5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【井伊】中村梅雀のひこにゃん【直弼】

1 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 23:05:05.80 ID:z5ayfgtt
なかったので

2 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 23:29:54.19 ID:Kmq1v4OE
文句なし、うまい役者

3 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 23:32:28.00 ID:hVy88LJv
おいらの金さん

4 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 23:45:19.01 ID:5aPh0YJB
井伊の出演シーン妙な音楽が流れるな

5 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 00:19:43.51 ID:1BcyIHg6
空気読める脚本家なら彦根城の密談中天井裏で音がして
「む、なにやつ」「にゃ〜」「なんだ、猫か」のシーンを入れたはず

6 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 00:50:07.14 ID:xeWdtqeW
ちょwwひこにゃんってwww
AA誰か作ってくれ〜

7 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 01:13:49.83 ID:RNQ3lC25
彦根城が映るたびに天守の窓に巨大な白いモチらしき物体がちらちらしなきゃダメじゃんねー

8 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 10:59:17.49 ID:DZWB82Rj
幕末っていうより元禄の人に見える

9 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 11:01:26.07 ID:6lR1D+Ko
真っ直ぐ向き直った時の姿が一番いいのが梅雀だなあ…
歌舞伎のみえのような。

10 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 11:43:01.65 ID:CcGVmVHk
やちにゃんって、この人の姫だよね?

11 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 12:38:02.91 ID:TMiXHFJo
再来年の大河はお父上と同じく大村益次郎役かな>梅雀

12 :井伊掃部頭直弼:2008/06/16(月) 17:25:14.22 ID:ObPt6L+p
ともかく我らは、紀州家の13代目・慶福様を推すことに変わりはない

13 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 19:56:48.50 ID:IoWDGg/2
ひこにゃんww

14 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 20:00:05.47 ID:oW4CLFzC
ひこにゃん可愛い顔して大粛清www

15 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 20:03:39.00 ID:scwwabKP
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ   >>6
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ   かわいいひこにゃんをよろしくね♥
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i

16 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 20:04:10.65 ID:LW0ifoom
家重どのではござらんか。

17 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 20:45:26.59 ID:a3f8IT3D
いいえ信濃のコロンボです

18 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 21:09:10.12 ID:r4bo/uCh
今宵、お馴染みの顔でござる

19 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 22:51:24.06 ID:eBVO+GMG
温泉若女将の殺人推理の、ダメなぼんくら亭主です。

20 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 22:56:14.86 ID:LW0ifoom
家重「わひは、いへひへひゃ」
大岡「わしは家重じゃとおっしゃっておられます」
家重「むへたへは、ふかん」
大岡「田安宗武を即刻蟄居させよとのお達しです」

21 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 23:01:58.98 ID:UobB0zHY
>>20
>家重「むへたへは、ふかん」
>大岡「田安宗武を即刻蟄居させよとのお達しです」

おい、そこは意訳しすぎだろw

22 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 23:29:50.61 ID:xeWdtqeW
>>15
大儀であるw

23 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 23:35:32.23 ID:Yui2oZNk
最期は悲惨
ピストルで撃たれ身動き出来なくなった後、首飛ばされた

24 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 01:13:16.44 ID:7pZYX3OA
撃たれた時点で気絶してたって話もあるけどな
その方が幸せだったろうな
ゴリゴリゴリ・・・・・・ボトッって首が切り落とされるまで意識があったら悲惨

25 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 04:56:35.52 ID:s9TkAaEH
>>11
それ、見たい!「天地人」で親子二代の徳川家康がボツになったからね。

26 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 06:15:16.10 ID:wbMnR1BZ
てるてる家族のラーメン博士だな

27 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 08:12:47.31 ID:VLGtDmAm
中村梅雀って気持ち悪い

28 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 11:03:22.39 ID:N0G8SiHA
家重じゃなくて残念。

29 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 11:30:52.22 ID:eqHyRFhR
「ばかもの。国家百年の大計が〜。」とやるのかな?
花の生涯みたいに。
川谷拓三が水戸浪士をやったドキュメントドラマがあったが
あれも良かった。
あと筒井康隆のSFのへんな擬音満載の、桜田門外の変を思い出してしまう。

30 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 19:26:28.80 ID:lkANdjk2
まあ、開国自体は不可避なものだったってのは、わかるし、そこはいいんだが、
なんであそこまで酷い不平等条約を結んだんだ?もうちょっと対等というわけにいかなかったのか?
まさか不平等であることに気づいてすらいないアホの子だったんか?ひこにゃん。

31 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 21:40:28.52 ID:ayMD0doJ
今、「いい旅夢気分」夫婦ででてるよ。この奥さんきれいでも何でもないけど…ほっとするな。

32 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 01:31:34.58 ID:4TssVvzD
>>15 こっちのほうがかわいいぞ?

                               /i     iヽ
                               ((/l ̄l\)). 
                               ソ_∠ニ二ス   
                    ひこにゃん → ∠シ ,, ・ェ・ )ゝ
                               ⊂     ⊃
                 _,,..,,,,_             )   つ.
                / ・ω・ヽ           し ⌒
                l      l         /
       旦     旦 `'ー---‐´      ⌒ヽ/

  ♪ ひこひこ にゃんにゃん ひこ にゃんにゃん ♪

33 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 03:51:31.27 ID:UjSyGSRY
>>15 >>32
こんなのを大勢で襲撃して首取っちゃいかんよなwww

34 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 03:53:06.85 ID:9D93KalF
ひこにゃんは、何月何日の放送から出演するの?

35 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 15:52:18.77 ID:+tq329dQ
>>32
かわええw
梅雀て確かに色白いし、ひこにゃんタイプだwww

36 :日曜8時の名無しさん:2008/06/20(金) 19:54:08.08 ID:lexjlZ6A
奈良県、嫉妬…

37 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 01:40:33.58 ID:JtcwCDJe
>>32
そちも大儀であるwww

38 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 00:28:50.09 ID:G4685DzZ
井伊梅雀が映るとひこにゃんが浮かんで和んでしまうw

39 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 01:08:28.90 ID:kzsoEn/x
なんかこの直弼だけ見てるとすごくいいおじちゃんみたいで
惨殺なんてカワイソス

40 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 01:14:21.79 ID:eo2xw+he
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ   惨殺なんかしないよ。
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   ちょっと政敵を排除するだけだよ。
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i

41 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 01:39:27.35 ID:hfANRMdr
この井伊は今までのドラマのイメージと違って全然傲岸じゃないな
だいたいが老中なんかは下僚のように扱うっていう印象だったが
(まだ大老になってないからなのか)

あるいは普通に、力量のある政治家みたいな感じにするのかな

42 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 13:13:15.70 ID:doy2MSyC
中村梅雀の井伊直弼キモイ
早く頃されてほしい

43 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 16:47:30.67 ID:6HihaDEG
大丈夫。的場の弟たちが殺すから。
的場は、その前に薩摩藩士と脱藩組の内輪争いであぼーんだっけ?
あれで、スィーツで生ぬるかったドラマ篤姫に、
現実感が出てくる。

44 :43:2008/06/23(月) 17:34:36.56 ID:6HihaDEG
>>42
スマソ、うっかり八兵衛だ。
的場じゃなく、平山さんだ。
俺にはあの中の誰が、平山さん(海江田信義)か分からない。

45 :43:2008/06/23(月) 17:42:21.67 ID:6HihaDEG
たびたび、ごめん。よく整理してみる。
  ↓
大丈夫。有村俊斎(海江田信義(平山))の弟たちが殺すから。
有馬新七(的場)は、「その後で」薩摩藩士と脱藩組の内輪争いであぼーんだった(寺田屋事件)

あれで、スィーツで生ぬるかったドラマ篤姫に、
緊張感と現実感が出てくる。

以上です。

46 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 20:38:37.07 ID:eVQWAj68
変な期待はしない方がいいと思うがなw
描写なしや最低限の描写で報告されて終わりの可能性が大きいだろ

47 :日曜8時の名無しさん:2008/06/24(火) 00:05:19.72 ID:hfANRMdr
このおっちゃんは安政の大獄をやって
篤姫がなんでそんなことを・・・って怒ったりするんだけど
ある時に腹を割って話し合うと実はいい人(武断政治には理由があった)と判明

しかしその直後に桜田門外の変が起きてその中に薩摩藩士がいたと知って
ショックを受ける篤姫であった・・・みたいな展開になりそう

48 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 03:00:59.28 ID:3e+gDK4Z
駕籠って乗ったことないが(当たり前だが)、狭そうだし視界悪そうだし、
そんな時に襲撃されたんだから怖かっただろうなあ。
徒歩の時や乗馬の時に襲撃されたほうが、怖さの点ではまだましだと思う。

49 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 11:12:20.02 ID:wwcVxr2r
駕籠に乗っていて、敵から首を切られた人

龍造寺隆信 太りすぎで馬乗れず
今川義元  太りすぎで馬乗れず?
井伊直弼  まともなのにorz

50 :日曜8時の名無しさん:2008/06/29(日) 14:56:59.72 ID:M13AG1fM
駕篭と輿は違うぞ

51 :日曜8時の名無しさん:2008/06/30(月) 09:11:35.02 ID:yfoNGOnG
しばらくは出番ふえる?

52 :日曜8時の名無しさん:2008/06/30(月) 16:58:28.97 ID:bBt7GguB
大久保は馬車乗ってる時襲われて、あぼ〜ん

53 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 16:01:31.83 ID:Dt/aciBo
幕末コントお笑い篤姫では、筒井康隆のSFの「万延元年のフットボール」のように
ひこにゃんの首を奪い合う幕府の忍者軍団と、倒幕側に雇われた外人傭兵部隊を登場させてほしい。
最後度重なるタックルで赤い皮膚がづる剥けたグロテスクなひこにゃんの首級が、雪の中を
ころころ転がり、幕末の人間たちの狂乱を皮肉っぽくニタニタと笑っているシュールなシーンも希望。

54 :松平忠固:2008/07/01(火) 17:45:22.32 ID:E4B+I8jG
堀田正睦が来週か再来週には失脚だからしばらく出番が増えると解される

55 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 17:57:18.68 ID:Beq5WJSV
そして、直弼の粛清?が始まるのだな…
で恨み買って、桜田門っと

56 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 01:00:07.77 ID:yBlsMnds
32話で桜田門らしいな

57 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 10:18:41.29 ID:4dqnjAMa
平安時代なら、文字通りお掃除おじさんだし。

58 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 17:27:09.13 ID:vuG5p2oC
莫妄想!
定刻よりいくぶん早く屋敷をでた直弼は、しだいに心が軽くなっていった

59 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:32:24.69 ID:NQCZhsQX
今日は活躍の日

60 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:51:43.20 ID:uVDvIUlx
出張でみれないんですが、備中と伊賀は罷免したんですか?

61 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:26:34.72 ID:SDDacMHI
今日の上様&姫様への時の目線の強さは歌舞伎っぽかったなぁ。
中の人は梨園では落ちこぼれだけどこんな形で活きてくるとは感慨深いな。

62 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:13:17.24 ID:J9JeKZTT
中の人は好きな役者さんだが、その父ちゃんはもっと好き
しかし顔も似てるが声が凄く似てるねぇ…もっと時代劇出てくんないかな。ナレーションでもいいぞ

63 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:41:04.03 ID:v9Mxn167
>>60
まだ

64 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 02:35:14.38 ID:AsmMXjhB
アイラインの濃さが毎回気になってしまう。

65 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 11:19:42.70 ID:2kA30Sbi
篤姫に媚びない貴重なキャラとして期待してます。

66 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 02:03:25.84 ID:DmpLi0DW
篤姫が横から口を出した時の井伊の目つきが「なんだこの女」と言わんばかり
だったなあ。

67 :大河で井伊直弼を演じた俳優:2008/07/10(木) 01:01:55.45 ID:YJ+3hJIU
尾上松緑 『花の生涯』
加地健太郎 『花神』
神山繁  『翔ぶが如く』
杉良太郎 『徳川慶喜』
中村梅雀 『篤姫』

68 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 01:05:29.71 ID:qYqSNu66
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ 矢内のクリ
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/

69 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 06:47:57.71 ID:MUfc0Ins
井伊家は260年に渡り幕府の中枢を支えて来たんだから去年かそこらに
薩摩から来た女が将軍後見とか言われてもまさにハァ?そのものだろうな。

70 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 11:39:10.10 ID:vrym7+uo
>>62
よよよいよよよいよよよいよい   ぱーーん  めでてぇな!    (一同)へい!!

71 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:01:49.71 ID:9gN3oTVM
「おそれいりたてまつる」ヒップホップみたいにサンプリングされてて糞ワロタ

72 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:08:21.55 ID:IpqmRiiB
井伊はかわいそうだよね。
徳川のために頑張ったのに、殺されたうえに減俸。
そりゃ鳥羽伏見で寝返るのも無理はないぽ

73 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:08:46.27 ID:y3iDT1pg
井伊「腐った一橋派を!弾圧する!弾圧する!!弾圧する!!!」


74 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:15:12.09 ID:cn8EJWHg
>>73
ハゲワロスww
確かに井伊の「恐れ入り」のところで、ハゲタカ思い出した

75 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:41:02.45 ID:aLhR1VpA
地元では神様扱い、で我らが三成様は完全無視、ケンカ売ってんですか彦根市は、、、地元の戦国グッズ店では石田の方が圧倒的に勝ってるんですけど、、そもそもひこにゃんの産みの親は石田ファンですしねいつまでも人気のない悪役井伊でいつまでしがみついてんのかいな、

76 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:50:30.02 ID:9gN3oTVM
>>75
まぁ記念すべき初代大河の主役だしな

77 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:02:53.67 ID:5B/4ZZwy
中村梅雀ってHP見たらなんだか・・ベースが得意(´゚c_,゚`)プッらしい

印象がちょっと変わった。

でも台詞にヘンなコブシをまわしすぎです。爆

78 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:18:27.66 ID:R6e5Wb3v
コブシって?

79 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:37:50.59 ID:O/tYx6QK
悪役の良さが解らない人間こそつまらんと思うが。

80 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 23:39:22.58 ID:PcRKDgbu
井伊直弼から漂ってくる腹黒さも含めて、某大学の役職者に余りに似ているのでいつみても吹きだすのぉ。


81 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:10:14.66 ID:zawxLKtx
>>75
もへって石田ファン?それとも名付け親が?

彦根ていまだに井伊家を目の敵にして石田判官贔屓が多いと聞いた。

82 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:14:46.05 ID:o+0gkAap
梅雀はもう、さすがに西田の息子役はできんな。
井伊役はなかなかいい。
次は家康でもやれそうだ。

恐れ入り・・・

83 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:16:24.44 ID:0FsJOVYy
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ   おそれおそ〜れおそれおそ〜れお〜それおそ〜れ〜
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i


84 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:16:35.34 ID:DUe7hFbp
>>73
吹いたwww
あの3連発は頭よぎるよなw

85 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:16:41.54 ID:EEjizdfq
史実の井伊にイメージがピッタリ

86 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:33:05.53 ID:HAemRuHN
>>32ひこにゃんは超可愛いけど
>>15>>83ひこにゃんの方が梅雀風味で妙に好感が持てる様な・・・。

87 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:34:58.85 ID:0dbhnIUP
>>81
いや、彦根は井伊一色だよ
むしろもうちょっと北の米原や長浜みたいに城下町から離れた
とこの方が石田びいきが多い。
来年の大河は直江とのアーッがテーマらしいからまた盛り上がるだろう

88 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 06:01:30.38 ID:6ErKRw+w
俺が彦根井伊を許さないのは3つの罪があるからだ 一つ 石田佐和山城を徹底的に破壊,山上から50メートルも削るほど 幕末に至るまで石田の残党狩りを行う 二つ 安政の虐殺を行う 三つ 維新土壇場の戦いで真っ先に裏切った姑息さ

89 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 08:15:37.25 ID:wyCIvZhY
姑息って言葉の意味は、本質的な解決をせずに一時しのぎをすることだぞ。
卑怯とか卑劣と間違えてないか?

90 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 08:43:04.32 ID:Y5CB7J/J
恐れいります〜の連呼は、昨年のカピ信を彷彿させる。
あの場面で何人の人が腹を抱えて笑っただろう。

91 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 10:08:46.08 ID:UQ5YNIBx
恐れ入り、奉りまする。

92 :名無し募集中。。。(大和田爆笑):2008/07/14(月) 11:04:50.64 ID:LoENdykB
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/9135253ffc5ecbea5f8957b5feed3a63

93 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 11:18:12.16 ID:+GXiLr6L
おっそっれいり〜

94 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 11:56:42.40 ID:OQgsuZmP
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ   NHKにメール 「ボクの首を飛ばさないで」
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i

95 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 14:43:10.40 ID:jxyOYwkN
「おそれいり〜」
翔ぶが如くのパクリキター
しかも演出が…orz

96 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 16:56:57.42 ID:NzHDTVxH
井伊直弼は凄い人だよ、本人も暗殺されるとわかっていたらしいね
それでも断行して条約を結び、幕府の権威を強めようとした
アッパレな殿様だよ。
大久保利通と同じく再評価されるべきだよ。

97 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:08:10.61 ID:a28+zDsP
>>96
問題は朝廷の許可もとらず条約に調印したことだな。
それから一気に倒幕に火がついたのも事実。

98 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 19:23:27.52 ID:6ErKRw+w
初め、あのバカ家重が直弼と聞いて全然違うと思ったけど今ではハマり役!所詮はただ名門というだけの小物にすぎんのよね、直弼さんて、、、そんなプライドだけでつき進んだ末に最後はあれだもんねー。そんな彼を演じられるのは彼しかいないこった

99 :名無しの報告:2008/07/14(月) 20:27:41.02 ID:b/2DqIZM
NHK総合板の篤姫専スレで、毎度毎度ひこにゃんAA連投する厨のせいで
ひこにゃんとこの人が嫌いになりそうだ。

つうか幕末のジェノサイダーじゃんこの人<直弼
梅雀は悪役やったらいける人なのかと

100 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 20:35:31.36 ID:GbL9Cjjs
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ   >>99 恐れ入り奉りまする
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i

101 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 01:46:05.63 ID:kHmU4KV8
恐れ入り奉りまする、の連呼には妖気すら漂っていたw
俺の中ではこの大河で最優秀演技賞。
襲われて早く消えるのが残念がだ、強烈なインパクトを残した。
まあ、断末魔でどういう演技するのかも楽しみだが。

102 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 01:59:36.03 ID:kB4i5Ra7
「記憶にございません」を連呼する政治家のようだった

103 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 02:45:39.81 ID:kHmU4KV8
司馬遼太郎の最後の将軍では、
井伊の「恐れ入り奉りまする」に対して、「なんの恐れ入ることがあろう」と慶喜が切り返す。

「恐れ入り奉りまする」がたまらんのは、いかにも日本風のとぼけで、裏では重い処分を下すなど陰湿というかなんというか。


104 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 03:05:25.95 ID:sDei78TG
司馬は井伊をかなりこき下ろしているな。

105 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 04:15:00.54 ID:XfN/M6qt

NHK総合・クローズアップ現代
7月15日(火)放送予定
“ゆるキャラ”が時代を制す

奇妙なキャラクター"ゆるキャラ"が全国を席巻している。自治体を中心に数百種類。
彦根市の「ひこにゃん」は観光客誘致の目玉に。平城遷都1300年の「せんとくん」は、
"きもかわいい"と賛否激論に。裁判員制度では「サイバンインコ」以外に60以上も登場。
話題の秘密は、低予算で作られたつっこみどころ満載の「完成度の低さ」や「独特の毒気」。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

106 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 06:15:25.31 ID:NWaLeisW
単なる一般人の身分しかない吉田松陰を殺した時点でこの人物の力量はしれてるわな、石田大河なら面白いドラマ作れるけど彼のドラマじゃどうねじ曲げてもまともなドラマは作れないと思う

107 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 06:49:18.15 ID:+rwoGXPQ
>>106
第一回大河がまともじゃないですかそうですか

108 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 08:01:16.42 ID:GsPmKSsP
「花の生涯」ではお宝TVで一部だけみたが「国家百年の大計が…。」と
最後に言って落命。条約を結んで開国した、百年先も読める優れた政治家として
描いてるみたい。
司馬の小説では、先も読めない近視眼的な保守反動の俗物。
末期の徳川政権を維持しようとあがいて、反対派を粛清しまくるところが、
いつもコンセンサスを重んじて根回しして事を決める日本の政治家らしくない
ソ連の恐怖政治の独裁者と似てる。
やはり根っからの殿様育ちでなく、不遇な冬の時代を長く過ごしたから権力に対する
執着や人間に対する非情さはすごいな。

109 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 08:05:56.74 ID:ePb/vuAP
>>106
わかってないな、井伊直弼様は立派な人だお


110 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 08:17:43.24 ID:bCzNFfTG
不平等条約を結んだバカじゃん。
部下はこれは内容おかしいから正しくして結べと言ったのに左遷して強行。アホじゃね。

111 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 09:48:13.45 ID:GsPmKSsP
西洋列強と軒並み不平等条約を結んで、明治政府が、鹿鳴館を開いたり国会を開設したり
西洋化した事を欧米に盛んにアピールしたが、やっと改正するのは、日露戦争でロシアに勝って
強国と認められてから。
メキシコだけは最初にちゃんとした条約を結んでくれたそうだが。
安政の大獄で日本植民地化に警鐘をならしていた進歩的知識人など人材を
粛清したのも罪。
やはり独裁政権は国家弱体の元。徳川滅亡は歴史の必然だったんだな。

112 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 10:03:16.31 ID:svJ3AoCY
阿部正弘死後、松平忠固を閣内に送り込み、御用部屋を溜間詰諸侯の直轄指揮にした井伊直弼であったが、
堀田と忠固では政策遂行に支障を来すと判断した直弼は、ついに堀田と忠固を罷免し、全ての責任を自分でおってゆく決意を固めた

113 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 11:44:09.00 ID:+7JWmnq1
初代大河の花の生涯は物凄く硬派なつくりで彦根城貸しきってオールロケ
やってたらしいよ。最近のみたいにギャグとか一切無かったらしい。
テレ東の12時間ドラマでもやってたな。
最初は身分が低く出世ものでもあるから比較的物語は作りやすいと思う。

114 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 17:00:36.65 ID:NX1igCsH
ひこにゃんはユルキャらじゃないよ
完成度高いもん

115 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:12:50.85 ID:NWaLeisW
もし、なおにゃんがあそこで殺されずずっと強権をふりがざしていたら考えただけでぞっとする。いまだに武士が威張り散らしてるだろーし我らの石田様はどうしょうもないくず人間として語られ続けるでしょうね、、ま日本は外国と戦争しなくてもよかったかもしれないけど

116 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:14:24.28 ID:pndTdJam
豪徳寺に井伊直弼の墓参りに行って、ぬこ達と遊んで
帰りは豪徳寺駅まで歩いて、200円ラーメンを食べて帰る
去年はひこにゃんも墓参りに来たよ。

117 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:19:45.90 ID:b6dw6+MP
>>116
イイなぁ。
(駄洒落じゃないお)

俺も日本国中の史跡を、のんびり探索できる
身分になりたいもんだ。
働かなくてよく、金もあるなら、そういう人生
を送りたい・・・。

118 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 20:35:18.88 ID:i0EIGVTX
>>110
あの時点では条約を結ぶしかなかった。

119 :松平越前守春嶽:2008/07/15(火) 22:19:11.63 ID:svJ3AoCY
語れ

120 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 22:32:04.79 ID:nobM/gVX
>>115
明治になっても身分制度は無くならないし
平民は戦に取られる
武士の子孫達が今現在も庶民の生活を苦しめる政治をしている。


121 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 22:43:35.27 ID:aNcyFRYj
>>120
中国か北朝鮮にでも行ってこいよ

122 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 23:35:14.49 ID:3bzaYhgq
斉昭、慶喜、慶永等が次々粛清されるシーンは
ゴッドファーザーにてドンたちの暗殺がカットバックされる
ところを思い出した。
梅雀とアル・パチーノが重なって見えたよ。

とは言い過ぎだなw

123 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 11:29:18.53 ID:fv5pzszQ
>>96あれだけの大粛正を断行すれば、反幕府勢力の恨み憎しみは全部自分一人に向かうだろうという事は、よく分かっていただろうね。
それを承知の上で、自分が強権をふりかざし、憎しみを一身に背負うことでガス抜きになって、幕府の倒壊が少しでも先に延びると思ってたのでは?
梅雀さんの演技を見てたら、そんな風に思えてきた。
それにしても、時代の流れに逆らおうとする者の末路は哀れなもんだ…

124 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 19:37:57.97 ID:buOeeo6s
>>117
ウチの近所なんだお、豪徳寺。
豪徳寺から徒歩20分くらいの場所には松陰神社もあるから
プチ幕末維新散歩が出来るお
三軒茶屋まで足をのばせば、将軍徳川家慶、坂本龍馬や高杉晋作らが
立ち寄ったお茶屋跡もあるし、世田谷線散策きっぷを利用すると便利だお。


125 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 22:01:00.74 ID:o8yfB7lL
もし直弼があり得ないことながら大戦末期に首相でもやってたら
強引に反対派を弾圧してでも早い段階で講和に踏み切っていただろう。
もちろんそれをやれば殺されるのは必定だろうがそれを承知で。
日本の政治家は古来日和見ばっかで自分の身に危険が降りかかることは全くやらない。
大戦期も早めの講和が必要だと考える人間はいても怖いので誰も主張しなかった。
つまりは空気を読まず独自の決断を下す井伊のような政治家もときには必要と言うこと。


126 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 00:56:34.18 ID:ep4iF4Bh
>>125
太平洋戦争に関しては、連合国側が早々と無条件降伏を前提とした戦後計画を立てているので
日本側が井伊だろうが結果は大して変わらんよ。


127 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 06:01:16.36 ID:2HNkzBI6
井伊の場合は我が事のために他人を殺戮し、幕府を守った感じだもんな。
決して先見の明があったとは思えない。アメリカとの事は
わかっても国内の志士のことは理解しなかった。

128 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 07:27:31.59 ID:03SBzXlF
先に燃え滾るような激越尊皇攘夷の水戸藩士でも出しててほしいな。
斉昭の周囲で吼えるように井伊批判をするとか。
有村兄弟らの薩摩藩士とも絡むし。
でもって、桜田門外の変になだれ込む。

なんか大奥で、篤姫がこうききました、驚きました・・・で流しそうな気がして嫌。

129 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 08:26:08.81 ID:ZJePfqw2 ?2BP(114)
尊皇攘夷を叫ぶ志士なんてただのテロリストなんだから粛清されて当然、

井伊が行った安政の大獄で有能な人材も多数失われたが、バカな攘夷派を黙らせて条約結んだおかげで
諸外国と開戦→敗戦、日本植民地化という最悪の事態は避けられた、
不平等な条約うんぬんも日本と諸外国の力関係考えれば仕方なかったんだろ

130 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 11:53:59.78 ID:1aghYR6u
最初に感情的な擁護ありきだとどんな失策も目つぶるんだな
まるでオウムみたいだw

131 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 12:41:51.29 ID:eq989T5V
ああ言えば直弼

132 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 15:26:39.93 ID:03SBzXlF
力関係だけじゃないよ。
不平等条約は日本の法が近代化されていなかった=ヨーロッパ基準ではなかったからというのが一番大きい。
法治国家というより多分に人治国家なんだから、治外法権でも認めさせないと、お奉行の裁きで市中引き回しの上、打ち首獄門とかたまらんからw
関税自主権を与えると、無茶苦茶なことしてきそうだし。
対外戦争に勝って力を認めさせたというのも確かに事実だが、その裏には法整備を進めながら地道に交渉してきた努力もある。

まあ、当時ですら魔女狩りやったり、奴隷もいた欧米が何をかいわんやだけどね。


133 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 15:37:49.44 ID:3zm0mQjU
ひこにゃんは来年(直政)、再来年(直弼)と時空を越えての出演が決まってるから
当分ひこにゃんスレとして続きそうだな。
5年で4回の出演。

134 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 17:17:43.85 ID:Ju9VHtax
井伊はアレだがひこにゃんは可愛いな。奈良もがんばれよw

135 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 21:18:28.98 ID:iLs1ezp5
>>134奈良もガンバってます・・・・・

136 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 09:27:27.14 ID:/tN7vbfL
奈良って?教えて下さい。

137 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 11:09:54.12 ID:OixQD4XE
奈良奉行川路左衛門尉聖獏

138 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 11:42:39.13 ID:mRcepwUw
聖獏って誰だよ


139 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 12:33:45.93 ID:eqvdx5I5
今宵もお馴染みの顔でござる

140 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 13:34:32.18 ID:UkTowRD4
>>136
奈良=遷都くん

 の事じゃない?

141 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 07:53:19.03 ID:X0kQIw+e
梅雀が出てるのに

西田敏之が出ないのは違和感

142 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 11:22:30.03 ID:IoAKDmL9
>>141
スレチなんだが、家重は子供心に衝撃的で、今でも覚えてるよ。
鼻水足らしながらの泣きのシーンとか。

143 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 12:02:32.89 ID:Q3Jg4w/S
慶喜とすれ違うシーンであまりの身長の低さに萎えたな
史実の大老は巨体で筋骨隆々の居合いの達人で慶喜は小柄ヒョロヒョロなのに

144 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 13:31:46.50 ID:utczN/PM
すれ違うのに御三卿に対して挨拶しないってことはないよな
一応は主筋でしょ
慶喜だって会釈くらいするんじゃないかな

145 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 01:50:02.88 ID:11IpGcqA
>>144

腰の低さじゃなくて身長の低さだろ、>>143が言ってるのはw

146 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:54:18.21 ID:wFCjb4us
このドラマで今更史実もなにもないだろw

147 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 17:11:19.27 ID:zUXUrZee
今日は天璋院との面会のシーンが楽しみ

148 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:16:33.36 ID:81h5dh9d
家重:わひは会いとうわなひ、あひあひ、父うえ〜
秀忠:みな、みな、みなな、よろしゅ〜に
直弼:恐れ入り奉りま恐れ入り恐れ恐れ恐れ入り奉りまする


149 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:20:30.80 ID:ST1i7x8R ?2BP(114)
予想通りのタヌキっぷりに笑った、こういういやな予感してたから堀田にも話たのに、その堀田はw

150 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:28:22.12 ID:RnqUNPgs
>>143
同意。もう少、役者さんでよかったのでは・・

151 :150:2008/07/20(日) 19:33:09.48 ID:RnqUNPgs
同意。もう少し、ごつい役者さんでよかったのでは・・

に訂正


152 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:49:14.53 ID:pvY0Iicg
井伊は「花の生涯」の尾上松緑さんのイメ−ジが強いので
誰が演じても見劣りするだろうな。
 それだけ、松緑さんは貫禄と威厳があった。

153 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:53:12.48 ID:tiq2On1S
>>149
人を見る目がない公方様はやはりうつけであった。
ということは、ドラマ上のキャラ設定としても無理が生じているのだな。

154 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:05:29.67 ID:5rBY6AXX
>>152
長年大河を愛されてるのがよく分かります
これからも色々と教えてください

155 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:45:17.95 ID:7Yyz+IW1
ひこにゃんと言うより
ひこ豚だよなw

156 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:46:55.36 ID:oieotYPx
ブラックイイ


157 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:50:55.84 ID:2LiiT5Ek
500 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/07/20(日) 20:41:41.72 ID:PX2yWKg3
          人       /       /    |        /
        / /\---、,,__/       /     |      /
      / /    `、_   `ヽ、_    /      |_,,,,,,-'''´
    ///     _,,,,,`ヽ、   `ヽ-、         |
  /  /      \●\  `''‐-、_   `ヽ、      |
 /   |    ̄      ̄ l    _,,,;;;'''‐‐-\___,,,/
 |_______.|  ─      /    \●\    |  |
     ヽ      /(O n l     ̄ ̄    .|  |
    /\    、―‐、//~ ' ヽ         |-┤ 左様な事は・・・初耳にございますれば
   /   |\_   \ ヽ-`^ヽ、     ヽ   |ヽ.|
  /   /  .、\__  `ー―― `    ヽ   / | |
  /   /    ヽ>  ̄ヽ、           ノ  |.|


158 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:52:50.31 ID:1/MBlSXE
井伊直弼に言ってほしいセリフ(広島弁)


「おっといい間違えた。すまぬ。許せ。

言い直すケ」


159 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:56:59.85 ID:2LiiT5Ek
>>152
おいくつの方ですか?

160 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:02:21.85 ID:3BKFho2b
>>152 あなた何歳だよ

161 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:05:20.83 ID:pohCXFFF



ニヤニヤしながら次に誰を粛清するか名簿を唾付けてめくる直弼、みたいなシーン欲しいね




162 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:07:50.31 ID:kP+tD+ZU
梅雀の井伊には腹黒さを感じても、品格も正義感はみじんも感じない。目つきも含めて知り合いにそっくりで、いつ見ても笑える。

163 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:10:18.72 ID:7ShOVz2K
ひこにゃん、今回の大河には欠かせないね。

164 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:17:26.76 ID:oieotYPx
でもなんとなく調所と同じようなポジで扱われそうな気が
篤姫がどう井伊を理解するか見ものかも

165 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:19:25.13 ID:DOtcHZQA
ひこにゃん可愛いな。他のドラマにももっと出てほしい。

166 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:36:13.84 ID:byhj7047
桜田門外の変直前でいい人になるのは確定だな

167 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:05:36.59 ID:1/MBlSXE
桜田門前の変節か

168 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:32:33.32 ID:JCzaDBwb
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ   
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ  >>161 粛正リストはエクセルで管理してるよ。
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i
               カタカタ

169 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:47:34.47 ID:IOOHaVXo
>>152
まだモノクロで、丸っこいブラウン管だったよね。

170 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:47:55.08 ID:mdAetN9k
>>166
姫に説教されて改心。その帰りに桜田門外の変か。
今回の脚本家ならやりそう。

171 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:54:04.58 ID:y8Bc9NfT
新選組の近藤も伊東を説教して改心。その帰りに油小路だったなー
結構ありがちなパターン。

172 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:56:07.53 ID:mcTjG1HH
韓国の前の大統領
に似てるよ

つか梅雀に チョンの先代酋長が似てるんだけど


173 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:06:45.51 ID:mdAetN9k
>>171
あ〜思い出したそれ。
けど、あの冷徹ひこにゃんを激情家の姫が説得可能とは(ry

174 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:17:48.21 ID:4P994cwQ
>>172
    /~~/
    /  /  パカ
   / ∩∧盧∧
   / .|<丶‘∀‘>_<ウリヲヨンダニカ?
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

175 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:33:22.88 ID:u3Pz0uzP
家定の遺言(篤姫の将軍補佐)の件は「聞いてない」ととぼけるよりも、
「聞いているが、そんな遺言は守れない」と突っぱねてほしかった。

176 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:37:27.79 ID:Zu1xgKfC
>>175
それはひこにゃんの建前的に言えない台詞じゃないか
「すべて将軍家の御意のままに」が大義名分だろうから

177 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 01:38:17.53 ID:m77kUEGg
>>164

>でもなんとなく調所と同じようなポジで扱われそうな気が

同じく。
強権発動を感情論で責める篤姫に、井伊が「それがしの役割にございますれば・・・」
とか返しそう。

少なくとも、理解しあって「いい人」になる→直後に桜田門が起こって
篤姫が井伊の死を悲しむっていう流れではないと思う。
つーか、その展開にするなら俺はそれ以降見るの止めるわw

178 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 03:55:12.51 ID:/6tyZxvx
でもダークひこにゃんなまま桜田門外の変突入→悪の報いだザマーミロ、な展開にすると
彦根あたりからクレーム殺到するんじゃないかと。
主人公が蟄居させられる羽目になった「慶喜」の時でさえ慶喜が惜しんでたし。

179 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 11:34:34.74 ID:Gw5MVxVN
枠内特集
歴史秘話ヒストリア
幕末 殿様たちの恋・夢・涙


平成20年7月23日(水)22:00〜22:43 総合


大河ドラマ「篤姫」に登場する殿様たちの知られざる素顔を描く、歴史特集企画。開国問題に立ち向かう老中・阿部正弘、篤姫の義父で薩摩の名君・島津斉彬(なりあきら)。
そして安政の大獄を行う大老・井伊直弼。こうした殿様たちでも、恋をしたり、夢を抱いたり、仕事で悩んだり…。
現代の私たちでも共感できるような、身近な思いの積み重ねによって、歴史は作られている。殿様たちの
素顔を物語る“秘話”の数々、知られざる人間ドラマを通して、幕末動乱の始まりをわかりやすく紹介する。
幕府の重鎮・阿部正弘の組織人としての悩みを、町娘との恋を交えて描く「恋する老中、苦悩の日々」。
篤姫の義父・島津斉彬のとほうもない夢、「走れ!お殿様の蒸気船」。
安政の大獄、井伊直弼の意外な性格を若き日の恋人の目線で語る「鬼大老の血、女スパイの涙」など。

《語り》小澤征悦(大河ドラマ「篤姫」西郷吉之助役) 上田早苗アナウンサー 他
《番組ナビゲーター》池澤春菜

180 :吉田松蔭が老中襲撃を告白したから:2008/07/21(月) 11:38:46.73 ID:Gw5MVxVN
吉田松蔭が老中襲撃を告白したから、死罪にしたのです。

 最初、吉田松蔭は、遠島(島流しの)予定だった。
 しかし、松蔭が、老中襲撃の計画を、自分から白状した事で
 井伊直弼が、特別に、自分の決定で斬首に変更した

181 :吉田松蔭が老中襲撃を告白したから:2008/07/21(月) 11:47:03.48 ID:Gw5MVxVN
井伊直弼の妻、昌子の写真公開(産経新聞)
2008.3.8 20:12
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080308/acd0803082013011-n1.htm
見つかった井伊直弼の正室、昌子の写真 
江戸幕府の大老で、日米修好通商条約を結ぶなどした井伊直弼(なおすけ)(1815〜60)の正室、昌子
(1834〜85法号・貞鏡院)の写真が京都市東山区の京都井伊美術館で発見され、
8日公開された。

 縦約11センチ、横約6センチのモノクロで、昌子は着物姿でバルコニーの椅子(いす)に腰掛けている。
裏に「貞鏡院 井伊マサ子」とあり、写真が入っていた「御肖像」と書かれた桐箱の墨書から、
明治3(1870)年ごろに撮影されたとみられている。
昨年秋、同館が史料整理中に見つけた


 昌子は、亀岡藩主・松平信豪の次女で、弘化3(1846)年、彦根藩主となる直弼と結婚。
しかし14年後、直弼は桜田門外の変で暗殺される。昌子は明治18年に東京で亡くなるが、どのような女性であったかわかっていない。

 同館の井伊達夫館長(65)は「維新直後の大名の奥方の写真は珍しい。
きれいな人だが、あまり着飾っていないので、質素に暮らしていたと考えられる」と話している。


182 :吉田松蔭が老中襲撃を告白したから:2008/07/21(月) 11:55:54.36 ID:Gw5MVxVN
松陰は幽囚の身にありながらも、彼自身の気魄は決して衰えることはなく、彼の信念に伴う計画は過激さを増してきたのだった。
松陰の教えは年を追うごとに過激化していき、急進的な尊王攘夷派となり幕閣批判を行う。
安政5年、大老に井伊直弼が就任し、反幕勢力を一掃せんとする、いわゆる安政の大獄が、始まりつつあった。
8月、井伊の命により老中間部詮勝が京都に着くや、朝廷にはびこる反幕勢力を一掃すべく画策をはじめた。
幕府に恐れをなした朝廷や公家、及び藩大名に対し、松陰はこれを痛烈に批判し、支配者階級による変革が不可能であることを実感する。

 その後、松陰は京都に捕らえられている梅田雲浜を救い出そうとするが失敗し、また公家の大原三位を迎え
、藩論を倒幕に統一しようとするもこれも失敗に終わる。
また、松陰は次第に幕府による反幕勢力弾圧が激しくなるにつれ、幕府の暴政許せじものという思いが募り、老中間部詮勝襲撃を企てる。
ところが、松陰は理念と情熱が先行し、計画の成功率がほとんどゼロに等しい。さらには計画に伴う現状認識が甘く、
藩の要人、周布政之助に幕府の老中を襲撃すべく武器の援助を申し入れた事などその表れである。
松陰の良き理解者であった政之助もこれには驚き、松陰の暴挙を阻止せんと、再投獄を命じたのである。
再度、獄中の身となった松陰は門下生に対し書状で老中襲撃計画の実行を促すも、江戸にいる高杉、久坂らの連名で、
計画を中止するよう勧告する書状が届いた。時期尚早を唱える高杉、久坂ら対し、
松陰は「僕は忠義をするつもり、諸友は功業を為すつもり」と、その所見の違いから絶交を言い渡すのである。

 高杉、久坂ら門下生達は、この松陰の過激さには手を焼き、指示を受け付けなかったが、
入江杉蔵(九一)、野村和作(靖)兄弟ら門下生のうち数人は松陰の右手となり、計画の実行者として行動を起こすのだった。
しかし、そのことごとくが失敗に終わり、松陰は獄中で絶望の淵に陥り、死をも想ったという。やがて、松陰の心も次第に、
落ち着き絶交状態であった高杉らとも書簡のやりとりをするようになった。
そんな折、幕府より松陰に東送の命が下るのである。
その絶望の中ではじめて「草莽崛起」 論に到達し、変革の担い手は在野の志士であり、
百姓一揆のエネルギーを無視できないことを自覚した。
 松陰東送の容疑は安政の大獄で処刑された梅田雲浜との関係についてである。
松陰が東送の命を聞いて考えたのは、この際、尊攘の大儀を法廷で説き幕政転換に役立てることが、
藩のためとなると、いうことであった。

183 :吉田松蔭が老中襲撃を告白したから:2008/07/21(月) 12:00:10.94 ID:Gw5MVxVN
 安政6年7月7日の朝、幕府評定所に送られた松陰に対する容疑は、
梅田雲浜との関係、京都御所の庭に落ちていた幕府中傷の落とし文が彼のものか、の2点であった。

松陰は、この2点に関しては、きっぱりと否定している。
事実、雲浜との間に蜜某があるわけでもなく、落とし文についても松陰の関知するところではなく、
そのような卑劣なことをする人間と見られたことに、松陰は憤慨したという。
このまま、評定が終了していれば死罪になるようなことは、まず無かったであろう。
ところが、松陰自身がこの評定をそのまま終わらせなかった。

今こそ、自分の所信を唱える良い機会であるとし、ペリー来航以降の自身の奔走について語りはじめたのだった。
事もあろうに幕府評定所で、幕府老中の暗殺計画や、公家の大原三位を迎えて倒幕計画を練ろうとしたことなどを問われもしないのに延々と語りはじめたのである。
あまりの事の重大さに評定所役人は唖然としたという。
公儀をはばからず不敬のいたりと判断された松陰は死罪に処せられることとなった。

当初、奉行の原案は流罪であったのだが、井伊直弼はこれを死罪に書き改めたという。
10月25日死を予知して遺書を書き始め、翌日の暮れにまでおよんだという。
冒頭に「身はたとひ武蔵の野辺に朽ちぬとも留め置かまし大和魂」の句を置き、全編を「留魂録」と命名。安政6年10月27日朝、
松陰は評定に呼び出された。呼び出しの声を聞くや懐紙に句を書きとめたが、
第四句の字数が足らないのに気がつき、修正を図ったが、
横に「、」をうったまま、警吏に引き立てられなければならなかった。
その時の句は「此程に思定めし出立をけふきくこそ嬉しかりける」。
 同日午前10時、江戸伝馬町の獄にて、処刑が執行された。
時に松陰、享年29歳4ヶ月であった。
http://www6.plala.or.jp/bakumatu/

184 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 13:36:00.94 ID:6VXmct7V
『篤姫』には愛人兼密偵の村山たか女は登場するのかな?
彼女が晩年を過ごした洛北の金福寺に行ったら「花の生涯」などの大河ドラマにもふれてあった。
http://www.01.246.ne.jp/~yo-fuse/bungaku/hanano/hanano.html

185 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 14:20:19.30 ID:H6qgZbHQ
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|  おそれおおくも
:         。    ..:| |l彦|  このスレはひこにゃんに
      ゜  :  ..:| |l根|        監視されています
    ゜     : ..:| |l_|
  :       ゚   ..:|;:;:.... |
    ゚   :     ..:|;:;:.... |.    iヽ
      ゜  :  ..:|;:;:.... |/| ̄|\))
  。           ゚ ..:|;:;:.... |ニ二二ス
   :     :   ..:|;:;:.... |,,=・ェ・=)ゝ
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... | ⊂ノ
  :      :   ..:|;:;:.... |-u'
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'


186 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 14:20:31.41 ID:H6qgZbHQ
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|  おそれおおくも
:         。    ..:| |l彦|  このスレはひこにゃんに
      ゜  :  ..:| |l根|        監視されています
    ゜     : ..:| |l_|
  :       ゚   ..:|;:;:.... |
    ゚   :     ..:|;:;:.... |.    iヽ
      ゜  :  ..:|;:;:.... |/| ̄|\))
  。           ゚ ..:|;:;:.... |ニ二二ス
   :     :   ..:|;:;:.... |,,=・ェ・=)ゝ
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... | ⊂ノ
  :      :   ..:|;:;:.... |-u'
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'


187 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 14:52:22.86 ID:LivgatJL
どうでもいいことかもしれんがひこにゃんは井伊のお殿様を救った猫で
井伊さんではないんだが
お殿様のゆるきゃらは別であるぞ

188 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 20:51:40.50 ID:Py6Soh6t
井伊大老がひこにゃんぽいからひこにゃん呼ばわりされてると思ってたんだが違うのかw

189 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 16:00:28.16 ID:oP04VV7u
ひこにゃんは直弼じゃなく直政だったような
ちなみに全く有名にならなかった仲間としてしまさこにゃんとかがある

190 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 17:14:13.79 ID:VCdkYE68 ?2BP(114)
直政じゃなくてその次男の直孝だよ、
直政だったらそんなことがあっても「俺の運がいいからで猫は関係ない」とか言いそうだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93

191 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 18:09:28.43 ID:JQEfq3Lx
>>189
しまさこにゃんは全国区じゃないけど、最近はいしだみつにゃんまで登場したし、そこそこ知名度あると思うけど…
まあモデルが豊臣方の家臣だからひこにゃんとは本来相容れない存在だけど

井伊直弼って実は結構冷や飯食ってた部屋住み苦労人だから
単に篤姫と対立する悪人として描くのは薄っぺらくてヤだけどそうなるんだろうな
何はともあれ「埋もれ木」ウマー

192 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 18:27:04.64 ID:xGJUsLTu
>>190
豪徳寺の猫から来ていたのか!

193 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 22:51:32.70 ID:FRHSDjgm
まあでも来年直政が出たら実況はひこにゃんAAで埋まるけどな
彦根市民は今年の悪役から来年は地元の石田三成が善玉扱いされるだろうから
まあ良いんじゃないの
再来年は再び悪役かも知れんが

194 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 23:39:25.46 ID:5c/8bsau
井伊といえばローズママ

195 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 01:24:26.49 ID:52TLzeKb

          , -――――‐-、
         / ッ''"`ヽ、   ッ'- 、
        /  /     `""´  \ヽ
       ,'  |.            ',| 
       .|   |.     -――-  ..| 
   r、r.r 、|:::::::|   _,,,,,;;;;;;   .;;;,,,,,,,_.|  
  r |_,|_,|_,||:::::/  " , -‐ 、  / ‐-、`.| ヘェ〜
  |_,|_,|_,|/⌒   -_;ィ( ・ ) , ( ( ・ )、 ノ     ヘェ〜
  |_,|_,|_人そ(^i      ̄ノ  .'、 ̄ ',   ヘェ〜
  | )   ヽノ |.      ,ィ_,、_,ィ)、  |       ヘェ〜
  |  `".`´  ノ     / ,...:j...、ヽ  i     ヘェ〜
  人  入_ノ´    /∠ィロエiュ>).ノ\  \ \  メ / )`) )
/  \_/\ヽ、     `ー―' /| \\  \ メ////ノ
      /   ヽ、  ` ー──' /   ヽヽ  メ /ノ )´`´/彡
     /      ` ー┬─- '"´     i i  /   ノゝ /   ヘェ〜
    /          |       Y   | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._  ヘェ〜
    /  y         |       ヽ _/  \_/   |ニニニニ| ヘェ〜
   /\/        |   80  /      /     .| ̄ ̄ ̄|    ヘェ〜 

左様な事は・・・初耳にございますれば 


196 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 01:26:03.02 ID:52TLzeKb
てか梅雀さんって、塚地以上に裸の大将役が似合ってる気がするのって
俺だけ?


197 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 01:40:16.46 ID:52TLzeKb
          , -――――‐-、
         / ッ''"`ヽ、   ッ'- 、
        /  /     `""´  \ヽ
       ,'  |.            ',| 
       .|   |.     -――-  ..| 
   r、r.r 、|:::::::|   _,,,,,;;;;;;   .;;;,,,,,,,_.|  
  r |_,|_,|_,||:::::/  " , -‐ 、  / ‐-、`.| ヘェ〜
  |_,|_,|_,|/⌒   -_;ィ( ・ ) , ( ( ・ )、 ノ     ヘェ〜
  |_,|_,|_人そ(^i      ̄ノ  .'、 ̄ ',   ヘェ〜
  | )   ヽノ |.      ,ィ_,、_,ィ)、  |       ヘェ〜
  |  `".`´  ノ     / ,...:j...、ヽ  i     ヘェ〜
  人  入_ノ´    /∠ィロエiュ>).ノ\  \ \  メ / )`) )
/  \_/\ヽ、     `ー―' /| \\  \ メ////ノ
      /   ヽ、  ` ー──' /   ヽヽ  メ /ノ )´`´/彡
     /      ` ー┬─- '"´     i i  /   ノゝ /   ヘェ〜
    /          |       Y   | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._  ヘェ〜
    /  y         |       ヽ _/  \_/   |ニニニニ| ヘェ〜
   /\/        |   80  /      /     .| ̄ ̄ ̄|    ヘェ〜 

左様な事は・・・初耳にございますれば 


198 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 01:43:26.16 ID:52TLzeKb
       _, - r ー 、
     /        `ヽ
    /    トヽ      ヽ
    { /ノ/ i、ト、ヽ、    }
    `! /' ___, ,___ ヽ、 {
     `.| ((・)), . 、((・)) |イ  
     ||     .、_,,     |リ|     
     ヽi ヽ , __ 、 i .|'"
      !、  `ニ'" ノ /
       | ヽ__ /|
     /|\     //\
_, - '   \  ̄ ̄ /   `- 、._ 

『ふ、不倫だなんて?・・・まさか左様な事は初耳にございますれば』 


199 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 02:37:09.09 ID:52TLzeKb

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

『左様な事は・・・初耳にございますれば』はわしが育てた


200 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:05:48.37 ID:tadRbgj3 ?2BP(114)
>>198
Q モナさんと五反田のホテル行きましたよね
A 恐れ入り奉りまする・・

Q 妻子が居るのに不倫ですか
A 恐れ入り奉りまする・・

Q しかも2軍調整中でしょ
A 恐れ入り・・恐れ・・おそ・・恐れ入り・・奉りまする

Q ファンに一言
A お・恐れい・・おそ・・れい・・おそれ・・お・・そ・・れいり

201 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:17:53.82 ID:nhLk7e0r

Q モナさんと五反田のホテル行きましたよね
A 左様なことは、初耳にこざいまする〜・・・

Q 妻子が居るのに不倫ですか
A 恐れ入り奉りまする・・・

Q しかも2軍調整中でしょ
A 恐れ入り・・恐れ・・おそ・・恐れ入り・・奉りまする

Q ファンに一言
A お・恐れい・・おそ・・れい・・おそれ・・お・・そ・・れいり 


202 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:44:35.40 ID:nhLk7e0r

        ____________
     ,.r‐''''..,__、.........''-、
   /::::::::::::::::}__|__{:::::::::::::::::::ヽ
   !::::::::::::::::::::::} | {:::::::::::::::::::::::i
   !:::::::,:-'ニ二二二ニニニ-、_:::::::!
   i::/ , --─   ─--. ヽ、:|
  /i|    , - ヽ     ヾ    |:ヘ
  | .|   (・ ) :::) /:::( ・ゝ   レ )
  ヽ|   `ー'  i  i  ー'´   i,.)/
   |      f ・ ・)、      |-'
    i     /:::::ii::::::: ヽ    i
    、    i / ̄ヽ:: |  /
     ヽ    ヽ(⌒) /  /
      \     ̄   ノ
        ` ─--─ ' 

『左様な事は…初耳にございますれば』 


203 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:45:43.63 ID:nhLk7e0r

         ,,-''"< へ <>.( .\
      ,,-''"   `) <'、〉、>_ヽ_
      /       ,,-''",, -''" ̄ ̄"''-.、
     /      / / ̄ ̄ ̄.ヽ- ,_,ノ
     ,'     / /''" ̄  ,;;;;;,,,,, '、|
     |    , ' / ,;;=''"   .,, ‐-、`!|
     '、  ./ / ;:''"/ヽ` .( 'r・‐、 .ヽ
      '、 /.'/    /,x・'フ ;  ヽ、`".ノ i
      '、/ ',    二".,ノ .(.c.2'、"  .|
     /⌒ヽ」     ."´  .|`.::ヽ::.'、  .|
     \くヽ          .! /,ニヾ、 .|
       ヽ._ノ'、         .,' ;:'/i  .|
         | ヽ         `''ー' .| . ,'  
         |  .\        `ー'゙ ,'
        ノ\  `  ,,_     _ノ、
      -''" !  `''-,,   "''ー‐''"ノ|  `"''-
        \    "''―――''"  |
          .\          .ノ 

『左様な事は…初耳にございますれば』 


204 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:52:52.50 ID:nhLk7e0r

         _____
       .r‐'''''ゝ` -"〈....-、
    /:::::::::::::ヽ`'- ノ:::::::::ヽ
    !::::::::::::::::::::~Lr^:::::::::::::i  
    j r,r'´´ ̄ ̄ ̄` ー、::::l
     .l;;;! -━-::  ::-━‐ヽ;;!   
    .rl;;l. ( ・ )   ( ・ )  l;;lr、  
     ! l   ̄ ::::.ヽ  ̄   .l! ,!  
    ヽ!    r(.・_・.)ヽ  l .i'  
     l ヽ   (⌒)  /  l´´
       ヽ.   `ニ´   /
      l ヽ ___) ノl
 _,..rr-‐' l ヽ 、ー‐_, -''´ ヽ- 、_
´  !!   ヽ     ̄     ノ   .!lー-

『左様な事は…初耳にございますれば』 


205 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:56:14.96 ID:nhLk7e0r

       /⌒⌒⌒⌒\   * :   .。 .  .
  *  ・ /         ' ヽ    *  ・ ゚  :  .
      /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ  |  * :   .。 .  .  *   
  ゚  +. | ''"゙`  `゙゙゙゙'' ,.┴-|、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 + .  [| rェュ、  rェュ   [l |  <   『左様な事は…初耳にございますれば』
      { ""(・・( ⌒    -r′  \ 
  ・ ゚  ヽ  -ニ-(    ノ ^ー 、 \ 
 + .  ,ィ iヽ、___(⌒)ヽ_  ' 、  \_____________________
   /   ヽノYヽ/ ノ ~.レ-r┐ヽ、 ヽ ビシッ .*:.。.   .  : 
  /|      。|   ノ__ .| | ト、 .|  | .*:.。.   .  :  ・
 / /      。|( ̄  `-Lλ_レ' /  |  *   ゚  ・
/ /       。|   ̄`ト---‐' /  / ゚ ・*:.。.  


206 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 21:15:00.34 ID:l3c14snF
>>191
いやむしろ人生終わったと思ってた奴が
強権与えられるとトチ狂う典型だね
その辺の狂気を描けばかなり面白くなるんだが
田淵久美子には無理だろなw

207 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 01:24:06.04 ID:e0wkspDM
その辺の狂気を深く描こうとすれば、それは「篤姫」ではなく「井伊直弼」となるw
田淵久美子には無理とかどうとかいう話ではないw


208 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 07:43:25.98 ID:A1+hG3G+
井伊は自分の人生が終わったなんて一度も思ってなかったはず
だからこそ黙々と学問、武道に励みひたすら機会をうかがっていた
自分が終わってると思ってる人間が地道な努力するわけがない
また、そんな人間が命をかけて何かをやろうとすることもないだろう。

209 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 12:16:11.05 ID:UP3F033N
>>208
跡取りじゃない冷や飯食いの部屋住みは武芸学問精進して好感度を上げておかなきゃ将来が無いからな
良い婿入り先にありつけばそこから成り上がる道が開けるから。

210 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 12:19:22.97 ID:Nwn7FcXQ
>>208
あの当時で30過ぎて部屋住みで人生終わったと思ってないならただの馬鹿だろw

世に出れたのも勉学してたからじゃなくて世子が逝ったからだしな


211 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 12:46:19.47 ID:FXaqhLsh
部屋住みで将来も無く、その上「今の幕府は腐ってる」と思い込んでる
奴に「大老」職なんて、夜神月にDEATH NOTEを与えるようなもんだ。

212 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 18:26:10.54 ID:cWFIN0IV ?2BP(114)
本気で「必ずや自分にも機会が巡ってくる」と信じ込んでるような奴でないと、大人物にはなれないよ

213 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 20:46:11.28 ID:uf4eY8fQ
江戸期後半は部屋住みで終わるはずだった人間が世に出る事例が多い気がする。
やはり目の上のたんこぶを暗殺しまくって将軍になった吉宗が世間一般に対して手本になったのだろうか。

214 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 22:49:37.64 ID:Bb2fTxp2
何様、有徳院様は少将頼職殿、尾州中納言吉通殿五郎太殿御父子、そして家継公を暗殺し、真相をつきとめた西条侍従頼雄も口封じに暗殺したゆえ、直弼も、兄・中将直亮を長野主膳、村山大蔵、村山たか女に暗殺させたのである

215 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 00:05:15.06 ID:K89HtIYf
DJ車掌Naosuke
「やま、やま、やま、山手線にございますれば…〜」
「ご乗車頂きまして誠にお、おそれ、おそれい、恐れ入り奉りました〜、
 あ、あ、あ、秋葉原にございますれば…〜」
「日比谷線はお乗換えにございますれば…〜」
「車掌私に抵抗するものは小伝馬町にお降りくださいますれば…〜」
「有楽町線次は桜田門、私が殺されたところにございますれば…〜」 


216 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 01:09:14.17 ID:LMfskFi8
井伊直弼がタチ悪いのは日米条約調印したあと世間の評判があまりにも悪いのを知ると
調印の実務に携わった堀田正睦と松平忠固に全責任をなすりつけて罷免したことだな
その後も有能な官僚を立て続けに首切って幕府組織の寿命を縮めた

217 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 09:14:45.98 ID:kiRJzHfC
黒のアイラインが目立つあの悪役メイクした顔は誰かに似てると思ったらコロッケだった

218 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 13:03:10.08 ID:K9+VyFK+

              ,,,,,,,,,,_
            ,ィヾヾヾヾシiミ、
           rミ゛``      ミミ、
          {i       ミミミl
          ゛i ,,,ノ 、,,-=、ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}   左様はことは…初耳にございますれば〜
             l ̄,,,,_,゛ ̄` :::ン   フフッ
           |/ _;__,、ヽ..::/l
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ 


219 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 13:05:35.82 ID:K9+VyFK+
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}    >>一橋派のみなさん
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン  あなたたちを危険人物と見なし注視しますよ フフッ
           |/ _;__,、ヽ..::/l
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_  場合によっては小伝馬町の牢屋に入っていただきます
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
____________________|  |__
                             |\| 


220 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 13:08:05.64 ID:K9+VyFK+

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!    
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,       
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 左様なことは…初耳にございますれば
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ       
     't ←―→ )/イ     フフン
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| / 


221 :日曜8時の名無しさん:2008/07/25(金) 13:48:26.26 ID:hnhrKu2O
中将直亮、大老直弼、そして長野義言に乗り換えた村山たか

222 :日曜8時の名無しさん:2008/07/26(土) 19:38:23.23 ID:W9eINUkT ?2BP(114)
>>216
堀田は天皇の勅許を貰えなかったのだから責任取らされても仕方ないよ

223 :日曜8時の名無しさん:2008/07/26(土) 19:43:35.46 ID:F7e9oxip
ようつべに前にあがっていた「花神」の吉田松陰が処刑される場面が
感動的だった。
目が澄んでて理想に燃えた若者を処刑した張本人なので印象は悪いな。
密航しただけなのに。鎖国体制の破壊者は危険思想家なんだろうな。

224 :日曜8時の名無しさん:2008/07/26(土) 23:11:13.95 ID:zbciSq5A
>>223
処刑前の牢獄で一人語りする場面は今でも鮮烈に記憶が呼び覚まされる。
他の囚人たちが皆それを聞きながら嗚咽を漏らし始めるのが忘れられない。
そして松陰が日本の四季について語るに合わせて美しい風景を流した場面。
あれは文字通り「神」だった。

225 :日曜8時の名無しさん:2008/07/27(日) 20:39:01.57 ID:eEa+oqPd
何かこいつ性根悪そうな目つきだな
このウメスズメが

226 :日曜8時の名無しさん:2008/07/27(日) 21:03:23.15 ID:y2BxUvo6
>>223
>>182-183

227 :日曜8時の名無しさん:2008/07/27(日) 22:16:05.51 ID:+lSnOtpg
>>223
ひこにゃん側からすれば立派なテロリストなわけだが、
過激派の精神的支柱をバッサリ斬ってしまうと
倍になって帰るのは今の中東と同じ。

228 :日曜8時の名無しさん:2008/07/27(日) 23:58:20.37 ID:7byPRYE6
直弼ってサイテーだね

229 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 00:15:06.62 ID:iglmCw9W
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ   
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ  >>228 IP抜くぞ、ごるぁ。
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i
               カタカタ

230 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 00:19:37.28 ID:+YfziFrp
政治が感情で動くことを理解していなかったという一点において、傑物たりえないと思う

231 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 00:45:53.00 ID:SE9YOLyC
まあまあ。
安政の大獄の反動で維新への動きが加速するんだから。
ただ、開国はしても内政改革をしないと国内がそれに耐え切れないことを
理解できなかった点は並の幕臣。
勝や小栗とは違うかな。

232 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 01:22:15.86 ID:Ma0p1MP6
井伊家の当主に暗君が続いたから
直弼程度でも名君のように思われてしまったんだろうな

233 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 02:30:13.73 ID:WpNfGTn7
フランス革命のロベスピエールは貴族の使用人まで何千人も処刑していて
それに比べれば甘いとかいうスレがあったけど、凄すぎ西洋人。
敗戦でイタリアでは独裁者ムッソリーニは民衆のリンチで惨殺され遺体を吊るされ
ヒットラーは自殺して遺体をなぶられない様に焼却したり、徹底的にやるね。
日本は戦国時代に比べればいくらか穏やかで文化的になったのだろうか?
でも井伊の独裁者振りと大弾圧は日本史では異色。そのあとの揺り返しを招いた。


234 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 04:07:14.45 ID:D5qMVMJI
そもそも攘夷派が朝廷を利用しようと思わなければあそこまで大事にはならなかったと思うが。

235 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 07:03:38.19 ID:c0mR+f1l
将軍家定の遺言を反古にしたり、密偵により、朝廷や薩摩の動きを
探索、弾圧を始めたり井伊の本領が発揮されはじめたな。
梅雀、井伊直弼が登場するとその周りだけ、歌舞伎舞台に雰囲気が
変わってしまうな。
もともと江戸城、表、大奥自体が巨大な歌舞伎舞台のようなもの。
松の廊下もあるし。
セリフ廻しが決まっていて表情もヒール井伊直弼に成り切っていて、
だんだん歌舞伎人形の様に見えてきたぞ。
この調子なら、桜田門外で斬られて首が飛んでも梅雀の首人形で
駕籠から転げ堕ちる井伊の首がお披露目出来そうな雰囲気。

236 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 07:08:30.62 ID:kBJm7ai4
うめすずめ流石に良い演技しますなぁ。

237 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 09:45:44.45 ID:vETz9JgR ?2BP(114)
京の公家衆のまえに視聴者が震え上がってしまったなw

238 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 11:34:59.44 ID:CrJQemM8
彦根が調子こいてブラックひこにゃんとか出してきそう

239 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 11:36:56.73 ID:tO8CRaci
>>235 梅雀は歌舞伎と言うより、前進座の役者あがりって感じがすよ。
しかし大した役者だ、現代劇もこなせば、言語障害の役もこなす。

240 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 12:43:40.59 ID:PjcFQ6Bt
「葵 徳川三代」では、梅雀さんは水戸光圀。
江守さんは(井伊ではないが)彦根の殿様・石田三成。

間逆の立場を演ずるのも大河の面白さですな。

241 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 15:35:32.45 ID:XOx6K6nW
現代劇の軽い刑事役とか、貧相なだけでつまらんかったがなぁ。
まあ、役がよくなかったんだろう。正しい意味での役不足だったのかもしれんが。

鬼検事とか、裁判官の役ならあいそう。

242 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 17:49:42.00 ID:+KEz+6Fj
梅雀さん、いい旅夢気分見ましたよ〜  けど奥さん期待してたのに〜
何であんな人と結婚したのかな〜 顔悪いし、ふといし、梅雀さん
話してたの聞くと、かなり・・・もてなかったみたい・・・
それでなん? でもひど過ぎるぜ!

243 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 18:06:57.43 ID:E1InI3nr
歌舞伎役者は時代劇にぴたりとはまる
セリフまわしとかうまいし

244 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 18:13:48.30 ID:+VM1+khS
この人の上手いのは間の取り方。
相手に対する受け答えの前に一呼吸入れてみたり表情を微妙に変化させてみたり。
その緩急の付け具合が抑揚を利かせた台詞回しを引き立てる。
そこが同じ歌舞伎役者でも去年の信玄とは大違い。

245 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 18:18:39.79 ID:11wgHG5Q
水戸を隠れ蓑に、攘夷を倒幕の手段に暗躍した長州が全て悪い

246 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 20:58:49.01 ID:sHPTLmab
>>244
なるほど〜
去年の亀さんは受け付けなかったのに、梅さんは多少大袈裟かなとは思うものの素直に上手いと思う。
歌舞伎役者さんの演技は自分には合わないと思っていたから不思議だったが、そういう部分に秘密があったのかもね。

247 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 00:34:07.25 ID:h0pb1B58
映像経験が全くなかった亀治郎とベテランのひこにゃん比べるのもどうよ
これで亀治郎が上だったらもっと立場ねーじゃん

>>238
ブラックひこにゃんwwwwwwwwww
AAでも充分可愛いだろうなw

248 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 01:30:52.51 ID:bC3+vrdt
もう、直弼の顔がボスドラぬこにしか見えないw
大奥のボスぬこキャラ歌橋とぬこ対決させたい。
瀧山はシャムぬこって感じ。

249 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 15:14:21.26 ID:iT/JLFbn ?2BP(114)
>>246
時代劇だから多少大袈裟なのが普通だと思うけど、
現代劇の梅雀は歌舞伎の歌の字も頭に浮かばないようなヒョロヒョロした演技するよね

250 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 16:28:18.76 ID:7rw25v+9
3の倍数の時家重になり、5の倍数の時直弼になります。
1
2
3「らってちちうえらぁ〜」
4
5「初耳にござりまする」
6「いえしげはうつけにござりまふ」
7
8
9「あおおおお」
10「恐れ入り、たてまつりまするぅ」

251 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 19:50:31.62 ID:gPoUgPLQ
>>250
15にwktk

252 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 20:38:30.75 ID:AajzIa9P
ひこにゃんの化粧もアイラインが濃いな〜
滝山とアイライン対決だな

253 :日曜8時の名無しさん:2008/07/30(水) 07:19:53.55 ID:DUlEvVLt
直弼は来週から舘ひろし先生がやります。

254 :日曜8時の名無しさん:2008/07/30(水) 21:31:02.62 ID:HjZ9VZec
くぁかぁれぇぇ
と言われて討ち取られるんですか

255 :日曜8時の名無しさん:2008/07/30(水) 23:43:19.03 ID:FYVn1wS2
桜田門外で尊攘浪士たちと壮絶な銃撃戦を

256 :日曜8時の名無しさん:2008/07/31(木) 00:26:19.95 ID:oCMrXigT
梅雀はのっぺり顔があらためて判明、中村久光にシフト。すると永年の沈黙を破り西田隆盛も復活。
13年振りに西田に大外刈りで投げ飛ばされる梅雀。

舘直弼。数週間どんなセリフが出るか期待したいなぁ。最期は間違えなくそれだろう。


257 :日曜8時の名無しさん:2008/07/31(木) 01:10:58.88 ID:AvVoqoHF

【桜田門外の変・処分】
直弼の護衛に失敗した生存者に対しては、2年後の1862年(文久2年)に処分が下された。
草刈鍬五郎など重傷者は減知のうえ、藩領だった下野の佐野に流され揚屋に幽閉される。
軽傷者は全員切腹が命じられ、無疵の者は士分から駕篭かきにいたるまで全員が斬首、
家名断絶となった。処分は本人のみならず親族に及び、江戸定府の家臣を国許が抑制
することとなった・゚・(つД`)・゚・  
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E7%94%B0%E9%96%80%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%A4%89#.E6.AD.BB.E5.82.B7.E8.80.85.E3.81.A8.E5.87.A6.E5.88.86

258 :日曜8時の名無しさん:2008/07/31(木) 14:51:13.54 ID:jssiO0Pz
>>246 でもさ真田太平記の秀忠役の梅雀が「真田、真田、真田!」と激昂した時は、いくら何でも
やり過ぎじゃありませんか?と思ったものだが。後の大老役を見ると、あ演技に重厚感が増したな
と思いましたね。
多分さ、自分の芸暦とか育った枠からどれだけ上積みできるかじゃないのかな。今の亀と、梅雀を
比べるのは酷でしょう。

>>249 たしかに、現代劇では片鱗をみせない、或いは意図的に見せない様にしているのでは?

259 :日曜8時の名無しさん:2008/07/31(木) 23:45:21.21 ID:uezF2Bxm
真田の梅雀のあれは別にやり過ぎとも思わなかったなあ。
他の役者の演技とも浮いていなかったし。
どちらかというとまだまだ青いな〜て感じだった。
年を取っても大仰な芝居をしたりしないあたりは感心する。

260 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 01:39:23.82 ID:soWodEo5
梅雀の大河デビューは72年「新・平家物語」。
清盛の義弟、平時忠役だそうな。
あの名優山崎努が演じた役の子役だよね。
その話を聞いた時「全然似てない〜」と思ったよw
家重でブレイクしたが「毛利元就」の志道広良役が好きかな。


261 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 03:51:45.47 ID:Fza16XZy
>>258
>でもさ真田太平記の秀忠役の梅雀が「真田、真田、真田!」と激昂した時は、いくら何でも
>やり過ぎじゃありませんか?と思ったものだが。

あれは名場面だろ。器の小ささと真田憎しが溢れ出て視聴者の嫌われ役を見事に演じてる。

262 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 15:45:24.35 ID:MEgcU42S
昨日、梅雀さんの現代劇ドラマを初めて見た。
本当にヒョロヒョロした演技だったw
でもあの顔には似合っていて、画面の隅でも一生懸命演技していて可愛かったよ。
逆にあの顔で(アイラインはすごいけど)井伊を演じきれていて、すごい役者だと思った。
ふり幅の大きい、いい役者だねえ。

263 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 20:04:30.46 ID:clIOp+Zn
うちとったどー!

          l ヽ  _ィ―‐t-v_' /
           ' ,  Y´ \_ヽ_く
            ソー'  /´ __二ニ>
            l_ィ┴' ̄・ .・ ヾヽ
           /___l ニ    人 ニ i _l
           /ー―l        _ノ´
          `ー--ト―ャー―''

264 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 21:09:36.76 ID:v6GHY9Rg
なおすけの籠が刺されるAAでけたよ

ζ―甘<うわー

265 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 22:47:49.27 ID:IaqpD1Gz







266 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 22:53:52.57 ID:vMH8eg/o
井伊直弼のひこにゃん、ぐ〜

267 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 22:55:32.28 ID:7/DckBpH
>>260
「天と地と」にも子役で出ていたはずだが?

268 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 23:26:56.43 ID:+42cjSPS
来週、茶室で対面して和解、その後直弼あぼーんっていうありがちなパターンか

269 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 23:36:25.20 ID:REs3sScJ
ひこにゃんにゃんが大ブレイクしてんのに、直弼悪者過ぎだろ
ひたすら徳川の為に尽くす忠義の人物に描いても良かったと思うけどな
その方がドラマに厚みも出たと思う。

270 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 23:42:16.01 ID:ul6WInBF
>>268
何が「役割」なんだろう?
サムライ・テロリストに殺害されて、幕府を余計に弱体化してしまったじゃないか!

斉彬公のような投資・技術開発・防衛充実・経済振興のビジョンがなく
ただ開国やって、抵抗勢力に恐怖政治をやっただけではないか?

271 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 00:04:46.62 ID:+42cjSPS
最後だけはいい人にしておこうっていう
ご都合主義的な展開だな

272 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 00:36:47.47 ID:mk304xu2
>>270
命をかけて幕府を守ろうとしたのは直弼だけ
その後は慶喜はじめ幕閣全員自分の保身しか考えてない
テロリスト取締りなんていつの世でもまったくの常識
抵抗勢力への実力行使が不可というなら戊辰戦争自体成り立たない


273 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 01:09:14.56 ID:masTdbaE
オープニングの笑い声のリフレインはやりすぎだろ

274 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 01:32:58.76 ID:8JCfMik4
通商開始により、弱い為替レートに起因する金銀の流出、
貨幣改悪の継続によるハイパー・インフレの発生。
弱い為替レートでの輸出=国内飢餓への道・消費の落ち込み
増税しても、なおも落ち込む実質税収。
それでも、減らせない対抵抗勢力への防衛支出。内戦への道。

調所の流れをくむ薩摩ならば、外為政策を知っていただろう。
通貨の流通量の調整によるインフレ・デフレの匙加減も、贋金作りで知ってただろう。
斉彬の薫陶を受けて、帆布など加工貿易による富の蓄積方法も知っていただろう。
日本を護ったのは、島津久光とその愉快な臣下達であることを忘れずに(w

経済音痴、技術音痴、防衛音痴の直弼どの そろそろ退場でごわす。

275 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 01:51:33.76 ID:mk304xu2
イギリスの軍艦に大砲ぶっ放して街焼かれた薩摩が井伊のことを防衛音痴ってw
維新後勝手に内戦起こして国に多大な迷惑かけたのも薩摩だしな
ついでに現在県民所得最底辺をさまよってるのも鹿児島
県民所得トップクラスの滋賀あたりと比べるべくもない

276 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 01:55:51.56 ID:8JCfMik4
まぁ、今は機が熟してはおらんとです。
水戸藩を、生暖かく見守るのが、よかどぉ。

277 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 03:19:50.71 ID:7ikQeeb5
>>272
テロリストじゃない人たちまで取り締まってしまったのが問題なわけで。
つかあの時点じゃテロリストなんてほとんどいなかっただろ。
大弾圧に激昂した連中がテロに走ったのが桜田門外の変。

278 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 09:05:53.27 ID:KyPUHJw0
薩摩朝廷の権威を利用。
井伊幕府の実力を行使。
どちらも命がけで臨んでいるから片方が悪いということは無い。

279 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 15:14:53.84 ID:QWVO5oGz
>>273
井伊悪しにしても、ちょっとやりすぎだよなw

280 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 18:02:36.31 ID:SX8anHBi
水戸と彦根は会津と山口笑えないぞ


水戸、彦根
これらが和解したのは1970年だからな。
まあ別に住人はどうとも思ってなかったろうが
100年以上前に起こったことに対して正式に和解したのは、
せいぜい30年前なのだ

281 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 18:05:54.00 ID:vfRZhplb
どうでもいい

282 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 19:21:39.97 ID:JmOoT6sb
>>280
会津と山口は未だに和解してないわけでw

283 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 21:27:57.46 ID:cqk54393
>>275
戦争では相手いっぱい殺したほうが勝ち、な

284 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 23:47:04.27 ID:TEEA9dxS
>>275
大砲ぶっ放しただけじゃなく、イギリス側にも
多くの犠牲者出して追っ払うのには成功したぞ。
しかも、その後イギリスと同盟を結び
西洋の産業武器技術をどの藩より先に導入に成功。
パリ万博には薩摩国として出品参加し、勲章を贈るなど独自の外交を展開して
幕府の鼻をあかした。
つまり、発想がちょっと違う。
幕府とか幕臣だとか外様の藩だとかではなく、この時既に日本対世界の視線で物事を見始めていた。

西南戦争では、官軍にも薩摩人が多くいたの知ってるのかな?
大久保や、西郷の弟 従道も官軍側にいた。
国を作ったが、その後の方針を巡って薩摩人の間でも信じるものが違ってきた。
新国家の基盤を固めるためなら、大久保は盟友西郷でさえ非情に征討した。
そんな人達。




285 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 23:55:36.24 ID:xdBz46h4
>>273
かつての葵徳川三代の家康が、小早川が裏切った時の笑いに似た感じだった
正直KOEEEEEEEEEEyoって思ったよw

>>284
おまいはメル欄もアンカーも全角文字なんだなw

286 :日曜8時の名無しさん :2008/08/04(月) 23:56:45.04 ID:TEEA9dxS
だが、井伊が幕臣最後の大物なのは確かだな。
勝は既に幕府に見切りつけてたし。小栗は悲運だし。
来週が楽しみ。

287 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 01:04:19.56 ID:anRAC81X
調所さまの自殺と井伊の暗殺
天璋院は、同じように受け止めないと思うよ。

288 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 02:29:29.85 ID:fce72ksy
家重のキャラで井伊をやって欲しかったなぁ

289 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 04:48:45.88 ID:NgAnjbGa
んなことしたら、安政の大獄がgdgdになるだろうがwww

290 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 10:15:52.84 ID:h4LdRwJr
戊辰戦争で彦根が寝返ったのは、直弼殺しと追罰の遺恨とかじゃなく、

長州戦争にひこにゃんばりの井伊の赤備えで出兵して奇兵隊ら長州の近代軍に
ボロボロにやられてバカにされ、
あげくに幕府側からも「徳川四天王……w」と嘲笑されたのを逆恨みしたから。
日頃から大藩と名門を鼻にかけ、井伊は嫌われていた。


291 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 12:22:44.53 ID:Xbq3tjKM
ひこにゃんを殺さないで!桜田門外の変で最期だなんてやだ!
五稜郭まで徹底抗戦した後、格好よく切腹にしてよ!ドラマだからできるでしょ?

292 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 12:54:08.00 ID:A1+83iVg
あそこで死んでなかったら先制攻撃で長州と薩摩はつぶされています。
当然五稜郭もありえません。

293 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 13:23:30.53 ID:v3B54EBx
桜田門で失敗してたら大獄どころの騒ぎじゃなく水戸と薩摩へは直接の武力行使
必死の情勢だったろうな。
第一次長州征伐の時点でさえまだ幕府軍の力は強大だったから60年の段階で
井伊以下本気になったら薩摩も潰えていただろう。
>>290
彦根藩は53〜56年にかけて彦根城郭を全面改修して決戦に備えてるから直弼時代の軍備は十分だった
桜田門以後減封、お家騒動で軍としての機能は完全に失われた、幕府の完全な失態

294 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 14:29:58.58 ID:lnGr2I2V
これで井伊のだ

295 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 14:57:54.41 ID:RVDFW/Tl
>>261  全然名場面じゃない、ただ、青臭いだけだ。あれは渡瀬の見せ場

>>292  確かに先制攻撃つー先方はありえたろうな。長州征伐も中途半端に
終っていないはず。


296 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 18:09:01.51 ID:7obZ4pHJ
>>292

朝廷も三条など尊皇攘夷派が跋扈することもなかっただろうしね。
和宮降嫁で佐幕攘夷・長州嫌いの孝明天皇を取り込み、
薩長・水戸へは個人追及の次の手として、例えば改易を宣告するなど
政治的に藩全体への追及を強めていったはず。
あの大獄の勢いのままそこまで行っていたら、まちがいなく
武力行使によって潰されていただろうね。

まだあの時点では日和見諸藩は幕府側についたはずだからね。

297 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 19:30:18.60 ID:vEiKhVxj
水戸藩・長州藩・薩摩藩を改易にすればよかったのに。

298 :日曜8時の名無しさん:2008/08/05(火) 19:36:45.76 ID:5t7u49c1
           / /   /      :ヽ
           /__|__|__    _,,;;i
          <_____>ヘ   :ヽ   
  < ` ヽ 、   // .::::::::::::.::    ヽ_ノヽ   「NHKさんに一生のお願いです。
  /`ヽ、  ` ヽ、   :::::::        i   ::ヽ   ひこにゃんを殺さないで!」 送信、と。これでよし。
/    `ヽ、/ i=  ●    ニ     .:i___ノヽ  ふー、1日50通メールを出すのは疲れるぜ。
`ヽ、    / i  i、 ー'ー'     ....::::/    ..::>
 ! `ヽ、i    i  i ヽ、,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;/:\  .::/
 {`ヽ、  i     i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ ...:::ノi ヽ/
 |   `ヽi     i  i####>`ゞ_、_,,,;;;/ ::::i
        カタ カタ

299 :日曜8時の名無しさん:2008/08/06(水) 13:32:10.13 ID:if9JTs5y
篤姫に謝って死亡フラグ立てちゃったからな。無理だな〜。

300 :日曜8時の名無しさん:2008/08/06(水) 19:24:29.78 ID:JDwT14gg
>298
ひこにゃん安心しろ
彦根の新しいゆるきゃらは「なおすけちゃん」だ

301 :日曜8時の名無しさん:2008/08/06(水) 19:28:42.68 ID:JDwT14gg
ちなみにこれね
http://www.hikone-150th.jp/event/contents/001136.php

302 :日曜8時の名無しさん:2008/08/06(水) 22:16:09.06 ID:Q/jkP9AF
・・・・・・

303 :日曜8時の名無しさん:2008/08/06(水) 23:26:10.96 ID:A9VzyiSC
>>301

>井伊直弼のマスコットキャラクター制作では、ひこにゃんのお殿様になるべく
>今年の主役『直弼公』のゆるキャラ・マスコットを作成、2パターンのポーズを用意しました。

ひこにゃんがいるんだから、直弼までゆるキャラにすることないと思うのだが・・・
ってか、ひこにゃん、開国150年祭のキャラもやるのかよw そんなムリヤリ今年まで引っ張らんでもいいのに。

304 :日曜8時の名無しさん:2008/08/07(木) 00:01:31.52 ID:SWLMJMsg
なんか、西郷さんの「ゆるキャラ」も登場しそうで怖い。
天璋院篤姫の「ゆるキャラ」がもうあるし・・・

305 :日曜8時の名無しさん:2008/08/07(木) 06:51:14.42 ID:3hZgYW7w
>>292>>296
バカかてめーら。
家康ですら潰せなかった薩摩藩をどうやって幕末の徳川家が潰すことが
できるんだよ。
江戸幕府は家茂上洛の時でさえ、会津藩に京都守護をまかせねばならなかった。
つまり、直参旗本は事実上の壊滅状態。

彦根藩と薩摩藩が戦えば、潰されるのは彦根藩の方。
江戸幕府と薩摩藩が戦っても、潰れるのは幕府の方。(後に現実となった)

306 :日曜8時の名無しさん:2008/08/07(木) 10:00:30.38 ID:GrgDC5Gn
彦根城にいるひこにゃんはちょい悪
よいにゃんこじゃないところが、にゃお弼さん譲りでイイ

307 :日曜8時の名無しさん :2008/08/07(木) 12:24:29.03 ID:C7WS2x1n
>>305
薩摩が家康に完全につぶされなかったのは、二元外交+戦闘内容(恐怖感の植え付け)のおかげ
鹿児島が西南戦争で完全につぶされなかったのは、二元外交+戦闘内容(恐怖感の植え付け)のおかげ

恐怖感の植え付けによる本土防衛は、神風特攻隊の実践にもつながる考え方
君主を守らんとする武士道の一つの表れかも



308 :日曜8時の名無しさん:2008/08/07(木) 14:17:53.09 ID:mUEnictz
>>305 家康はトラウマになっていたが、秀忠、家光政権でそれをやる可能性があった。
難癖つけて、減封くらいにはできたはず。

309 :日曜8時の名無しさん:2008/08/07(木) 20:03:57.60 ID:LoTCGIVE
>>305
馬鹿だな、同じく幕府を倒した長州も第一次長州征伐の時点では幕府に
完敗を認め家老を斬って詫び入れてるくらい。それくらい依然として65年くらいまでは幕府の軍事力は強かった。
京都守護が変わったのはもちろん直弼が死んで彦根藩が分裂、減封され力をなくしたから。
50年代の段階で幕府が本気になったら薩摩なんてあっという間に消えていただろう。
西南戦争見ても分かるが薩摩単独じゃ肥後さえ平定は不可能。熊本城さえ落とせない。

310 :日曜8時の名無しさん:2008/08/07(木) 21:46:43.67 ID:+MBJYCsw
根本的に西南戦争を勘違いしている奴がいるな

311 :日曜8時の名無しさん :2008/08/07(木) 22:01:57.70 ID:oyM4dFst
そうそう。完全に勘違い。
西南戦争は薩摩が二分されてたの。
政府軍のバックは大久保。薩軍のバックが西郷。
西郷は本意ではなく、担がれたとも死に場所を求めたとも言われている。
政府軍に西郷の弟従道もいた。

312 :日曜8時の名無しさん :2008/08/07(木) 22:16:09.87 ID:C7WS2x1n
>>309
田原坂・熊本城周辺で決戦をしたのだから、
そこが鳥羽伏見だったようなもの

西郷が自分で作った組織的軍隊に
さらにより強力な兵器を装備し、
従道や大久保といったブレイン、
西郷が子飼いにしていた山県といった司令塔を敵にしたのだから
薩摩藩の内紛に近い
それに会津の恨みまで加わっていたのだから、負けても仕方あるまい

それでもいいところまでいったんだから、
もっと早く反乱を決意していれば他の乱と合流して
革命は成功していたかもしれない

司馬にもあったと思うが、薩摩藩は長州と異なり戊辰戦争でそれほどの
痛みを伴わなったためにエネルギーがありあまっていたのだろう
フランス革命でも革命実現後かつての同志が殺しあっているし

これは根本的に西南戦争を勘違いしてるいるかな、
達観した310さん?


313 :日曜8時の名無しさん:2008/08/08(金) 02:09:28.50 ID:ZfsQOIYO
今年の流行語のなかに、「ゆるキャラ」が
こっそり入っていそう・・・・・・。

そういえば今年一年の体を現す漢字一文字って
何でしょうねえ。

314 :日曜8時の名無しさん :2008/08/08(金) 03:32:17.64 ID:SDzx9jgd
>>309
馬鹿だな、同じく幕府を倒した長州も第一次長州征伐の時点では幕府に
完敗を認め家老を斬って詫び入れてるくらい。それくらい依然として65年くらいまでは幕府の軍事力は強かった

ここがまず勘違い。
この時、幕府と長州はまともな戦闘をしていない。
長州に内紛があり、保守派が政権を握り正面切っての幕府との戦闘を避けたのと
当時公武合体に望みを持っていた薩摩の西郷が丸く治めたため。
実際に戦闘があった第二次長州征討では、幕府軍の敗戦に次ぐ敗戦だった。

315 :日曜8時の名無しさん:2008/08/08(金) 09:49:18.92 ID:USXVHxnp
>>314
まったく認識不足だな
長州に内紛が生じたのは現状兵力ではまったく幕軍に対抗し得ないという現実派の
シビアな現状認識があってのこと。もし無理に戦っていれば消滅していただろう。
第二次討伐段階では幕府の力は弱ってるしそもそも諸藩に士気すらない。
まともな幕閣統括者や戦場での指揮官すらいない。井伊がいたころとはもはや別物。
井伊が存命で幕政を把握したままだったら長州は潰えていただろうし
薩摩はひたすら恭順を貫いただろうね

316 :日曜8時の名無しさん:2008/08/08(金) 12:43:17.35 ID:qAXHAyXO
舘ひろしが直弼襲撃で好演。

317 :日曜8時の名無しさん:2008/08/08(金) 16:32:13.75 ID:Ik5dDXRa
徳川家茂「使えぬ大老は捨てるほかなし」

318 :日曜8時の名無しさん:2008/08/08(金) 21:24:38.31 ID:iwkGzLo1

次回の大河は「桜田門外の変」だが、
打たれた直弼をひこにゃんがなでなでする
演出があるらしい。

319 :日曜8時の名無しさん:2008/08/08(金) 22:06:45.31 ID:2QM/HdZi
今宵もおなじみの掃部でござる

320 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 16:03:56.85 ID:YHc+rEui
>>315
>井伊が存命で幕政を把握したままだったら長州は潰えていただろうし
>薩摩はひたすら恭順を貫いただろうね

薩摩は鎌倉武士の気風をずっと受け継ぎ
江戸時代を通して常に家臣団を教育訓練して備えていた一種の独立軍事国家。
他藩とは武士の数も違い 士気のある郷士を藩内の要所に置く外城制で
独自の武士教育システムを持っていた。(郷中教育という)
薩摩が一種の独立国家のごとく他藩と国情も軍事力も思想も違っていたことは
薩摩の歴史を知る人によく言われるところ。「明治という国家」で司馬さんもこのことに触れていた
むしろ正面切って攻めれば一大内戦に発展していただろうし
そうなれば列強の格好の餌食になるのは明らか
幕府も薩摩もそこは熟知していて避ける賢明さを持っていたというべき

幕末を語るに彦根一国からの視点では無理
薩摩と長州土佐それに幕府、それぞれが全く違う思想や視点、藩の事情を持っていたから
多方向から見ないと幕末の実情には近づかない
むしろ多方向からの視点や力が拮抗していたから 大政奉還も江戸無血開城も
明治維新も成ったような気がする。そして彼らは賢明だった
江戸・幕府幕臣only視線では幕末は正しく見えない。

321 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 17:51:04.70 ID:bdIXmYss
カゴにひこにゃんが乗っているらしい。

322 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 18:19:54.02 ID:5/+2Nhvh
>>320つまり3行でまとめると
       ↓

323 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 18:45:52.06 ID:XVQFtw38
>>322
ひこ
にゃん
カワイイ

324 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 19:44:50.48 ID:cWR/+r/k
幕末を研究してる外国人も近代化できたのは、大陸の中国や朝鮮の文官の官僚が
皇帝の命で地方に赴任して治める皇帝独裁制とは異なり、地方分権とヨーロッパに似た
武官の封建制度だと言っていたな。
沢山の藩の集合体なので価値観が多様で柔軟、賄賂も少なく法や規律を守る社会で、地方の支配階級が
清のように中央から派遣された腰掛官僚でなく、地元の殿様なので自分の国(藩)を守る気概も
高かったし、藩の改革も吉宗の頃から各藩が必死に行っていた。

国家の危機に際して武士階級の中から優れた人材が地方から湧き出たのも、藩校や私塾で教育を受け
それぞれの藩政府で官僚として訓練をうけていた人材が豊富だったから。

アメリカ建国の人材は州政府から出たが、日本国民国家建国の人材は藩から出たのが似てるそうだ。
軍事独立国家薩摩の久光や尚五郎が薩摩言葉を話さないのは、リアルじゃないな。
御国言葉は国の手形で、薩摩への密偵は冥土の刺客で、藩境は国境で、薩摩言葉は日本軍も第2次大戦の時に
暗号として利用したくらい難解で武器になり、薩摩の独自性の象徴なのに。

325 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 23:03:54.34 ID:PZjj1e/F
十年前の、杉良太郎版「桜田門外」は、井伊大老の大物ぶりが表現されていた。
籠が襲撃されてる喧騒の中、悠々泰然と落ち付き払って目を閉じ、運命に身を委ね、、

「愚か者めが・・・ 異人に国を奪われたいか・・・ 」の捨て台詞。

さて、梅雀さんはどう演じるかな??

326 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 23:41:34.39 ID:sMca0bIl
>>325
杉良桜田門外は、籠に向かって短筒を発射してないんだよね。
(上に向けて、合図の意味で発砲)

今回は史実に忠実に籠に向けて一発撃っている。
さてどうなるか。本当に楽しみ。

327 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 00:55:19.84 ID:zvU1ehCI
彦根藩は、何か特徴ある教育や産業の育成を
していたんでしょうか?

薩摩や佐賀みたいな成果はあったのでしょうか?

328 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 01:44:37.98 ID:CsvThshN
>>325
杉良太郎が全員切り捨てそうだなwww

329 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 09:41:13.85 ID:BCpdwqqz
>>324
司馬遼太郎などは、幕府の命など鼻にもひっかけない薩摩の
底知れない強さの秘密を、いろんなものに書いてるね。

330 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 10:37:21.60 ID:0aZs5fk2
薩長ひいきの司馬でさえ、慶喜が本気になったら長州は滅びていただろうし
鳥羽伏見以降も海軍力中心に幕軍の力は圧倒的だったと書いてるがな。
>>325
結論的に井伊の言うとおり異人に国を奪われることになったな
85年後に

331 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 12:29:45.99 ID:9kVmgKFP
幕府主導の維新は、結局旧弊(身分制度の壁)を克服できずに分裂。
大日本帝国による国家滅亡を30年早めるだけだと思うな。

332 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 13:11:51.10 ID:6spIcz2R
>>330
慶喜というか小栗上野介じゃない?

333 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 16:48:55.65 ID:TO+4110k
じゃあなぜ勝てなかった?戊辰戦争
兵数武器数だけが兵力じゃない
幕府幕臣に足りなかったのは幕府を守ろうとする士気
竜馬が姉宛の手紙で、堕落して毎日遊び歩く旗本御家人の子弟の姿を怒っているそうな
そのころ薩長土肥は問題が山積、安政の大獄で怒りは蓄積
それに対処するたび各藩内の士気と倒幕の意思は高まって行ったように見えるが


334 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 18:00:41.97 ID:0aZs5fk2
そらまあ大将に戦意の無い戦争なんて勝つも負けるもないわな
そもそも戊辰戦争で幕軍主力は一回も戦ってないし
開洋丸なんか戦う前に難破で轟沈だしな

335 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 18:35:29.29 ID:zvU1ehCI
チャ・カ・ポン 彦根の井伊直弼の特技

336 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 18:51:18.10 ID:IbLtHoN7
うちとったどー!

          l ヽ  _ィ―‐t-v_' /
           ' ,  Y´ \_ヽ_く
            ソー'  /´ __二ニ>
            l_ィ┴' ̄・ .・ ヾヽ
           /___l ニ    人 ニ i _l
           /ー―l        _ノ´
          `ー--ト―ャー―''

<<井伊直弼>>
今回は仕方なし

337 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 19:20:14.63 ID:q7h7CKAE
>>330
慶喜の本領が発揮できるのは手足たる
原市之進・平岡円四郎・中根長十郎が生きれいればの話しな。
だが彼らは既得権益にしがみつく幕臣に殺されたお陰で
慶喜も手足をもがれている状態になったから、
大政奉還時は非協力な幕臣に囲まれながら窮地に立たされている。
>>332
それも小栗に高杉晋作程の度胸と行動力があればの話。
主君が動かなくても、独自で勝手に決起出来ないところに幕臣としての限界があったんだろう

338 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 19:35:00.22 ID:oBGbW9oi
攘夷論者だから粛清した、とは詭弁だ。
本音はマツリ事は幕府の特権だから、外様や朝廷は口出しするな
というところにある。
したがって、井伊と天障院が解かりあえる妥協点などあるはずがない。
ラストに奇麗事でシメる天障院がウザかった。

339 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 20:39:18.32 ID://lf1ozT
井伊逝ったな
徳川一門を処分するなど不忠を行った報いだな
これでいいのだ!

340 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 20:53:42.73 ID:9RzURKpX
高杉晋作は神

341 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 20:54:48.73 ID:sxvNAObp
全国的に、直弼腹黒のイメージを払拭したのは「ひこにゃん!」だと思います。

342 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:03:48.95 ID:zmAP7hXn
基本的に腹黒政治家ってイメージじゃないんだよなぁ。
漏れ的には昔の自民党によくいた「頑固な親米保守派」って感じの人で。

ところで勝安房の中の人が異様に老け込んでたのは「下級御家人があそこまで
出世するには並大抵の苦労ではなかった」という演出意図でOK?

343 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:09:07.66 ID:YCTozpaW
梅雀ひこにゃん 最高!
所作も美しく品有り 演技も上手し!
アイラインだけちょっと笑

344 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:09:35.08 ID:dygD4rdK
>>342
そういえば大昔の大河ドラマでは、若いころの苦労を描いていたら
途中で中の人が病気降板してしまったことがあったなあ(シミジミ)

345 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:17:37.56 ID:raOKxmPV
>>342
子供のころ、犬に金玉を片方食べられているから、ホルモン分泌量が少なく、
早く男性更年期が来て、老けていたという意図かもしれん。

346 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:27:13.79 ID:DdILEsZy
>>341
ひこにゃんは直弼じゃないからw

まああんだけ権力乱用して無実の人間殺しまくれば暗殺されてもしょうがないな
生きてればその後もっと大勢の罪のない人々が汚名を着せられて殺され続けてるわけだからな
当時絶対権力者に一般人が抵抗できるとすれば桜田門外みたいなやり方しかなかったんだよな
今でも弾圧に苦しんでるチベット人やウイグル人の行動や心情はその是非はともかく痛いほど理解できる・・・

347 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:27:55.86 ID:Tz2mZdnQ
化粧濃すぎじゃね

348 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:32:52.34 ID:dnJYvFuL
>>304
つ ダイサイゴー

349 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 21:45:41.80 ID:6XSbKIxv
>47

>164

>177



350 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 22:10:39.04 ID:yPi/uESQ
>>282
会津のお年寄りは、未だに「長州もんとの結婚は認めん!!」とか
孫の縁談に反対するらしいなww

351 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 22:32:53.74 ID:bC3IrTpo
>>348
あれしゃべるんだぞ

352 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 23:19:37.14 ID:b1xtvWix
声だけ聞いてると父ちゃんの演技そっくりで感慨深いっす。

353 :日曜8時の名無しさん:2008/08/10(日) 23:51:52.23 ID:DjmMAyVP
お父さんは真田太平記で家康だっけ?

354 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 00:00:24.40 ID:mzcjFn89
パパの梅之助金さんが最高です

355 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 00:01:42.74 ID:z5d2F3dh
>>343
茶室のシーンと、最期の籠の中のシーンでは
アイラインが薄かったよね。
悪人イメージから脱却したのを、ビジュアル的にも表現?

356 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 00:06:01.11 ID:h1Cp6nS3
梅之助とーちゃんは伝七親分と必殺ナレが好き

357 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 00:57:29.13 ID:nDnx9IsO
>>339
赤塚不二夫乙

358 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 01:00:47.01 ID:inQNgd7C
「こたびのことで、それがしの茶の湯は一層奥深きものとなったやも
しれません」とふと洩らすあたり、「へうげもの」の利休みたいな
茶人としての業の深さも感じた。

359 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 01:35:56.77 ID:sx7gIMzd
>>47 
おまえ、最高だな!!
数ヶ月前にこのシーンが予想できて、その通りに話が進んだ!
神だ!

360 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 01:55:40.18 ID:pDS0tKa7
確かに攘夷云々ではなく幕政関与だよな。脚本家が無知か?
いや、知恵足らずに説明しても時間の無駄という設定にして、ラーメン博士にそう言わせたんだろう。
梅雀売買。また来い。

361 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 03:17:52.53 ID:N4EwafPt
井伊なんとなく憎めない人で逝けたな。

362 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 03:44:53.37 ID:WwvL0k5i
井伊は幕末における茶人としても大切な存在だ。
それをこの1回のみで、台詞とナレーションの中に全てを入れていた。
篤姫との茶室での会話は、しんみりときた。
梅雀さんは前の大河の役のせいで「馬鹿殿」という感じが抜けなかったが、
今回は井伊をしっかりと演じてくれた。彦根市民ではないが拍手を送りたい。


363 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 04:07:15.03 ID:6itXjMir
菩提樹の豪徳寺では花が絶えないとナレーションがあったが
井伊のファンとはどんな人達なのか興味がある。

364 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 04:22:29.16 ID:H/8H4N/T
ファンというか家臣の末裔や親類縁者などが昔の主君を偲んで来たりする
彦根ほどの大藩で立地も世田谷と抜群だから訪問者は多いだろう

365 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 06:35:18.60 ID:9bh3+Y5X
「花の生涯」見たかったな。BSのお宝TVで残ってるシーンを
紹介していたけど、なんか歌舞伎役者が重厚に演じていて亡くなるとき
「国家百年の大計が…。」と言って絶命していた。
腹心の国学者と村山たかの交流とか映画みたいだった。
小説ファンや歴史ファンも参拝するのかな。

366 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 06:51:51.15 ID:n3/bvlMu
豪徳寺にはさ、井伊直弼の招き猫伝説があって、
昔からあの辺に住んでる人には、身近だったりするんだな。

367 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 07:10:00.66 ID:sdYAebpi
私が物心ついた頃は
彦根市長が井伊直なんとかという人だった
江戸時代って近いんだと思った
鹿児島市長(県知事かも)も西郷なんとかという人だった

368 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 09:17:12.02 ID:7iRlkPgi
>>362 毛利元就見てなかったの?優秀なブレーン役を演じてたよ。


369 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 10:16:24.97 ID:KD7Ku3hi
>>368
毛利元就を見ながら、「家重がまともにしゃべってる!」と驚いたもんだw

370 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 10:46:28.75 ID:ow2tui+I
日本史オンチの自分は井伊さんが悪人とは知りませんでした

371 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 11:19:48.00 ID:4jAyXzhs
井伊直弼の曾孫が彦根市長時代、福島県知事は松平容保の孫だった。
西郷さんの鹿児島県知事(市長?)は記憶にないけど、俗に言う「殿様市長」
ってもっといたのかね?

372 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 11:24:43.29 ID:3vnK0sJ/ ?2BP(114)
>>346
井伊直弼は誰一人として暗殺などしてないぞ、
幕命をもって粛々と罪人を捕らえ詮議し処分しただけ。

誰一人として法によって決められた手続きを取らずに殺したりしていない。
それどころか充分に時間をかけて証拠を集め自白も得たうえで処罰してる、
少なくとも重罪に処せられた者に無実の者などひとりも居ないはずだ。

何を罪として誰を裁くかは為政者が決めることだから仕方ない、封建主義である以上はな。

373 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 11:34:10.00 ID:/tVKh4e4
>>366
猫に招かれたのは直弼じゃなくてそのご先祖だよ、と元豪徳寺住民からマジレス。

374 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 11:39:56.39 ID:D0O4gm/m
>>371
西郷さんは京都市長ではなくて?

殿様市長、殿様知事の類だと、一番挙げなければならん人は細川護煕熊本県知事でしょうね。
日本国首相にまでなったしw
鍋島直紹佐賀県知事ってのもいたね。佐賀本藩ではなく支藩の鹿島藩だけど。
秋田市長の佐竹敬久も佐竹本家ではなく佐竹北家という藩主一門。

375 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 11:50:49.06 ID:Ph2EB2VF
>>372
吉田松陰は? 無実とはまでは言わなくても、処刑されるようなことしてない。

376 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 12:13:23.86 ID:3vnK0sJ/ ?2BP(114)
>>375
大老襲撃を計画したからね、そのことは本人も自首して認めているだろ、
それが罪で死罪にあたるかどうかはお上の決めることだからね、

まあ、危険分子と見られても仕方がないよ吉田松陰は、
ペルーの船でアメリカに密航しようとしたり、あまりに挙動不審すぎるものw

377 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 12:13:58.05 ID:3vnK0sJ/ ?2BP(114)
>>376
大老じゃなくて老中襲撃だった

378 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 12:36:24.35 ID:4WbkDs1D
そんな事言い出したら、
官僚という立場で独善的な政治的判断をした人間は、
すべて問題がないということになってしまうよw

379 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 12:51:52.86 ID:Ph2EB2VF
>>376
なるほど。

380 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 13:08:13.29 ID:emL/MYyX
>>373
井伊直孝だね。
ちなみに、安政の大獄で直弼が処刑した
吉田松陰の墓は豪徳寺から徒歩15分くらいの松陰神社にある。

これ、豆知識な。

ついでに豪徳寺の最寄り駅は小田急線・豪徳寺じゃなくて
世田谷線・宮の坂・・これも豆知識な


381 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 13:13:21.04 ID:7iRlkPgi
歴代の井伊大老の中で最高だったんじゃないかな

そのウチに梅雀さんが主演で大河を見たいね、例えば田沼意次
とか、原作『栄花物語』(山本周五郎)の。


382 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 14:02:23.22 ID:aHe4wfrU
葵徳川三代の三戸光圀役のときはおもしろかった。
時代を超えて、ストーリーテイラーみたいに出てきて。
父親の不良っぷりに「わが父ながら先が思いやられる・・」とか
ジェームス三木天才だなー。

383 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 15:04:59.51 ID:S+UBz7Z4
>>370
悪人というか敵役な
自身を主役にしない限り、幕府サイド・倒幕サイドどちらの視点のドラマでも敵役にされる可哀想なお方
まあこれは徳川慶喜にも言えることだがw

384 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 15:12:48.21 ID:9+R7V3t3
>>380
世田谷線は都心直結路線じゃないからな
豪徳寺駅からでもよほどのデブじゃなきゃ歩けw

385 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 16:35:58.81 ID:Qdud4i5y
うろ覚えだけど
徳川慶喜のときの杉サマ直弼もカッコよかった。

386 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 17:08:52.78 ID:4n5nnRXa
「日本の国政は、譜代大名からなる幕閣のみが行うべきであって、朝廷や外様大名は参画してはならない」
という信念を持っていた井伊直弼を、
梅雀さんは見事に演じられたと思う。

自分が憎まれ役であることを自覚しつつも、
篤姫に自分の真意の一端を理解してもらえたばかりか
優しい心遣いも賜って、表情を綻ばせた瞬間が印象的だった。

井伊直弼もまた、時代に殉じた人物のひとりなんだろう。
あの時代に生まれていなければ、井伊家に生まれていなければ、
もっと平穏な人生を送れていたかもしれない。
そう思わせてくれる井伊直弼像だった。

387 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 17:28:41.59 ID:EKKM3SxC
ヨヨヨイよよよいヨヨヨイよい、めでてぇ〜なあ。
昨晩の視聴率。

388 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 17:35:13.03 ID:4jAyXzhs
イヨッ、伝七親分!

389 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 17:54:44.11 ID:YLFokty5
伝七の息子が井伊直弼なのかな?

390 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 20:54:54.50 ID:Rxt8K4St
>>381
それ、いいかもしんない!
オレも見たい!

391 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 21:19:07.16 ID:pxVSFOM7
>>381
確かに昨日の中村さんは凄かった。
茶席のシーンがよかった。
臭い芝居に堕ちてしまうところを、宮崎あおいをうまく支えていた演技。
物語としては月並みなものなのに、「うーん」と視聴者を唸らせたと思う。
さすが歌舞伎役者(?)!

392 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 23:03:42.78 ID:qNDON/zX
私も茶室のシーンが秀逸だったと思う
安政の大獄の理由や篤姫を理解していく様が
ホント自然な流れで、今まで演じてきた井伊像を崩すことなく
見事だった
そうか、役者もさることながら、演出家も最高だったんだねぇ・・・

393 :日曜8時の名無しさん:2008/08/11(月) 23:38:26.48 ID:qNDON/zX
公式のインタビューを今見てきた
もう「やられた」感いっぱいw
梅雀さんの演じようとした様はすべて伝わったと思う

394 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 00:52:36.02 ID:cWIB3Y5F
>>392
草刈正雄の阿部伊勢守もそうだったけど、
今回大河の演出家は、大物脇役に必ず一度、
自分の役者としての演技の真骨頂を演じさせる機会を与えている。
イケメンだけの草刈と思っていた人は、彼が長年の舞台でどれだけ精進したか、
思い知ったと思う。
実は、10日の幾島(松坂慶子)のお暇のシーンも、
あの「大○女優」にしては、間の取り方と言い、
「まさかアンタがここまで演じるとは・・・」と思っちゃった。

395 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 02:54:28.12 ID:cnTNRqFB
>>394
幾島や斉彬ならわかるが、阿部草刈にそんなシーンあったっけ?

396 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 06:31:44.64 ID:ChtlQ//q
草刈のはそこまでは思わなかったッス

397 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 09:28:50.11 ID:gIerlLpb
草刈はむしろ真田太平記時代の方が良かったべさ

398 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 10:09:34.13 ID:nSz7kB3t
>>395
阿部と天璋院の会話で阿部が長い独白をする場面。
あの顔色悪く心情を吐露した時とその直後斉昭に対して爆発する場面。
>>394の言うのはこの回だと思う。
あれはずっとポーカーフェイスで通してきた草刈の見せ場だった。

399 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 11:46:51.35 ID:RfiJQ1Fy
>>394
そういえば、平幹二朗の演じた調所笑左衛門は早い回で消えたけど、
やはり演技の真骨頂とも言えるかなりの見せ場があったね。
というか、時代への「役割」ということで、彼がハシリとなって、
その後の流れの起点になっている。
平幹二朗、佐々木すみ江、長塚京三、余貴美子、沢村一樹、
草刈正雄、高橋英樹、堺雅人、星由里子、松坂慶子、中村梅雀・・・
みなさま、じつにスンバラシイ!!
ただ、長門裕之や榎木孝明や辰巳琢郎がイマイチのままだったのが残念。
これからだと、的場浩司の寺田屋の回や、松田翔太なんかに期待してしまう〜
もちろん玉木龍馬や岩倉鶴太郎にもね!

400 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 14:12:40.26 ID:+wlZpHAZ
脇がしっかりとした演技をすると番組がしまるし、
厚みが出るよね。
本当に今年の大河は脇がしっかりしているから見ごたえがある。

401 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 21:09:28.95 ID:6Jeu9Lc9
ひこにゃん上手く脱出できてればいいなあ。
来週も出てほしい、NHKさんお願いします。

402 :日曜8時の名無しさん:2008/08/12(火) 21:45:38.51 ID:KjfdZNgc
NHKはひこにゃん大好きな印象がある。
ひこにゃんが住民票貰った時も、嬉しそうにニュースで何度も取り上げてたし。
それはともかく、梅雀さんの声がお父さんに良く似てて、感慨深かったなー。
井伊直弼がこれで見納めなんて寂しいなあ。

403 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 00:12:32.26 ID:yOGQsG4m
今録画見た。泣いた。
ひこにゃんの中の人の公式HPに行ってきた。アチャー!なんじゃこら。へんなおっさん。

404 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 00:35:57.05 ID:TCuMWZku
>>401
非常に残念ですが・・

405 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 00:37:05.41 ID:TGhqntYy
>>403
ギタリストとしても有名なんだぞ(`・ω・´)

406 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 00:50:32.04 ID:PEeH8ehv
>>394
補足だけど、最初、松坂慶子の幾島には不満だった。
正直、彼女では役不足だと思ったので、特に薩摩あたりではね。
でも、女優がある役を演じる時、特に連ドラのような場合、
「終わりよければ全て良し」なんだということを彼女は教えてくれた。
大奥を去る時のあの10秒足らずの「間」で、
薩摩からその時までの「松坂慶子の幾島」、演じた人物の気概と想いを
走馬灯のように視聴者に想起させた演技だった。
大袈裟かもしれないが、あの「間」のアップの終わり頃、鳥肌が立った。

407 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 02:18:20.32 ID:RZgpjWMZ
>>401
>>402
直弼は再来年の出演が決まってるし
来年は直政も出る
つまりひこにゃんは不滅です

408 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 07:34:31.15 ID:NwseWUnv
>>406
役不足じゃないだろ。
人を批判する前に、まずは日本語を勉強しとけ。

ま、若い頃に大根だったのは間違いない。
だが、松坂慶子が、
台詞廻しはイマイチでもすごくいい演技をするんだ
ってことは、映画好きなら常識。

409 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 08:26:57.48 ID:rORvElfw
役不足っていったら尚五郎父とか調所広郷の中の人だな。
使い方が勿体ないというか。先週回想に調所殿が出てきても
よさそうだったのに出なかったし。

410 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 09:52:06.53 ID:p/63TXa1
>>409
役不足の使い方間違ってるよ

411 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:08:26.61 ID:11ZMM98U
>>410
釣り?
409のが正しい使い方だよ。

412 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:10:28.73 ID:SH6Q8p3Q
幾島は、確かに大根の松坂慶子では、ふいんき的にも役不足だったね。
的を得た意見だ。
ガイシュツだったらすまん。

413 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:11:03.95 ID:NwseWUnv
このスレ、どんだけ子どもが多いんだよw

414 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:11:58.04 ID:KD8/gNHq
やく‐ぶそく【役不足】

[名・形動]

1 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

2 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な(の)感がある」


415 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:12:07.56 ID:p/63TXa1
>>411
そうなのか!?オレは逆だと思ってたorz

416 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:14:20.12 ID:p/63TXa1
>>414
おぉ!1の意味で合ってるじゃん
2だと反対の意味になるじゃね〜か!

417 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:22:49.66 ID:KD8/gNHq
>>416
1を解釈すると、俳優が「こんな役よりもっと良い(上)の役をやりたい!」って意味になる
ある意味自身を主とした考えで、
2は第三者側から見た意味となるから、正直どっちも同じ事となる

皆が思っている(勘違いしている)「役不足」は本来「力不足」と言うべき

スレ違いスマソ

418 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:25:57.35 ID:NwseWUnv
>>413は「役不足」も間違ってるが、
「的を得た」も間違ってるぞ。

419 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:26:27.92 ID:NwseWUnv
あ、>>412だった。

420 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:44:13.73 ID:11ZMM98U
>>412
クマー

421 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 10:45:19.07 ID:p/63TXa1
>>417
そうなのかーありがとう

422 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 17:17:41.35 ID:GsFxofCK
唐津市がひこにゃんパクった?
犬に兜だって。

423 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 19:51:59.43 ID:XYqpMf13
★櫻木健一の脇坂安宅★

424 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 23:04:53.14 ID:ekBopVU6
>>344 蘭学書を筆写する作業が大変で途中から人相が変わってましたね。

カワイソス

>>350
長州よりも薩摩じゃなかったっけ?
長州は初めから会津に敵対してたけど薩摩はいわば「裏切り者」。

>>402
>ひこにゃんが住民票貰った時も、嬉しそうにニュースで何度も取り上げてたし。
それは某A穴だけなんじゃ…

425 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 12:15:48.21 ID:evP3YB+A
>>405
ベーシストとしての方が有名じゃない?

腕前はプロ並み

426 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 13:58:05.83 ID:HuFArWiL
ベーシストとしての腕もホントに凄いらしいが、本業の方も凄い人ですね。
はやく梅雀主役の大河が見たい。
ヒーロー的な主役じゃなくて、ちょっとクセ者的な役柄でお願いしたい。
父上の梅之助が大河主役だったときのようにピッタリはまった役柄はないものか・・・

427 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 16:24:40.17 ID:c20s81/t
>>126
ソ連 参戦前に なんとかなってれば
かなり違うと

428 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 19:47:17.25 ID:MmnLOe+X
話は変わるけど
梅雀が結婚式で嫁さんにケーキを大量に口に突っ込まれてる写真は良かった
ttp://www.baijaku.com/gallery/off/wedding.html

429 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 19:58:36.02 ID:b36bG3DM
>>424
横レスだけど薩摩は外交上手で会津ではそんなに恨まれてないし
庄内藩とかは藩邸焼き討ちしたり奥羽列藩同盟で激越に戦ったりしたけど
のちにはむしろ薩摩大好きになってる


430 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 20:59:06.08 ID:OH4im1TJ
唐津がどうしたと〜?

431 :日曜8時の名無しさん:2008/08/14(木) 21:08:54.12 ID:YKbucDQP
前橋藩、西尾藩、上山藩は反薩摩

432 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 01:07:24.62 ID:STOBAxQz
>>426
>ピッタリはまった役柄はないものか・・・

普通に、大石蔵之助がいいと思うよ。
裕福な家柄 平時の昼行灯振り 祇園での放蕩
説得と決断 殺陣 諦めない気迫 潔い最期
みんな全部、表現できると思う。

433 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 01:11:26.07 ID:aNP1zgxO
>>426
そもそも、大河ドラマで近現代は、もはや難しいかもしれないが、
「吉田茂」あたりを演じさせてみてはいかがかと思う。
あまりにも現代に近すぎるかもしれないが、重厚な政治家という役が演じられることが分かったので
満更でもないと思う。

434 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 08:27:36.63 ID:LySRFBjT
>>273
 同意。劇中であんな笑ってるとこあったっけ?あれはだめだ。
あれではまるで、己の信条で凝り固まり、時代を読めない三流
政治家じゃないか・・・と、でも井伊って結局そういう人なんだよね?
大獄以降、どうしたかったのかっていう実績が無い以上。

435 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:30:32.82 ID:p/NiRxoq
とはいえ、朝廷の攘夷の意向を無視してまで外国との条約締結に踏み切るというのは、
大政奉還にも匹敵する政治決断ではなかろうか?
それまでの幕閣ができなかったことを断行したわけだ。
これは今の政権が全国民を敵に回してでも消費税の増税に走るのに似てる。
もちろんソレ相応のツケは支払わねばならなくなるのだけど・・・

436 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 16:05:19.75 ID:AAzfnqxU
NHKオフィの本で、
「自分は丸顔の癒し系のイメージがあるので…」と言ってて笑った。
見事にイメージ吹っ飛ばしましたよ。

437 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 17:16:12.71 ID:qeR7Baxh
大石はズバリかも。大河以外なら金さんとか。

ずばり今回は勝海舟やって欲しかったよ。

438 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 23:16:20.62 ID:qdeBNZHY
>>436
ここ見て「俺はひこにゃんじゃねえ!!」と怒ったかもw

439 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 00:56:16.63 ID:9g9+Dbvf
>>417
だったら、この場合役不足で正しい。
梅雀の見事な演技力に、この矛盾だらけの脚本はあまりに役不足。
もっと、ちゃんと描かれた井伊直弼を演じさせてあげたかったってことだろ?

440 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 06:31:15.96 ID:VpGfppqx
確かにね。
主役かライバル役の立ち位置が理想的ではあるな。

441 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 20:21:49.41 ID:DPwNiXnM
基本的な質問で申し訳ありませんが、この方は歌舞伎役者なのですか?
普段は幸四郎や勘三郎等と舞台で競演しているのですか?
無知な若輩者なので。どなかた教えてください。

442 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 20:46:09.28 ID:tpZiYOfv
>>433
吉田茂は孫が現役政治家だからムリポ

443 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 20:57:17.22 ID:9g9+Dbvf
>>442
随分以前に森繁久弥が主演で「小説吉田学校」を演じていたような。
大河ではなかったが。

444 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 21:59:32.98 ID:QUdZ8OBv
今日のこの 一期一会が再び帰らぬことを観念する

445 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 23:09:31.75 ID:hfz3QPsP
↑のナレーション。

今日の再放送でもう一回聞いて考えてみたけど、
何が言いたいのかよくわからん。

446 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 23:31:00.39 ID:etVt6v3g
「井伊直弼と開国150年祭」
キャラクター愛称募集

ttp://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/08/15/P2008081500122.jpg

447 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 02:50:40.13 ID:C37iUkRE
ウホッ! 井伊直弼…


一度言ってみたかった
反省している

448 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 03:12:19.24 ID:DhNIosYK
>>445
ちょっと違うが、
「此度のことが某の茶の湯を一層深いものにしたやも知れません」
も深い。
 ナレーションは単に茶の世界で言う、一期一会ということなのか、
天樟院と井伊の和解?が今回の茶の席の上で終わる、つまり
桜田門外の変の暗示なのか、それともその両方の意味なのか、
どれかだと思う。

449 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 03:28:32.79 ID:+OvuzPBG
>>441

一応、ちゃんとした歌舞伎役者でもある。
1年くらい前に退団したけど、もともとは前進座という劇団の御曹司。

幸四郎や勘三郎の歌舞伎は、松竹が仕切ってる。
というか、世の中のほとんどの歌舞伎役者は、
松竹に所属しているようなもんなんだ。
(正確には所属してるわけじゃないけど)

で、前進座っていうのは、戦前の歌舞伎界を批判して出て行った
翫右衛門、長十郎という人たちが作った劇団で、
その翫右衛門の孫が、梅雀ってわけ。
前進座に残ってれば、将来、間違いなく「翫右衛門」を継いだと思うよ。

だから、これまでは松竹の歌舞伎の舞台に立ったことはない。
ただし、歌舞伎をやらせても上手いし、現代劇も上手いので、
今後、松竹が主宰する舞台で、勘三郎たちと一緒に出るかもしれないね。
俺は、それをすごく期待している。

長くなったが、こんな感じで。

450 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 13:40:59.02 ID:ZimGaqED
>>447
四つん這いになれば開国の勅許を頂けるんですか?

451 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 17:36:51.55 ID:4s/xwNKs
>>448
ただの自分の予想だけど。

現在でもたびたび上演される新歌舞伎の「井伊大老」を
見知っているようなスタッフがいて、
「この言葉を篤姫と井伊の場面につかっちゃお!」
くらいな思いつきから出た場面なのではと思ったりもする。

448さんの読みも、創作意図に含まれているのだろうけど、
自分的には歌舞伎の「井伊大老」の見所を意識もしていると思ったよ。

452 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 23:37:50.83 ID:p3qcC80A
>>428
歌ってる写真も笑ってる写真も顔が一緒じゃねーかwww

453 :441:2008/08/18(月) 01:26:53.32 ID:5pWwNnw4
>>448
わかりやすく丁寧なご返答、誠にありがとうございます。
感謝の至りでございます。
図々しいこと承知で再度質問させて頂く次第ですが、その前進座を退団した理由は何かあるのですか?


454 :日曜8時の名無しさん:2008/08/18(月) 05:06:39.66 ID:lvejsTpl
>>453
ほんとなら、ググれ カス というところだが、
自分でも興味があったんで調べてみた。
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2007/sep/kiji/12stage_nakamura.html

ま、この書き方なら仕事の幅を広げるための円満退団みたいだね。
創設者の孫で現代表の息子なんだから、トラブルとかではないと思われ。

455 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 02:15:27.61 ID:hxwHUGD1
ほしゅ

456 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 15:30:20.13 ID:ZaX0LzV6
>>435
阿部筆頭老中の前に、この井伊が老中になっていれば最初から
朝廷の意向などヒアリングせずに、条約締結になっていたはずで
攘夷、開国といった二分論はなかったと思われる。
井伊のロジックだと、幕府は政の一切をお上から一任されており
鎖国は一任された幕府の定める処。よって鎖国撤廃をしても何の
言われも無いと言う処だったのではないだろうか。

457 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 15:35:30.12 ID:ZaX0LzV6
>>449 あれ、梅之助は松竹歌舞伎の舞台にも出たよ。

458 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 18:05:04.84 ID:UXfGfDli
親父が出たのは特例的な出演だよ。
翫右衛門、長十郎、梅之助、
それから嵐圭史も松竹の舞台ふんでるのかな?

いずれにしても、
いちいちそんな細かいことまで説明しないと駄目なのか?

459 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 22:28:55.65 ID:0CntAgSe
>>456
つるつるになるくらい禿同
阿部さんは好きな老中なんだが、どう考えてもあそこで朝廷を持ち出したのは、おかしいよな
禁中並公家諸法度もあることだし。
だいいち、歌舞伎絵でデフォルメされて描かれた外国人の姿見て、ヒステリックになってる人間が
政治に発言力持つのがどうしようもない。

460 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 22:43:29.66 ID:0CntAgSe
連投になるが、過疎スレだから許せ。スマソ
前から思ってたんだが孝明天皇の行動原理が、無茶苦茶。
本人には罪は無いんだけど周り、もう少しどうにかならないかって感じ。

西洋人が日本に来たのは、この時代が初めてじゃない。
戦国安土桃山時代にもしっかり来てたし、その際にキリスト教の布教許可をめぐって、
朝廷も関与してたんだから、そういう知識が全く欠如してるのはどうかと思われ。

自分がキショイと思うから排除せよって、あまりにもイマドキじゃない?



461 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 22:54:00.09 ID:UXfGfDli
まぁ当時の公家からすれば、
アメリカ人なんて、今の宇宙人みたいな感覚だ。

宇宙人が来て拒否反応起こしても、まぁ仕方ない。

462 :日曜8時の名無しさん:2008/08/19(火) 23:42:04.35 ID:N/NfpAt3
さんざん憎たらしいキャラづくりしておいて、
最後にミシーンで作ったハンカチを穏やかなまなざしで見つめるのは反則だ。
涙がいつまでもとまらないよ…

463 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 05:50:15.33 ID:4W01gsLM
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀(52)井伊直弼

中村梅雀に井伊直弼役は似合わない

目をそむけたくなるくらいの嫌悪感があったので
桜田門外の変で消えてくれてほっとしている

++++++++++++++++++++
初めて見た梅雀はおバカな徳川家重役だった

その時の見事な演技が印象に強すぎて
悪人役や切れ者役の梅雀ではどうもしっくりこない



464 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 07:19:41.39 ID:fmS5w5+/
>>460
それはあまりに時間が離れすぎてるだろう
安土桃山から2百年??だよ
その間、全く異人に接点がなかった朝廷にとってやはり外国人は宇宙人
史実でも孝明天皇の異人嫌い攘夷気質は有名で
和宮は幕府に攘夷実行させる約束で嫁いだという説が有力だと思うが

465 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 11:23:22.17 ID:0tVbpQGL
>>458
言葉が足らなかった悪かったな、気を悪くしたなら勘弁してくれ。
親父が出てるなら、倅も出るだろうって思ってさ。

>>459
阿部老中あたりは、自己の責任を回避したかったと言うのが本当なんじゃ
ないかな。朝廷から勅許を得て行動すれば開国しても幕府のせいじゃない
もんねと逃げられる。と安直に思ったんだろう。
でも結果的に幕府を窮地に追いやった責任は大きいよな。というか井伊以前
の老中以下の幕臣で責任感のある奴は居なかったんじゃないかな


466 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 12:04:33.18 ID:8+Slwxrq
いささかスレ違いになるけど、
家茂の西洋軍服姿の肖像画を和宮がみて戸惑い、
和宮の意で和服姿に画き直した・・という逸話がある。
朝廷は「異国さん」のものが嫌いな一例。

少ない登場回数だったけど、このドラマでは印象的な役を果たしたね。
秀忠や家重のイメージからまた一つ、魅力が増したかな。

467 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 15:34:58.16 ID:UaAM74Ou
>>461
同感
だから、わずか数百トンの咸臨丸で太平洋の荒波を乗り越えてアメリカへ行った
勝海舟ら遣米使節なんて、今でいうなら月か火星へ宇宙人に逢いに行くような
破天荒な出来事だった。

468 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 22:59:50.74 ID:UBtwLLyx
>>461>>467
多分お二人の方がJKで、こっちは時代背景無視した暴論なんだろうが、
明らかな歴史的事実の誤認に基づいて、大勢の人間が動いた時代って不幸だなと思って。

「神州を紅毛人によって汚してはならない」
↑「あのう、もうとうの昔に汚されてて、徳川の時代になってからでも、紅毛人(オランダ人)が長崎から江戸まで旅してるんですけど」
「もし汚されるようなことがあったら、ご先祖に申し訳ない」
↑「昔、汚された時、別に貴方のご先祖ノータッチでしたけど。それに鎖国決めたの幕府なんですけど」
というような冷静な突っ込み入れれる人誰もいないの?というのは、やっぱり現代人の視点かな?

469 :日曜8時の名無しさん:2008/08/20(水) 23:32:40.79 ID:UBtwLLyx
また過疎スレということに甘えて、連投させてもらうけど、
そもそも孝明天皇 が大の異人嫌い、攘夷派になったきっかけは、浮世絵師が描いた獣のような異人を見たから、ってくだらな杉。
あと火星人に例えるのは、出島 オランダ人 蘭学を無視してるよ。
今の日本に火星人の出張所も、火星人の学問を一生懸命学ぶ人もいないからね。w

470 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 01:43:11.68 ID:OdZx7XRo
冷静な突っ込み、っていうか、ただの屁理屈・揚げ足取りに見えるのだが・・・

・オランダ人が江戸へ旅したって言ったって、そりゃごく限られた連中でしょうよ。
 開国して、少なくともそれ以前よりは自由に外国人が日本に入ってこれるように
 なるのとは訳が違うだろう。
・浮世絵師の描いた絵を見て異人嫌いになったのが下らない、って言ったって
 当時と今とじゃ情報伝達手段や情報量等全てが違う。

なんか全体的に「弥生時代の人って生活不便でかわいそう」とかいうのと
同じレベルのような話だなぁ。

正直言って>>469のような人は、歴史物には向いてないよ。

471 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 15:04:49.21 ID:ovTMRNPT
>浮世絵史の絵

当時は、現代でいえば写真や映像並に信憑性を持った情報メディアだよ。
現代も、オリンピックの開会式のように、必要に応じて作り物だったりする。
ちゃんと見れば分かるけど、本当に精巧にできているものは判断できない。

話は飛ぶけど、数年前に北朝鮮が、死亡したとされている拉致被害者の写真を
日本側に提供してきたら、拉致家族会がその写真は作り物だって言ったことがあった。
あれ、その後、一部の冷静なメディアたちの検証では、
実は、作り物ではなかったんじゃないかって話になった。
報道され始めた時は、遺骨の問題もあって、ほとんどすべてのマスコミで
インチキ扱いになって報じられたけど、画像を扱うプロからしたら、
とくにインチキだって証明できるものではなかったという話。
もちろん本物という証明も出来ないけどね。
その後、遺骨は今でも政府の公式見解で別人の物ってことになってるけど、
写真の方は、いつの間にか一切表に出なくなった。

つまり現在でも、メディア情報の真偽なんて、プロだって簡単には分からない。
当時の天皇が得られる情報なんて、いろんなバイアスのかかった物ばかり。
そういう中で、数少ないメディアに、鬼のような外国人が移っていれば、
現代人が、無意味に幽霊を恐怖の存在であると信じていたり、
映画に出てくる宇宙人をそのまま信じているのと同じように、
漠然と恐ろしいと思ったとしても、何らおかしい事ではない。

天皇から誤解を受けたアメリカだって、その数十年後、
オーソン・ウェールズが火星人が攻めて来るという作り話をラジオで流したところ、
本気で信じて大パニックを起こしたほど、当時の一般人は情報が足りなかったんだ。

472 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 20:39:00.11 ID:Wf73VTxy
なげえよ

473 :日曜8時の名無しさん:2008/08/22(金) 01:43:05.84 ID:uEPaTLVh
2ちゃんで知識を披瀝することに生き甲斐を見出しているひとは
スレタイも読めない。

474 :日曜8時の名無しさん:2008/08/22(金) 10:00:21.39 ID:lOyiQqCb
ひこにゃんって全国的に有名なの?
しまさこにゃんや
いしだみつにゃんは?
やちにゃんとひこちゅうっていう
意味不明なキャラもいるんだが

138 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)