石原荘本店
http://www.sw-ings.net/ishihara-soh/
鹿児島中央駅から徒歩3分

ここはめっちゃメシが上手いで。
難癖つける関西人もベタ褒めの

178 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 01:24:09.13 ID:i5lSUO12
待て、俺は飯美味いとは言ってない、ここで飯食うたことないぞ(笑)。

179 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 01:24:28.94 ID:kRC3Ftjk
>>160
>豊臣方の西軍の敗色が決定的なったと分かると、島津義弘は敵前突破
>を企て戦線離脱し、隠密をつかって伊勢に船を用意させ海路を使い命
>からがら薩摩へ敗走した。
伏見城に入れてくれなかった鳥居(徳川)は裏切りじゃないの?
そもそも石田とは毛利を長とする同盟軍であって主従関係は存在しないから
石田に最期まで付き合う義理はないし。
墨俣じゃ豊久を置き去りにしたり、嫁を人質にとったりするような政治官僚ごときに
何が悲しくて最期まで付き合わないといけないのかがわからんちん。

180 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 01:43:23.68 ID:nQQGNHFW
>待て、俺は飯美味いとは言ってない、ここで飯食うたことないぞ(笑)。

そんなん分かってるわ^^。われ!
ちょっと古い資料やけど石原荘の近くの穴場マップや
(ちなみにここは天文館とはちゃうけどな^^。)
http://373news.com/felia/bn/no.36/s_car/index.html
食い倒れは大阪だけやないよ。

181 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 02:19:27.75 ID:i5lSUO12
おぬし…
長島か?(笑)

182 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 02:44:26.26 ID:i5lSUO12
長島か?って聞いたっとるのに…(苦笑)。お前みたいなん相手しながら、薩人に通じるようにもの言うの大変やねんぞ、アホが(笑)。

183 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 02:57:48.36 ID:nQQGNHFW
長島…
どこぞの田舎の話をしとるんだ。
わしは鹿児島に住んどるが地の人間やない
からわからんよ。

癖悪く絡まんと早よう寝ーや。
明日もおシゴトやろー。

184 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 03:00:55.67 ID:i5lSUO12
シゴトで長島調べろや、アホが、誰に因縁つけとんや、ボケが(笑)

185 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 03:16:47.85 ID:i5lSUO12
あのな、俺は無軌道に書いてる訳やなくな、きちんと何処の誰だか、薩人にわかるように書いてるだろが。あんたの文章に問いを発しつつ答えているだよ、何処の誰だか。変な因縁つけんな。

186 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 08:28:34.48 ID:ey7Ipqnp
薩人にはその気持ち悪い関西弁のせいで全く分からん。
トピは「鹿児島人、鹿児島ゆかりの人から見た 【篤姫】」なので
薩隅方言を使えないならせめて共通語を使ってくれ。

唐突に「長島」言われても、
島美人の長島かミスタージャイアンツなのかさっぱり分からん。
分裂気味の奴は出て行ってくれ。

187 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 09:14:30.41 ID:dRFeg+DQ
東京に出てきてる鹿児島人も結婚の相手に鹿児島人を選ぶ傾向強いよな。
今どき親同士がお見合いさせたりあるし。


188 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 09:22:16.75 ID:lFfixONw
>>187
元シブかきの薬丸の両親なんかもそのクチだろ。
今でも夫婦の会話はコテコテの鹿児島弁を守り通して
る。
鹿児島でも市内周辺者とか加治木とか南薩とか
薩摩藩の影響力が強かった地域の出身で家が名門だと

誇り高き薩摩の純血を他所の血で濁さないようにそうするかもな。

中島美嘉がキョンキョンの元旦那と親公認で交際してたのも彼が
都城(薩摩領)出身だからという話も。
鹿児島が嫌で出ていっても結局は…。

189 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 09:34:16.16 ID:Ih9SE3Fy
大河について楽しく語りたい住人を混乱させてまで鹿児島をアピールする同人をどのように思われますか?
大変迷惑です。一度は行ってみたいと思っていた人も辟易していることでしょう。
幕末の動乱でドサクサに紛れて一般の江戸市民を強姦略奪した薩摩藩についても
板に書いては如何でしょうか?

190 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 11:35:47.30 ID:ip998Cil
>>189鹿児島を出ないで大人になった鹿児島人はたいてい年上の鹿児島自慢話を素直に聞くから胡散臭い自慢話しかしないよ

鹿児島自慢しか知らないし、他県のお国自慢には耳をふさいで聞こうともせずしつこく鹿児島自慢に話をかえるくせに

東京と大阪に憧れてモノトーンで揃えたユニクロをコムサといってみたり、大きいサイズの伸びきったトレーナーでラッパー気取りでプリクラとったり

大阪弁を気持ち悪く真似てみたりするんだよ。

191 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 12:32:16.37 ID:Xq2GfOlx
桜島の具合悪いんか?

192 :日曜8時の名無しさん :2008/04/14(月) 18:40:10.47 ID:TPj7Ul63
田舎気質をすて、温故知新の真の意味に気づくには
外を知り、恥もいっぱいかく必要があるし、ある程度の考える時間も必要

田舎者にとっては、それは日本人一般の国際化の過程と同じ
鹿児島の本当のよさに気づく県外人が比較的多いのはその証左

その観点からは鹿児島の振興策はどうしても鹿児島の本当の良さがわかっているのか
疑いたくなるものが多い

都会をそのまま模倣したり、外国情緒を田舎活性策でかもし出そうとするのは
みていて痛い

もっと昔からある自然そのものを大事にしたり、風習・人間性を大事にして欲しい
篤姫にでてくる人間たちや自然に
こんなに共感している県外の人達もいっぱいいるのだからもっと自信をもっていいはず

その中で斉彬が実践したような誰も実現していないような現代科学を取り入れるなど
進取の気性をもった行政を実現していってほしい
種子島宇宙センターとか屋久島といったインフラがあるのだし



193 :日曜8時の名無しさん:2008/04/14(月) 20:20:46.08 ID:zH2z03Af
大河『篤姫』に出てくる人物は 史 実 と か け 離 れ た トンデモ性格設定ですが、
そんな人物に共感する香具師が大勢いるからって、妙な自信をもたれても、ね。

194 :日曜8時の名無しさん:2008/04/14(月) 20:37:16.81 ID:xyuuGOeH
原作無視時代考証無視のクソドラマに間違いありません

195 :日曜8時の名無しさん:2008/04/14(月) 22:02:08.27 ID:ipMwkH/2
海外向けに作ってるんかもな。

196 :日曜8時の名無しさん:2008/04/14(月) 22:07:43.13 ID:QmqCOh5f
ドラマ篤姫でもっともリアル鹿児島っぽい人物は篤姫の兄貴かな・・・

197 :日曜8時の名無しさん:2008/04/15(火) 02:05:29.85 ID:7l2dmTuE
>>192鹿児島は田舎だけど自然は豊かじゃないよ。局所的に残されてはいるけど全体的にはごく僅か。

鹿児島の気質からなのか山は杉、海は松と同じ種類の木しか植えないもんだから、病害虫駆除のために広範囲に毎年農薬撒いてるんだよ。

米やお茶もごくごく一部の無農薬農家を除いてね。範囲が広いから空中散布するの。だから、近くの土手に生えたよもぎや、つわなんかも農薬つき。

松食い虫防除の時期はあの辺のゴキブリと白アリが夜になると大群で押し寄せてくるからwwwもうすぐその時期だなあw


198 :日曜8時の名無しさん:2008/04/15(火) 05:41:41.58 ID:XGETSOXY
>ドラマ篤姫でもっともリアル鹿児島っぽい人物は篤姫の兄貴かな・・・

鹿児島の士族は上からがんじがらめ押さえつけられる感じだっから
その典型として兄が描かれたんだろう。芸能人でいうと薬丸なんかが
こんな感じの性格だよね。(彼も両親も鹿児島の身分の高い出)
的場浩二の無鉄砲な有馬新七もリアル杉。あの人は両親が鹿児島なん
でしょ。

鹿児島人を大雑把に 大別すると今も昔も上昇志向と極端な地元偏愛主義
に分かれるね。



199 :日曜8時の名無しさん:2008/04/15(火) 08:40:20.00 ID:7rdMzWyT
しかし薬丸の性格の悪さは有名らしいけどな。
もちろん鹿児島人を否定してるわけじゃない。

200 :日曜8時の名無しさん:2008/04/15(火) 12:22:37.48 ID:GwDNRFwT
元渋柿のやっくん(古)は、やっぱりあの薬丸氏の末裔だった訳か
 5へぇ
・・という前にソース

201 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 11:51:59.20 ID:IERAzpOK
このスレに書くことじゃないけど
鹿児島出身の親が死んで仏壇買ったんですよ。
親戚の鹿児島人がそれを見て、なぜ金ピカのお西用を買わなかったのかって嫌な顔するわけ。
こっちは東京だしマンションだし地味な黒いのを選んだんですが・・・

202 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 15:28:41.16 ID:z9PCqijp
>>201薩摩には廃仏毀釈という暗黒の時代があったわけですよ。今話題のチベットと中国のように。

鹿児島の歴史ある寺院は潰され当然、名士である士族の過去帳は闇に葬られ、新しい氏名制度が出来たのです。

先祖代々から続く立派な土地も名前も混沌とした時代のなかで略奪が激しかったので、仏教儀式に詳しい即ち、「ウチはは格式の高い家なんですからね」とセレブ気取りなんでしょうな。

203 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 17:02:11.65 ID:e2s5agcJ
・・・また、歴史に詳しくない香具師が多い板だろうとなめてかかって無茶苦茶なことを書いているのが

204 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 17:56:27.19 ID:z9PCqijp
第七十九号 各区々戸長
各宗旨の儀自今人民各自の信仰に任せ候条此段布達候事
明治九年九月五日 鹿児島県参事 田畑常秋



遅い夜明け…

205 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 19:14:33.11 ID:mLpKaGZW
サンデーちょうじ

206 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 22:39:58.04 ID:e2s5agcJ
>鹿児島の歴史ある寺院は潰され当然、名士である士族の過去帳は闇に葬られ、新しい氏名制度が出来たのです。
ダウト。
過去帳は消失したが、鎌倉以来の士族の多い鹿児島では系図や歴代伝来の文書の残存率は他県に比べても良い。
そうじゃなければ『鹿児島県史料』なんていういつになったら発行完了するのかわからないw県史資料集発行できないよ。
・・・これのために通史の県史の再版まで手が回らないとも言われてるがw

>>204
いかにも物知りそうな振りするために無理してコピペさがしたんだ、良くやったね ナデナデ

207 :日曜8時の名無しさん:2008/04/17(木) 00:08:51.18 ID:9beDlKVZ
>>206以前の資料が残されていても、その後の士族の血筋や土地がちゃんとそのまま子孫に残されているのか疑問があるってことでしょ?

全国の徳川さんの先祖がお侍じゃないようにね。

せっかく『鹿児島県史料』まで調べたんなら、その史料の(旧記雑録後編二)のとこコピぺしてよwww

208 :日曜8時の名無しさん:2008/04/17(木) 02:07:07.18 ID:sjM/bMIV
自作自演乙

209 :日曜8時の名無しさん:2008/04/18(金) 09:52:35.75 ID:2ohfLUcj
的場さんも薩摩隼人の末裔でしたか。
さすがですね。

210 :日曜8時の名無しさん:2008/04/18(金) 09:58:13.72 ID:2ohfLUcj
はっきり言って薩摩隼人は
日本男児の花形。

古代にては天皇を直々にお守りし、
中世にては
今も語り継がれる関ヶ原中央突破。
異国では鬼シマンヅの名で
後世まで恐れられた。

そして幕末維新回天の偉業と
日本海海戦で世界史に名を残した。

211 :日曜8時の名無しさん:2008/04/18(金) 11:03:33.62 ID:wTSoy9Hb
明治維新後パッとしなかった元薩摩藩士
吉井友実
岩下方平
税所篤
桂久武



212 :日曜8時の名無しさん:2008/04/18(金) 12:10:40.68 ID:77XMs9Ht
>>210古事記嫁www


213 :日曜8時の名無しさん:2008/04/18(金) 20:59:03.90 ID:2ohfLUcj
>>212
天皇と先祖が兄弟とは
むしろ名誉なことです。

214 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 01:57:36.74 ID:jn+YO/Vy
蒸気機関車走ってたね 音が恐かった
家の前を通るから爆音(清水町)不二家が近くにあった
漏れは鹿児島離れたけど

215 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 02:28:42.76 ID:jCA06B6g
>>213皇室詐欺じゃないけど鹿児島にはそういう人いるみたいだよwww


216 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 02:55:22.69 ID:T9HC4e+F
天皇家っもともとは朝鮮人がルーツなんだろ?

217 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 03:31:20.90 ID:MyTUFVdY
薩摩藩の人口の5人に1人が士分(郷士含む)だった
という話しをよく聞きますが、
これって割合からすると農地を正式に持ってる本百姓はみんな郷士だったの?

218 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 21:51:48.61 ID:AbWmNi9e
きさんら的場兄貴の
前で同じこと言ってみろや

219 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 21:56:36.57 ID:cZpeByy1
桐野陸軍少将も薩摩へ帰り百姓してまつたよ。

220 :日曜8時の名無しさん:2008/04/19(土) 23:47:39.97 ID:ohfHoiLq
的場兄貴ならトンボっすね。

221 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 02:00:03.47 ID:VAeuvzVn
>>219
そして西南の役で没

222 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 08:56:01.79 ID:NymblyEO
日本で初めてパンツを履いた薩摩人

日本で初めて社交ダンスをした薩摩人

日本で初めてブラジャーをした薩摩人



223 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 09:02:07.77 ID:F/nDv4dP
>>217
ほとんど郷士ってやつだよ。屯田兵のもとになった。
刀は一本か普段は持てなかった。
薩摩で刀を二本差で見事な曲げ結いができた武士は全体の1割も
いなかった。
幕末まで身分が高い人間以外には剃刀すら普及してなかったため

224 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 13:31:34.84 ID:3jvA2O+y
日本全体の平均では5%ぐらいが武士階級だっていうから
薩摩でもまったく生産に従事してない武士階級の割合はこれぐらいかな

225 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 14:31:09.96 ID:xwogBKar
>>160
「損切り」が出来ない奴はいずれ全財産を失う。

226 :日曜8時の名無しさん:2008/04/20(日) 15:21:16.81 ID:K/Y2OQ+S
>薩摩でもまったく生産に従事してない武士階級の割合はこれぐらいかな
篤姫の劇中でも出てきたけど、上級以外の薩摩武士は実質は自給自足に近い
状態だった。
・泰造(大久保)、小沢(西郷)が魚を献上したのは釣りだと言ってても生活のため。
だから漁師のように釣れる魚のことを細かく知っているセリフがあったと思う。
・農業は基本、いまの鹿児島市街地には全く痕跡が見あたらないが、西南戦争以前の
城山の裏は田んぼや畑だった。鹿児島城下は商人も少なく百姓の入府は藩の領民は厳禁だっ
たから。士分はよほどの人以外は農作物は時給していたと思う。

227 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 21:22:19.46 ID:Q80NCgcJ
泰三のかごんま弁を聞いちょっがならん

228 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 21:28:14.55 ID:GPtcnvQc
話全然変わるんだけど
ロケ地って行った人いる?
もしくは近所の人とか

今日行ったんだけど変な人に絡まれた
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

229 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 21:56:48.70 ID:nUnCTdU0
>>228鹿児島は観光盛んじゃないし閉鎖的だから、あまり史跡を熱心に眺めているとヲタクか暇人扱いしてからまれるよ。

行くなら服装も地元民ぽくスーパー系の安っぽい地味な服だと、わりと話しかけても警戒されず会話し易いかも。

ひとりよりグループで行くほうが不快な思いをしなくていいですよ。

230 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 22:13:21.87 ID:Q80NCgcJ
>228おいじゃったかも笑
嘘、もぜかったで声をかけたたっが、そげんスラムみたいな所じゃなかど笑

と打ってクリックを躊躇う俺…

231 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 22:38:34.92 ID:GPtcnvQc
>>229 >>230
thx!
自分も鹿児島出身で閉鎖的なことは知ってた
だけどおばちゃんでかごっま弁じゃなかったんだよね
しかも話しかけたのではなく話しかけられた

もぜくはなかどwww
でも自分いろんな人に話しかけられやすいから
世間話かと思ったら犬泥棒扱いorz
あげくに家庭崩壊してるんだねーとまで
おかしいと気づいたので早々に切り上げたよ


久しぶりの鹿児島で楽しかったのに残念
他の観光客にやらなきゃいいけど、と心配


232 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 22:46:16.52 ID:nUnCTdU0
篤姫効果で史跡もきれいに整備され、観光業の人たちも親切にいろいろ教えてくれる人もいるんだけど

普通の人たちは観光客がよそより気になるみたいw観光県の人たちは史跡の看板を熱心にメモしてる人がいてもあまり気にしないのだけど

鹿児島じゃごく一部だけどそんな観光客を変人扱いする人もいるから。教育熱心なのに教育学習施設よりパチンコ店が多い矛盾した県民性も観光のひとつとして注目してみると面白いですよ。

233 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 23:17:49.35 ID:GPtcnvQc
>>232
うーん
いやだから閉鎖的なのは分かってるって。
自分が鹿児島生まれの鹿児島育ち
だけど相手は鹿児島出身でもないから県民性の話でもないし

バスの運ちゃんも無愛想が半数だったし
観光案内所もお世辞にも丁寧とはいえなかった
でも鹿児島ってこんなもんだよねーってスルーしてたんだけど
あれは相手が悪ければ喧嘩になってもおかしくないぞ



街は本当きれいになったね
案内板も細やかでGJ
大変なこの時代に頑張ってる人もいるんだな
楽しかった&ありがとう

かごんまガン( ゚д゚)ガレ

234 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 02:21:31.93 ID:O9K8FDLN
東京で、よく見てるせいか
鹿児島に『大山巌』の銅像が無いのに驚いた
東郷平八郎はあるのに…

235 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 10:25:36.30 ID:xafZwbBg
>>228
かごんま人は、いまも昔も物事を深く追求する人を変人扱いする。
現代でも民度が過去に日本の北朝鮮人並みと酷評されたほどだし。

自称「観光県」(お上が称してる)の割には末端まで意識が浸透してないよ。

だから観光地周辺の住民でも自分には直接関係ないと思って不審者のように扱う。
たぶん鹿児島市上竜尾町の篤姫生家跡で絡まれたんでしょ。その辺は鹿児島市内でも住民の
プライドが異様に高く閉鎖的。転勤族が多い鹿児島でも在住する人は過去も現在も
他地域より少ないところ(避ける)

普通の県ならこんなに観光旋風が吹いたら誰しも向かい風にのるのに。

そこが鹿児島っぽいとこ

236 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 13:56:27.28 ID:KR3pwySO
向かい風とは逆風とも言いまして
世間一般の人が乗るのはふつう追い風だった気が・・・
(空系スポーツでもやってるんだろうか?)

237 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 14:50:39.08 ID:HccdbB8m
ここを見てると
鹿児島県民って異様なまでに
自県を貶す発言が多いような…。
よそに出たことない人の発言なのか、世間が狭いなあと思う。
自分が知ってる鹿児島はもっとおおらかで豊かな感じがしてるんだけど。

238 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 14:59:47.92 ID:sWmo5CT4
タイトルに「鹿児島」が入った時点でもはやいろんなものの釣り堀と化しているような気がする。
まともなレスは期待しないほうがいいだろう。

239 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 15:06:08.62 ID:xafZwbBg
>>237
あなたがご存知なのは一面で、地域差が激しいよ。
生活しているとよくわかる。65歳以上の年寄りが多いから
いまだに薩摩藩の独特の選民意識が良くも悪くも色濃いな。
表面はおおらかでも変な面で結構こせこせしてるよ。
外の世界にコンプも強いし

特に鹿児島市の古い歴史ある地域の住民ほど偏屈者が多い。
篤姫の生家と言われている上町(かんまち)には最近、家の中を覗
き込んだり居座ったりしないで下さいとの立て札も市が建てたらしいし…。

気がいい鹿児島の人は奄美とか種子島とかがルーツの人が多いね。地元で商
売で成功されてる方の大半はそちらの方。芸能関係の方もルーツがそちらの方
が多い。


240 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 18:05:22.96 ID:gYGawK3o
鹿児島独自の風土を知らなければ、篤姫と和宮の確執の本当の面白さはわからないよww


241 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 20:24:00.99 ID:xafZwbBg
篤姫と和宮の確執

@鹿児島の県民性(基本的に以下と昔から大差なし)
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%9C%8C%E6%B0%91%E6%80%A7
鹿児島の地域性は九州の中でも異質。他九州とは全てが別文化圏。九州の中でどこよりも上方文化の影響が強い。

A現代の京都の地域性
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%BA%BA
現代京都人も関西では偏屈でひねくれで通っているのつとの有名

@にもAにも共通して言えるのが我が文化は選ばれし者の文化と主張すること。
加えて薩摩武家のしきたりと天皇家の格式の対立
それがわからないと二人の確執するのは当然

242 :228:2008/04/26(土) 20:29:40.34 ID:wvOw1TZC
いろんな意見ありがとう

>>235
篤姫生家跡は行ったけどあそこは大丈夫だった
絡まれたのは石橋記念公園
篤姫ロケ地だから見に来た、と言ったら
どこでそんなの流行ってるのかとしつこかったorz
おばちゃんだから食いつきいいかと思ったんだけどねぇ

今日もやっぱりおばちゃんに嫌な思いさせられたよ
なんで見知らぬ人にわざわざ暴言はけるのか不思議
あと上から下まで見るおばちゃん多いw
でもぱって見ると慌てて顔をそらすし。

楽しく世間話した人もいたから
今日は平和に終わるかと思ったんだけどね

観光地としてはもう無理だな、と思った
いい素材を持ってるだけに残念

>>237
県外に出てる人は余裕があるから出て行けたんじゃない?
自分も県外で会うかごっま県人って明るい人多い気がする
ただ観光客のかごっま人は空気読めてない人多い気がするw

>>239
市内以外とかになるとまたパターンあるだろうしね

今度は指宿に行ってみます
これでもう駄目なら帰省するくらいなら北海道行くようにするかもwww

243 :228:2008/04/26(土) 21:03:34.03 ID:wvOw1TZC
wiki見てきた
笑っちゃうくらいうなずけた


244 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 21:06:04.23 ID:gYGawK3o
>>241このイデオロギーの違いがwwどちらがいいとも言えない両極端な思想が

常人には理解し難い亀裂を次々と生み出していったことをこのスイーツ大河でコミカルに演出されると面白いのにねww


245 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 21:29:13.34 ID:dgAP91+K
228さん、鹿児島のオバチャンは怖いもの知らず。
厚かましさでは多分大阪のオバチャン以上だよ。
コテコテの鹿児島弁を訳がわからずに聴くと無愛想と
喧嘩越しの会話のやりとりだったり
だから鹿児島は敵をつくりやすい地域性っていわれる。
特に鹿児島市内だけでしか暮らした
ことがない公務員の県職の奥さんなんかは酷いな。

また敵がなければ生きがいがないんだろうね。

篤姫の兄貴とか的場演じる有馬新七なんかこんな感じ
のキャラに近いと思うよ


246 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 21:44:40.59 ID:dgAP91+K
絡まれたと思うかもしれないが、ま、いえば
田舎で唯一の外人(他所者)さんに必要以上に好奇心の視線
がソソラレルのと同じような現象にあったのではと思うよ。
絡んできた見知らぬオバちゃんは外人(他所者)さんにコトバが
通じるか試してみたいという出来心だったんだと思う。

鹿児島弁って語彙が貧しいから擬音とか感嘆とかが多くて滑らかに
表現する方法しかなくて「ナンジャコラ?」みたいに聞こえること
も多いよ。

イメージが崩れたかもしれんがもうこういうところだと思って今回の
旅行の予定は消化したら。。それも好い旅の経験だと思って




247 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 21:53:42.51 ID:PxdbK0yF
いや、犬泥棒とか家庭崩壊とか勝手に言って来るのは何か違う気がw
誰かと間違えられたんじゃ?

248 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 21:57:03.71 ID:gYGawK3o
>>246テレビにでる鹿児島弁はねw

鹿児島弁は古い言葉がいっぱい残っているから。敬語、謙譲語も鹿児島弁できちんと使える人は少ないよ。本物の『ぶけいしゃどん』のご老人に聞いたほうがいいよ

テレビで使ってるのは地元民に受けのいい下々のスラングまがい


249 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 22:03:46.72 ID:wvOw1TZC
大阪、兵庫の知り合いもいてよく関西行くんだけど
攻撃性は意外に低いね
確かにやぜろしかし我侭だけど
笑いという引きもあってバランスとってる

敵を作るのが生きがいかぁ

あ、ニュースでハンヤ祭り前夜祭の様子が。
怖い顔して見ているおばちゃん多し(((( ;゚д゚))))
笑うことで自分自身が癒されること多いのになぁ
損な県民性www

250 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 22:12:52.90 ID:dgAP91+K
>>249
鹿児島の65歳以上の高齢者は軽快なテンポのよい喋りをする人は疎ましいと
忌み嫌う傾向にあるな。無駄な笑いは下衆だとか。

お上が観光振興で御もてなしの心で観光客に接して下さいと再三言っても自分
の懐にゼニが転がり込んでくる訳でないから…。

それだけ永年、外の世界との交流が希薄で純粋培養されたのが鹿児島文化

251 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 22:25:19.63 ID:dgAP91+K
>あ、ニュースでハンヤ祭り前夜祭の様子が。
>怖い顔して見ているおばちゃん多し(((( ;゚д゚))))
>笑うことで自分自身が癒されること多いのになぁ
>損な県民性www
http://www.mbc.co.jp/web-news2/wmv_bb99/00123244_20080426_300k.wmv

全国の皆さん、鹿児島人がいかに微笑みがない県民性か動画でじがに確認
下さい。

252 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 22:28:35.87 ID:gYGawK3o
>>249上方落語とかも上品でさらりとしたところがいいよね。今の吉本のお笑いと違って


誰もがなんとなく思っていることをさらりと会話の中で気づかせてくれる、頭の良い押し付けがましくない笑いって最近無いからねぇ…

253 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 22:37:29.08 ID:wvOw1TZC
>>246
話しかけられて自分が話したのは最初標準語
県外から犬泥棒がきていると言ってきたので
鹿児島出身だと説明して自分もかごっま弁で話していたら
一人で来ているのか、と聞かれた末、家庭崩壊してんだー、と。
おばちゃんは綺麗な標準語ではなかった

一眼カメラで写真撮ってたから確かに余所者には見えただろうね

おもてなしの心は誰かに言われてできるもんじゃないよね
まして自分に得がなければ尚更
でもそれってさびしいことなんじゃないのかな


254 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 22:53:40.20 ID:wvOw1TZC
>>252
落語ってクールな笑いだよね
知識がないと笑いどころが分からなかったりするけどorz

> 誰もがなんとなく思っていることをさらりと会話の中で気づかせてくれる、頭の良い押し付けがましくない笑いって最近無いからねぇ…
ハゲド
仁鶴さんのは感動までしたよ
最近の吉本も好きだけど叫んでいるのが多すぎ!


って自分色んなエンターテイメント好きだけど
このての話を鹿児島でするとひかれること多かったな
ある意味まじめ、ある意味遊び下手(余裕なし?)

255 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 23:06:05.43 ID:dgAP91+K
>>252
自分は外人さんに囲まれた田舎の小学生のような状態になったんだよ。
物珍しいがられただけ
そんだけ鹿児島人のメンタルが超ド田舎者だって証なだけ。

こんな自虐的ネタを上げると某名古屋本並みのネタになるよ。
一人旅で夜も長いでしょうから心象悪かった鹿児島の粗探ししてみたら
http://wiki.chakuriki.net/index.php/Category:%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6

256 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 23:06:26.90 ID:f78RENdi
文化的背景がちがうせいかも。
大阪は都市文化で商人の文化。社交が重んじられ人間関係の潤滑油としての
ジョークや笑いの文化がある。人間関係が洗練されている。
これがヨーロッパなど都市文化では普通。

鹿児島は武家文化。鹿児島市内には商人も少なかったとか。
基本は尚武の気質の武家が基本。
議論も軽視し、笑いも軽薄文化として蔑視していた。
価値観が違う。若い世代は違うだろう。

257 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 23:13:27.23 ID:gYGawK3o
>>254鹿児島はエンタのような、ピエロ的な笑われ役がどうぞ笑って下さい。みたいのが好きみたい。

『のんかた』で面白い格好で変な踊りを踊ったりして盛り上がりますよw


258 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 23:21:51.05 ID:dgAP91+K
>>256
でもその鹿児島文化に毒された熟年の突飛で唐突な触合いが
うっとおしいと思われたでしょう。

こういう人は恐らく推定×10以上は居ただろうから

これは大問題だよ

259 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 23:43:59.05 ID:wvOw1TZC
>>256
なるほどねぇ >文化的背景
ところで議論を軽視したってのは?
むしろ議論っていうか篤姫の無血開城が売り込み文句だった気が…

>>257
のんかたいっどー
飲めないけどw
公民館でおじちゃん達の集まりを想像してしまったwww

普段がまじめな人程はじけるから楽しいよね

260 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 00:02:16.34 ID:shXgQD4I
>篤姫の無血開城が売り込み文句だった気が…

そんな口上は鈍感な鹿児島人は思いつかない。
宮尾登美子とかNHKのPとかじゃないの…。
ドラマが決まるまで相当な地場の知識人でも
注目してなかったのに


261 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 00:55:55.40 ID:JZVypdK4
鹿児島には薩摩狂句なる高度なエスプリ文化があるんじゃないか。
それこそ若輩者には理解できない笑いだろうな。
なんでも自分の周りの少数の人間を見ただけで決め付けるのはよろしくないことかと。
しかもこれだけ移動の激しい現代において地域性を云々すること自体ナンセンス。
鹿児島にもいろんなタイプの人間がいるのに
自分の考えにあう人間しか目に入っていないかのような議論は不毛だよね。


262 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 02:36:47.68 ID:hBdVapfg
大村益次郎や木戸孝允は西郷を信用しなかったと言われているけど、
西郷の人間性や見識を信用しなかったわけじゃなくて、
鹿児島人の鹿児島原理主義みたいな部分を信用しなかったんだろうなあ。
こいつは究極的には個人であることより鹿児島人であることを選ぶだろうって。

263 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 03:25:26.26 ID:8x7B8D1B
それは薩摩に育った者達に対して酷な言い方だな。

264 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 08:03:35.67 ID:shXgQD4I
>262
昨夜、一人の観光客がかごんま人の暴挙をボロクソ逝ったように


265 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 10:03:06.80 ID:aIRbX55q
気を悪くされているかごっま人スマソ

住んでる時は観光地、特に市内の観光地には
ほとんど行ったことはなかった
今回篤姫で興味を持ったことで改めて行ってみた
この短期間でここまで嫌な思いをした観光地は初めて。
しかもそれが自分の出身地だということ
改めてかごっま人気質を見たきがした
それが良くも悪くもね

>>261
>薩摩狂句
ぐぐってみた
なんか若いころテレビで見たことはあるけど正直面白み分からなかった
ある程度年齢を重ねたら分かるようになるかもしれないのかな

>鹿児島にもいろんなタイプの人間がいるのに
所詮語ってる自分もかごっま人だからね

そういや世間話とかした人は男性のみ
嫌な思いさせられたのはおばちゃんのみ
自分の性別もあるから一概には言えないだろうけど

情報が氾濫している現代でもこれだけ温度差があるんだから
若い篤姫の激動の環境変化は想像できないほど大変だっただろうな


そろそろ指宿へ行ってきます

266 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 10:50:31.57 ID:70ldQxtq
指宿でもオバちゃんには気をつけなはれ・・・
池田湖でカメラもってうろついてたらなんかぶつくさ言ってた
単独行動は危険なのでおばちゃん見かけたら他の観光客の集団に紛れ込んだほうがいいかも

267 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 12:41:42.11 ID:VK17ir7k
>>266今日、日曜日だからドライブで来てる人達いるんだw天気良さそうだし


平日だと閑散としてるんだけどww砂の祭典があるからかな?いつか知らんけどwwww

268 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 13:10:52.38 ID:shXgQD4I
前、連休中に高速のサービスエリアのトイレで大をしてたら
扉をドンドン叩かれた。扉を開けると見知らぬオバサンがあ
んた早くすませてよバスがもう出るから…。
ちなみに男性用トイレで他に二人ぐらいオバちゃんがうろうろ

鹿児島じゃないところでの出来事です。

鹿児島のおばちゃんもあおいの篤姫とは比較になんらん程の凄みが
あるから要注意!

269 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 20:32:54.48 ID:aIRbX55q
ただいま帰りました
篤姫見てるんだけど尚五郎せつなひ

今和泉家跡地とか行ってきました
看板もたくさん出ていたし頑張ってると思った
ボランティアの人も頑張っててソフト面もいいんじゃなかろうか



>>266
ありがと
日曜日なのに観光客も少なくて人と会話どころじゃなかったw

もしかして枕崎側のPで開聞岳撮ってた人?


270 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 20:57:56.90 ID:V9ELaOFD
せつないかなぁ?
何回も片思いの姫にもう2度と会えないヽ(`Д´)ノといいながら
それから何回も囲碁対決で再会させてもらって、しあわせもんじゃん。

こんなの実際あり得ないけどね

271 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 21:08:16.56 ID:aIRbX55q
盛り上げる為だとは思うけどね
中途半端に会わせるから余計に忘れられないよなぁ
殿様ひどい(´・д・`)

272 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 07:42:22.46 ID:edFclXct
>>269
>>266 は一月ほど前の話なので・・・まあ、何事もなかった用で何よりw。
それにしてもあれなんなんだろうなあ。
県民性というより世代的なものだと思ってたけど>>中二病おばさん

273 :269:2008/04/28(月) 09:08:18.80 ID:6NTm9XuI
>>272
ありがとう
今和泉の方が民家の間をぬっていくので
トラウマになったせいか最初怖かった
でもボランティアの丁寧な様子が見えたから
ちょっと安心できたかも


世代的!それかもしれない
あそこまで攻撃させる何かが人生にあったと思うと切ないね
反面教師を見たと思って気にしないようにするよ

もうすぐ飛行機です
今度来るときまでには攻撃うまくかわせられるようになってくるよ!

274 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 11:25:01.61 ID:jueIuyq6
>>273相手を貶すようなことをしていながら自分達は聖人君子のように平然としてるのはおばさんに限らないですよww

裏表が激しいというか生け贄の羊を探して目をギラギラ光らせてる人達いますからw

怖いというのはわかります。いきなり集団でひとりにだけ常識から外れたことを押し付けるのは、鹿児島の気質と思いたくないですけどね‥

275 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 23:30:10.81 ID:lNL8mOcw
おらァ北海道・利尻島民だが、YORON島を訪問しただぁ。同じ日本人か?
言葉が100%理解できねぇだぁ。何語を喋ってんだぁ?

276 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 23:50:22.46 ID:UuEC2Qz/
鹿児島って南国だからのんびりして人柄もほのぼのしてると思ったけど
違うんだね。
やはり火山灰のシラス台地で貧しく、厳しい身分制度と男尊女卑が激しくて、いじめられて生きてきたからかな?
沖縄などの離島とはまた違うんだね。
東北も冷害や間引きや飢餓で、瀬戸内海の温暖な地方の人よりは人柄が厳しいらしいけど。
秋田県は自殺率トップらしい。


277 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 13:58:28.29 ID:g5jrJG9U
のんびりして人柄もほのぼのしてるというのは間違ってはないと思う。

ただ、いろんな意味で想像力に欠けるというか、自分に理解できないことは
反射的にシャットアウトしちゃうか、フィルターで鹿児島的尺度に変換しちゃう人が多いかな。


278 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 19:17:02.33 ID:x4LiWAvk
薩摩の芋づる式人間関係と「AI」に出てくる未来ロボットの一列ジョイントコンタクトって似てるよね


279 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 20:31:37.57 ID:G00bGU6m
>>276
特に鹿児島市周辺民は結構、山陰とか東北北部のような地味で
暗い感じに近いって言われるよ。
他所は意地が悪いって風潮する割に言ってる鹿児島人がそうだっり
戦争が終わるまで人付き合いで明治以前の歪な成分がモノをいって
たから(士族の出とか郷士の出、百姓とか、網元とか…)
長渕とか中島美嘉なんか見てると、よくそういう面を引きずって
生きてるような感じに見えるな。

但し、種子島、奄美は少々楽天的な面もあるが

280 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 23:06:40.50 ID:qbGzABHN
もういい加減スレ違いな妄想話止めてくれ。
篤姫全然関係なくなってるし…。
県民性とか血液型占いとかありもしないあいまいな傾向を
自分の想像で勝手に作り上げて得意気に語るようなのは感心しない。
自分の周りの狭い人間関係で見てきたことを型にあてはめて語ろうとするのは愚の骨頂。
若い人なら仕方ないところもあるけどもっと人間を見る目や考え方の幅を養って欲しいよ。
それが社会や学校、仕事もっと言えばドラマの見方にも関わってくると思うから。


281 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 23:14:30.90 ID:ubpAujIn
「鹿児島」とタイトルに入った時点で(ry
だいたいこの大河自体決めつけ大好きな韓流スイーツ(笑)おばちゃんを意識して作ってるし

282 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 00:53:00.95 ID:CK2wXOc2
>>281篤姫は鹿児島県民の気質に似ている韓国を意識して作っているということですか。

全国でも鹿児島と関西の他より視聴率いいですよね。

283 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 00:57:35.14 ID:l8enWIzp
先週末ひとりで篤姫観光してきたけど、ふつうに親切な人ばかりだったよ。
お話した鹿児島の人たちはみなさん歴史・地理に造詣が深く、案内上手でとても感心しました。
スレチですみません、でもあまりよくない体験された方もいたみたいなのでフォローの気持ちで。

284 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 01:13:25.03 ID:BStqvSut
薩摩って日本の恥部だよな

285 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 01:32:17.20 ID:Oelqmgam
君たちは同じ日本人を批判して何がいいんだ?我々はこれからも良き友で良き理解者であるべきだ。
我々が批判すべきは、
<ヽ`∀´>

( `ハ´)
といった特亜である。

286 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 03:15:13.97 ID:ACO89bI3
東京に出てきてる鹿児島人はコネとか派閥の話しが大好きだよなw

287 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 07:52:47.99 ID:qgTAz4lV
ドラマがスカスカで中身がないから、篤姫の話で盛り上がらず県民性の話になったんだと思った。
地元でもほとんど無名だった、たいした功績もない篤姫でなく、斉彬や大久保や西郷ならスレも盛り上がったのかな。


288 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 08:40:05.24 ID:HdVzvERM
ドラマの篤姫の特異なキャラを語るには他所から特異扱いされる
鹿児島人の県民性を論じることが一番の近道

289 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 08:43:08.32 ID:4G924KrE
鹿児島の人からも評判悪そう
おばさん除いて

290 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 10:34:33.37 ID:BStqvSut
>>289
おととしの功名与太夫婦の高知県民評と同じようなものですか?

291 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 13:17:13.59 ID:HdVzvERM
>>290
>おととしの功名与太夫婦の高知県民評と同じようなものですか?
同じと解釈しても間違えない。相性も対他九州なんかよりは良好みたい

現に枕崎などには明治以後に多くの土佐人が良質の鰹を追い求めて移住
して来て今は土着化してるし、土佐屋って屋号は鹿児島には割と多いね


292 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 13:20:00.27 ID:HdVzvERM
鹿児島で大西、中西、福留、小西なんて姓の人で土着化している
人のルーツは高知県らしいね。

293 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 22:38:37.82 ID:/8bw/zA0
>>282
半島にとって鹿児島は天敵
島津義弘しかり西郷隆盛しかり
全国一低い鹿児島の在日率がそれを物語っている
地理的に近い九州にありながら鹿児島だけはよりつかない
彼らをよせつけない鹿児島人の気質によるものだろう

294 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 23:39:16.33 ID:egggiBbR
近親憎悪か

295 :日曜8時の名無しさん:2008/05/02(金) 20:42:12.87 ID:nxEP7jut
『灰汁が強い鹿児島人の気質』あんまりで独特杉て爆笑……!

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%9C%8C%E6%B0%91%E6%80%A7



296 :日曜8時の名無しさん:2008/05/02(金) 21:37:20.26 ID:JPnd47wN
そういやあくまきの季節だな。

297 :日曜8時の名無しさん:2008/05/03(土) 00:15:07.16 ID:UJcxIJ5O
鹿児島が独特だったのは西南の役までと思ってたが
今だに引きずってんのかよ
現代鹿児島人で大成した人物が見当たらないのはそういうことかよ

298 :日曜8時の名無しさん:2008/05/03(土) 01:35:10.94 ID:ckg0s3yl
>>297
あんたのいう大成した人物ってどんな人間やねん、ええ加減なことぬかして、薩人を刺激すんな、ボケが。

299 :日曜8時の名無しさん:2008/05/03(土) 06:16:06.01 ID:qmemOk5A
>両親が鹿児島旅行してきたけど、恐ろしいまでの篤姫祭り・篤姫土産だったらしい。
>鹿児島ホクホクなんだろうな。

★☆篤姫祭り開催中の鹿児島のようす☆★

鹿児島・吹上浜で砂の祭典…篤姫など砂像で勢ぞろい
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080502-OHT1T00143.htm

篤姫ガイドもてもて/指宿・今和泉地区
http://373news.com/_bunka/atuhime/index.php?storyid=10457#news

こんな店まで便乗商法
http://www.kousei-grp.co.jp/business_category/b-kokyuan/pdf/080319_tokusen_atsuhime.pdf

小朝師匠もビックリ!
http://ameblo.jp/koasa-blog/day-20080320.html

今まで日陰の存在だったオナゴロー像が赤丸急上昇、瑛太の功績は否定できないw
http://yoshimata.at.webry.info/200804/article_35.html

春休みを利用してお子様とご旅行された奥様のブログ
http://kodomotoobenkyou.blog74.fc2.com/blog-entry-185.html


300 :日曜8時の名無しさん:2008/05/04(日) 06:09:20.14 ID:vZjzcebk
「姫様のお道具が〜」はいい演出だと思った。皇居が火事になった時、明治天皇は西郷さんから貰ったという箪笥を運びだした話があるそうな。

301 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 17:18:58.34 ID:i5oZkXah
>>119
女子アナは、鹿児島のテレビ局で安倍元首相を批判して
クビになったんだよ。
所属してるテレビ局の会長さんの親戚が自民党の県議の大物だと知らずに(知っていたかも)
テレビ局のブログでKYって書いてしまって1週間後に辞めると番組ないで報告があった。
ちなみにオヤジは熊本で日産系列の販売会社の社長だったが倒産した模様。

あと、同じ局の近藤久美子アナの父親はトヨタカローラ鹿児島の代表取締役社長の近藤健
もうひとつ、滝山役の稲森いずみさんと近藤さんは、中学校の同級生である。

302 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 22:24:10.67 ID:khUJDCmy
なんか共産中国みたいだな鹿児島。

303 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 23:23:57.11 ID:lHeykAip
こういうドラマが放送されるたびに
鹿児島人は今の日本や東京を作ってやったのはおれたちだと再確認したつもりになって悦に入るのか?

304 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 19:06:20.91 ID:w+EA3Xzf
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part45
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211113542/414

414 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/20(火) 18:55:28.35 ID:w+EA3Xzf
昔々あるところに、夫婦のネズミがおりました

ねずみの嫁入り 楠山正雄
http://www.aozora.gr.jp/cards/000329/files/18335_11944.html

305 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 19:08:11.75 ID:w+EA3Xzf
>>303
薩摩が生麦事件をおこさなければ、、、

日本はドイツと同じく大戦で2回負けた国になっていたと思うよ。

306 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 23:40:46.28 ID:h7wWwhaI
>>305
薩摩の海江田が大村暗殺を首謀しなければ、、、

現代日本人が過去の戦争の清算でこれほど苦しめられることはなかったかも。

307 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 00:07:57.00 ID:a62OB7LE
このままいくと
 鹿児島の男=尚五郎=女々しい
というイメージが成立しそうで

308 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 00:16:19.70 ID:7CaK1L2C
>>307
んなことない。

309 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 07:23:59.84 ID:OK98R0D1
番組で女神のアンテナ見たけど、篤姫がいたと思われる島津別邸の庭ときたら
公園かよ!と思うほどのデカさだった。眼前に桜島がド〜ンと
とにかくものすごい金持ちだなと

310 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 07:38:01.55 ID:slV6UN4a
>>309
桜島、錦江湾を箱庭に見立てた薩摩の迎賓館 仙巌園
海と山がせまった鹿児島の街の縮図のようなところ
http://www.senganen.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%B7%8C%E5%9C%92

六義園、兼六園、後楽園、栗林公園、大壕公園、水前寺公園のような
単なる豪華庭園でなく近隣も近代日本の故郷!

311 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 07:56:08.75 ID:slV6UN4a
>こういうドラマが放送されるたびに
>鹿児島人は今の日本や東京を作ってやったのはおれたちだと再確認したつもりになって悦に入るのか?

利己的な長州人だけなら政権運営は無理、いろんなタイプのプレーヤーやまとめ役がおり征韓論までは
一枚岩だった鉄の団結がなければ明治政府は多分回らなかった。芋弦といわれながらも他藩出身の優秀な
人材も登用したのは薩摩人がいたから。
江戸を東京に変えた根底にあるのは間違えないな。麻生太郎ちゃんもねじめ正一も森山良子も天皇陛下も
薩摩人の血が流れているよ

312 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 09:17:00.96 ID:mJPsymRq
>>311
長州人を利己的と決めつけてる時点で・・・

313 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 09:45:52.69 ID:NK8QCcam
・・・8歳で鹿児島を離れて、今は名古屋なんだけどさ。
名古屋の方が閉鎖的に感じたな。鹿児島出身って事で馬鹿にされたし。
(方言のイントネーションでね)
ただ、鹿児島の閉鎖性が書かれているwikiには頷ける部分も多々あった。

・・・男が尊ばれる土地なんだけど、持て囃されて育つから
世間が見えていないというか、変な男が多いんだよな・・・うちの父親がまさにそれで。
ただその分女は苦労するから、しっかり者が多いというか・・・。
スパルタの戦士育成の例じゃないけど、男を鍛えるという意味では
いい環境なのかもしれないな、とも思う。

314 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 10:05:45.01 ID:slV6UN4a
>>313
名古屋モンロー主義も鹿児島モンロー主義も類似点が多いよ。
名古屋って曾祖父の代までいくとかなりの割合で九州人、
それも鹿児島人度が高いらしいね。
顔つきを見るとよくわかるかもな



315 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 11:47:09.90 ID:NK8QCcam
>>314
引っ越した名古屋の土地は割りと新興住宅街で、転勤族も多かったんですが
・・・それでも何というか、他の土地から来た人間を見下している部分がありました。
東京から来た人には別でしたがw

郷土に誇りを持つのはいい事だと思いますが、度がすぎるのもね・・・
鹿児島も、それは同じだと思います。

芋と言われても、今は芋だよ〜ん、で笑い飛ばしますけどね。

316 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 13:07:20.92 ID:UXIlcWl8
>>310すごい自慢の庭園なんだね・・・

鹿児島人だけど、そこまでは・・・

317 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 16:13:04.75 ID:slV6UN4a
>>316
かごんま塵は謙遜し過ぎて、逆に他からこばかにされやすいな

318 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 16:30:28.30 ID:slV6UN4a
実は鹿児島人は薩摩藩時代から基本的に変化なし!
名古屋人の自虐ネタ本の岩中さんの著書並みの
細かいネタまで掲載、手にとるようにわかる

鹿児島の県民性!
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%9C%8C%E6%B0%91%E6%80%A7
鹿児島人の絶対条件
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%9D%A1%E4%BB%B6/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6
禁句/鹿児島
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A6%81%E5%8F%A5/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6
かごんまビギナーへ
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%9D%A1%E4%BB%B6/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E5%BF%83%E5%BE%97
かごんまの誇り天文館について
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%A9%E6%96%87%E9%A4%A8
人呼んで薩摩藩経営、かごしまそのもの!山形屋デパート
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E5%B1%8B
他所者より鹿児島人へ言いたい
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AB%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84



319 :南九州市知覧町住民:2008/05/21(水) 17:20:53.78 ID:+35lUXdo
抽出 ID:slV6UN4a (5回)
>>310 >>311 >>314 >>317 >>318

ご苦労さん、オマエが鹿児島を嫌いなのはわかった。

あぼ〜んしたよ



320 :日曜8時の名無しさん:2008/05/31(土) 21:49:44.05 ID:cZhuWksv
やまとはぱんかた

321 :日曜8時の名無しさん:2008/05/31(土) 23:44:57.64 ID:J7Ne1Quh

他人から押し付けられる地域性のレッテルほど、
人の気持ちを不快にさせるものは、そう多くない。

地域性というものがあるとしても、その地に生まれた者、暮らす者が、
自発的に語った内容に、謙虚に耳を傾ける姿勢こそ、何よりも肝要なり。

余談だが、俺以外の2ちゃんねらーはみんなクズで、例外なくウジ虫野郎。

322 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 02:13:48.41 ID:4uhr7JRd

典型的な鹿児島脳wwwww

323 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 03:21:22.85 ID:3NaDCNIU
>>321それはごく一般的な暮らしの鹿児島人だよ。みんな平均的に低所得で目に見えて誇れるものがないからプライドだけは高くありたいのかもね

評価されて広く活躍している鹿児島人に限らず他人に難癖つけて卑下することはないから

だけど鹿児島で買い物するとき、ちゃんとした接客や商品が受け取れなくてちょっとでもそれを指摘すると鹿児島人たちが店内で大袈裟にクレーマー扱いして騒がれるよw

324 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 03:42:20.73 ID:Kv5QGV89
>>321
井の中の蛙ですね

325 :日曜8時の名無しさん :2008/06/02(月) 14:15:57.53 ID:XMV+tPPR
>>321
お前はそのウジ虫と語りたくてしょうがないってことだな



326 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 19:52:25.74 ID:Wnxe+VTh
>>325所詮、鹿児島はウジ虫の温床www

肥だめの中の目糞鼻糞www

327 :321:2008/06/02(月) 21:50:50.41 ID:RoB1+2Yh
最後の一文に、あんま反応せんといて。
ぬるーい古典的なボケをかませただけですから。

私はウンコにたかる銀蝿野郎です。ウジ虫の頃が懐かしい。

328 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:38:47.11 ID:9UDgoxFT
就職で東京などに出た鹿児島人にとって、
そこそこ出世して鹿児島に帰って講演するのが成功者の証し、
みたいな内容の話をたまたま複数の鹿児島人から聞いたんだが、
そこそこ出世しただけで講演の依頼とかあるわけなのか?

329 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 19:53:16.88 ID:riOXO6sy
>>328出世しなくてもセミナーという講演兼物売りというのはよく某ビルでやってるねww

330 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 21:18:50.76 ID:3NNHXLQr
>>328
別に鹿児島に限ったことでもないだろうに。
普通に考えても容易に想像つく話だよね。


331 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 22:06:00.87 ID:4VSf4J28
東京人の俺には想像つかない話だな・・・
出世の度合いにもよるけど・・・

332 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 23:43:00.29 ID:B1RCAyJL
age

333 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 03:49:52.49 ID:93YL80ms
明治維新以来鹿児島県ほど国家のために血を流した都道府県はない。

334 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 04:27:00.14 ID:Diwvmj19
>>333
それにしちゃ、山口に美味しいところ持ってかれて可哀想杉。
権兵衛さんがシーメンスなんかにひっかからなきゃ日本の針路も変わってただろね。

335 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 05:29:33.84 ID:93YL80ms
えらそうに言うな、お前、山本権兵衛の葬式の月日くらい言えるのか?

336 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 06:19:40.96 ID:kBaFZPyo
フグもイモもいらないっす。

337 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 06:29:07.94 ID:GGBr2RP3
血を流すより流さない方がいい

338 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 08:14:29.71 ID:UJGqw9gW
スレの鹿児島人からみた篤姫を誰も書いていない。
他県人からしたらどう思ってるか興味があるのに、皆無という事は
故郷を捨てて斉彬の徳川慶喜擁立も果たせず大奥に取り込まれた篤姫には
あまり共感をもっていないのかな。薩摩と徳川は対立する複雑な関係になるし。
宮城なら伊達政宗公の青葉祭り、山梨なら信玄公祭りを地元企業や自衛隊まで参加して
大々的にやるような有名人物でもないみたいだな。

339 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 10:26:49.91 ID:gBM4bmf0
鹿児島の人間から言えば篤姫は今まではやはり知る人ぞ知るぐらいの知名度。
この大河放映が決まってからこそ観光目的の大キャンペーンが始まったけど。

明治維新の立役者西郷、大久保や藩主島津斉彬はさすがに知らない人はいないけど
それでも、とくに彼らをたたえてお祭りにするなんてことはしない。
強いて言えば関が原の合戦で有名な島津義弘公の遺徳を偲んで妙円寺参りなる行事が
毎年行われるぐらいかな。
歴史に名を残す偉人が多いから仕方ないかも。

原作などで後から知る篤姫像はまさに薩摩おごじょ気質そのものなので
薩摩を離れ徳川についた人間であってもその生き方は鹿児島人からも尊敬できる人物と思う。

ドラマは皆楽しく見てますよ。
元薩摩藩士子孫のプライド高い頑固じいさんあたりには
一部、受け入れられないところがあるかも知れないけどw

340 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 12:47:57.06 ID:pNVZOFid
鹿児島県人の中では
「みんなからマンセーされる天真爛漫アッパラパーのバカ姫」
で確定したのか・・・篤姫
それはそれでカナシス

341 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 23:29:12.64 ID:g8l1lL9v
アンチはこんな所まで貼ってキャンペーンしなければいけないんだな。ご苦労なこって。

342 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 23:54:31.59 ID:FfrUZWm8
篤姫は実際はもっと肝の座ったひとだったのかもね
でもあおいちゃんも面白くていいよ所詮ドラマだし
ところで篤姫館に行ったらわかったけど島津て篤姫の前にも幕府やったりとったりしてるんだね
最初に幕府から来た人の遺言が薩摩と幕府の結び付きを願ったことが繋がったらしいこっちはタダ券で入った仙巖園ね
非常に興味深かった

343 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 00:51:59.97 ID:7PRSwKf/
篤姫缶は
一ケ所、大河ドラマの創作をそのまんま説明にさも真実のように使っているらしいな(某ブログより)
あれ、改定されたのだろうか・・・。

>最初に幕府から来た人
竹姫
『八代将軍吉宗』で森口瑤子がやった役
実は幕府の押しつけ女房だった


344 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 18:07:19.92 ID:6HihaDEG
慶喜の1866年の大奥改革に、猛烈に反対し妨害した、
愚劣極まりない、天障院篤姫と静閑宮和宮。
    ↓
篤姫・和宮は幕府滅亡のA級戦犯だろ? 
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1212122174/

345 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 20:29:49.72 ID:VVur9xPk
吉俣が奄美の民謡歌手に感銘を受けたけど
自分が鹿児島出身だと言うのがためらわれたと言ってたよ。
大砲買ったり篤姫の輿入れ道具や公家を抱き込んだ工作費は
奄美の犠牲からも捻出されたことを子供にも教えるべき。
紀行で何十秒でも紹介して語り継ぐべきことなんだよ。

346 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 22:41:40.02 ID:w0O2xIWG
そこまで言うなら奄美メインの大河やるべきだったんじゃない
吉俣氏推薦・音楽担当で

今のアッー姫より深い内容になるかも知れないけど
琉球の風とだぶる内容になる可能性が高いだろうし
視聴率は・・・かも知れないけど。

347 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 03:31:51.17 ID:hZc6A7aq
親戚の叔母さんが東北に住んでるけど、教科書にちゃんと
奄美大島か琉球で人頭税に苦しんで島民が崖から身投げしたって
書いてあったと言ってたよ。その崖の写真も白黒で載っていて
忘れられないらしい。
自分の時代には載ってなかった。
「琉球の風」は薩摩は完全に悪役だったね。空手も武器を取り上げられた
島民が薩摩兵から身を守る為に沖縄で盛んになったと聞いた事がある。


348 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 07:32:00.73 ID:NOFOt12w
>>346
吉俣さんの奄美に対する思いは自分にもその血が流れているからだと
でしょう。
おばあさんは、奄美群島のおきのえらぶ島から旅館へ
身売りに近い形で出稼ぎに来て、おじいさんに見初められて結婚
明るく元気一杯商いを盛り上げたらしい。
鹿児島の街にはその昔は、奄美群島の出身者やその血を引く人間
には一種の偏見や妬みを擁く人間も多かったが、そんなことはみず
ともせず、吉俣さんのお父さんたちを育て上げ、孫の良さんや弟さんに
も面倒を見つつ、生き方を体現したらしい。
今の自分が頑張れた原点はおばあさんにあるとよく語るそうです。

349 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:04:05.90 ID:wC5W4H7n
>>348
偉い婆ちゃんだね。
だから良さんもお婆ちゃん大好きなんだ。
昔は偏見や差別って沢山あったけど、差別が悪いという共通認識もない時代
その時代の一般の庶民を一概に悪くも言えないけど
受けたほうはそういう事を根にもって当然なのに
子や孫にそれを感じさせず育てたということでしょう。その辺が素晴らしいと思う。

350 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:16:07.91 ID:hZc6A7aq
昔の日本では軍隊の中にもアイヌ人・琉球人・朝鮮人・台湾人がいたけど
日本兵やアメリカ兵が書いた手記を読むと差別があったらしいね。
沖縄は返還まえはパスポートが必要なアメリカ軍統治下で、有名な大臣が
沖縄人の土人は椰子の下で素足で生活していたが、アメリカ統治で文明生活を送れるように
なったの意味を言って騒ぎになったそうだ。移民先でも差別はひどかったらしい。
ゾルゲ事件の宮城という画家も沖縄出身でアメリカ移民。
いまは朝鮮人も沖縄人も芸能人はもてもてだが、国民への啓蒙に「琉球の風」も
一役かったんだろう。

351 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:34:20.50 ID:bgTjwpNE
奄美の島唄が沖縄のそれと比べて哀しい調べで哀しい歌い方だ
というのは聞いたことがあった
そしてその理由も

さとうきびを作りながら苦しい思いを紛らせようと
働きながら口ずさんで生まれた歌は
決して反抗できない薩摩への反抗の歌
だから今聴いても胸をかきむしられる

このドラマで歌を使う必要はないよ

奄美の島唄は鹿児島の誇り

352 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:50:55.42 ID:w7a2+HWv
吉俣さん以外にも
谷村新司、谷村有美、UA、永井龍雲なんかも親またはルーツ
が奄美で年少時に島唄聴いたことがありバックグランドの一つ
になってるようです。

353 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:53:21.55 ID:w7a2+HWv
岩崎宏美、良美姉妹もお母さんが奄美だった。…

奄美の人は生活の中に島唄が自然にある

354 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 11:52:37.93 ID:ODYmEp6/
このスレは奄美を宣伝するスレに変わりました

355 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 12:48:14.07 ID:wC5W4H7n
>>351

 >このドラマで歌を使う必要はないよ

誰も好き好んでシマウタを使うなんて言ってないじゃないか。
むしろその歴史を認識したからこそ敬意を払ってお願いしなかったということだろう。

それと琉球の歴史において薩摩藩が悪く言われてしまうことは島民の心情を察すると仕方ないところもあるが
戦後奄美と沖縄が長くアメリカの占領下に置かれていたことについては
日本国民としてはやはり薩摩藩の時のことだけ知らん顔で断罪できるもんではないと思う。



356 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 14:48:25.73 ID:Y3tEg7xc

鹿児島が悪いとか、奄美が可哀想というのではなくてですね。
例えば、於一時代の普段着は大島紬なんだよね。
芭蕉布や島上布、能登上布も武士の裃に使われてたし、
「利家とまつ」の加賀百万石も現在の富山からの搾取があったり
密貿易による石高だったわけです。
大河で脚光を浴びる藩の近隣には、謂れ無き搾取と差別があったってことも
紀行なんかでチラ見せしてもいいと思います。
奄美大河は材料がないんじゃない?全国区の有名人知らないなあ、勉強不足なんだろうけど。

357 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 16:37:09.70 ID:9sf/hrZN
このドラマの初期の頃、篤姫が着ていた
さらっとした麻っぽい感じの着物は、芭蕉布?宮古上布?
とてもいい感じだったね。


358 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 16:42:58.07 ID:Ui3HqQVl
奇形児を見たことはありますか? これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん(当時23)は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。すると、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故?
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いていけません。
それはあの子があなたを眺めているから。10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて

359 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:47:28.51 ID:hZc6A7aq
そんな迷信よりアメリカ兵が沖縄女性を強姦し続けた歴史や、近代日本が
廃藩置県で琉球王朝を廃止して沖縄県を作って搾取しつづけた歴史のほうが
残虐でぞっとするよ。
大久保たち薩摩人が鎖国日本の人間にしては、現実的でマキュべりズムな政治家なのは
異民族を支配した経験があるからとある政治学者が言っていた。
沖縄は異民族ではなくて日本人だが独自の文化をもっていた。アイヌを支配した松前藩も
相当残虐な事をしたそうだが、その2藩は鎖国下で異文化と交易をしていて彼らを通じて
大陸の中国やその先の世界とも繋がっていた。封建日本での立ち位置がユニークな藩だ。

360 :薩摩平氏:2008/07/06(日) 20:12:21.95 ID:H/eHmnoD
さぁ、そろそろ島津氏(惟宗氏・中国からの帰化人) の事を書いていこうかね! 話しを聞きたい人いる?

361 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:50:09.95 ID:w7a2+HWv
>>359
薩摩の頃も鹿児島になっても、カゴシマと呼ばれる地域は
微妙な立ち位置だよ。

少なくとも

362 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 23:49:21.94 ID:vD272fWo
滝山役の稲森さんも鹿児島のお人だそうで・・・

363 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 23:50:45.34 ID:FNvU3wAX
>>359
では、松前藩が倒幕の志士を多く輩出しなかったのはなぜなんだよもん。

364 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 07:53:24.34 ID:DTyVLnZY
途中に津軽海峡があって江戸にいきにくすぎたからじゃないのか?

365 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 10:10:30.27 ID:5bMEMFx5
>滝山役の稲森さんも鹿児島のお人だそうで・・・

典型的なかごんま顔してるじゃん。
バリバリのかごんま弁を使えるし

366 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:30:23.85 ID:JK/ahY/F
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E6%A3%AE%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%BF#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
鹿児島読売テレビの近藤久美子さんと同級生で親友らしい。

367 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:50:56.85 ID:rSdZrSNE
びわのハチミツ漬けが気になりました。
鹿児島名物ですか? 食べたいです。

368 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 22:14:23.95 ID:iwk3Q5xg
びわは春頃その辺の木に生ってるのを勝手に取って食べるけど、
ハチミツ漬けは見たことないなー

369 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 08:08:31.39 ID:ePb/vuAP
薩摩人に質問
今でも斉彬は鹿児島の人に崇敬されてるの??
久光より斉彬のほうが人気ある?おしえてー

370 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 11:08:16.30 ID:izGUJV2n
市内照國神社横の
探勝園、訪ねてね

371 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 00:29:16.75 ID:eO4UEG5G
鹿児島のトークショーに外れた。
新聞記事読んですぐに出したというのに残念。
アミュビジョンで放映されるそうだけど
テレビでの放送はないんだろうな。
もったいない。

372 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 00:43:05.59 ID:zyl4xvm6
会場が狭いからって断るなんて傲慢で横柄な!>今回のトークショー企画

希望する県民の皆様をすべて招待できるように
長渕剛がコンサートした桜島某所なんてどうだろう。
今から場所変更しても十分間に合うと思われ
しかもフェリー需要が発生するので県内経済にも貢献。

373 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:29:39.04 ID:NU4BMaHW
鹿児島県に来て2回事故に会いました。1回目は、急にバックして来られ
バック優先だからそっちが悪いと言われ、二回目は赤信号で止まっていたら
前方の車が、車線変更のためバックして来てぶつけられました。
転勤が多く、全国各地で車を運転しているのですが、危険度は、 
日本有数の道路事情ではないでしょうか?信号無視とか一時停止違反の事故
は、日に1度は見ます。

374 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:53:37.66 ID:W8V3SELS
>>372
結果、入れない応募者については県の観光課がこうしました。
もう県外人もこの情報を随分掴んでるから…
連日、抗議が殺到したためか…TV放映の予定がない
7月26日(土)午後17時開演の 篤姫トークショー、JR鹿児島中央駅前の大型スクリーンで生中継だってさ。
ハズレた人向けの苦肉の策だってさ。>南日本新聞サイト

http://373news.com/_bunka/atuhime/index.php



375 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:01:54.22 ID:uRRsDHFX
たぶんすごい猛暑だと思うのだがわざわざ見に行く人はいるのだろうか?
見に行く人が黒山の人だかりだとしたら、それはそれである意味ネタにはなるw

376 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 13:13:03.68 ID:mUnsGXXA
今の鹿児島の衰退っぷりを見て、薩摩の先人達はあの世で何を思う・・

377 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 16:37:51.38 ID:Ho8tMZUu
鹿児島の子供たちに対する教育が
いまだに西郷さんは偉かったとか
薩摩は先進的で薩摩武士団は日本一強かったとか
そんな後ろ向きなことばかり吹き込んでるからな。
そりゃ衰退するでしょ。
斉彬や西郷、大久保ら偉大な薩摩人は
同時に非薩摩的な器量を多分に持ってたことを忘れてはなりません。

378 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 17:48:03.80 ID:4A7VZnUd
うん、もっと政治的状況、客観的に見て
西南戦争の折り、政府軍に付いた郷土の陣営の要らも
もっと評価してもいいと思うんだ
変な話、それが為されてれば、今頃もう数体
偉人の銅像も立てられてても、おかしくないと思うぞ市内
あの大久保でさえ、近年だもんな像立てられたの
まぁ西郷さんは好きだがw

379 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:38:14.67 ID:L7dRNgLk
>>373精神科の診療をお勧めします。


380 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:43:17.63 ID:bUxYL80x
>>379
スレチもいいところ。
警察にでも文句言ったらどうでしょう。

381 :380:2008/07/22(火) 00:47:30.01 ID:bUxYL80x
ごめん、間違えた。
>>380>>373へのレス。

382 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 14:19:19.41 ID:q9xddUrp
>>372
暑いから無理
>>373
あと鹿児島のドライバーは車線変更の時車の先端を隣車線に入れてから方向指示器点ける奴多いから気をつけな!

383 :日曜8時の名無しさん :2008/07/22(火) 15:52:46.25 ID:30Wzgpc8
>>376
教育と経済政策の大事さが実感されるね
しょうがないよ、教育・経済・軍事政策で地方独自の政策を
うとうにも法律上、限界があるんだから

日本全体が経済大国なり、
アメリカに一矢報いて、戦後は平和にやってきたんだから、
よろこんでいると思うけどね

それに当時の薩摩だって、お盛んだったのは武士階級だけで
他は今とあんまりかわらなかったんじゃないかと想像するけど
京都で獅子が騒ぎを起こしているときも、
農民など一般の藩・県民にとっては満州で関東軍が騒ぎをおこしている程度
の遠いニュースにしか思っていなかったのでは?
話のネタとして同郷だから自慢したいだけで 
高校サッカーや高校野球の活躍と同じレベルと思うけど





384 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:55:45.08 ID:XYk48Zrq
>>20
私も小さい頃、「虫」だと思っていて食わず嫌いの時期があったなw

385 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 22:00:52.33 ID:upFNUy6O
薩摩人、奮起せよ

386 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 23:45:58.64 ID:sYVMtahj
薩摩人は西南戦争で絶滅しました。
今鹿児島にいるのは大隅人です。

387 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 00:27:02.94 ID:zJM9lsSG
黄泉がえれ薩摩

388 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 01:05:24.13 ID:crSFzirx
これってタブーなのかも知れないけど、
まともな薩摩人は維新で官僚になり鹿児島を離れるか、西南戦争で死ぬかして、
残ったのは雑魚なんだろ?


389 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 12:23:07.80 ID:5hG1gY87
そんな事言ったら有能な日本人は先の大戦で皆死んでしまって
俺もお前も残った雑魚の子孫て事になるじゃねえか

390 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 13:33:31.62 ID:i3kSkXxV
城山周辺って当時、戦場だったんだよなぁ…
今は石碑と、石垣に残る弾跡くらいからしか想像つかないけど

391 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 14:30:45.62 ID:sTVtqlgE
>>388
別にタブーじゃないよ。本当のことだし。
優秀な血筋は県外にどんどん出て行くから鹿児島には残りカスしかいない。
今も突然変異でたまに優秀な人材が出るけど地元の大学に行ったり、地元で就職する奴は一人もいない。
残念ですが悲しい事実です。

392 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 18:13:12.64 ID:FSKWOZed
>>388
それを言うなら
「本当に偉い人達はみな明治の維新で死んでしまった。あとに残ったものはカスばかりだ」by樺山資紀
じゃないの?

393 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 18:32:50.53 ID:ivTv9c8w
>>391
九州のどこの地方でも、現状は似たり寄ったり。
鹿児島だけが特別にそうなのではない。
今こそ道州制だ。
薩摩が財政難状態から一気に黒字に巻き返したような
何か妙案はないのか、(悪貨鋳造みたいな・・・orz)

394 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 18:35:46.66 ID:jjZizfq3
攘夷じゃあ!

395 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 02:05:39.31 ID:rIRMxWab
>>371
テレビ放送が8月10日ごろにあるようですが、
これは鹿児島と同じ日だった九州国立博物館@大宰府のトークショーのようです。


396 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 09:42:40.12 ID:QXrkDdoD
まあすでに「跳ぶが如く」で薩摩藩メインはやられているけど
セゴドンや大久保ではなく、有馬や伊地知などの薩摩志士の
数秒の演技を密かに楽しむのが薩摩人です

397 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 14:39:34.96 ID:FxRWVf4g
>>396はマゾヒスト

398 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 01:27:20.60 ID:1YQOlwej
他県人から見たら鹿児島は日本列島の外れ。
西郷? 上野の生まれ?
大久保?ダレ?
島津斉彬?島津製作所の社長?

というぐらいにしか 大半の日本人は知りません。

鹿児島県人は「カゴシマ」の事を過大評価し過ぎ。
他県人はもっと謙虚ですよ。

自分たちで褒めなければ
誰も認めてくれないから 仕方ないけど。

プライドだけ高く、レベルが低いのが鹿児島出身者の特徴。

東京でイヤ というほど その手の輩を見ました。

NHKの「篤姫」はおもしろくて見ていますが、

今の「堕落した官僚制」「明治以降の腐敗した政治」の元凶は
明治維新を主導した薩長!

それをNHKがどのように描写するか

これから楽しみで、見ています。



399 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 01:32:27.90 ID:RS/+IGqE
釣り餌いっぱい


まで読んだ。

400 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 01:43:02.13 ID:/JFbuSNE
>今の「堕落した官僚制」「明治以降の腐敗した政治」の元凶は
>明治維新を主導した薩長!

このスレでいつも言ってることは同じなのになんで文体変えてるの?
特定の地域を恨んで生きるなんてあまり意味のないことは自分には出来ないなw

401 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 01:47:27.27 ID:G1wQWkG0
>>398
あんた大学でてんの?
歴史がそんなに単純かと

あっ、釣りか

402 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 02:51:34.44 ID:1wtkTtHi
さっそく鹿児島人が3匹釣れましたねwwww

403 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 06:16:35.16 ID:xYNRrtlQ
明治以前政治は腐敗していなかったんだろうか。
だいたい政治体制というものは、混乱の中からの新生→熟成→腐敗崩壊→浄化新生
を繰り返すと思うが。
古い体制は時代と共に役に立たなくなるから、腐敗していると思うなら変えていけばいい。
それは誰彼ではなく、民主主義の時代には結局国民一人一人の責任だし
発言は認められている。今地方から変えようという人もいる。
昔、古く役にたたなくなった政治体制を地方から変えようとして
命を懸けて変えた人達がいた。混乱と再生の中で、多くの人が命を落とした。
それが薩摩人であり長州人。

あ、釣りか(笑)

404 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 11:06:04.54 ID:xYNRrtlQ
>>393
CO2削減はCO2排出規制だけでなく、CO2を吸収する植物を育成することや
植物から燃料を作ることが重要になってくる。
バイオ燃料移行のために穀類が高騰していのは、まさにその兆し。
バイオ燃料は今後、食料からの生産は是正されるとしても
”植物”の存在が今後重要視されることは間違いない。
つまり『農』を生かせる時代がくるかもしれないということ。→農業県

405 :日曜8時の名無しさん :2008/08/07(木) 12:43:33.14 ID:C7WS2x1n
TOYOTAにブラジルだけでなく、鹿児島にも投資するよう勧誘するしかないな
土地はせまいが、地理的利便性を協調して


406 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 08:13:34.13 ID:kLY+wXMV
いまの鹿児島人に〜明治期までの気概を持てというのは、くやしいけど無理。
当時は、武士階級が鎌倉以降鬼気迫る教育を受け、他藩より優れていた面が多かったが。

いまの教育は他都道府県と同じわけで、他との差別化は全くされていない。

しかも、郷土の偉人をみると武士階級(薩摩は武士が異常に多い)ばかり。農民(平民)はいかに無学で搾取され続けていたことか。
その武士階級も東京など中央へ進出してしまうと同時に、覇気のある家系は城山で果てました。

鹿児島の現状は、南国特有ののんびり牧歌的な若者の支配する(大阪のボンボンのようと司馬氏が評価)。
低レベルな一地方に過ぎません。質実剛健かつ先進的な県民性とは過去のもの。
先人たちが見たら卒倒しかねない。
こんな弱い県民に先はない(教育かえるしかないか。。。)

407 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 11:29:04.20 ID:qZgPxMoj

まともな鹿児島人のまともな意見だね。
司馬の本音は案外そのへんにあったのかも。
しかし本では鹿児島を過大評価しすぎたね。
それを読んだ現代のちょっと勘違いしたタイプの鹿児島人、
中途半端に学歴や職歴があって酒が大好きなタイプwが
鹿児島至上主義に陥っている印象。

408 :日曜8時の名無しさん :2008/08/15(金) 11:45:17.58 ID:jmuwwcUa
>>406
今の日本のどこにも当時の薩摩・長州・水戸・会津等に代表されるような
精神性はやどってないでしょう
牙をむかれたのは地方だけでなく、東京を含めた日本全国だと思うけどね

裏返せば危機がない、あるいは危機感がないんだからそれはそれで
敗戦を受けてできるだけ豊かで安全な世界を築こうとした結果だから
別にいいんじゃない 

危機にさらされなければドラマ性がなく、高まる人間性も
見いだせないためつまらないことや、ドラマ等のフィクションで擬似体験させて
語りつぐといっても限界があることは認めるけど
スポーツ等で代表選手を応援する現状の方が平和的でいいけどな
勝負もへったくれもなくただただ空から爆弾が降ってくるより

409 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 11:45:49.14 ID:Yx+p8P+w
世間のせまいおっさんの戯言。
もしくは、なりすまし鹿児島人、乙。


410 :409:2008/08/15(金) 11:49:28.91 ID:Yx+p8P+w
>>409>>406=407へのレス。

411 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 22:30:23.13 ID:pYJucx30
>スポーツ等で代表選手を応援する現状の方が平和的で
それはどうかな。
スポーツも国際大会レベルになるとなかなか政治的で微妙な物ですぞ。

412 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 22:52:46.21 ID:kLY+wXMV
>>409
世間が狭いというか、まだ10代の世間知らずな俺です。

鹿児島に育つ仲間たちとこの県の将来について議論することの多い今日このごろです。


413 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 06:42:12.99 ID:av/gGoh2
>>408
これからは果たして危機がなく危機感がなくても生きていける時代かな?
おいら鹿児島を出た鹿児島人だが
普段口には出さないが先祖がこの国を変革した人達だという誇りはいつも胸にある
これから経済も環境もますます難しい時代が来るだろうと予測しているが
幕末に世界情勢を把握し、内政の改革を冷静かつ果敢に実践し
余ったエネルギーさえ自ら封じる智慧を持った薩摩人のDNAはまた蘇ると思うよ

414 :日曜8時の名無しさん:2008/08/18(月) 22:16:45.93 ID:ZjkcTQom
でもなぜか東京都庁にも鹿児島県人会があるんだよねえ。
東京都庁と言う鹿児島県庁とは接点があまり無い場所にもあるとは。
ある意味で鹿児島出身の都庁職員って大久保みたいな感じなのかなあ。

415 :日曜8時の名無しさん:2008/08/18(月) 22:52:59.54 ID:uYjm4LTu
驚いたのは、東京にまで おはら祭り&弥五郎どん祭りを
持ち込み、渋谷スクランブルをジャックした鹿児島魂

416 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 01:57:22.24 ID:5a6n9PmK
>>414
私の知っている都庁の人で鹿児島県人は一人いましたが、いかにも薩摩っぽという剛毅な人だった。もう亡くなられましたが。
私の母は大崎、妻は内之浦出身です。
薩摩の維新における働きは誇りに思っています。



417 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 02:31:30.71 ID:TfJ/H2hz
寸評するより、まずは自らが気概を持てば?

418 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 02:41:20.25 ID:XKdLkDWY
薩摩と福岡のハーフですが、薩摩の女はかつては悪鬼以上の人でなしでした。
いい時代になりましたね

419 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 07:26:35.39 ID:P9iBchJ/
>>417
気概を持った上での寸評なり

420 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 12:34:38.65 ID:M/g4Xzoj
>>405
インドの例の車会社鹿児島を拠点にすると、向こうは言ってるのに・・・動かない鹿児島県人は 馬鹿ですね

421 :日曜8時の名無しさん :2008/08/19(火) 13:04:37.44 ID:YAi8/P1A
>>420
小松のような上役人や大久保のような頭脳が必要ですな


422 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 15:24:18.57 ID:ZCZuWofs
 鹿児島在住鹿県人ですが,大河ドラマの話題で初めて篤姫を知り興味を持ちいろいろ歴史資料館や文献で調べました。
しかしそこで興味が尽きてしまい,篤姫なんかより来年の大河史上初めて関ヶ原の敗軍側からの視点でかかれた「天地人」直江兼続が楽しみでしょうがありません。
上杉が重んじた「義」,薩摩では「義をいうな」おもしろいですね。

423 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 16:58:13.39 ID:8pU1LHKu
水差してごめんねー
上杉氏の「義」と薩摩の「ギをいうな」の「議」は別物よん。
天地人楽しみだね。

やいばーかえすーぞうーらめーしきー♪

424 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 19:39:12.12 ID:P9iBchJ/
>>422
冗談ですよね。

「義」と「議」を間違えて理解してるなんて・・

鹿児島弁の「議を云うな」は、ぐだぐだ文句言ってないで行動で示せよ!みたいな
意味。
「義」をいうなって・・・

425 :日曜8時の名無しさん :2008/08/19(火) 21:30:01.57 ID:STgQVpe4
せごどんは「義」理と人情のおひとじゃ、ごわはんとな?


426 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 00:17:54.24 ID:xK69U0An
>>424
議をいう,と上杉の義。ちゃんとわかってますよ。字が違いましたね…すいません。

直江「上杉は義でうごく!」
西郷「議?議をいわれんな動かんとな?」
直江「義は言われるまで間なく上杉家の身上とするところ!西郷殿おぬしも一介の武士であらば上杉の議のなんたるかを…」
西郷「議ばっかいゆなちよー!!!」
直江「?????」


427 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 00:31:06.97 ID:65VQmt/U
おれの死んだ父親は鹿児島人なんだけど
親子で口論になったりすると「理屈をいうな」とよく言ってたよ。
これも「義(議?)をいうな」ってことでしょ?

まあおれの父親の場合は反論に窮すると「理屈をいうな」だったから
普通の薩摩人もその程度だったと思う。

428 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 00:47:25.79 ID:O/ObSkPM
>>427
死んだ後からもそんな言われようじゃ親父さんも浮かばれないなw
反論に窮していたかどうかは知らんが、青二才は年長者の意見を
逆らわずに素直に一旦胸に収めろというのが薩摩の流儀なんだろう。
薩摩いろは歌にもそういうのが表れてるしな。
今のディベートみたいな浅くてその場しのぎの言い合いにない奥深さがあるのさ。

429 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 05:53:00.82 ID:fmS5w5+/
そうそう
あの誠忠組の頃の薩摩は政治にしろ郷中の運営にしろ
本当によく議論していたんだと思う
今の勝つためのディベートではなく、良い解決策のためのディスカッションだよね
その名残がつい数十年前までは残っていたような気がする
地域の組織運営とか、盆暮れに親戚が集まった時とか父や叔父たちがよく議論していた
だから今のディベートを聞くたび、日本にはもっとちゃんとした議論のしかたがあったのに
と思ってしまう

そういえば、薩摩琵琶はそういう政治論議が伯仲しているとき
外部に聞こえないように(隠密などに内容を聞き取られないよう)
かき鳴らしていたと聞いたことがあるな

430 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 06:06:08.21 ID:fmS5w5+/
ああ、書き忘れた
つまり、議論が伯仲するがゆえの「議を言うな」だったんだろうなと
最後は組織の責任者が取りまとめただろうし、一度決めたことに異を唱えるなと

431 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 06:24:05.43 ID:LlFNBm9w
あと、薩摩の基本は陽明学やから、
上のような理屈ばかりこねて行動が伴わない子供?は悪とされたんだよね。

薩摩が維新を勝ち得たのもこの行動力。歴史的にも「肥後の議論倒れ」というように
隣県でもその性質は違うようだ。

432 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 07:40:12.90 ID:fmS5w5+/
なるほどね。陽明学か

433 :日曜8時の名無しさん :2008/08/20(水) 09:26:01.31 ID:zOn/6/lr
西郷は「義」の人≒リベラル
大久保は「議」の人≒保守(徳川のという意味ではなく国家の)
途中まではうまくバランスとれてたのになー


434 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 04:12:56.10 ID:O4Vzzrh1
現在はディペート能力欠如の為に鯨問題でも外交交渉でも日本は苦労してるね。
欧米だけでなく韓国や中国やインドにも負けてる。
子供たちが討論しない国は発展しない。
幕末の薩摩が外交交渉巧みなのは議論してた下地があったからなのか。
なるほどね。

435 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 05:26:41.38 ID:fNAoVnRK
議論の素地があったから、発言力と行動力のある下級武士が台頭して行けたと思う
ちゃんとした議論は深く考えることと行動と責任感につながるから

今の「空気読め」はそこにつながらない
深い思考も行動も責任感もなくて済んでしまう

436 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 10:42:42.15 ID:NGREl0ad
>>434
外交交渉はディベートのレベルの話じゃないだろ。
ディベートとディスカッションの違いをせっかく>>429が言ってくれたんだから
ちゃんと読もうよ。


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