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【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart8

1 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 22:06:36.05 ID:Nm8pF9d3
あ く ま で 建設的な意見を出し合う為の ア ン チ スレッドです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。

 歴代スレ
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレ
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200221685/
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart2
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203226500/
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart3
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204704920/
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart4
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206746516/
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart5
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1208277144/
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart6
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210393124/
 【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart7
 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212620614/

2 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 22:19:06.19 ID:8P4r1rCD
もはや視聴率20%という数字は、テレビ局にとっては夢の数字かもしれない。

6月9〜15日にかけてのテレビ視聴率(ビデオリサーチ)を見てあ然とした。
1位「篤姫」25.7%、2位「ニュース・気象情報」21.8%、3位「ラスト・フレンズ」20.4%、
4位「NHKニュース」20.4%、5位「首都圏ニュース」20.2%という具合で、NHKが4番
組を占めている。

現在人気絶頂の「篤姫」は別格として、民放で20%を超している番組は、かろうじ
てフジテレビの「ラスト・フレンズ」だけ。
後は秋葉原殺傷事件などを扱ったNHKのニュース番組が20%を超しているのみだ。
キムタクの「CHNGE」は19.5%と20%の壁を破れない。
24%前後のダントツのスタートを切った「ごくせん」は17.7%にずるずる下降している。
視聴率30傑をみても民放の連続ドラマは前記の3番組しかなく、ドラマはほぼ壊滅
状態なのである。

ちなみにバラエティー番組は、30位の中に12番組が入っているが、ほとんどの
番組が17%を切り、16%前後をうろうろしている。
つまり現在の15%という視聴率は、民放とすれば大合格の視聴率ということになる。

今から20年前ならば視聴率30%という番組は珍しくなかった。10傑の中に5番組ぐ
らい入っていたし、20%番組は20位前後にゴロゴロしていたものだった。
しかし10年前から30%はサッカーワールドカップのような特別番組しか取れなくなり、
ドラマ、バラエティーにとって30%は夢の数字になった。そして今20%が夢の数字だ。

テレビ局の勢力図も変わっている。
視聴率30傑の中で、NHKがニュース番組でゲタを履かせてもらって8番組あるが、
フジテレビがやはり強く、ドラマとバラエティーで7番組。
そしていまや躍進中のテレビ朝日が7番組とフジテレビと並んでいる。
これは映画や2時間ドラマの健闘もあるが、バラエティー番組でも強くなっているこ
とに尽きる。

逆にバラエティー番組だけしか当てにできないのが6番組と、テレビ朝日に抜かれ
てしまった日本テレビ。いまや巨人戦というお荷物を抱えてアップアップ。
さて問題はドラマと報道のTBS。なんと30傑に入ったのは「関口宏の東京フレンド
パークII」だけ。
ちなみにテレビ東京は「何でも鑑定団」だけが16%で25位に入っている。

http://npn.co.jp/article/detail/97987640/

3 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 22:19:57.88 ID:8P4r1rCD

■■■ 夢 の 数 字  ■■■

第1話:20.3%:天命の子
第2話:20.4%:桜島の誓い
第3話:21.4%:薩摩分裂
第4話:22.7%:名君怒る
第5話:24.0%:日本一の男
第6話:22.7%:女の道
第7話:21.6%:父の涙
第8話:22.4%:お姫様教育
第9話:25.3%:篤姫誕生
第10話:23.8%:御台所への決心
第11話:24.7%:七夕の再会
第12話:23.5%:さらば桜島
第13話:21.6%:江戸の母君
第14話:22.3%:父の願い
第15話:23.7%:姫、出陣
第16話:22.4%:波乱の花見
第17話:23.1%:予期せぬ縁組み
第18話:20.9%:斉彬の密命
第19話:24.6%:大奥入城
第20話:24.2%:婚礼の夜
第21話:24.4%:妻の戦
第22話:24.8%:将軍の秘密
第23話:24.8%:器くらべ
第24話:25.7%:許すまじ、篤姫
第25話:22.6%:母の愛憎
第26話:24.7%:嵐の建白書





4 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 22:20:40.90 ID:8P4r1rCD

篤姫記録更新中

http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20080617-020&e=atsuhime


21世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20%以上継続状況


第1位 篤姫(2008年)・・・26回連続達成(継続中)
第2位 としまつ(2002年)・・・22回連続達成    
第3位 義経(2005年)・・・11回連続達成
第4位 組!(2004年)・・・ 5回連続達成
第5位 風林(2007年)・・・ 2回連続達成
第6位 武蔵(2003年)・・・1回達成
第7位 時宗(2001年)・・・ 0回
第7位 功名(2006年)・・・ 0回




参考(2008年4月期高視聴率民放ドラマベスト3)

ごくせん ・・・ 8回
CHANGE  ・・・ 3回
ラスト・フレンズ ・・・ 0回




5 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 22:21:30.02 ID:8P4r1rCD

各回視聴率上位(最近10作)

   1位  2位  3位
第01回 組! まつ 元禄
第02回 義経 まつ 組!
第03回 まつ 義経 元禄
第04回 まつ 義経 武蔵
第05回 義経 まつ 篤姫
第06回 義経 まつ 篤姫
第07回 武蔵 義経 まつ
第08回 まつ 篤姫 義経
第09回 篤姫 義経・まつ
第10回 まつ 篤姫 義経
第11回 まつ 篤姫 義経
第12回 篤姫 まつ 義経
第13回 篤姫 まつ 功名
第14回 篤姫 功名 まつ
第15回 篤姫 義経 功名・まつ
第16回 まつ 篤姫 功名
第17回 篤姫 功名 義経
第18回 まつ 篤姫 功名
第19回 篤姫 元禄 まつ
第20回 篤姫 まつ 功名
第21回 篤姫 まつ 義経
第22回 篤姫 まつ 義経
第23回 篤姫 功名 風林
第24回 篤姫 功名 義経
第25回 まつ 篤姫 功名
第26回 篤姫 まつ 功名



6 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 22:51:59.25 ID:4TCE5twe
篤姫が家定を暗殺したのは事実なんだろ。
大河ではどう描くかな。

7 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:04:20.85 ID:oMjAdNrF
クソなのに高視聴率。
社会学的には興味深いな。
ただそれだけ。

8 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:05:48.61 ID:tBQUbpy3
>>1
スレ立て乙

>>2-5
キチガイ乙

9 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:09:29.58 ID:jettJrPR

これがフグズマの実態だ!恨文化地域フグズマを殲滅せよ!(コピペ推奨)
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「年上に逆らうべからず」と洗脳され、日新館では、
 年 長 イ ジ メ 文 化 が大いに栄える。耐えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家も耕す田畑もない悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた。
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津藩は「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、
 地 元 民 の 復 讐 を 恐 れ た 会津藩は、遠く離れた下北を選択(爆笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられる一方、
 上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る
・松平容保は東京目黒に豪邸建設。 妾と贅沢三昧の余生を送る
・21世紀なってもあらゆる場面で薩長憎しを公の場で行う福島県の利己主義
・会津の加害や政策は一切隠し、薩長土肥だけを悪とする会津系作家と、鵜呑みする愚昧な会津ファンの醜態




10 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:10:09.07 ID:jettJrPR

戊辰戦争の真実(会津若松城攻防偏)
1,新政府軍兵士が城下の婦女子をレイプしまくる。
 真実→戦いに敗北すれば死か生き残ったとしても過酷な処遇しか残されていない会津藩士は
  死に征く前に心残りがあった。それは、「童貞を捨てる事だった」(ジョークではない)
  城下の婦女子にしてみても、野蛮な薩長の兵士に犯され殺される運命に
  比べ「会津藩士様に抱かれることは」まともなので行きずりの快楽に身を任せるものが多かった。
  (第2次世界大戦のベルリン市街戦時にも同様の現象が起こる)

2、新政府軍兵士が城下の町人(婦女子除く)の金品を奪い大量虐殺する
真実→当時会津軍は兵力不足のため城下町(周辺に)野戦築城する
   人員が不足しているために、城下町の男手を強制的にを動員。
   拒否する者は問答無用で処刑。ただ、政府軍の侵攻が想定以上に早く
   野戦築城が間に合わず、町民それぞれに畳を背負わせ・
   腰に荒縄を巻き固定し「人間の盾」という非人道的な蛮行を行う

   さらに、籠城用の兵糧米確保のため周辺農民に対して徴発を行う
   断る農民は「試し切り」「度胸試し」と称し、現代人の我々では
   理解できないような人の命を軽んじる蛮行を行う(ご存知のように
   太平の世が260年も続いた江戸時代末期の武士なので人を切ると言う
   経験はないのだ。だが、このような武器を持たない「無辜」の農民に対し
   ての振る舞いは決して許されるものではない)





11 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:12:03.55 ID:jettJrPR

いままで過酷な政治をしてきたから領民からの仕返しを恐れて、遠い下北に集団移住したのかと思った。
借金を踏み倒すためとは。
長州藩は長州征伐のとき身分を越えた奇兵隊を高杉が作ったり、武士も百姓も官民一体になって
幕府に対峙したけど、そういう藩は珍しいだろう。
土佐も薩摩も武士同士でも上流武士と下級武士どうしが対立してたし、武士と百姓も境遇が違いすぎて一体感がもてなかったし
東北諸藩は関西より経済も遅れており、冷害とかで稲作も大変だから領民も搾取しただろうな。
でも長州も最後は桂小五郎が反乱を起こした奇兵隊を残酷に弾圧したり、江戸時代の身分制度は厳しいものがある。
四民平等と職業の自由と武士階級の廃止を断行した、大久保・西郷たち維新の志士は偉大だな。
篤姫ではすっかり影が薄い存在だが。

12 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:12:29.39 ID:S+2AiVwx
家定ですら歴史的にはどーでもいい人。
宇野ソウスケ首相レベルの人。
今回の脚本はそこに付け込んで嘘八百やりたい放題。
篤姫が家定を毒殺した説を番組にするテレ東を、NHKはとてもじゃないが笑えないぞ。

13 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:14:53.07 ID:jettJrPR

【小説】福島恨文化【観光史学】
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 15:06:36 ID:3w61leEI
焼き鳥で勝って大喜び
しかもニュースになってる時点でフグスマOUT!

住みたくない都道府県は?
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 15:07:31 ID:3w61leEI
福島県に決まってんだろ?何だよ?焼き鳥戊辰戦争ってwwww
オマエ等小説と観光史学を鵜呑みにしてファビョってんじゃねーよww
今21世紀って知ってるのか?フグスマダベチャーの恨人どもw

朝鮮人と呼べるのは関西人だけ
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 15:08:05 ID:3w61leEI
朝鮮人と同じように恨の文化が繁栄してる福島県をお忘れなく。
福島県は関東地方?東北地方?

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 15:08:59 ID:3w61leEI
おいおい、焼き鳥戊辰戦争に勝利して狂喜してニュース流したのはどこの地域だ〜い?www

スカ●ロブログの信者は、気軽に人を恨むよね。
しかも捏造も中傷も平気でするし、その上ひどい粘着。
自分の国にカエレ、と素で言いたくなる。




14 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/04(金) 23:15:55.28 ID:HYpNLtuE
うんこ。

15 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 23:16:38.36 ID:jettJrPR
       {    !  |\         /ハ, |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
     ヾ、        i/" _,,,,,福●島 -‐一|
  _    `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::| 
彡'   ヾ、    _ノ i!: ̄(\ )ー:( /) ̄:|  このスレは  
      `ー '    {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::|  福島恨人によって
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ  ::|  覗かれています
彡'      `  ̄      `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|
      _  __ ノ ヽ    ⌒     |
   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '    |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ    ::::::::::|
       ィニニ=- '   / i  `ー----(二つ
     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/  白虎隊  ヽ、二)
 彡'       __,/ ミ/          .:...`ト-'
        /    / ミ/     会   ..:.:.:.:|
          / ヾ\_   津  ,.:.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/   魂  ,:.:.:.:.::::|



16 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 01:52:46.46 ID:w0O2xIWG
前スレの>>1000の素晴らしいご託宣

1000 名前: 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/05(土) 01:16:05.71 ID:wnb526KD
1000ならもう次回で打ち切り


17 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 02:19:27.66 ID:DZZT2j9W
>>1
乙です

>>16
ホントにそうなってくれればなぁ…

18 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 02:20:41.24 ID:dQyKixP6
前スレ1000氏GJ!

いやホント次回で終わっても
なんら痛痒を感じない

19 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 08:34:54.78 ID:mYuLmvP5
つか、いったいどこでこの女性が日本を救った状況があるのか、さっぱりつかめない。
日本を紙一重で救ったというのは、例えば 小栗上野介忠順のように、圧倒的不利な状況の中、
国内から金の流出を防ぐための外交交渉をやり遂げた人とか、
薄氷を踏むような日露戦争の状況を、冷静沈着なかけひきで、
ポーツマス条約の締結にこぎつけた、小村寿太郎とかを言うんじゃないかな。

20 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 09:15:05.93 ID:9ATYQDX3
佐幕、討幕を問わず幕末の偉人たちの功績は全て姫の手柄になってしまう。
それを平気で「なける〜」とかいってしまうイタイ信者。


21 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 09:16:46.56 ID:BvBxMat4
この高視聴率が続くのを見ていられないのでいっそ打ち切りになって欲しい、
という切なる願いはよく分かるぞアンチども
だが高視聴率のまままだまだ続くのだよアンチども


22 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 10:05:26.09 ID:7v/Y/hkb
視聴率高くてよかったね
薄っぺらなヒロインと脚本にふさわしい

23 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 10:41:50.83 ID:vTdlWs2B

↓風鈴オタクの恥ずかしいレス



65:日曜8時の名無しさん :2008/01/14(月) 18:02:11.00 ID:6nlIt18P
篤姫は大河史上初の視聴率一桁を記録できるかどうかが最大の話題です。

24 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:30:23.43 ID:qzfJ1z7q
コバルト文庫に流血女神伝という異世界ファンタジー小説があるんだけど、
これが大河篤姫にそっくり。
厨設定てんこもりとか、いろいろあるけどやはり一番共通するのは主人公だな。

主人公は一見平凡な女の子だけど実は亡国の皇女だの世界の命運を握る女だの、
まあそれはいいんだけど、それで普通の女の子とはチガウノヨ風を吹かしながら、
周囲の人間があの恐怖のテーゼ「自分の心のままに生きる」を標榜し、
それを理由に好き勝手に生きる欲張りさん。

「それは裏切りではないのか?」
主人公「いいえ、私の中では違うのです!」

って、あの小説の中にでてきても何の違和感もないやりとりだよ。ちなみに

「どうしても迷った時には、考えることをやめるのです。自分の感じるままに任せるのです」

という、とても身分のある人間に対して言うべきとも思えない台詞は、まんまこの小説にも出てくる。
自分の心のままに生きる主人公を書きたけりゃ、なんの制約もない庶民を主人公にすべきだろ。

田淵があの小説を読んでて影響を受けてたとしてもまったく驚かないぞ。


25 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:35:23.56 ID:FSmAHaoJ
>>12
つーか、テレ東の方が余程、説得力ある構成でなかった?
史実云々は別次元の話として。

26 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:37:33.61 ID:qzfJ1z7q
大河篤姫もそうなんだよな。
江戸時代ならではの設定で主人公に制約を負わせるのは単に、主人公=多くの女性視聴者に
御台なのヨ使命背負ってんのヨお志賀はじめふつうの女たちとはチガウノヨ風を吹かせ、
「あたしは他の凡人とは違う」優越感に浸るための道具。
それにともなう苦痛だのリスクだのは絶対に負わない。
都合の良い時だけ現代的価値観になるんだよな。

田淵が流血を読んでいようといまいと、
天下の大河ドラマがコバルト少女小説とそっくりってだけで恥ずかしいし、
一方で「少女漫画みたい」と大支持を受ける理由も分かる。


27 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:50:56.92 ID:m+PK4QOi
ここで流血女神伝の名前を見るとはw
流血女神伝好きのアンチスレ住人としては、
ヒロインが甘さに見合ったひどい目にもあうし周囲の政治状況も力入れて描いてるし
甘やかされてばっかり努力もしないで幸せな篤姫と同類にしてほしくないけどなあw
まあ、篤姫が少女漫画や少女小説の中でもヒロインマンセーご都合主義のような
欠点ばかりてんこ盛りなのには同意

28 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:54:30.55 ID:DZZT2j9W
どんな作品に例えられても、必ず「いや、篤姫のほうが酷い。一緒にしないで><」とフォローが入る。
ある意味、すごい大河だなw

29 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:56:47.97 ID:m+PK4QOi
ワロタw
まあ、ここは篤姫アンチスレだし篤姫最凶になるのは間違いないw

30 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 12:17:25.74 ID:hCxgNihn
真っ当な少女マンガ→ヒロインに横恋慕する男はヒロインを想う間は独り身をつらぬく
          未練がありながら他の女によろめけばそこを指摘する第三者がちゃんといる
篤姫→お近と結婚、吉利領主の座もゲット、でもいまだに口を開けば篤姫のことばかり
   それでも藩主様から信頼厚い優秀若手設定

真っ当な少女マンガ→困難にぶつかったらそのつど努力して成長し道を切り開く
篤姫→VS幾島のお姫様修行だけ、その後はずっと上から目線の最強完成形

31 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/05(土) 13:38:42.75 ID:RkZYXDea
うんこ投下!!

32 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 13:55:01.02 ID:dQyKixP6
「裏切るのではありません
私の中ではそうなのです」
これが噂の迷台詞ですか

あのぅ、尚五郎が「グラつく」と言い回ししてて軽くのけぞったんですが…



33 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 13:58:41.53 ID:BfZoJw/1
>>24
失敗した時に自分で責任取るならいいんだが。
篤姫の場合、自分は好き放題でいい、フォローする人は別にいると
分かってての態度だから共感できん。

34 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 14:41:05.84 ID:FlWwKO3B
「一命に換えましても」とまで言い切った使命に背いても
「私の中ではおk」で済むならもう何でもあり。

現代の特に自尊心が高くもない庶民だって、なんかまずいことがあったとき
「私の中では私は正しい」とか恥ずかしくて言えるもんじゃないのに。

35 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 14:47:40.05 ID:BfZoJw/1
>>32
尚五郎も相当イタイね。
見捨てられそうになってるのが篤姫以外の奴なら、文句一つ言わないだろうし。

36 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 14:58:57.12 ID:m+PK4QOi
殿の命を違えたら殿本人や幾島はさすがになんか言うだろう
あの二人が手放しマンセーで許したりしたら終わりっぽい

37 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:06:13.68 ID:BfZoJw/1
「命にかえても」などと殊勝な言葉を・・・。
あの者を信じるべきではなかったわ!

と怒ってくれんかな、斉彬。所詮実の親子でもないんだし。
彼は日本を自分の思うように変えようという野望を持ってるんだし、
お篤の行為を許せるはずないよね。

38 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:13:29.92 ID:608nIf1P
普通に考えれば、裏切り行為だと思う
そもそも、大奥に送り込まれた主旨考えれば…
斎彬『おのれ!寝返りおったな!』だろ?
スパイ(慶喜推挙)の為に大奥入りした事を
家定に打ち明けたのも仰天したけど…

39 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:34:53.69 ID:2xb303EH
篤姫や尚五郎が自己中な言動をとる度に、二人に目をかけてきた斉彬の人を見る目のなさが描かれているね。
上様と篤姫が座ってて、交互にバストアップで映されることが多いから、篤姫だけがぐらぐら揺れてるのが目につく。
舟に乗ってるみたいにゆらゆらしていて、誰も指摘しないのかと疑問。
それ直してたら撮影出来ないのか、主人公様には物申せないのか…作り手が大事に作ってない感じ。



40 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:35:19.99 ID:fcZfqRtH
だけど、信頼関係を築けてない段階で篤姫に家定を説得しろと言っても無理だと思ったよ
本音をさらけだす以外家定の心を開かせる方法はないのかもと思った
幾島もせっつくばかりで自分じゃ殆ど努力してないしな
全てを篤姫におっかぶせたり、慶喜をあんな魅力の無い人間に仕立てたりと設定が初めから破綻してるよな

41 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:37:03.09 ID:fcZfqRtH
尚五郎はなー
大きな仕事を任されても篤姫篤姫と情けなさの極み

42 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:38:40.01 ID:eHka+g6T
もう見ないことにしました
すべてがチャラくて見てるほうが恥ずかしくなります
みなさんさよなら

43 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 16:00:03.90 ID:1zVtykfy
>>40
慶喜を推すにしたって作戦が「お渡りのとき説得する」だけなんだもんな。
途方もない金と時間をかけて輿入れしてきといてそれだけかよ、と思った。
幾島による味方獲得工作とかいろいろあっていいはずなのに。
このあたりを工夫するのが脚本家はじめスタッフの仕事だと思うんだが。

44 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 16:35:48.44 ID:7v/Y/hkb
>>39
あれはね、「筋が一本通っていない」御台所を
見事に表現している宮崎あおいの演技なのですよ。

45 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 17:04:33.60 ID:m+PK4QOi
家定にもあっさりスパイバラしをかます篤姫だから
殿にもあっさりゴメンネ手紙出して終わりかもなあ
んで殿も正直でよし!てゆるしちゃうんだ

46 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 17:35:53.95 ID:Qn7Ijh77
>>34
「ちょっと待って神様」では原作とは違って
神様との約束の期限をずるずる引き延ばしていたから
人間との約束は軽いもん

47 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 19:45:51.98 ID:qzfJ1z7q
流血女神伝って、主人公が国王になる男に
「王妃の人生は厳しいぞ、耐えられるか?ダメだと思うなら去っていいぞ」
といわれ、主人公は
「必ず添い遂げます!(イチメイニカエマシテモ!)」
みたいに答えて王妃になり、その数巻後には出奔してなかったっけ。

>>30
史実の小松帯刀は篤のこと好きでもなんでもなかったし(というか会ったことあるんだろうか)
家定は暗愚ではないにせよ凡庸だったし、
篤姫は頑迷固陋で「心のままに生きる」なんて観念には嫌悪感をいだく人間だったと思う。

まったくありもしなかった設定背負わされて、地下の三者も大迷惑してることだろう。


48 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 20:03:53.38 ID:14izzqoi
>心のままに生きる
なんか世紀末に流行ったニューエイジ思想みたいで引くな。

そもそも一本道に生きるなら頑固一徹なポリシーがないとダメだし
心のままに生きるなら引き返すのも逸れるのも自由でないといけない。

49 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 20:07:38.54 ID:zaAnY0kA
いやさ家定を本当は切れ者描写したため、後継ぎを強行に押し付ける行為の説得力が無くならないか?矛盾が気になって仕方がない
あんな人好きしない一橋の20代の若造より、本当は名君の30代の働き盛りの上様の方が・・・と思えてくる
紀州にいたってはまだ子供
子供が出来ない前提故だろうけど名君相手にしては無礼すぎる

50 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 22:34:56.57 ID:JVNT9vZM
今でも切れ者なのに人前ではうつけを装っている設定だからね
国の一大事にいつまでそんなことしてるのか
どう正当化しても臆病者の卑怯者だけどねえ
素晴らしきヒロイン様が惚れぬく相手なのに卑怯者のままなのか?
唯一まともさを見せるのが家茂指名という設定にでもするのか?
それが今まで逃げをうってきたのも全部帳消しになる功績?ないないw

51 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 22:50:49.49 ID:QCiIDggO
長州藩は完全無視っすか?

52 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 23:02:14.18 ID:xH4Mbaxz
>>49
そこは皆が感じてる疑問だと思う。
30代の切れ者の将軍がいるのに跡継ぎ選びを急ぐなんて、
あまり説得力のある設定じゃない。
普通にいけば家定より斉彬が先に死ぬだろうに。
家定が暗愚なら、息のかかった御台所を差し向けて丸め込み
都合のいい後継者を仕立てるのも、まあまあ筋が通ってくる。
篤姫の第二使命は家定に一服盛ることになりそうだけど。

53 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 23:32:07.17 ID:hO6R/uGN
番宣の家重が墓前で
ピアスしてて
アナも3つ全開で
萎えた

54 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 00:10:37.11 ID:/QiMoCsc
家定の死期が近いことを悟ってるわけでもないのに
あの篤姫が子供産むことあきらめてるのが
いかにも史実に無理やりはめ込んだ感ありあり
あの女なら一度や二度はねつけられても
コトをなすまでは粘るだろうに

55 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 01:31:43.37 ID:O2ZbQZxF
>>34
つまるところダンナに嫌われたくなくて主命に背いたんでしょ
だったらその心情を素直に吐露すればまだ可愛げあろうものを
自己弁護に汲々としてるから鼻につく

56 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 02:49:46.35 ID:Hf9C02JF
>>54
元々子供が出来ないと考えられているので仕方無いかなと。
具合が悪い事もあるわけだし。

ただ、ドラマの本寿院は謎だな。
世継ぎを産んでくれるとか言っていながら、紀州派で慶福を跡継ぎにする話を進めている。
篤姫が嫌なら側室選びに奔走するはずだし、矛盾している。

篤姫が一橋派だと知って嫌うところまでは良いとして(水戸嫌いだから)
何故慶福を跡継ぎにすべく奔走しているのだろうか?
それならそれで、何故篤姫には一橋を推薦しているということは子供を産むつもりが無いのだな
と言って怒るのだろうか?自分も跡継ぎが出来ないと思っているから紀州派なんじゃないのか?
それともただの嫌がらせで言っているのか?

57 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 07:30:33.69 ID:qWX6fWYx
>>50
同意。自分はうんと頭がいいと思いたがっている臆病者の卑怯者。
篤姫と出会うまでは良かったと言えるけど、
今では「僕って素敵でしょ?」というあざとさプンプン状態だし、
安全な奥に行ってから「私と御台は賢く他人は頭が悪い」のようなことばかり
言ってて、しかもお志賀への対応は酷い。


58 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 08:42:46.51 ID:kSShttKc
そもそもこのドラマ、一個の独立したストーリードラマという感じがしない。
「その時歴史が動いた」とか「日本史サスペンス劇場」のような歴史モノ番組の中の
再現映像をつなぎ合わせたような印象。

キャラやキャラの主張の一貫性とか、自分は初めから期待してない。


59 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:26:53.33 ID:Hf9C02JF
>>58
しかし、一つの話で全く一貫性が無いというのは酷すぎると思う。
見ててなにこれ?が多すぎる。

家定も変だけど、まだまし?
ドラマはフリ設定だけど、原作の癇癪もち設定だったら他人の気持ちなんて考えないだろう。

そもそもリアルに書けばお志賀だって「上様が幸せなら良いんです」とは言ってるけど
そんな事を言ってる人は「私を思ってくれる」が頭についている場合が多い。
折鶴にかこまれてる志賀の映像は押さえた怨念がこもってて良かったけど。
それは脚本ではなく演出だろうな。

60 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:29:42.72 ID:Hf9C02JF
先週のいらなかったシーン

帯刀の名前をもらう尚五郎以外の薩摩シーン
代わりにお志賀
やたら現代風の篤姫の外交に対する考えと「それがわからぬ馬鹿どもが多い」の家定。

きっとラブコメしか書けないんだね、この人。

61 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 09:37:40.81 ID:AXfaESvu
上様は篤姫と出会ってから駄目な詰まらない
人になったな
本寿院も慧眼といえば言えるぞ
煎餅を踏み潰している頃がよかったな

62 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 11:32:43.11 ID:kSShttKc
>59
だって、一貫性を「ある・あるはず」という前提で観るとストレスたまってしょうがないドラマだよ?

篤「様々な国の良いところを取り入れるべきだと思います」
定「それはそうじゃが、それがわからぬ馬鹿どもが多いでのう」

まあ、つっこみはやめて、このドラマ内ではそういうやりとりをしたという事実を受容したとしよう。
しかしこの語のドラマの展開で、家定は春嶽の諸藩連合論を拒絶し、
井伊の「譜代が徳川宗家を守り立てる」路線を採用するんだよ。
「わしの家族を守ってやることが出来る」
という、笑止千万・公私混同な理由で。

63 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 11:36:22.57 ID:kSShttKc
つまりこの大河の家定は、本来は「身内だけで固まらず外部の風をいれるべき」
という思想の持ち主にも関わらず、身内可愛さに天下を徳川宗家の所有物に私物化しようという
最低な人間。

それとも外交と内政を分けて考えることの出来る、都合のいい思考回路の持ち主なのか、
単に定見なしで、妻に対し迎合してみただけなのか。どちらにしても、論外。


64 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 12:05:07.10 ID:0Ze4OLyP
>>60
>やたら現代風の篤姫の外交に対する考えと「それがわからぬ馬鹿どもが多い」の家定。
同意!ここでアンチ化した
あれは薩摩の父上も馬鹿扱いだろ(実際ドラマの斉彬はどうかと思うけどさ)
その時代を暗中模索しながら生きた人間達を現代の感覚でばっさり切るやり方は好きじゃない
まあこの大河に限ったことじゃないけどな・・・

65 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 12:44:14.09 ID:Hf9C02JF
無理してやたら政治を書こうとするから無理がある。

土曜時代劇かなんかでNHKが持っている衣装を使いまわして
30分でラブコメ時代劇でも書いておけば問題なかった。

66 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 12:49:30.90 ID:m/tDVhnC
篤姫はともかく家定の転向をどう説明していくんだろ。
家定は春嶽の諸藩連合論を拒絶し、
井伊の「譜代が徳川宗家を守り立てる」路線を採用するところね。
得意の「勘」で井伊直弼が俗物中の俗物と見抜けなかったんだろうか。

67 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 14:45:06.59 ID:JUt51zD/
政治描写も賢い篤姫様を引き立たせるアクセサリーの意味合いしかないからなあ
その時篤姫様が賢そうな台詞を言えさえすれば話の整合性もキャラの人格も二の次三の次

68 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 15:00:09.28 ID:WNf+4H7R
未来予知のできるエスパー家定なのに弱体化する幕府をそのままで諸般連合策を採らないのは
その結果担ぎ上げられる慶喜が気に食わないからってだけ?
そのために平息子を胡散臭いキャラにしてるのかな
それとも切れ者キャラなのに井伊には負ける見掛け倒し?
でも担ぎ上げに軽々しく乗っからない慶喜は逆に見所がある人物に見えるんだけど
アホ夫婦が嫌いすぎて目が曇ってるんだろうか

69 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 15:27:39.74 ID:kSShttKc
いくら捏造を重ねても優れた人間の価値はやはり滲み出てくるもので、
どう書いてもダメ人間はやはりダメ人間、小人は小人ということが証明されたな。

慶喜と家定・篤姫。


70 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 17:08:12.50 ID:qWX6fWYx
>>67
そしてそのペラさ故に
いくら篤姫様が政治絡みで優れた見識を見せようと、
篤姫様とって政治関係の話題は自分を上等に見せるアクセサリー
という風な印象すらある。前スレでも、篤姫様の言動がインテリコンプレックスの
ある人のそれと似ているという書き込みが幾つかあった。

71 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:15:20.85 ID:v6Px38az
このドラマの篤姫と家定は

他人がバカに見えて仕方ない=賢いのは自分達だけ

のバカップル。

72 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:40:57.62 ID:JUt51zD/
賢ーい!すごーい!と周囲に称賛されたいけど具体的な努力をしてこないで、
だからもちろん言われなかった人の、願望妄想反映ヒロインなんだろうな

73 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:51:32.28 ID:v6Px38az
母親と、自分達に仕える女たちしかいない
閉じた大奥という世界で
自分たち二人の勘・思いつきこそ至上の策であるけれど
周囲はバカばかりで理解できない。
せめて自分達だけは、自分達が賢く正しいことを認め合おう

日曜夜8時公共電波をつかって見せられる将軍夫妻のオナニー。



74 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:52:48.31 ID:02M5iCGx
篤姫フリーダムすぎるだろw

無責任に散々やりたい放題
揚句に政治に口出しするお墨付き頂戴ですか?
この先の展開が不安でなりません^^

75 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 18:58:56.55 ID:Q0k8cSF4
>>70
>篤姫様の言動がインテリコンプレックスのある人のそれと似ているという書き込みが幾つかあった

まさに!
宮崎を主役に、トップクラス俳優を悪役もしくは煩悩役、ちょい脇役に据えて
亜流田渕脚本、吉俣音楽などを抜擢するあたりはコンプレックスそのもの。

高級デパートでなく、JUSCOかDAIEIあたりでしかショッピングー出来ない家族が
毎週日曜8時にだけは心癒される番組なのです。
年収200万円以下の人口が激増している今だからこそウケる大河なのです。


76 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 19:20:46.69 ID:ZLe9d5C7
「それがわからないバカども」をうまく動かして、自分の考えを実現させてこそ名君

77 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 19:49:01.38 ID:WNf+4H7R
この夫婦、自戒とか反省とか謙虚さとかないよね
言葉を翻してでも自分全肯定のDQN
家定は最初はもっと複雑なキャラだったけど
篤姫に組してからは同類に成り下がった

78 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:17:45.59 ID:mv9QqYJm
突然おかんが見始めたんだけど、なにこの総員猿芝居。

79 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:21:34.54 ID:kB0cj/cl
尚五郎の性格がマジ気に入らない
どうしてあんな幼馴染+弱弱キャラにしたんだ
脚本はマジで死ね
死んであの世で帯刀に詫び続けろ

80 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:32:34.02 ID:Q0k8cSF4
わたくし本日よりひたすらに山長の嫁として努めてまいりまする。

81 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:41:59.03 ID:6yxZC+Wl
もう勘弁してくれよ…。
これじゃあ「家定に惚れちゃったから」というだけで
徳川についたことになるじゃないか。

短絡的に勝手に決めて、行き当たりばったりで
決めたことをコロコロ変える奴のどこが
「物の見方の深さ広さがある(家定談)」のだ。

あと分かりやすすぎる死亡フラグもやめて欲しい。

82 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:42:43.79 ID:FyF6cmCo
最悪回

己に与えられた役割に背を向け、徹底的に責任回避。
中立って、単に自分が泥をかぶりたくないだけだろ。
嘆願書に署名しないのも、それだけの理由にしか思えない。
これまでさんざん支えてきた幾島の忠言にも耳を貸さない。
あげくの果てに、執務中に表へ行くという重大なルール違反。
もう何がなんだか。斉彬と幾島カワイソス。
日本一の男の伏線回収も不自然すぎ。
あと20回もこんな展開が続くのか。



83 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:43:38.85 ID:k/K331VV
どこが「女の道は一本道」なんだ……

84 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:44:38.61 ID:/QiMoCsc
家定と一緒に篤姫も殉死すればいいのに
で来週が最終回

85 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:46:21.13 ID:mXt7nuvS
。・゚・(ノД`)・゚・。こんな糞大河見たことねえよ

受信料返せよ馬鹿やろう。・゚・(ノД`)・゚・。

86 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:46:22.92 ID:DdoqpJj9
お志賀の空気っぷりに涙。

87 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:46:28.28 ID:y3Uo11Pc
アッチョンブリケー!

88 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:48:18.22 ID:Zwf3FTrz

女の手に掛かれば
小松帯刀も女々キャラ一直線

89 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:48:18.48 ID:7cv9+f4Y
西太后篤姫

90 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:49:01.78 ID:R/IKw13O
家定と同席しといて、意見を求められれば、私は中立。
ありえない。

91 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:51:00.74 ID:WNf+4H7R
政略で嫁いできただけだけど、ようやく相手を心底好きになれたから
婚家に骨をうずめる覚悟が出来ました
実家にも逆らう覚悟です
それはいいよ、美しい夫婦愛だろうよ
でも「それだけの女」で
聡明でも政治に口出しできる器量があるわけでもない
旺盛な好奇心があるだけで政治に関する自分の意見はなくて夫に従うと決めただけ
どう見ても結局、ただの恋愛体質女ってだけなんですが

92 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:53:43.11 ID:02M5iCGx
これから篤姫の大活躍(笑)が始まるぞ
勝手に徳川背負っちゃったし

93 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:55:23.70 ID:0sRLisat
セクースしない閨の情愛場面を描くのだけが上手すぎ。
もうすぐ死ぬのが予見されてるだけに一層キューン。

94 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:56:28.23 ID:R/IKw13O
だいたいが、斉彬による政略結婚にすぎない。
特殊な使命を帯びてなどとんでもだと思う。
斉彬の発言権が増せばそれでよかったのでは。
文句を言うために見るのもつらいので、今日を境に
見るのを止めます。

95 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:58:43.54 ID:dvnXen5o
「これだから女は」大河まっしぐらですね
まさに女の道は一本道だわ

96 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 20:59:40.77 ID:ZLe9d5C7
結局斉彬の手紙ってなんだったの?
コレが次回への引きというやつですか?

97 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:00:06.40 ID:WNf+4H7R
>>92
家定生前も「上様と私」の狭い世界しか見ようとしないから
幕府とは何か、政治とは何か、わからないままで
「上様と私の徳川家」を勝手に頭の中で作り上げて
それだけに固執して周囲に迷惑かける
きっと後半の「御活躍」はそんな感じだな

98 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:01:20.92 ID:lRu36c+I
いつぞや、阿部の考えを支持して諸侯会議の考慮、最後の将軍となったとしても
やむなし…みたいなこと言ってたのに、井伊の考えを聞いた途端、「徳川家を残したい」
とか態度豹変するなんて、どんだけぇ…
慶福も井伊の推挙も単に一橋派嫌っての行動だったのに、これほど美化して片づけられると
閉口してしまうな…

99 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:02:22.51 ID:P8P/jL7i
>>1
スレ立て乙です。

なんか今週だけ独立した回の様に思えて仕方がないのだが。
何故だろう。登場人物がそれぞれ唐突に思いつきました、みたいな理屈をこね過ぎたせいかな?

あと篤姫泣き過ぎ。
涙は安売りしないでここぞという時にとっておけ。

100 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:02:36.53 ID:v6Px38az
来週
島津藩主斉彬はいまわの際に「おあつ」と呟き
将軍家定様は「ミダイ」と呟いてアポンするのだろう。

101 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:05:47.76 ID:ZLe9d5C7
>>100
ありそー過ぎて賭けとして成立しません><

102 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:06:00.89 ID:KdJvSg9Q
内容もあれだが実況で皆がセックルセックル言ってるの見たらげんなり…

103 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:08:39.28 ID:dvnXen5o
あおいちゃんってトトロに似てるね

104 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:09:04.76 ID:Vdcws8Er
最後のほういま会いぽかった

105 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:10:29.51 ID:5lJkWbtw
>>102
本編のひどさに、それしか注目できないんだろう
それにしても、今週は色々な意味で酷かった

106 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:10:47.78 ID:MFiaxnZF
「よくみると、変な顔じゃのぉ」
「ヒドイ(笑」

あ”あ”あ”あ”あzsxdfvbghんjmk

107 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:17:39.49 ID:nJtpd9SM
さんざん大人物、篤姫みたいな描き方しといて
夫に惚れたことにより急に馬鹿主人公になっちゃった。
脚本家は何がしたいの?

薩摩のヘタレ三人衆(瑛太、吉之助、正助)も寺田屋で死んで欲しい。

108 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:21:13.97 ID:jkEyI3pg
本スレみたら泣いたとかいう馬鹿いるのに爆笑w
あんな臭い三文芝居で泣けるのかよw
そりゃごくせんも当たりますわw

109 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:23:09.81 ID:/QiMoCsc
女の道は一本道と言うなら
篭絡すべき相手に惚れて
大見得切って引き受けた任務を遂行できなかった篤姫は
自害すべきでねえの?何で死なないのこいつ?
恥じるどころか目にはきらきらのハートマーク
菊本はこんな馬鹿姫に育てた己を恥じて
あの世でもういっぺん自害するぞ


110 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:24:14.93 ID:kSShttKc
ふつうに家定は暗愚でパパ家慶の慶喜びいきにずっと辛い思いをしてきて、
そんな不出来で孤独な上様につい同情してしまった篤姫
「父上様ごめんなさいアタシは情に引かれる愚かな女です><」

ってすれば、よっぽど篤姫に傷がつかなかったのに。


111 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/06(日) 21:24:36.35 ID:4Io3wUuN
>>109
ばーか。低脳はしこしこして寝てなww

112 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:25:45.86 ID:dvnXen5o
幾島さんも昔スパイに入って相手に篭絡される役やってたなあ

113 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:27:15.17 ID:aYi0z4q9
家定、斉彬共に脂肪フラグ立てすぎで萎える
堺に関しては組!でも途中退場だけどこっちのが良かったな
家定はもうすぐ死にます、悲しんでください感ありありでシラけるよ

114 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:30:54.66 ID:28/r+kVx
大奥からでてきて、何するかとおもて見てたら、こけた。

115 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:32:21.88 ID:a5mhvxW5
慶福を将軍にしたいのは、篤姫が後見となってその腕を振るえるから


エエエエエエエエエエ!?

つい上様のマネをしてしまいました

116 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:33:32.08 ID:3iosSp1K
上様がお亡くなりになるまで見ようと思い、今日まで見てきた。

史実かどうかは知らないが、御台所が表にまで行って主張した事は
わざわざ行ってまで主張するような大事な事だったのかと。

あれで限界を感じた。
今まで以上にBGMの使い方にもがっかりした。

これまでと意見が真逆になることが、いいとでも思ってるのか。
今まで何も考えずに生きてきたが、今になっていろいろ分かったのは
すべて篤姫のおかげ…みたいに受け取ってしまった。
携帯小説かよ。

伏線を張っているように見せかけて、全く回収できてない。

…チラ裏スマソ

117 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:35:48.52 ID:KdJvSg9Q
>>107
もとから馬鹿主人公です。

118 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:36:59.93 ID:dvnXen5o
来週幾島さんもしんじゃうの?

119 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:39:01.62 ID:28/r+kVx
天障院の作家の人。ラジオで、家定ぼろくそにいってますwwwwww

120 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:41:09.43 ID:P8P/jL7i
1000人どころか、5、6人しかいない様な大奥の中心で愛を叫ばれてもねぇ・・・。

視聴者はどうリアクションすれば良いんだか。

121 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:41:46.66 ID:nJtpd9SM
薩摩側から描いてたのにこの段階で篤姫が薩摩の敵になるとは。
伊井を推すなんて篤姫が悪役にしか見えない。

122 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:46:07.34 ID:KiyID9jv
篤姫、傍にいる男性に流される、自分の考えなど一つもない馬鹿女だったのね。
ま、最初からキャラ設定は破綻していたから、いいんだけどさ。

それにしてもラブラブメロドラマ、つまんなかった。
変な演出ばかりが気になってしまった。


123 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:49:29.22 ID:6KraTl/7
>>47
テレビドラマ 見る資格なし

124 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:57:13.45 ID:WNf+4H7R
井伊とか慶喜とか、篤姫とそりが合わなさそう人ほど立派な人物に見えてくるw
もともとどっちも嫌いじゃなかったけど

125 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 21:59:45.56 ID:MN3sYlp2
今までも破綻してたが今日は大破綻だったな
幾島が可哀相だったよ
中立です、上様に従います、の篤姫が後見役って・・・

126 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:04:10.55 ID:JHMJHZzr
ところで質問なんですが、
上様(家定)があれだけ英明で病弱でもないのに、なんで継嗣問題が起きてるの?
慶福もあれだけ凛々しくて聡明なのに、斉彬は慶喜を押してるの?

127 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:05:00.10 ID:5lJkWbtw
スイーツすぎる
上様が亡くならなければ、政治の場でも活躍していたはずって

128 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:10:27.05 ID:ondIQAP4
いつもは本スレ住人だけれど
今日ばかりはこちらに来てしまった。
酷過ぎる。バカすぎだ・・・

129 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:14:26.53 ID:kB0cj/cl
とてもあと数ヶ月で死ぬように見えないよな
とくにパパ。

130 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:15:16.10 ID:28/r+kVx
篤に政治口だしさせたいから 幼い将軍選んだとか めちゃくちゃやな

131 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:17:42.31 ID:MN3sYlp2
国の事なんか全く考えてなかったな

132 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:17:59.23 ID:a5mhvxW5
脂肪フラグの立て方が、去年とは違う方向で下手すぎる

133 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:21:01.68 ID:/QiMoCsc
>>130
あっ、やっぱりバカ殿か・・・

134 :薩摩平氏:2008/07/06(日) 22:22:12.31 ID:H/eHmnoD
126さんにお答え申そう 薩摩(島津氏)は朝廷側と図って慶喜を擁立し朝廷の幕府に対する力を強め、幕府の力を弱めようとした これは14代将軍家茂の妻の和宮降嫁も同じ事です

135 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:31:23.92 ID:wNCTQ817
>>115
> 慶福を将軍にしたいのは、篤姫が後見となってその腕を振るえるから

もうね その場面で(゚д゚)ポカーン だったよ
全てが篤姫さまの為に動いてく、本当漫画以下の説得力だ
惚れた女が好き勝手出来る様に、まだ子供な慶福を次期将軍決めるとかどんな暗君よ
篤姫さんは楊貴妃並の傾城かいな

136 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:35:00.81 ID:sLXtzPx0
NHK篤姫公式サイトより「企画意図」

>個人個人が責任ある行動をとることの重要さは、今も昔も変わりはありません。
>そして、それがまた難しいことであるのは、今も昔も同じです。
>まして、時代が激動期であれば、さらに難しいこととなります。
−中略−
>篤姫は、その波乱の人生で多くの得がたい人々と出会いながら、
節目節目では勇気をもって自分自身で決断し、責任ある行動をとっていきます。

うそつけ。

137 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:40:08.34 ID:ZLe9d5C7
節目節目では勇気をもって自分自身で決断し、責任ある行動をとっていきます。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

138 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:52:53.74 ID:RYqg2gnf
スイーツ+頑迷固陋

139 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:55:56.53 ID:QqMpwOEO
幾島の悔し泣きに同情した

140 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 22:58:13.59 ID:5lJkWbtw
>>136
今週は、責任持ちたくないし考えるのめんどーだから
上様の決めたことにしたがうわ
という風にしか見えなかった

141 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:01:21.50 ID:7XD4tEBk
どりふかよ!!

142 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:03:01.82 ID:qWX6fWYx
回を追う毎に酷さに拍車がかかっているような。

政治に関し広く深い眼識と先見性を持ち、将軍である夫が
政治を任せてみたくなるくらい聡明なスーパー篤姫様設定。
>>71の指摘の通り、自分と御台所(だけ)が他より特別賢いと考えているかのような家定。
こういうのってやっぱりスイーツや腐女子が自分を重ねて喜んでいたりするわけ?

そして表に飛び出し上様に訴える篤姫(呆)
しかも別に無理に表で言わなくなっていい内容だし…。

一番酷いのは、後継者を慶福に決めた一番大きな理由が
若くて扱い易い方を後継者にした方が、スーパー篤姫様が貢献として
力をふるうことができる、という件。

大河版天花というか、いやはや。

143 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:03:44.00 ID:qWX6fWYx
>>139
同じく

144 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:05:29.19 ID:/QiMoCsc
>>142
バカ殿時代よりバカになった上様

145 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:06:54.17 ID:Ff/TGcnX
かなり強引な展開。でも珍毛に比べりゃなぁ......

146 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:23:48.93 ID:5lJkWbtw
>>142
自分の周りでは、ふつうに独身OLが楽しんでたりする
月曜日のランチ時間はアツ姫マンセーでつらい
おかげで自分は終始無言だ

「いままで大河って見なかったけど、面白いよね」とかorz

147 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:33:15.53 ID:/QiMoCsc
だって朝ドラ・昼メロだもん

148 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 23:36:23.29 ID:v6Px38az
すうぱぁ・大河・篤姫
とりあえず、キャプションに
「これはフィクションです」と入れてくれたら
もうそれでいい。

149 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:10:02.57 ID:XEhoKLlL
「薩摩を思うて泣くのはこれが最後じゃ」とか言って感動的に薩摩を出たのに
上様とラブラブで涙ぽろぽろ流しているのを見るとなんだかな……です
幾島がかわいそうです

150 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:11:32.80 ID:b9Zym8BH
ふーたりの為にー幕府はあるのー♪

151 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:20:56.36 ID:oMzrbjvx
これは「江戸幕府が倒されたのは正しかった!」と視聴者に思わせたいが為の、壮大な釣りなのかも知れませnんね。
あんなバカップルが君臨する幕府なんか、とっとと潰れてください><

152 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:30:18.48 ID:VgeCvmR0
「女の道は一本道」って後ろを振り返らないって意味なんだね。
公式かどっかに書いてあった。
今日の見てたらこの言葉すげー思いだした。

153 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:31:01.17 ID:/s8QPV2/
2人のバカップルぶりが際立ってきたな
お篤も上様も色ボケで何も考えてないように見える

154 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:53:38.76 ID:nfZMwW6U
とうとう御台所摂政の問題のシーンが登場。「そなたは北条政子のような優れた女子じゃ。」とか言って
慶福の後見を篤姫に頼む、史実捏造にいよいよ突入でくだらなくて愉快。
本当は家定の死亡も何ヶ月も知らされないくらい、幕臣からは無視されていて
江戸城でも存在感の薄い、大奥に幽閉状態の斉彬の捨て駒の篤姫が、急に清の西大后のような存在に変身するのにびっくり。

篤姫も家定も天下国家や日本の危機より、徳川存続と己の保身を願う保守的な体制側の人間
で、大名会議を作って政治に参加して幕政改革をしたいという斉彬の意思に反して
将軍専制の体制維持の水戸ぎらいの大奥に取り込まれた意思薄弱な女なのに、聡明で偉大な設定
なのは脚本が破綻してる。

大奥から中奥に260年の掟を破って突入するシーンは、フジ大奥でも絶対に描かなかったぶっ飛んだ話で
実況で関所破りとかベルリンの壁を越えたとかあって笑った。
フジでは絶対に超えられないから、人質に過ぎない囚われ人の立場を強調して、視聴者に封建制度の不条理さ
厳しさ当時の女の社会的立場の弱さを感じさせたのに、簡単に超えるなんてあっけにとられた。
なんか安っぽいドラマ。




155 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:58:13.63 ID:njIw3bBe
「その御台所の命じゃ!」にはもうメンタマ飛び出た

156 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 00:59:05.13 ID:oMzrbjvx
>>154
あの大突破にはなにか元ネタらしきものはあるんですかね???ほんの少しでも?
完全な創作だけでやるにはムチャすぎるエピソードだと思うんですよ。
仮に飛び出したとしても、上様のもとにたどり着くまでに阻止されるだろう…常考。不自然すぐる。

157 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:03:29.02 ID:Z2Z+4mT4
あの強行突破シーンは
なにか自分の中ではじけるものがあったw
実際はありえんとか思う以前に…

158 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:36:16.49 ID:b9Zym8BH
んで今回読まれなかったあの手紙には
叱咤どころか「そなたがいるからワシは安心して後事を託せる」とか書かれてあるんですね。
ちゅごーい!あのスーパー御台所に触れ合うと
幕末の著名な人物が皆矢も立てもたまらず礼讃に走りたくなるんだね^^
次の篭絡ターゲットは井伊大老だー!

159 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:55:41.44 ID:njIw3bBe
井伊さんは、篤姫にたてつくから悪伊直弼になります

160 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 08:24:18.49 ID:2SglP2cJ
>>144
同意。そしてその上様の発言をすんなり受け入れている篤姫もおかしい。

>>71-73
こうなってくると、上様にとって篤姫は、
「自分は本当は頭がいいのに、うまく行かないのは他人が馬鹿だから」
という鬱屈を晴らすのに恰好の相手、とすら見える。
それで二人だけの世界で自分達は賢い、他人は馬鹿といった会話をしている。

自分は本当は皆より頭がいいという願望が強くて、
うまく行かないのは他人が馬鹿だからと思ってて、
自分に同調してくれる相手、同じ狢といった感の仲間だけの場になって
自分達を賢いとし、誉めそやし、他を馬鹿にした話を上から目線で語っり
賢い自分が上手くいかない言い訳をしたり、思い通りに行かない相手を
馬鹿扱いして鬱憤を晴らしたりする、という馬鹿女(男)の光景って
ありそうだが、要するにドラマの二人はそういうレベル。

161 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 08:26:11.25 ID:2SglP2cJ
なもので幾島の方に同情してしまう。

162 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 08:39:20.01 ID:lj5yFe7G

幾島に泣いた。郁姫様との美しい思い出を汚され、勝手な振る舞いでお妃教育を拒まれ、
やっとの思いで御台所へ仕立て上げたのに。都合六年に亘ります。
独り言や言い直しをしては下の者が付いてこないと散々言っておいたのに
「幾島、私は間違っておった」を繰り返す圧釜しい姫。
ナヨゴローと結婚して愚痴ばかりこぼしてる夫婦になりゃ良かったのに、薩摩大好きなんだし。
お近さんが御台所になったほうが良かったかも。家柄だって悪くないし養女にすれば
お里ロンダリングぐらい出来たよね。お近さんは体弱くて子供産めなかったけど
妾さんに子供産ませて小松家を守った。

163 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 08:47:56.65 ID:1DZSLBbY
>>155
予告で幾島瀧山皆の反対押し切って「表へ出る!」
とか言うからそんな一刻一秒争う緊急自体は何かと思った。
わざわざあんな事までしなくてもお渡りの時ゆっくり話せばいいし
朝だって軽くは話せるじゃんね。
賢いはずなんですがなのにやる事馬鹿過ぎ。
こうやって毎回シラケる。
「上様、私の勝ちにございます」
って予告も何かと思ったら五目並べだしね、勿体振るわり大したことないね。

164 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 09:11:24.00 ID:1DZSLBbY
しかし大河大奥一家のたきやまっちは篤子に恐ろしく従順だなぁ。
水戸黄門かっつうの。
いつも身分なんか無視してあり得なん無礼やり取り満載なのに
こういう時は何故か「はは〜」状態。
気持ち悪いったらありゃしない。

165 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 09:11:26.77 ID:mzZaF/1f
これで、今後の展開で篤姫が慶喜を二心殿だの、部下を見捨てて逃げた腰抜けだの、罵るわけ?



166 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 09:53:32.53 ID:Zjrs7Qun
>>165
ほんとだね、今んとこ登場人物中一番悪いのは主人公だと思う

幾島は可哀想だった。松坂さん棒読みとか一本調子と書き込みあったけど
忠義というか一本道なのが泣けて仕方なかった。女にして武士、ナヨゴロは女の腐ったの。
篤姫夫妻が宮崎負債に思えた。自分たちだけ幸せなら周りは迷惑しててもいいあたり。

167 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 10:16:02.51 ID:qMXKzGAk
嫁は嫁いだらその家の人間ってのはいんだがそれに気づく時期が時期だけにそれでは通らないだろと
最初からそのつもりで入ったのならともかくこんなに時間経ってから何誇らしそうにしてんだよ
あと扉を開けよの演出。偉い演出家様には何か深い意図があるのかも知れませんが俺のような低脳にはただの時間稼ぎにしか見えないんですわ、お?

168 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 10:18:09.86 ID:jCVE5v3E
御台が後見できるように幼い慶福に…って有りえんだろ。
そんためだけにわざわざ幼い将軍を選んだってもはや話の筋が破綻してるわ。
実際、慶福は井伊に良い様に操られ、その後は嫌ってる慶喜が後見人として
あれこれ指図するだけだろうに…。
もう、これ以上わけわからん理屈で物語り進行させないでくれ。

169 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 10:18:16.42 ID:80DIGwR/

■■■ こ れ が 現 実 で す ■■■ 


第27回:徳川の妻  視聴率26.0%





21世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20%以上継続状況


第1位 篤姫(2008年)・・・27回連続達成(継続中)
第2位 としまつ(2002年)・・・22回連続達成    
第3位 義経(2005年)・・・11回連続達成
第4位 組!(2004年)・・・ 5回連続達成
第5位 風林(2007年)・・・ 2回連続達成
第6位 武蔵(2003年)・・・1回達成
第7位 時宗(2001年)・・・ 0回
第7位 功名(2006年)・・・ 0回




参考(2008年4月期高視聴率民放ドラマベスト3)

ごくせん ・・・ 8回
CHANGE  ・・・ 3回
ラスト・フレンズ ・・・ 0回




170 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 10:20:00.28 ID:80DIGwR/

■■■ 夢 の 数 字  ■■■

第1話:20.3%:天命の子
第2話:20.4%:桜島の誓い
第3話:21.4%:薩摩分裂
第4話:22.7%:名君怒る
第5話:24.0%:日本一の男
第6話:22.7%:女の道
第7話:21.6%:父の涙
第8話:22.4%:お姫様教育
第9話:25.3%:篤姫誕生
第10話:23.8%:御台所への決心
第11話:24.7%:七夕の再会
第12話:23.5%:さらば桜島
第13話:21.6%:江戸の母君
第14話:22.3%:父の願い
第15話:23.7%:姫、出陣
第16話:22.4%:波乱の花見
第17話:23.1%:予期せぬ縁組み
第18話:20.9%:斉彬の密命
第19話:24.6%:大奥入城
第20話:24.2%:婚礼の夜
第21話:24.4%:妻の戦
第22話:24.8%:将軍の秘密
第23話:24.8%:器くらべ
第24話:25.7%:許すまじ、篤姫
第25話:22.6%:母の愛憎
第26話:24.7%:嵐の建白書
第27話:26.0%:徳川の妻





171 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 10:21:04.56 ID:80DIGwR/

各回視聴率上位(最近10作)

   1位  2位  3位
第01回 組! まつ 元禄
第02回 義経 まつ 組!
第03回 まつ 義経 元禄
第04回 まつ 義経 武蔵
第05回 義経 まつ 篤姫
第06回 義経 まつ 篤姫
第07回 武蔵 義経 まつ
第08回 まつ 篤姫 義経
第09回 篤姫 義経・まつ
第10回 まつ 篤姫 義経
第11回 まつ 篤姫 義経
第12回 篤姫 まつ 義経
第13回 篤姫 まつ 功名
第14回 篤姫 功名 まつ
第15回 篤姫 義経 功名・まつ
第16回 まつ 篤姫 功名
第17回 篤姫 功名 義経
第18回 まつ 篤姫 功名
第19回 篤姫 元禄 まつ
第20回 篤姫 まつ 功名
第21回 篤姫 まつ 義経
第22回 篤姫 まつ 義経
第23回 篤姫 功名 風林
第24回 篤姫 功名 義経
第25回 まつ 篤姫 功名
第26回 篤姫 まつ 功名
第27回 篤姫 まつ 功名


172 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 10:57:57.04 ID:C2eMPfFY
>>170
上様とのラブラブいちゃいちゃで視聴率が跳ね上がったわけですね。

173 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:07:06.65 ID:ySxVU0zd
おおすごいねぇ
そんなに多くの人が、あのメチャクチャな御台様と、メチャクチャな上様をみて
「はぁ?何言ってんだコイツ?」と思っちゃったのか


ってことはないだろうな
「素敵な夫婦(はぁと)」ってウットリしてたんか

174 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:08:03.89 ID:1DZSLBbY
>>167
ただの時間稼ぎにしか見えないんですわ
激しく同意。
で内容薄いわお粗末だわでイタい所が一際目立つ。

誰かもどこかのスレで書いてた気がするけど
史実もそれを元にした原作の小説も面白い所は表現仕切れない(特に史実)位ありそうなのに…。

それに大河を現代風恋愛仕立てに持っていくのは
視聴率をあげるにしても反則臭い。

175 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:12:31.47 ID:1DZSLBbY
>>173
何言ってんだコイツ?
も少なく希ガス。
でも確かにウットリの方が多そうなのは悲しいね。

176 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:13:29.41 ID:Lc+fsgU/
大奥の端のふすまだけは開けちゃいけなかったと思う。
大奥に来た回に、あのふすまに鍵がかけられたのを
振り返った篤姫が見るシーンが印象的で、
「ああ、(江戸城開城までは)もう出られないんだな」
と篤姫カワイソスな気持ちになってたのに、
あそこを開けちゃ設定が破綻するだろ。
しかもあんな夜に話せばいいようなしょうもない話のために。
この篤姫だったらお忍びで江戸城の外に出て
西郷と密会して直接訴えたりも簡単そうだ。

177 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:13:44.40 ID:LOkUmW5x
NHKはさっさと「大河」の看板を外せ
「大河」を期待していたファンに失礼だろ

178 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:16:18.37 ID:1DZSLBbY
誤字脱字多すぎでこめん。
表現し切れない
少なくない希ガス。情けなorz

179 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:17:10.27 ID:ySxVU0zd
とりあえず普通の言葉で書きゃいいじゃん

180 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:23:36.39 ID:R1UaJr5k
>>175
見た目はともかく(w
脳味噌がアッーの中の人と同じレベルの人が多いのでしょう
(つд`)

181 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:25:06.88 ID:IIUCziHQ
>>173
>「素敵な夫婦(はぁと)」ってウットリ

昨夜大河とはまったく関係ないことでちょっと調べたいことがあって
ブログ検索していたら、
そんなこと書かれたブログに次々とぶち当たってゲンナリした。
この展開が世間の望んだものなんだ・・・なんかもう情けなくなってきた。

182 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:33:53.67 ID:qtXr0qFi
ニュース板の篤姫スレで
途中から見ても充分面白いなって感想をみたが
それは物語の筋や背景が良く解らなくてもドラマに惹き込まれるってんじゃ無くて
前後の話しなんかどうでもいいくらい中身が無いって事なんだろうね

183 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 11:37:22.34 ID:nfZMwW6U
昔の大奥物は見た事がないんだが、春日局が大奥を作った江戸初期の頃のまだ制度が確立してなかった頃は
別として、しきたりや法度や制度が確立していた頃の大奥もので、御台所が中奥へ強硬突入って、
過去の映画やドラマを含めて描写された事のない前代未聞の珍事だったのだろうな。
NHKはあえてタブーを破ったけど、そこまで冒険したわりにどうでもいい話で一気にテンションが盛り下がった。
小姓や小坊主や武士が大勢詰めてる始めて入る広い中奥で、よく迷子にならず将軍の部屋にたどり着けたと
不思議。長い距離をワープでもしたんだろうか。
小松帯刀をひそかに大奥に入れる描写があるそうだし、西郷との直談判はありそうだ。

184 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 12:15:57.06 ID:mzZaF/1f
あれだろ、家茂が再上洛の際に幼児の田安亀之助を跡継ぎに指名するのは、
篤姫が亀之助の後見として力をふるえるようにするための、家茂の篤姫愛だったってことにするんだろ

185 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 12:19:20.02 ID:VgSNZlzM
「こんな病弱な男の妻になって幸せか」という上様の台詞の病弱って、
インポテンツのことを指しているの?
確かに人目の触れない場所でよろめいたり、薬飲んだりしてたけど、
御台所の前ではアヒル追い掛けたりかくれんぼしたり、
餅やカステラ食べたり健康そうだよ。
自分は毎回見ている訳じゃないから御台の前での病弱シーンを見逃しただけかもしれないけど。
病弱、と聞いても普通に受け流す篤姫が不思議だった。
その後、生まれ変わってもまた夫婦に、と熱い抱擁を交わすシーンは臭すぎた。



186 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 12:20:26.67 ID:ySxVU0zd
家茂、これからどういう描き方をされるんだろう
慶喜も、好意的には描かれないだろうな

ウツケのふり(笑)あたりからウンザリしてはいたが
「これは人気出るよなぁ」と思いながらみていたので
家定が死んじゃったら、スイーツ的にどう保たせるんだろ…と要らぬ不安を感じる

187 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 12:39:07.30 ID:2SglP2cJ
既に「としまつ」の視聴率が高かった時点で、視聴率の高さとドラマの質は比例しないものなのは
わかっているので
いくら高い視聴率をここで掲げて擁護しようと、さして意味ないのにね。

異様なヒロイン夫妻age(他sage)という点で「としまつ」と共通しているからこういうのが受けるわけだ。
そこらの男より優れた政治的見識を持つ(とされている)スーパーヒロインや都合のいい恋愛ドラマに、スイーツその他が自分を重ねてウットリ。
「僕ってかっこいいだろ?」と言わんばかりのあざとい男に、漫画脳の層(ここんところ
漫画に例えるのも漫画に悪いくらい)がウットリ。
若くておきゃんな町娘風のヒロインは一部おじさん受けし、この場合、ドラマの内容がどうだろうと
あおいちゃんさえ良ければよかったりする。

188 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 13:02:11.21 ID:Z9H2IYOc
ラブ米でファミリードラマ路線ですから諦めてますけど、
大久保の父上は島流し、小松先生も赴任地で過労死、薩摩藩士もお由良騒動で殉死、
多くの家族の犠牲を払って今日の徳川幕府があるんですけど。
御台を心底愛しちゃったから自分が居なくなっても徳川を存続させたいって台詞を
堺家定に言わせちゃった脚本家の大罪はいかがなものか。
これじゃ慶喜が自分可愛さに将軍職投げちゃっても責められないんだけど。

189 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 13:50:19.56 ID:qc7og79f
捏造大河(笑)

190 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 13:51:50.80 ID:qc7og79f
お渡りしかやってないんだからどういうのが見てるかは明らか(笑)

191 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 14:24:09.51 ID:wKRrkP2p
コピペ荒らしはもうやめたの(笑)

192 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 15:38:43.98 ID:ICxt6g0w
>>187
この大河は漫画と比べるのも失礼なシロモノ。
漫画(少なくとも日本の)は、主人公に容赦なく試練を与えたり
どうにもならない不条理の前で登場人物たちが最後まで苦しみ
のたうちまわって退場していく微様子もちゃんと描いてる。


193 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 15:54:09.47 ID:mzZaF/1f
江戸に帰ってきた慶喜に、篤姫がものすごい上から目線で説教するんでしょ?

篤「私の乳母は、私を徳川に送り出す際に、女の道は一本道と言い残して自害しました。
  女にできることが、なぜ将軍たるあなたにできないのですか!」
慶「ははーっ、もっともでございます」
篤「かくなる上は、私が西郷吉之助に談判をいたします!」

〜そして篤姫様の駿府行で、江戸城攻撃は回避された〜

吉「金もいらぬ名も入らぬ、命もいらぬお人は始末に困るモノですなあ。
  まっこと、篤姫様はおなごにしておくには惜しいお方でございもす」


……低血圧の人にはちょうど良いドラマかもね。
良い具合に血圧上がるっしょ。


194 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:12:39.18 ID:kXuF9TuX
>>186
大河女優のお約束で一向に老けメイクをしない篤姫とイケ面家茂がいちゃいちゃするんだろう
家茂母・実定院は出ないようだし、あくまで母として、姉のように、とか脚本上は逃げをうちながら
そのくせ和宮が出てきたら上さま回想シーンを入れまくって
独り身お可哀想アピールで同情を買うとか、いくらでも

195 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:16:23.87 ID:hQ3bDKNC
この時代にドイツはないのでは?という指摘が他掲示板にあったが実際どうなの?

196 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:16:50.98 ID:b9Zym8BH
>>192
幼稚な絵本といった形容がふさわしいかと

あつひめさまはかしこいひとです
あつひめさまはみんなのにんきものです
あつひめさまはうえさまとなかよくなりました
あつひめさまはにほんをすくいました

一枚絵と一行あればページごとの描写に事足りるw

197 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:19:53.43 ID:ICxt6g0w
>>186
年下イケメンに熱烈に愛されるどりいむを持つアラフォー世代のために
夫家定ラブの若き未亡人篤姫を
母のように姉のように慕う凛々しく英明な家茂様が
成長するに従って、未亡人篤姫さまに禁じられた恋をしてしまいます。
家茂の妻になった和宮は、身分も美貌も若さも篤姫より上なのに
家茂は、バツイチの年上の気の強い篤姫だけをひたすら愛す。
こういう展開が予想されます。

198 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:21:53.50 ID:heFsxgNs
宮崎と堺の演技ってどこがいいの?
宮崎は、怒ったり拗ねたり泣いたりにいーっと笑ったり、こういう顔をすればそれらしく見えるでしょ的な演技にしか見えず、感情がこちら側に伝わってこない。
堺はウツケのときはそれなりに面白くなりそうだったけど、フリと分かってからはあの薄ら笑いが気持ち悪い。
二人とも演技派と聞いていたから楽しみにしていたんだが、自分には良さが分からん。
話が昼メロになってきたから、この二人が好きでないと見ていて辛い・・・。
今まで大根だと思っていた松坂だけが、今回良かった。

199 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:22:00.10 ID:ySxVU0zd
>>195

あれっ?プロイセンとかそういうのじゃなかったっけ?すっご〜い!そんなの、おかしいと思います!

200 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:22:47.79 ID:ICxt6g0w
幕末ハチクロ

原田=家定
リカ=篤姫
花本=小松
真山=家茂
はぐ&あゆ=和宮

ローマイヤ先輩=西郷

201 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:30:13.02 ID:ogilNAcT
>>195
一応、ウィーン会議の結果、1815年に「ドイツ連邦」というのが成立してはいる。けどコレは国じゃないしなー…

202 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:38:18.29 ID:kXuF9TuX
花本=家定=堺
はぐ=篤姫
竹本=小松

203 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 16:53:00.67 ID:HIPu8lX5
この際、「坂の上の雲」さえまともに作ってくれれば、視聴率至上主義にまで堕ちた
大河ドラマ枠なんかもうどうでもいいわ。

204 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 17:06:50.53 ID:ewdgT1TS
>>198
まるっと同意。今回の松坂は良かった。梅雀はやっぱりいい。高畑はコントだし、辰巳は大根。
宮崎に特別な感情はなかったけど、あの演技とあの脚本のせいで嫌になってきた。
マンガ顔だから、現代劇でコメディエンヌでもやってればいいのに。

しっかしこのドラマには毎度毎度、予言者がでてきますなあw

205 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 17:16:42.54 ID:qtXr0qFi
最初は少女漫画みたいだと思ってたけど、携帯小説なみの破綻度だよねこれ
例えヒロイン礼賛のトンデモ設定だったとしても
漫画の方がソレに説得力持たせる為に、遥かに努力してる作品が多いよ

206 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 17:34:19.27 ID:kXuF9TuX
内容的に神聖ローマ帝国の話をしてるのかな?と思ったけど
とっくに崩壊してるし「ドイツ」じゃないし
ドイツ帝国はまだ成立していないし
当時のドイツ連盟は独立国家間の同盟にすぎないし
正直なんの話をしてたのかよくわからん
内容は別にしてあの時代ならプロシヤ(普魯西=プロイセン王国)が…とか言ってる方が
時代的にしっくりくるイメージもあるし

207 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 17:41:55.32 ID:KTfp0Ybs
篤姫の頃のドイツってまだ分裂してたんじゃなかった?
プロイセンとかバイエルンって言ってるなら分かるんだけど

この辺の歴史は大学でやったけどもうほとんど忘れてる…orz

208 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 17:49:36.15 ID:b9Zym8BH
この大河に時代考証はいない、と

209 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 18:26:55.45 ID:CxX/ysMZ
>>1>>158
だまれ愚民ども

210 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 18:40:03.54 ID:ICxt6g0w
篤姫がダダダッと廊下を走ったとき
しっかり畳みの縁を踏んでいた。

211 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 18:46:32.48 ID:MpUBOP7n
大奥出てから家定のところまで
なんの障害もなく行きつけるのか?
メチャ広いんだよね?
男どもはだれも止めないのか?
どう見たって御台様ご乱心なのに

212 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 19:10:45.71 ID:zcGqyN7d
>>185
チンポ勃たないことをそのセリフで
くんでくれ、という脚本の中の人の
メッセージだよ



213 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 19:16:38.86 ID:IFlX8Zcw
赤毛のアンから行動力以外の全てを奪った様な主人公だもんな。 >篤姫
洞察力、感受性、etc・・・・。
上手に描けば和製アンにもなれただろうに残念だ。



214 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 19:23:30.59 ID:wJ49np7M
激しくどうでもいいけど、
篤姫様がイルカに見えます。

215 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 20:04:06.01 ID:Z2Z+4mT4
篤姫・変節
斎彬 『とんだ見込み違いであった……』

216 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 20:40:39.67 ID:c4jUB13v
城内ではすり足が基本。
徳川慶喜では、本木君が実に綺麗に演じていた。
今はみんなドタバタ。

217 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 20:43:13.73 ID:6vaTknvJ
>>213
あの篤が徹夜で勉強して教師の資格を取る姿など、とても想像できません><

>>215
人物を見る目がないのは君主として致命的だと思います><

218 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 20:52:08.03 ID:heFsxgNs
>>216
やっぱりそうなのか。
男性陣はともかく、女性、特に篤姫がつま先上げて歩いていて「変だな」と思ったが、どこを覗いてもあまり指摘していなくて自分の思い違いかと思った。
基本中の基本だと思っていたのだが・・・。

219 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 21:19:32.57 ID:XEhoKLlL
立って会見したいと言ったハリスには「郷に入らば郷に従えということを知らぬのか」
とか言ってたくせに、大奥のトップである御台様みずから法度をお破りになるとは
はあ……

220 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 22:09:54.87 ID:MpUBOP7n
しきたり・慣習破りの達人が瀧山には
「前例がない」と言ってたのはなんの冗談ですか?
そしてその後のあの大脱走は?

221 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 23:06:04.70 ID:ix+4iMFj
>207
つ【駿河の下田】

222 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 23:08:28.26 ID:NQeo9k0A
阿部老中の考えを支持して最後の将軍となる覚悟まで決めていた家定。
幕府を内側から変えたいという養父の意気に感じて嫁いできた篤姫。
このふたりがいきなり徳川のお家大事に目覚めるなんて変。
井伊推挙を正当化する方便?
それって歴史的事実とキャラ設定を調和させるのに失敗したといわない?

てか「外様風情に・・」などと篤姫の前で言い放った井伊直弼が、
篤姫の御台所摂政みたいなやり方を指示してくれるわけがないのは、
誰の目にも明らかなんですけど・・・
なぜスーパー予言者の上様にわからないの? 誰か教えてちょんまげ。

223 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 23:11:56.21 ID:rODDaRr+
>>154
アンチはアンチだけど、間違っているので。
まず慶福の後見を依頼するのは、まず原作での創作。

>家定の死を何ヶ月も知らされない
実際、何週間で知らされたかは知らないが
家定の死の場合は薨去発表まで1ヶ月弱なのだから、それは無い。

また和宮の婚姻問題に関して、篤姫の処遇も話題になったり
嫁してからも、内部で従者の確執などで忙しく
>存在感の薄い などということは明言できないだろ。

自分はこのドラマを笑いながら見てるけど、
知ったかぶって適当なコトばかり書き連ねるなよ。
フジの大奥信奉者なんてこんなレベルなんだろうけど。


224 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 23:24:03.97 ID:NI6Z9Kkm
もう観るのが大分辛くなってきた…
自分もそんなに歴史に詳しくないけど、それでもこのバカ姫がどれだけ無茶苦茶かくらいわかります、ハイ
本当に話の繋がりとか気にならない、その場面の盛り上がりだけ見て楽しむならこのバカ姫でも問題ないだろうね。
でももうそれドラマジャネーヨ

どんなとんでもない話にしても、せめてキャラの一貫性くらい保たなきゃ駄目でしょ。



225 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 23:50:56.31 ID:6guNNE99
>>222

多分、分からないのではないお
直弼の独断により、篤姫に傷がつかぬまま反対勢力が失脚、
篤姫が後見し易くなった時点で、直弼が暗殺されることを予言した上での指名なんだお
その後まで予言できなかったのは、体調が悪いから仕方ないお(´・ω・`)

226 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 00:45:37.63 ID:ETLDzzU/
あーあー
こんなクソドラマの臭くて寒い演出より、この「関白宣言」の替え歌の方がはるかに泣けるわ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153229376/885



227 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 00:58:17.20 ID:57T/mp04
表に行くのはびっくりしたな
よく場所がわかったのはあるがw
ああゆう禁じ手を使わざる得ないのは脚本家の力量のなさと考証のやる気のなさなんだろうね

228 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 01:15:05.99 ID:uXvWHhs7
<映画興行成績>「花男」2週連続の1位 “家定”堺雅人人気?「クライマーズ・ハイ」も


ナニコレ?「クライマーズハイ」はベストセラーだし主演は堤なのに、
これまで篤姫の手柄ってか?堺がどうこうってわけじゃないけど、
キモイんだよ、毎日新聞。

229 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 01:38:04.30 ID:Hjp9oBuv
愛し合う二人は互いに引き寄せ合うから、
居場所なんて分かって当然なんですよーだ(o≧▽≦)o
それに、そんな二人の前には、
距離とか扉なんて関係ないもんねー(*´∀`*)


って、感じw

230 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 01:50:38.52 ID:65N9F7AQ
特にアンチでもなく面白いなぁと思ってみてたんだが
俳優の個人スレってやたらマンセーだらけのスレと
批判ばっかり書き込まれるスレで変に二極化されてるよねぇ
篤姫や家定は神格化して他は糞とばかりに印象操作してる人いるってことだなぁ
私には主役が美化されたため
愚鈍に描かれたり、変に責任転嫁されてる脇役の演技の方が興味深く思えるのですがねぇ





231 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 01:58:41.62 ID:AsmMXjhB
主役美化・・・は物語やドラマに良くあることだけど
その経緯があまりに甘々で、執拗な寝所シーンのたれ流しだし
ヒロインの行動が幼稚すぎるからな。

先日の放送は「中奥乱入!御台所の乱心」の巻きで、
次回からは「天下の副将軍! 篤姫の諸国漫遊記」とか
「天下のご意見番! 篤姫の問答無用」とかに改題したらどうだろう。
家定も安心して死ねるぞ。



232 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 02:35:53.08 ID:KtraKEvx
>>231
確かにここ2回位はもう少しはしょっても問題無さそう。
夫に従うのはいいけど、このドラマの篤姫としても本当に井伊でいいのか?
と呆気に取られたし。

それと勝と篤姫が親子に見えたらやだなあ・・・
一緒に「東京」をお忍びで散歩する姿が観たいのだけれど。
配役発表以来、そっちは期待しちゃ駄目だとは分かってたけど
篤姫役の宮崎や周囲がかなり良いんですごく惜しい。
新選組!の時、多摩の人々がやはり史実よりかなり年上の配役だったのが
唯一今でも納得行かないことだけど、それと同じ位惜しい。


233 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 02:38:32.61 ID:tDQdRZPT
タイトルを大河じゃなく、朝ドラならぬ日曜ドラマランドに変えてくれたら・・。
コレの視聴率が高いとなると、NHKは嬉々としてまた同じスイーツ脳みそスポンジ
路線で逝くだろうと思うと暗澹たる気持ちになる。
としまつ、功名もそうだったが、数字と質は本当に比例しないね。


234 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 03:03:58.82 ID:DG3ztWIL
>>231
水戸黄門ってか あんみつ姫でもやれば良かったんだよね
それこそ土曜の時代劇みたいに30分枠でさ
そうすりゃ どんなに無茶苦茶な設定で、幼稚な主人公でも微笑ましく見守れたかも
篤姫と家定の演技が素晴らしいって言う意見も良く見るが
個人的にはそうは思えないなぁ
宮崎篤姫は何時までたっても舌っ足らずで幼稚な姫が変に威張ってる様にしか見えないし
堺家定には確かに何か目を惹くモノはあるけど
某映画で総司やった時や大河で山南やった時と変わらない気がするんだよなぁ

235 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 03:13:55.24 ID:Q8420UCj
そこまでお考えでしたか…

全権委任する家定も粗忽極まりないけど
それをあっさり受け入れる御台さまには空いた口がふさがらなかったよ
幕府を双肩に担う人物と自認してるってかw
バカップル夫婦の自画自賛にはいい加減ウンザリ

236 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 05:23:41.37 ID:fuCBPTha
こないだの回からアンチになりました。
不自然な展開、あおいマンセーみてて不愉快。
表に出ちゃった所で不信感。
ラブラブなのは別に構わないけどさあ。。。

237 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 06:04:40.20 ID:Ctgq/BP5
脚本家の知識不足といえば、
松平の大老候立候補演説まずかったんじゃないの?
「ドイツ国を手本にした政治体制」
とかいってたが、
この年にはまだ「ドイツ帝國」は、存在していないんだよ。
プロシア、オーストリア、それとドイツ人による小国家連合があっただけ。

ビスマルクによるドイツ帝国の成立はその後だよ。
脚本家のおばさん、もっと勉強してね。

238 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 07:06:32.17 ID:57T/mp04
家来筋がなる役職だからねー
本家の血をひき親藩筆頭の春嶽が立候補するわけないしな
しかも後に久光に政事総裁職に引っ張られた時は激怒するわけだ
ここはスルーだな

239 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 07:11:58.94 ID:57T/mp04
ドイツの例えは論外でしょ
そのころは外交権は集中してないし、土地所有の考え方が違うから
真似すればすぐ潰れる
脚本家は歴史から学ぶ気もないんだろう

240 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 07:23:15.68 ID:C+fXOYms
>>198
同意。堺の演技を素晴らしいと思う人も多いのだろうけど、
表情の作り方や表現が漫画っぽくて好きになれない。
ちょっとあぐりのエイスケさんの上っ面だけ似せている所もある気がする。
萬斎の演技とは比較にならないが。
でも例えばあのニヤニヤに、もう条件反射的に「思惑ありげで頭よさそうで素敵」と
思う人もいるのだろうな。
ここで言われている家定の「他は馬鹿」的な発言も、台詞の問題もあるけれど、
堺の言い方にも「ほら、こんな説明をしている私は賢いでしょ?他は馬鹿で困ったものだ」感が
強いという問題があると思う。
上手い、素晴らしいと感じる人が多数なんだろうけど…。

241 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 08:37:10.09 ID:b1d1sdZT
家茂がずっと生きていたら徳川幕府は瓦解しなかったろうか。
やっぱりしたでしょ。
後見役の篤姫といっても幕府徳川家の信用失墜が進んでいることにすら、気付いてなかったんじゃないか、
大奥内での倹約化を薦めた気配などはゼロだし。
せめてドラマでは自分の無力さに気付くとか人間的な深みをみせて欲しいが、この脚本はま逆。
無知モウマイさからくる図々しさばかり目立つ。

242 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 09:37:05.38 ID:39W8CSjx
幾島スタンスで見れば
「やっぱ養女は別の姫にすればよかった アホ娘を頑張って仕込んだのに、自分の6年間は無駄でした」なんだろうな・・・

243 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 09:45:21.91 ID:ZKJ3sN3O
やっぱり家定は賢かったと思わせといて、実は自分のことを賢いと思っている馬鹿なだけでした
っていう設定なんじゃないかと考えないとやってられないこの頃の展開

244 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 10:14:57.97 ID:6SU8avC4
これから薩摩藩主は久光に代替わりする訳だ。
その割には、登場回数がチョイ役レベルで人物をきちんと描けていない。
幕末の薩摩藩で、久光と西郷の確執なんかは非常に重要な要素なんだが。

帯刀も相変わらずのフニャフニャ男で、いつブレイクするのか、きっかけが
まったく見えない。

後半もすべて篤姫のおかげでスルーしていくのかね。

245 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 10:32:33.80 ID:SfMqwyDo
薩摩の斉彬の忠臣の幾島は、篤姫にかけた6年間を返して欲しいと思っただろうな。
奄美大島や琉球の島民たちの人頭税や、薩摩の農奴たちから搾り取った年貢など
血と汗と涙と怨念が染み込んだ莫大な大金を篤姫にかけて、公家や大名や幕臣に何年も政治工作をして
ロビー活動して根回ししまくって、やっと大奥に篤姫を御台所として送り込んだのに。
斉彬が幕政参加する為に将軍候補を慶喜にするのが至上命題の篤姫が、恋愛脳のために任務を果たせないのは、
悔しくて死んでも死にきれないだろうな幾島。

紀州派の慶福が将軍になり、責任をとってお役御免になるそうだが、江戸城無血開城の時に戦火の中で
西郷に篤姫からの密書を届けるそうだが(創作だろう)最後まで馬鹿な主人に愚直に尽くす忠臣の役目なんだな。

ラジオで宮尾氏が家定について批判してるというスレを何度か見かけたが、やはり原作と違っているから
さすがに文句もつけたくなったのかな?

246 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 11:58:47.35 ID:Rojs/ywK
【大河ドラマ】宮崎あおい主演「篤姫」の成功 “幕末モノは当たらない”ジンクスを破ったのは?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215480315/

247 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 12:24:25.24 ID:WNNnf46O
>>212
変な質問なのに答えてくれて・・・ありがとう。

248 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 12:53:56.73 ID:P0odc8KR
>>240
確かに・・中の人はもともとインテリな感じだし、このところの映画出演のときの
コメントを聞いていても、思惑ありげな文学的なコメントが多いような希ガス。
なんか演技にもそれが全面に出ていて、気になっていた。

表情の作り方って、やっぱり所属していた劇団にもよるのでは?

自分は6日の放送、奥から飛び出してしまった圧がやっぱり理解できません。

249 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 12:56:06.61 ID:oxFGniT7
>>239
確かにどこから独逸帝國が出てきたんだろう
仏蘭西の政治体制を真似て将軍様を大統領にするというなら
まだワカランでもないが

脚本家をクビにすべき


250 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 13:24:12.29 ID:XOQHOA4d
>「ドイツ国を手本にした政治体制」
幕末すっ飛ばして明治時代ですか?w

最近見てなかったんだけど、これ言ったのが誰か気になるから
土曜の再放送を見てみるか

251 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 13:36:14.51 ID:25pB7oua
>244
>これから薩摩藩主は久光に代替わりする訳だ。
あ、これはちがいます 藩主は久光の息子の茂久(後の忠義)で久光はあくまで後見
なのに軍隊率いて江戸に行っちゃったり息子を差し置いて位を上にあげろとかだだをこねて
幕府首脳陣からは白い目で見られ、公家連中からはジャイアンと思われ、
家臣にすらも呆れられるわけだ(西郷に至っては「田舎者」と罵倒され嫌われるし)

・・・但しその様子がこの大河では一切ヌルーされると推測されるのは禿禿敷く同意w
無血開城も朝廷との折衝もすべて篤姫様のおかげで何とかなるのは決定済みです
アメリカの南北戦争にまでちょっかい出すような展開になっても驚きませんw

252 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 13:41:25.67 ID:Rqr3egdo
斉彬家定もう殺しちゃうの・・・・と思ってたら7月で大河の折り返し地点でしたw

253 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 13:43:29.89 ID:Rqr3egdo
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【幾島】大河ドラマ・篤姫スレ4【瀧山】 [同性愛サロン]
ワラタ

254 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 14:00:16.56 ID:fhjTJYFu
家定の中の人のインタビューをいくつか読むと、脚本を完全肯定してない微妙な言い回しが多い
最後には納得した風で締めてるけど
立場上言わないだけで出演者にも思うところはありそうだな

255 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 14:16:38.44 ID:3kqIZcgm
>>250
言ったのは松平慶永です。

256 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 15:57:24.92 ID:C+fXOYms
>>248
まあ堺氏の演技や発言が上手くインテリジェンスに溢れとにかく素晴らしく見える層
というのは根強く存在してるんだろうね。

257 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 16:02:54.14 ID:+kOKoXL1
>>246
後ろ盾になっている連中が芸能界と強いパイプ作っているから彼女は強い顔していられるんだろうな。
存在自体もう気持ち悪いんだよ。このアマ

258 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 16:13:12.70 ID:Ob7CDvRo
後ろ盾ってやっぱ半島関連?

259 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 16:18:20.26 ID:HoX9QyZJ
でも堺にはちょっと同情してる。さすがにやりにくそうだもの。
あの期に及んで「家族を守りたい」とかさ。彼はバカじゃないから
内心、将軍がこれを言うのかよ?と思ったろう。
御台に中奥に押しかけられたときも本気で疲れてるっぽかった。
一方このスレでも同情されてた松坂幾島は水を得た魚。
ああいう一本調子の大根役者がぴったりはまる脚本なんだよ。
深い演技をしようと思ったらすごくむなしいと思う。
宮アもこのアホ脚本をよく真面目に演じてるという点では偉いよ。
自分ならぜったい顔に「アホクサ」って出てしまうと思うから。

260 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 16:31:55.09 ID:DG3ztWIL
>>246
そのスレ見たら
慶福を将軍後継にした理由が幼いが故に篤姫が後見人になれるからとか実際ないけど
ドラマ見たらすんげえ感動できるシーンになるんだからあれはすごい
って意見があってガックリきた こっちはそのシーンでドン引きだったのに
感動のシーンだったのかアレ、自分感性がズレてんのかな

261 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 16:38:35.49 ID:+kOKoXL1
>>258
半島っつうかチンピラ
相関図見たけど芸能界の強いコネクションあるし

262 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 17:26:31.87 ID:7t92AuoF
家定・・・この世で賢いのは自分とお篤だけ!
慶喜・・・一目見ただけの篤姫に萌え。将軍になると義理の母子になるので
     それは避けたいと思っていた。徳川家が瓦解すれば篤姫をゲットできる
     そう信じて、大政奉還。お篤に会いたくて江戸へ帰ってくる。
家茂・・・篤姫に初めての恋をする。将軍になれば義理の母子になって
     いつでも側にいられると喜ぶが、成長して後悔。
久光・・・実は篤姫が好き。未亡人になったのでチャンスと思ってる

斉彬様・・・実は篤姫に恋していたことを臨終間際に気づく
水戸の老公・・・お篤の熱烈ヲタ。何が何でも守ろうと思ってる。
井伊・・・未亡人になった篤姫をコマそうと老中になるが
     それを見抜かれて、桜田門外で水戸浪士たちに殺される

エイタ小松・・・そんな不純なおっさんたちから篤姫を守りたいと思ってる

263 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 18:10:52.11 ID:b1d1sdZT
もともと家定の中の人と宮崎じゃ合うわけないんだよ。
いろんな意味で釣り合いがとれない。


264 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 18:18:21.61 ID:EZyJsIaX
家定の中の人は、よくこんな荒唐無稽な人物と折り合いつけて
頑張って演じていると思うよ。
与えられた材料がこれでは、客に出せるように料理するのは
並大抵ではないだろうに。

265 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 18:44:19.59 ID:XOQHOA4d
>>255
ありがとう
てっきり篤姫かと思ってたから意外だ…

266 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:07:55.93 ID:P0odc8KR
>>264
わかるような気もする。この人の前歴見たけど、
結構満足して演じている役ってあるんだろうか?って思うことがある。
今回ももとりあえず客に出したら、大好評だった・・とか。

中の人の本当の性格とか芸風は知らないけど、あの幾通りも考えられる笑みと
一部の人に嫌味にも取れるインテリイメージがするのが邪魔しているのかな?
演技は上手いと個人的には思うし、於篤とのぼのぼのシーンも好きだけど、
やっぱり、脚本がこうなのかな・・・?

267 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:13:38.62 ID:8S9EHhQn
異論もあるだろうが、堺は知性派俳優で宮崎はドキュン系女優だな。

268 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:16:19.50 ID:0uUKuPqp
堺ヲタってどのスレでも痛い・・・

269 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:23:31.55 ID:yiRR6WCP
上手いと思うけど堺を好きじゃない自分は
バカ殿は堺の新境地だと思ったが
賢くなったら途端にいつものつまらん演技に…
死んでも全然惜しくないわ

270 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:39:06.64 ID:pVt57e8h
>>264
これって殆どの俳優が感じてるんじゃね?
NHKから大河のオファー受ければ
後の仕事の考えれば無碍に断れないだろうから
「馬鹿馬鹿しい」と思いながらも演じている人多いと思うよ。
下らぬ内容でも手を抜いて演じれば自分の株下げるだけだしな。


271 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:50:29.73 ID:EfmgZr4/
好きな人には申し訳ないけど
堺のあのニヤニヤ顔って彼のデフォ顔でしょ?
何やってもあの顔。
五瓣の椿でもあの顔で演技してたの見てあーいう顔の人なんだと理解した。
演技上の表情じゃないよ。

272 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:51:28.61 ID:EfmgZr4/
顔というか目かな。

273 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 19:59:49.01 ID:fauJmyIs
組でもそうだったけど堺の演技はそれほど上手いとは思えない。
マンガっぽくてあざとい。

274 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 20:25:09.17 ID:57T/mp04
表情が2種類しかないからかな
ニンマリとウーンとのふたつ

275 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 20:42:14.98 ID:Phvcp3dM
977: 2008/07/08 01:57:57 jKIM14dd
あおいタン主演で花より男子やればいいよ
F4は道明寺が堺で花沢をエータで茶道の跡取り息子に松田しょうた
めちゃみてー

276 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 20:42:31.26 ID:SfMqwyDo
本寿院の高畑涼子が画面に出るのを見た娘にコントだって言われたと言ってたな。
言っちゃっていいのかな?娯楽ドラマだからコントと思って演じてるのかな。
大河は昔から役者が演出家に注文をつけて、みんなで考えながら作り上げる
民主的なところがあるから、あの演出も高畑さんが考えたのだろうが。
来年の大河の出演者たちも可哀相な事になりそうだ。
最近は民放でもよい脚本家がいないからな。


277 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 20:46:27.59 ID:+kOKoXL1
>>276
来年は脚本もキャストも三流(断言

まあ見てくれはいいからそれとスイーツな展開で乗り切るのが予想される。

278 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 21:01:54.27 ID:ADebjuXa
 

279 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 21:02:34.81 ID:65N9F7AQ
○○ファンはアンチスレにまで出張してきて
「家定だけ別格」ほんと頑張りますなぁ・・・

280 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 21:04:29.80 ID:ADebjuXa
ず〜っと感じてたけど、最早「獅子の時代」とか「独眼竜正宗」で見た
大河ドラマとは違う何かになっちゃったな。
脚本全てが主人公をヨイショするためのもの。なんだこりゃ。

281 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 21:10:32.65 ID:QwB8iw+e
最近↓の堺が沖田総司やった新撰組の映画見たんだけど
ttp://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=0081765784

この堺版沖田と三谷の組!山南さん、そしてうつけを止めたバカ殿と
キャラの演じ分けが殆どできてない印象なんだよね。
むしろ中井貴一が演じた岩手出身の浪士役の難易度の高さにブッ飛んで終わった。

シリアスモードの表情にもっとバリエーションを加えるのが
彼のこれからの課題かと。

282 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 21:14:15.24 ID:yiRR6WCP
幾島が篤姫マンセー要員からはずれたら
松坂慶子が会心の演技を見せました
雑魚化の逆の現象も一応あるらしい

283 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 22:01:56.36 ID:57T/mp04
マンセー要員は芸能人運動会に出てるようなもの
決してアイドルには勝ってはいけないのれす

284 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 22:16:53.88 ID:59rPCQc1
NHKは「そのとき歴史が動いた」でも主人公ヨイショぶりが凄いからな
まあ30分ならあれでもいいけど

285 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 23:57:24.09 ID:Vd4wpjm9
>>280
20年前と同じ大河なわけなかろーに。あほかいな。

286 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 00:02:08.79 ID:Q51QLfq3
>>280
昔の大河の主人公や主要人物っておキレイなだけじゃ無かったよね
悪どい部分も情けない部分もちゃんと在って
人間臭さや生きざまが魅力的でドラマチックだった


287 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 00:06:44.38 ID:r+S/budj
→私は英明、幕臣&有力諸侯は全員無能でなにもわかってないと嘯く
→○○の演技だけネ申、他は大根芝居か幼稚な芝居で才能ない奴ばっかり

「周囲が馬鹿ばかりで困る。私は凄い」と思い込み
最後は馬鹿にしてた人間に負けると「私を評価しない世の中&時代が悪い」逆ギレ。

288 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 00:08:28.51 ID:kG3lYoGS
>>286
もしかしたら今回家定に、井伊じゃだめだろ!と反論しなかったことが
篤姫の情け無い部分であり駄目な部分だったのかもしれん。

289 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 00:31:04.84 ID:1ECa75S1
第一話から
ここ23週の面白さだったら
去年みたいに本とか買ったかも

290 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 01:04:37.19 ID:NRWYjsbk
密林にランクインしてたよw>本

291 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 01:13:04.79 ID:Ygukg+Kf
「『家族』のため」という家定の言葉を聞いて、
あっさり薩摩の『家族』を切り捨てる決断をする篤姫は、
果断に富んでいて素晴らしいw

292 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 01:25:04.68 ID:kF7hZd1x
馬鹿が見るドラマ風な日曜夜の番組(笑)

293 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 01:49:57.05 ID:cp1BPeyU
>>254
ステラでこんなやり取りがあった事を吐露してたよ

堺「僕(家定)はうつけなんですか?うつけじゃないんですか?」

田渕「私の中の家定に矛盾は無い
   信頼して演じてください、私の家定はかっこいいんだから」

以下堺のニガワラといった感じのフォローが続く…
  

294 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 01:51:40.13 ID:GnBBmv5N
分かっておる、分かっておる、分かっておる〜
が口癖の篤姫。
たまに私は間違っておった!と言って謙虚になる時の篤姫は
一番酷い、と言うか前代未聞の間違いを犯す、と言う予告をしているのだ。
分かってない、分かってない、分かってな〜い!
人の言う事も分からない、過去形未来形の用法も分からない、
それ以前に単語の意味を真逆に使う篤姫。
この姫のどこか賢いというのじゃ〜。

295 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 02:01:21.88 ID:GnBBmv5N
脚本家ボキャ少なすぎ、分かってなさすぎ。
ただでさえ「分かっておる」連呼耳障りだったのに
このストーリーの流れってどうよ。
脚本家が日常物分かりが悪い為に周りから口うるさく言われて、
ウザイなあ、みたいな感じで「分かってる!」が口癖だから
篤姫にも反映されてしまっているのか?とすら思ってしまう。

296 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 02:20:36.90 ID:GnBBmv5N
私一人の世界で矛盾ないと思っててもなぁ…

私の家定がじゃなく、堺の家定が酷い脚本上手くフォローしつつ演じて格好良く見える事もあるかどうか。

297 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 03:10:25.71 ID:NXXFnelk
スイーツ「上様の中の人だけがすべてわかってる
あとは馬鹿ばっかりでどうでもいいし見所なし」

298 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 07:33:36.37 ID:JNPUHgiD
突然薩摩を完全に裏切り篤姫が悪役になってしまったんだけど
こいつが主人公で今後物語は成立するの?
あの決断にあの描き方で視聴者が納得できるとはとても思えないんだが。
幾島か篤姫かだったら感情移入できるのは幾島でしょ。
斉彬を裏切る設定なんて唖然とした。

篤姫が「今まで間違ってた」的なこと言って過去25話を全否定してるし。
脚本家、頭おかしくなったんじゃないの。

299 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 07:49:42.50 ID:vNHzbvqq
裏切ったことに苦悩もしてないしね
幾島がわあわあ言ってなければ自分の幸せに酔い痴れて
斉彬のことなんか思い出しもしなかったんじゃないか?
力を尽くしてもダメだったとしても
大口叩いて安請け合いした自分を恥じるだろ普通

300 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 07:50:12.17 ID:9p+NAkeU
言い訳に終始してるなんて篤姫と慶喜は似てるとも言えるな。
自分のなかでは何一つ間違ってないと思うところも。

301 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 07:52:20.95 ID:/5YFW3YJ
>>297
そーそー、そんな感じ。
ドラマの内容が悪いのは批判されても構わないけど
家定の中の人は優れていて非は無いという。
ドラマ内の篤姫マンセーと重なるものがある。

302 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 08:58:25.03 ID:zd9FgvP1
コロコロ考えが変わりすぎだろ
Z武さんみたいな姫だな

303 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 10:19:57.06 ID:r+S/budj
家定と篤姫は正しい。慶喜がやることなすことはすべて悪い。

304 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 10:44:20.11 ID:rNa4EK28
>>282

出世魚か
また、幾島さまにはアホ姫をシメてもらいたい
どーせ「わかっておる!されど…(独り言)」でなんか済まされるんだろうがね

305 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 12:32:39.80 ID:zOtqzwuV
篤姫は派閥抗争よりも夫への愛を選んだ事にして
代わりに幾島が負け犬のイメージを負わされて哀れだ

306 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 12:43:01.42 ID:FfjB8lmF
しかし篤姫が大奥と家定の情緒的な慶喜嫌いに流され、ミイラ取りがミイラになったのは史実。
つまり自分の意見も視点もない、周囲に流される視野の狭い女。

これを「激動の中で自分を貫いた〜」なんて持ち上げて大河にしようというところにそもそもの無理がある。


307 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 12:50:40.13 ID:iZQJ4DiT
>>281
家定様に演技の幅と深さを求めるのは聊か酷なコトにて
だってオードリーの頃から全く変わってないよ
トモローで智鼻ちゃんと同じ脳疾患で死ぬガールフレンドを看取ったけど
目が哂ってたんだよね
ニヤケ太郎でイクしかないでそ

壬生義士ならば結衣様の入水シーンは最高だった 
泣けたよ

308 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 13:09:07.16 ID:GnBBmv5N
>>306
まあその史実は封建時代で大奥の中にあって、分家よそ者お飾り御代が四面楚歌状態で
それより長くいる実権者達やその取り巻き、夫でもある将軍に流されるのは仕方ないと言うか当然としても
無理があるのは同意。

309 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 13:12:22.20 ID:rNa4EK28
>>308
無理があるなどということは解っておる!されど・・・
わたくしの中ではそうなのです!

310 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 13:12:25.95 ID:+pAMdNB/
>>306
貫くのはいいけど、それで発生するリスクは負わないといけない。
裏切った斉彬に詫びるべきだが、負い目の一つもなさそう。それどころか、
斉彬の方が篤姫にすまないと言いながら死ぬんでしょ?

今回は正論を強調する幾島が気の毒すぎだった。


311 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 13:16:30.99 ID:GnBBmv5N
出来る範囲で彼女なりに貫いた部分はあったとは思うけど、見せ所が違う。

312 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 13:18:06.35 ID:GnBBmv5N
>>309
おう、そうでなったな…(苦笑)

313 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 13:19:05.01 ID:0a6hrgDR
>>307
>ニヤケ太郎でイクしかないでそ

ワロタ! それを考えると脇専門でいった方がベターかもね。

314 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 14:00:48.71 ID:6/UPNrkN
当時のお姫さまに今の価値観での大活躍をさせようってのがそもそも見当違いだったわけで
時代感覚のなさは初回から顕著だったけどやっぱ根本が狂ってると無理がありすぎだなあ

315 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 14:45:13.07 ID:+pAMdNB/
封建制度に染まってるはずの人から、前振りもなく民主主義的な
発想がでてくるんだよな。しばしば。雑な脚本だ。


316 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 15:00:55.46 ID:rl2knLCV
>>298
原作の場合、薩摩(斉彬)が悪役で篤姫は自分が捨て駒だったことに気がつき
心境の変化があるんだよね。
それなら徳川の為に生きて女の意地を見せようと思うのもすごくわかる。
あとは水戸も女の敵で大奥に嫌われてたとかそういうのも大きい
ドラマは薩摩のお父上様も最後まで篤姫を案じて死ぬようないい人で
水戸の老公も大奥に嫌われても贅沢を戒めてただけならいい人じゃんw
でもダンナはもっといい人で惚れちゃったから篤子は心変わりしましたなんて
あまりにもいい加減で説得力がない。
みんなをいい人にしたせいで、大甘の締まりのないドラマになってしまったな。

317 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 15:32:29.07 ID:+pAMdNB/
どんなに言い繕おうと「ミイラ取りがミイラになった」だしw
斉彬は怒っていいはず(情報は入ってこない?)。
つーか、本当の娘でない篤姫をなぜああまで大事に思えるのか。

318 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 15:51:36.61 ID:yvkPl/Pd
百歩譲って、男に惚れ密命が果たせなくなった女の姿を描くというならそれもドラマ。
でも養父はもとより、「しっかりお役目を果たせ」と送り出してくれた実家の父母や
帯刀達も裏切ることになるし、忠実な戦友幾島も見捨てて、そんな自分をまるっと肯定。
罪悪感を覚える様子もなく上様といちゃいちゃしてる姿には開いた口がふさがらないよ。

319 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 16:02:19.03 ID:rNa4EK28
あー
篤姫が、他人を大事にしないのが嫌なんだな
ベタベタくっつき合えって訳じゃなくて、賢いならみんなの利害にも目を向けろよと。
その上で、上様への愛情との間で悩んで結論を出してこそスーパー篤姫じゃないか

320 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 16:16:04.18 ID:ni9aqTe7
とりあえず、江戸時代でも身分制度が厳しく男尊女卑が徹底した遅れた国の薩摩の封建制度の中で育った、
女は夫に従うべしの儒教の教えを頑なに守る、体制側の保守的で視野の狭い篤姫が、明治以降の解放された
覚醒した女のような、歯の浮く台詞をしゃべると大変場違いだし、嘘っぽいから不愉快。
自由で進歩的で聡明に見せようとしてるが、かえって逆効果。

坂本竜馬の商家育ちの郷士階級の乙女姉とか、シーボルトの娘の女医のイネとか、江戸や京都や大阪の
商家の娘とかならまだ納得もいくけど。
いくら娯楽ドラマとはいえめちゃくちゃで笑える。
家定篤姫夫婦の聡明設定が無理ありすぎるから、脚本がいろいろ破綻してる。
大奥で四面楚歌で力もなく単なるシンボルで時勢に流されただけで、最後は西郷にも無視された
歴史に何の影響もない御台所の一人に過ぎないつまらない人物。
幕末だったら、竜馬伝に出てくる製茶海外輸出の開拓者の大浦慶のほうが魅力があるな。




321 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 16:21:53.61 ID:GnBBmv5N
>>319

おそれながら、
スーパー篤姫などと言うお方はおわしますまい。
かの者はウーパーあほひ目なれば。

322 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 16:58:21.74 ID:nBse7vnK
女医イネ役ベッキーかなぁ〜 ベッキーョロシク!

323 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 17:14:58.06 ID:xmVcQcF4
>自由で進歩的で聡明に見せようとしてる

それならそれでそういう態度を貫くならまだいいんだけど
「結局嫁ぎ先の夫に従うことにしました」がオチだからね。
それなら最初から保守的な姫にした方が筋が通る。
わざわざ時代考証を曲げてまで変わったキャラにしておいて、
でもそれすら一貫しないとか本当にめちゃくちゃ。

324 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 17:24:35.00 ID:Q51QLfq3
>>300
慶喜は言い訳に終始したりしてたっけ?
極めて周囲への説明と根回しの足らん人だったとは思うけど
後年になっても例え請われても政治的な発言はしないような人だった気が

好き嫌いは別にして、取り敢えずこのドラマの篤姫と一緒にしちゃ可哀想w

325 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 17:36:25.91 ID:xmVcQcF4
公式の次回あらすじ読んだら斉彬は最後の手紙で篤子に
「己の信じる道を行け」と書いたことになってる。
これで裏切りは父上様公認。ますます罪悪感の必要はなくなった。
ご都合主義のドラマや小説はいろいろあるだろうけど
これより酷いのはちょっと見たことない。

326 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 18:14:04.47 ID:USMXLq+B
やっぱり、薩摩の父上は裏切りを肯定しちゃいますか…

このドラマって、正直、子供には見せたくない内容だわ。色んな意味で教育にわるそう。

327 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 18:20:18.03 ID:Y46+R1r4
>>326
上のほうにあった、ステラの将軍の中の人のインタブーも口ぽかんだが、
これも、口ポカーン。

確か、、ちらっと読んだ某新聞で、小学校6年生に聞いたら
幕末の歴史に残る登場人物がやっぱり弱いんだって。

だから、こういうお手軽なドラマで興味を持って、もっと知りたいと紐解くきっかけになるだろうね。
でも、ハチャメチャなご都合主義のストーリーでいいのか、チョッピリ不安もある。

ま、ゲンダイの子は、冷めている子が多いと思うから、大丈夫かもしれんが。
まるっきり、これが史実だ・・と信じる人はいないよね。さすがに。

328 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 18:24:27.28 ID:9p+NAkeU
>>324
このドラマの本かいてる人が気付いてないのかと思って、老婆心ながら書いた。
大阪から逃げ帰ってきた時の慶喜と篤姫の対面については、原作本の感覚そのまま使うだろ。どーせこのドラマだと。

歴史に役割をきちっと果たした人と、そーでない人の峻別は個人的にはしてる。

329 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:01:15.45 ID:ZYuhCT89
>>325
大奥敵に回した四面楚歌の中での長い歳月を費やした幾島の立場が…
己の主人斉彬と篤姫に揃って裏切られたって形?可哀想。。。
斉彬の家臣たちにしたって何それ状態だよね。
於一を取り上げられた家族は(死んでたとしても)…?
それら一つ一つを今後どう描くんだ。


330 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:09:01.57 ID:EWqf6wED
>>324
同感。
終始一貫して、何一つ言い訳をしなかったので、
誤解されてる面があるんジャマイカと思う。
そこが、作家連の創作意欲を掻き立てるところなんだろうけど。

331 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:11:38.35 ID:DeRxrD0V
今更なんだけど、家定が気色悪いんですが…
先々週だったか、母親に今までありがとうございました(だったかな?)とか言ってたところ
ものすごい気持ち悪かった…あれは微笑みなのか?俺には薄笑いにしか見えんかった

332 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:20:06.16 ID:EWqf6wED
>>331
怒り狂った本寿院をなだめるシーンの事?

333 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:47:42.93 ID:7Putkh26
>>330
汽船で江戸に帰ってきた時、かつて嫌っていた勝を呼んで
「錦旗が出た」とか、自分と会津公数人だけが戻ってきた
言い訳をしてたろ。
和宮にもね。


334 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:49:54.86 ID:gQi/LexR
>>323
>それなら最初から保守的な姫にした方が筋が通る。
だよな、元々、保守的な土地柄で育ち、大奥という視野の狭い世界にいる人間が
「自由で進歩的」と設定するのがまず無理だな。史実の篤姫を客観的な資料見ても
その気質を思わせるものなんて多分無いでしょ。

>>324
司馬遼太郎の「最後の将軍」読む限りではいい訳どころか拗ねて世に出なかった
と読み取れるな、親戚の有栖川宮が説得して明治天皇の接待にようやく応じたようだが
その分、なんとなく勝やんが法螺吹き半分で「氷川夜話」なんかで吠えた気がするんだが。

335 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:52:24.26 ID:ZYuhCT89
脚本家の田淵さん?どんな人?
特別な知識なくても?????が頻繁に感じられるような脚本書くっのって…。
歴史に疎くても十分???になる。
心情面とか。



336 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:24:10.10 ID:oyeg7GEt
>>314
主人公が今風の価値観を持っていても良いんだけどね。
それならそれらしい話にして欲しいよね。

大奥を自ら作り変えるとか、積極的に上様にアタックかけるとか、
何か発明品でも作って江戸の城下町に流行らせるとか・・・・・。
最低でもそれ位の思い切った事をしてくれないと。

今の篤暇はルックスと言葉遣いだけは今風で、でもそれ以外はやたら保守的で、
更にストーリーも王道を通り越して手垢でベタベタの化石みたいな純愛物語だから、
せっかく「篤姫」が提唱した新しいヒロイン像も、まるで意味の無いものになってしまっているよね。


337 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:27:18.38 ID:brLEXQcQ
日テレでやってる番組の篤姫の方が面白いな

338 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:28:46.99 ID:/ECl1OaB
今日の番組はいい踏み絵
日テレ叩きまくりNHKマンセーなら篤姫人気はチョンピラの捏造
日テレNHK関係なく楽しんでいるようなら視聴率はスウィート主導の本物
華麗にスルーなら視聴率は篤姫とは無関係、大河だから惰性で見てもらってるだけ

339 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:41:52.79 ID:HR3yH56y
すまん。惰性で見る気すら失せた・・・
10年以上大河見てんのに、何たる不覚

340 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:42:21.17 ID:9p+NAkeU
少なくとも日テレは実成院をちゃんと出してきたな

341 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:45:26.12 ID:gToa7tHh
なぜ最近大奥の番組が多いの?

342 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 21:04:48.72 ID:9p+NAkeU
うわーん(ToT)

343 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 21:12:13.98 ID:ZYuhCT89
なんで泣く?

344 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 21:20:13.89 ID:Rokl87us
日テレ〜ネタばらし乙

345 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 21:35:00.44 ID:9p+NAkeU
>>343
あの時、上様が


家茂のほうな


346 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/09(水) 21:38:30.23 ID:WR7d180c
>>338-339
ばーか。きもいんだよw

347 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 21:45:24.75 ID:7Putkh26
女性陣の活躍については断定表現を使わない日テレ

348 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:00:51.87 ID:kCVZNrk3
事件の流れ(説明)は分かりやすかったな…日テレ
大河は、瀧山に毒盛りはスルーかな

349 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:01:35.61 ID:pS1YoqFd
日テレはちゃんと、メリケン、エゲレスと言ってるのがよかった。

350 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:10:18.29 ID:ylWZ4qm/
日テレ見た。
篤姫おもしろい。
この人良い人なの?悪い人なの?
それとも歴史を動かしたすごい人なの?
実際の篤姫を知りたい。

351 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:14:04.23 ID:N0JDLhqf
日テレのやつは、申しわけ程度だけど資料をもとに脚色してあります、みたいのがあったね。

ところで見た感じだと、勝のイギリスへの働きかけでほぼ話は決まってたような・・・
和宮の手紙も効果あったろうけど、篤姫の手紙はほとんど意味がなかったような・・・

352 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:26:35.06 ID:ylWZ4qm/
勝手な想像を書きます。
薩摩の藩主の子供は生まれても生まれても毒殺され(微妙に篤姫もかかわっているかも?)
養女にもらわれた篤姫。毒殺される可能性の高いところへ養女へ行く時点でかなり腹すわってる。

慶喜を将軍にさせるという命を全うする為に、
他人の作った物を食べる事をしなかった夫に、薩摩銘菓の黒砂糖の菓子を食べさせ毒殺(カステラ?)
家茂に母と呼ばせ、慕わせ、気を許しているところを毒殺(前将軍と同じ死に方)
思い通りに慶喜が将軍となり、贅沢三昧しようとしたところ、頭の良い勝海舟に逆にだまされ、
恋する乙女になっちゃってた元殺人鬼篤姫は、金目の物ぜーーんぶ置いて出て行った。
(勝海舟は、殺人鬼なのはお見通しな上で罠にはめる)
3日後戻ってきた篤姫は、愛する男にだまされたと知って激怒。

こんな極悪女が浮かぶのですが、訂正よろ。

353 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:30:26.07 ID:r+S/budj
まぁこのドラマのあおいみて現実の篤姫をそれと同一視して
人物批判されたらさすがにお気の毒だよ


354 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 22:58:34.32 ID:ni9aqTe7
日テレは大河よりまともだった。
毒殺とかとんでもない話かなと思ったら、客観的でNHKみたいな変な脚色もなく
江戸無血開場も、勝が貿易の利を餌にパークスを動かして西郷に圧力をかけてた事や
山岡鉄周の働きがあった事や、篤姫・和宮の嘆願書の事など多極的に描いていて
最後に西郷の心を動かしたに違いないと断定しない所が、ずるいけどうまい。

和宮替え玉説や岩倉具視の孝明天皇暗殺説を出しても否定してるし、瀧山の毒殺未遂事件や
篤姫が大奥を去るときごねた事や3日で戻ると騙された事も取り上げている。
幕末の簡単な予習としてはおもしろいと思う。


355 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:00:32.40 ID:vG8cW64R
実際の篤姫は現代からしたら封建的な視野の狭い人物であったろうし、
それだけに頑固で硬派な肝の据わった女性だったろうと思う。
肖像画の凛凛しく厳しい顔つきは性格が表れているようで魅力的だ。
脚本家さえまともなら決してドラマにできない人物ではないだろう。

現代的価値観でフラフラしてて軟弱なくせに、権力はしっかり振り翳す
悪質な人物にされて、泉下の御本人も驚いているだろうか。

356 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:06:30.84 ID:ylWZ4qm/
その3日で戻るって約束は篤姫がしたわけで
殺人鬼篤姫の事信用してない他の女の人達は金目の物持って出たよね。
篤姫だけは惚れちゃってたから本気で荷物置いて出たのが真実っぽいと思う。
基本的に、良い生まれでないと言っては失礼かもしれないけれど、今で言う成り上がりだったのに
身分の誇りとして、わざと高価な物を置いて、何も持たずに出て行ったというのは違う気がする。
勝海舟がうまく惚れさせなければ、ありったけの財宝かついで出て行ったのでは。
和宮がそうしたのなら納得するけれど。

357 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:07:47.82 ID:Rokl87us
日本史サスペンス劇場〜次の篤姫ネタは晩年の篤姫と勝海舟が恋仲だったって!ネタしそう…

358 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:25:46.58 ID:ylWZ4qm/
勝海舟は家茂の事ずいぶんかわいがっていたみたいだから、
不振な死を遂げた家茂の周辺は調べてると思う。
調べる為には恋仲になるのが手っ取り早いよね。そして、
すべてを操っていた犯人を、身一つで江戸から追い出すという復讐を成し遂げた。

359 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:28:35.89 ID:kCVZNrk3
ただ持ち上げるだけじゃ無くて、疑ってかかる視点も取り入れてるしね
前回も家定の死、可能性で言われてる
篤姫側による暗殺説も、ちゃんと入れてた

360 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:40:26.88 ID:ylWZ4qm/
>>359
その人と家茂とが同じ死因という事になってるんだよね?
て事は同じ人が殺した可能性が高い気がするんだけどな。

361 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:47:50.58 ID:ni9aqTe7
史実は篤姫が幕末の状況を理解できず、江戸城を去るくらいなら自害すると愚図愚図してるので、
幕臣たちが3日だけ退去してくださいと騙してやっと退去させた。
戻るつもりだから、本人は財産は置いて出た。
勝が篤姫との親密な仲を書いてるのは創作だろう。日テレでもそんな事は全然言ってなかった。
篤姫が亀之助を家茂の次の将軍に推して、和宮が慶喜を推したのを取り上げて
和宮のほうが聡明で、嘆願書も和宮のほうの働きを重点的に描いていたな。

362 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 00:55:37.02 ID:mqolxfD9
開局記念番組ごくせんの視聴率を篤姫に持ってかれた日テレ。
なんか意図見え見えでみっともないよ〜。
しかも、最後は「まさに江戸を、日本を救った女性お二人」って持ち上げてるし。

363 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 01:04:57.19 ID:wsB7NUMt
幕末の関係者の子孫ってどの業界でもまだ力持ってるし、
片方の勢力を持ち上げたら、そのフォローに
もう一方の側も評価しないと大変だからねぇ
新撰組や慶喜の大河も描かれ方で揉めただろ。

364 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 01:26:39.80 ID:3I7nZGOX
二時間って時間制約の中で
終わりまで持っていかなきゃいけないせいもあるけど
各出来事の要点うまくまとめられていて
話の流れが分かりやすかった
ちよっと感動したのは、先で触れてるレスあるけど
江戸無血開城が、ただ西郷と勝の話し合いだけで決まったのじゃなく
裏で色々画策あって、結果イギリスの協力が
得られにくくなったことまで触れてた事
意外と見応えあったな
娯楽番組としても

365 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 01:33:01.17 ID:3I7nZGOX
あと天璋院の、女の嫌な部分も描いてあったな
すべて持ち上げる訳でなく
日テレ

366 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 01:37:38.90 ID:eZE4cLk/
当たり前のコトしかしていないはずなのに、なぜかまぶしく見えるぜ>日テレ

367 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 01:59:03.76 ID:WxNTJM9e
なんか潤ったな
篤姫を持ち上げる為だけの大河によほど辟易してるみたいだ俺

368 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 02:27:30.43 ID:xbF0ToM1
脚色のことわりは入れてたものの、淡々とした感じが好感持てたよね>日テレ
大河篤姫こそ、「このドラマはフィクションです」ってデカデカ書いとけ!って感じw

369 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 02:52:24.40 ID:p0knT4ci
このスレ読んだら脚本家傷つくだろうな。
いや、指摘はごもっとも。
自分もバリバリアンチだし。
でも大丈夫かと思ってしまう。
まあ、あの脚本じゃ仕方ないけど、受け入れるべきは受け入れて落ち込むにとどまらず、
今後につなげて行って欲しいものだ。

370 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 09:01:05.50 ID:p0knT4ci
>>368
そして「宮尾登美子原作」は抜かすべきだ。
宮尾さん可哀想。。

371 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 10:47:56.05 ID:L5mqFw4m
和宮と家茂の墓所発掘で浮かび上がった謎について

和宮とされる遺体には片一方の手首の先がなく、髪の毛が赤毛、悪いと言われていた足には炎症など何か患った跡なし
家茂の棺の中にあった髪の毛の束は赤毛でなく黒髪

明治学院の先生の言う通り遺体だけ別人と入れ替えて、家茂の棺の中の黒髪だけが和宮のもの、和宮の本当の遺体は本人の希望で京都のどこかに
ということなのかな

足はたいして悪くもなく、大奥に入った後健康になったとか


しかし発掘の骨は顎とか細くて貴族的特徴を備えていたというし。
今更和宮の母方の子孫の人とDNA比較検査は実現しないだろうな


372 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 11:19:19.69 ID:3I7nZGOX
せめて死んだ後は、慣れ親しんだ故郷に眠りたい
って気持ち分からんでもないがの…

373 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 13:08:40.86 ID:L5mqFw4m
和宮は関東の代官=家茂だけは好きになっていたが、他の関東の全てが嫌いだったのかな
篤姫のこともどちらかと言うと明治以後も死ぬまで本当は嫌いだったのでは
あと、どーでもいいことだけど日テレの番組に出てた大学の先生は邪馬台国時代あたりの文献学が専門の人でないの

374 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 13:17:23.12 ID:keFO3k8S
>>366
いくらなんでも大河の方は酷過ぎる。
時代劇の皮をかぶったスイーツでしかないし。

>>325
いやいや、さすがに裏切り肯定の意図はないのでは?父の意思を尊重する
範囲での自由でしょ。今の姫の態度を容認するのでは、なんのために散々大奥
入りへの工作を行ったのかわからなくなる。子供の遣いじゃあるまいし。

375 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 13:54:47.59 ID:WxNTJM9e
>>325
免罪符キター!
この姫にとって全てが都合のいいように動く世界。
唯一神(田渕)の寵愛(自己愛ともいう)は溢れんばかり。

376 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 14:36:03.78 ID:+LdACsYh
そもそも前回の流れじゃ慶喜擁立工作は篤姫一人にすべて背負わせてたのを
ようやく初めて別ルートでも動こうとしてるかのような斉彬の口振り
ありえねぇwどんだけ愚かな藩主なんだwこんな藩主を尊敬してる奴らも全員アホですかw
これって「一人につらい思いさせてごめんね僕が悪かったよもう好きにしていいよ」免罪符展開への布石?

377 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 15:06:39.42 ID:KGsD21PQ
>そもそも前回の流れじゃ慶喜擁立工作は篤姫一人にすべて背負わせてたのを
ようやく初めて別ルートでも動こうとしてるかのような斉彬の口振り

そこ見てなかったけど、こんなハイリスクを当時の何の権限も持たない女子にさせるって…
しかも六年も…
確かにあり得ないし余りに情けない話だ。
藩主の器かどうかなど論外で薩摩藩の男子らしからぬ。
と言うか男のカザカミにも置けない。


378 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 15:22:09.73 ID:KGsD21PQ
あ、そういえば「こうなったら頼みの綱は於篤だけ」みたいな事前も聞いたな。

「こうなったら、俺の野望を果たすにはあの女が社長をベッドで説き伏せる事しかない」
何年もそれに期待して漸く別手段に出ようと思ったのか?

うわっ、情けなっ。


379 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 15:41:50.38 ID:WmhVRD1N
小松にスポット当ててるから期待してたんだが、案の定フジテレビ化してきたな

380 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 16:38:17.02 ID:sM5K2zrV
この大河に関しては見ていない者だが、
先週の土スパの「家茂・和宮の墓参」を見て一言
男優の方、表敬のつもりで墓参したならピアスくらい取れ。
親の体に穴を開けるのを不道徳とされた時代の人間を演じるに当たって配慮が無さ過ぎる

381 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 18:24:13.62 ID:nC0yNafJ
あの女が深く広く物事を見ることが出来る・・・とかさ
上様はバカのふりしてた頃よりもバカになってしまったんだな

382 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 18:52:14.90 ID:51qajMWb
家定死去後、あおいはどういう目で家茂を見はじめるのか、
興味深い。

383 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 19:54:23.99 ID:+LdACsYh
篤姫はあくまで息子か弟を見るような目でしか見てないのに
家茂が一方的に篤姫大好き光線バリバリ展開では
その気もないのに知らないうちに愛されまくり尽くされまくりハーレムドラマだからさ
もちろん家茂も帯刀同様篤姫に思いはつげず、でも便宜はかりまくりとかね

384 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 20:05:01.58 ID:efCmndPR
強い自我とか、それを持っていてさらにはそれを貫くのがよいことだとかいうのも
西洋的現代的観念だし

江戸時代を通して、そういうものを持ってたのは高野長英ぐらいだろう。
彼の人生を観てると、封建下で「己の信じる道を行く」というのがどんなに辛くて、
自分も他人も傷つけるモノなのかよくわかる。

篤なんて、身分で厳重に守られて、何か意志を通すとすれば「御台の命じゃ!」と
権力を振りかざすだけ
色ボケして使命を忘れただけのバカ行動が「己の信じる道を行った」って、マジふざけんな。

この脚本家が高野長英を書いたらどうなるのか、観てみたいわ。


385 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 20:06:45.47 ID:CY+8MmNW
>>361
アンチスレとはいい、間違いを書いているようなので。

この前もこのスレで「篤姫は江戸開城のときに自害すると言いながら
自害もせずに云々」と、長文で書き連ねていたレスがあったけど、
それは開城のさいの逸話では無いからね。

>史実では と前置きしておいて間違いは書くなよ。


386 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 20:56:32.72 ID:HDeBQ2zi
日テレでは篤姫は武家の道徳を和宮に強要したり、二の丸に引っ越そうとして
和宮が姑を追い出したと思われるのは不味いと謝ったり、頑固で保守的な人物に描いていた。
篤姫が幼い亀之助を、和宮が慶喜を推薦したが、後世の学者は和宮のほうを聡明だと判断したと
断り書きをわざわざ入れていた。日テレの篤姫像のほうが自然な感じだ。

知識人の体制離脱と維新運動の先駆者というと、武士階級の廃止と農本主義への
完全な復帰を要求した安藤昌益や、国防の近代化を唱え幕府を説得する事に一生を費やした高島秋帆や
開明的な佐久間像山や高野長英などをやはり思い浮かべる。

彼ら並の預言者的な先見性を篤姫・家定夫婦に持たせておきながら、史実を曲げるわけにはいかないので
結局日本国家の将来より、現体制維持(御家大事)将軍家存続の道を選択せざるえなかったんだろう。
言葉では素晴らしい事を言ってても、行動が真逆なのでしらけてしまう。

387 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 21:06:24.03 ID:CY+8MmNW
はいはい、日テレを熱心に見てたのはよぉくわかったから。

388 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 21:10:47.58 ID:TbuHNdpi
>>386
武士階級の属する人たちだからこそ
自らの属する階級である武士階級の廃止を唱え
時には命を賭して活動することもできたんだろう。
公家は何をしてたんだろうねw

389 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 21:14:34.90 ID:IFrjb8UE
水戸光圀が諸国漫遊するんだから、
篤姫が小松をつれて諸国漫遊しても良いんだわさ。

でもそれを大河枠でやらないでほしい。

390 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 21:32:29.37 ID:3I7nZGOX
さすがに、それは…
まだ薩摩にいた頃の回想シーンか
故郷思い出して、そこに自分を重ね合わせるシチュエーションだと思うが…
自信無いw

391 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 21:52:49.10 ID:Y1ZTc8To
孫引きになるのだが国内旅行板に怪しげな情報が
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1205444487/468-

まさか、アッー姫様鹿児島凱旋漫遊記実現のオカン?


392 :瀧山:2008/07/10(木) 21:55:48.80 ID:8NoaT1d2
                    _ _
                   /::. ソ .::;;ヽ
                  /::.     ..:::;;;ヽ
                  /::.      ..::;;;;ヽ
                /::.        ..::::;;;;i
                (::.        ..::;;;丿
                 >::...___..::::;;;イ
                 !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
                   iミ:::ミC= ≡..::: )
                 |::::     ″. ´/
                 |::::: ヽ    / /;|
                 |::: ( '   ( .::;;;|
                 |::: | ミ   .ヽ\|
                 |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
                 |:::   .i !   ::;;;;;|
                 |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
                 |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
                 ( \  l. |  ..:;;;;;;|
                  |::\∨丿 ″..:;;;;;|
                  |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
              ,,.-‐''"´" ノ ノ    ""´"''- 、 ´

家定さまも上さま(家茂)も、ここまで、おのこがいきり立ちなされれば、お子がお生まれになったのに・・・残念でございます。
                                                         (by瀧山)



393 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 22:15:53.30 ID:FZV6Muty

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 チンポ!チンポ!
 ⊂彡


それより篤姫の世界に住人がいなさ過ぎなのが問題だよ。
これまで江戸の城下町が写ったシーンはコロッケの時位だっけ?

全然江戸時代の出来事を観ている気がしないんだよ。

394 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 22:28:20.71 ID:fMfR2rlt
葵三代もそうだったじゃん。江戸時代って感じがせんかったよ

395 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 22:31:34.61 ID:L7wCxGr3
>>393
そういやそうだね。
篤姫は世界が狭すぎてなんか息苦しい。
日テレで江戸の町の様子を見たときは目の前が開けたような気がした。
コロッケのシーンは彼とその周りの数人の町人だけだった。
あと尚五郎が江戸に来たときほんの少し町並みらしきものがあったくらいかな。
日テレは家茂と和宮が話すシーンでもどっかの庭園使っててほっとさせた。
なにげにNHKのまずいとこ批判になってたかも。

396 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 22:33:57.45 ID:i1lZHoWX
つか、今後出る予定あるのだろうか?>コロッケ

397 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 23:04:51.92 ID:RxEAPVjU


398 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 23:24:39.91 ID:Y1ZTc8To
盛大にNHKの肝入りで出演を騒ぎたてた割には余り出る機会が無さそう>コロッケ

399 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 00:02:25.01 ID:+l+f99wn
ホームドラマの世界は向い三軒両隣ってとこなんでそ

400 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 00:12:42.14 ID:AJ7yDT9+
日テレ番組のヤツ、歴史的事件時に時々入る、説明が分かりやすかった
新選組の成り立ちとか…
コロッケも最大活用しなきゃw

401 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 00:13:48.60 ID:AJ7yDT9+
説明→説明補足

402 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 00:21:53.27 ID:PAZuFI31
>>394
確かにな。その点、「葵徳川」とは変わりない。
しかしそれよりはまだ今年は退屈せずに見れる。
当時の反省から大衆受け出来るように演出に試行錯誤もあったんだろうな。

何より照明フェチの堀切園の登用は有り難い

403 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 00:26:06.20 ID:PAZuFI31
あワリ
アンチスレだったか。

まぁ「葵徳川」も関ヶ原が終われば庶民のシーンなんて悉くスルーだったしな。

404 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 00:31:48.77 ID:ENsO/Jq5
>>369
大丈夫じゃない?
>>293 のコメ見る限りドラマのお篤みたいな人だし

405 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 01:54:59.06 ID:BEM8ajkd
日テレの内容も褒めるほどでもないけど
篤姫ヲタが必死になって日テレ批判してて笑えた
比較して違いを楽しめばいいのに
「あんな安っぽい番組で創作だらけ」だのと色んなスレで吠えてるw
最初にフィクションって断りいれてるのに何言ってんだか

406 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 02:21:17.06 ID:3yL6sTyd
しかし、>日テレでは って書き出しにも飽きた。

「フジの大奥では」って書き出しのレスと似たようなもんだ。

407 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 02:26:34.84 ID:BEM8ajkd
大河ではって書き出しもあるけどねー
NGワードに入れておけば気に食わないレスは見なくて済むよ

408 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 02:29:29.52 ID:OKsl2ZJq
家定篤姫の思想発想に慶喜や竜馬のものを平然と転用したり、
家茂が和宮にやさしくやさしく接して二人の間に生まれたラブ
ロマンスを改変して、家定篤姫ロマンスにしたり。
「器くらべ」の時のエピソードはあれ何?どっから捏造したの。
小松帯刀に何であんな役割りふるの?
あげくの果てに、家定は徳川家第一に考えてくれるから大老井伊直弼決定で、
篤姫は徳川家の女になったから上様に従う?
徳川幕藩制度はもう旧態すぎて、誰が将軍であろうともたない、とか
堺家定に言うだけ言わせておいて、結論はこのテイタラク。
都合が悪くなれば恋愛感情に溺れるムーディシーンに持っていくだけ。
破綻してないか。


度量のせまい本スレで無視されてたので引っ張ってきた
なかなかに達見
つぎはぎだらけのスーパー夫婦

409 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 05:43:11.97 ID:ymfnX8ty
>>403
わかったから巣に帰れ

410 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 05:50:16.41 ID:GXz5967p
>本スレで無視されてたので
「破綻」あたりがNGワードにでもなってるとかじゃね?>本スレ

411 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 05:54:44.10 ID:y34E+O7v
そういえば民放のスーパー時代劇のほうが、江戸の民衆の様子を
描いてたな。あっちのほうがロケが多くて閉塞感がなかったな。
大奥女中の実家の商家の様子や江戸の町のざわめきや、打ち壊しにあって
破壊された店の中や、民衆のええじゃないか騒動。
長州軍に加わるため、夕日の街道を行く大奥女中の幼馴染。
大奥物だが、語り部の大奥女中の女性がいつも江戸の町の人ごみの中を
走ってる印象が強い。最後も戦火の中をぼろぼろの姿で走ってた。

後半になれば薩英戦争とかあるし、大奥の外の世界の描写に期待してるんだが
スタジオ撮影だろうな。


412 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 07:34:00.94 ID:60mTABcV
>>408
とどめに、後継を慶福に決めた大きな理由は、
年若くて扱い易い方を
愛する、そして政治に深く広い見識を示せる篤姫が、後見として力を振るえるため
だからねえ。

413 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 07:35:15.26 ID:60mTABcV
一部がディリートされていたので、

>>408
とどめに、後継を慶福に決めた大きな理由は、
年若くて扱い易い方を選んだ方が
愛する、そして政治に深く広い見識を示せる篤姫が、後見として力を振るえるため
だからねえ。


414 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 08:43:57.02 ID:3yL6sTyd
>>411
「フジの大奥では」は封印して、
>民放のスーパー時代劇のほう に変えたのか。

菅野大奥のスレはちゃんとあるんだから、
今さらなストーリー語りはそっちで存分にすればいいのに。

415 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 13:15:54.52 ID:ttHKkTXS
>>413
自分自身は将軍は操り人形だと不満だったのに
他人にはその仕打ち。

416 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 14:13:21.01 ID:s3hlXu94
>>412
さすがに酷すぎたね。篤姫が本当に政治を担えると考えてるのかと
小一時間問い詰めたいわ。

>>411
コロッケはホントに何処行ったのかな。主役格が身分の高い人ばっかだから
彼を介して庶民を描くのかと思ったのに。

417 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 14:45:04.00 ID:AJ7yDT9+
斎彬死後これから
教科書にも載ってるような事件起こりまくりだから
ちよっと説明?してくれるような
コロッケいた方がいいよな
もっと頻繁に、世情や大奥の出来事知らせるスポークスマンみたいなシーンあるかと思ってた

418 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 14:52:53.27 ID:dIRAr2Jn
>>417
あれっ
なんか前もコロッケそんな役やってなかったっけ?

419 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 15:49:41.69 ID:Terf19iC
>>411
フジは見てないんだけど、まだ一般庶民の様子を描いてたんだね。
大河の方もときどきロケでもやってくれないと息が詰まりそうだけど
予算の関係とかで仕方がないのかな。
日テレのバラエティもそれなりに当時の世間の空気みたいのを
感じさせたので、やっぱNHKが閉塞感ありすぎなんだな。

420 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 16:48:46.46 ID:d1WI7D40
六平太的万能オリキャラを用意しとくべきだったね。

421 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 16:58:42.61 ID:OKsl2ZJq
>>418
客寄せの為の使い捨てキャラだったようで

早く賢者気取りバカ殿の浅薄な読みが外れて、井伊に邪険にされるスイーツ御台所が見たい
「井伊殿にお尋ねします」と下問された時の場違いな者を見るような目つきはよかった
梅雀グッジョブ!

422 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 16:59:05.42 ID:60mTABcV
オリキャラと言えば去年のHZと篤姫夫婦は、一見正反対のようで表裏の
HZは出世し能力を発揮する勘助を羨望し、同じように或いはもっとすごくと切望し、
また逆恨みする所がある。
こういうHZ型の人の願望を体現したのが、とにかく誰よりも賢く優れている
篤姫夫婦で、この二人は悪くなく他が悪く、皆が篤姫を肯定してくれる。
そう言えばいきなり軍師的存在になったり甘利の行動を阻止する出しゃばりぶりでも
篤姫達に似ている。

とはいえそういうHZも、虎王丸に対して良心の呵責をおぼえ、
最後には煩悩から脱して別のものに価値を見出して終わる分、多分このドラマのよりも
ずっとマシだけど。

423 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 18:01:09.11 ID:ArbSXHZM
>>421
「田舎娘が偉そうに」って感じがよく出てたね。>梅雀
「外様風情には」みたいなセリフも嫌味たっぷりでよかった。
あれで篤姫が政治参加できると思ったなら家定は本当の大ウツケ。

424 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 18:24:04.64 ID:pJZ1yIxX
だから慶喜と松平を推せって言ってんだよ!!
      / ̄ ̄\                            違うお!徳川の妻になるんだお!
    /ノ(  ゝ 、_,ノヽ        r'´ ゙ヽ      /`ヽ          ____慶福と井伊が良いんだお!
    | ⌒(( ●)(●)        ヽ   ヽ从从/   /        \   /\
.    |     (__人__) /⌒l     \  \/  /て       (●)liil(●) ノ( \
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    煤@ヽ/  /  そ     / (__人__)  ⌒   \
    / ⌒ヽ     }  |  |      ,)/  / \ く     |   |!!il|!|!l|         |
   /  へ  \   }__/ /      /   /\  \      \i⌒ヽェェ|      /
 / / |      ノ   ノ    /   / YYY\   \     \ \  /⌒,/´
( _ ノ    |      \´    /   /       \   \     / \ \/  /l
       |       \_,/   /         \   \_/    \__ノ |\
       .|            /            \             |) )
       ヽ          /               \           ,r' /
         \      , '´                   `' ,        /ー'′
          \     (                     )     /
            \    \                  /    / 


425 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 18:24:18.80 ID:pJZ1yIxX
だから慶喜と松平を推せって言ってんだよ!!
      / ̄ ̄\                            違うお!徳川の妻になるんだお!
    /ノ(  ゝ 、_,ノヽ        r'´ ゙ヽ      /`ヽ          ____慶福と井伊が良いんだお!
    | ⌒(( ●)(●)        ヽ   ヽ从从/   /        \   /\
.    |     (__人__) /⌒l     \  \/  /て       (●)liil(●) ノ( \
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    煤@ヽ/  /  そ     / (__人__)  ⌒   \
    / ⌒ヽ     }  |  |      ,)/  / \ く     |   |!!il|!|!l|         |
   /  へ  \   }__/ /      /   /\  \      \i⌒ヽェェ|      /
 / / |      ノ   ノ    /   / YYY\   \     \ \  /⌒,/´
( _ ノ    |      \´    /   /       \   \     / \ \/  /l
       |       \_,/   /         \   \_/    \__ノ |\
       .|            /            \             |) )
       ヽ          /               \           ,r' /
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426 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 18:26:24.92 ID:pJZ1yIxX
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは一橋慶喜と松平慶永を推したいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも上さまは徳川慶福と井伊直弼が良いっていうんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから慶福と井伊を推すことに決めたんだお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     / 


427 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 19:38:42.00 ID:s3hlXu94
>>423
井伊とは徹底的に対立するはず(つーか、無視される?)。
安政の大獄の責任が篤姫に…なんて製作者的に絶対NGだろうし。

428 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 20:01:57.69 ID:DNXswrN+
>>421
井伊のピカレスクロマンとして楽しもうにも脚本屋さんの力量が・・・

429 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 20:31:31.85 ID:uuJfht77
江戸の町人文化なんて、マグロで言えば大トロ、中落ち、目の回りの肉みたいなもん。
極上の素材を贅肉だからといって視聴者に食わせないのは勿体無いな。

430 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 20:51:49.97 ID:J/YS5V4e
>>429
「葵徳川三代」も言えたもんじゃないぞ。
楽太郎の講釈の数分だけで庶民文化は今年以上の短さだったしよ。

431 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 21:02:08.42 ID:t3VRo0tY
そういうのが見たい奴は鬼平でも見てればいいんじゃね?

432 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 21:30:49.30 ID:ygQyPfex
篤姫にがっかり→鬼平をみれば
だなんて!

433 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:40:11.44 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!

434 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:40:39.32 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




435 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:41:01.07 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




436 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:41:18.62 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




437 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:41:48.65 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




438 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:42:14.32 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




439 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:42:30.84 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




440 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:42:46.40 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




441 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:43:08.08 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




442 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/11(金) 21:43:25.59 ID:GNO10lgF
篤姫おもしろいな。
あおいかわいいな。
クソアンチの馬鹿どもが、
タイホされたって、
馬鹿共が一掃されたって、
篤姫氏が喜ぶだけなんだよ。
俺は寝るぜ!




443 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 22:20:14.24 ID:gDob5qpo
      ある日島津の父上から
       手紙が届きました・・・

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         / ヽ____//
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       /  おのれの信じる  /ヽ__//
     /    道を行け      /  /   /
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444 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 22:33:54.30 ID:om0Hb7Ol
葵三代は政局とお家の問題を中心としたドラマだからまだマシ。
幕末は下級武士が多く出て時代に絡むので庶民の存在は重要だと思う。
篤姫は乙女チックな要素が強すぎて政治ドラマ色は薄いし。

篤姫よりならTVタックルの時代劇の方がまだ時代劇っぽいと思う…

445 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 22:45:35.39 ID:ymfnX8ty
「葵・徳川三代」と「篤姫」を比べる時点でどうかしている。
演者のレベル、脚本家、制作スタッフの歴史の造詣の深さをこの糞大河と比較の対照にすらならない。
勝っているのはヲタの大好きな視聴率だけ

446 :タイゾー:2008/07/11(金) 22:57:30.11 ID:WxeuyOOn
タイソン先生!
連爆などという下等なやり方はタイソン先生には似合いません!
いろいろあるでしょうが、前のように切れのあるレスでアンチ共を蹴散らしてください!

447 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 23:44:06.25 ID:BQy5qW77
おのれの信じる道を行って許されるのはAKの朝ドラだけだろう・・・

448 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 00:00:19.99 ID:T0YnePXq
「葵・徳川三代」や「吉宗」は地味なんだけど見ごたえあったな

449 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 00:35:45.72 ID:m/YzTJ3d
>>405
> 「あんな安っぽい番組で創作だらけ」だのと色んなスレで吠えてるw

まてまてw 創作だらけってソレ自ら首を絞めて無いか?
創作云々は大河篤姫も洒落になって無いじゃないかw

ニュースだか芸能系のスレでも 民放の大奥と違って人間の生きざまを描いている
なんて意見があってのけぞったがw

贔屓な方々はどんなフィルター通してこのドラマを見てんだろうか

450 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 00:41:33.99 ID:Xd8VqvHt
>どんなフィルター
 「篤姫ってあたしと似てるし共感できるわぁ(はあと)」

       ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ
     /::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
    /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |:::::::::ゝ.   
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451 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 00:48:26.34 ID:tYpwjBqc
>>449
> 贔屓な方々はどんなフィルター通してこのドラマを見てんだろうか
「宮崎あおいはすばらしい!宮崎あおいが関わってる作品を少しでも貶す奴は許さないぞー!」
こういう方ならちょっと上に出てきた希ガス。


452 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 00:48:33.74 ID:sL6tdg5s
葵・吉宗は地味じゃないよ。篤姫と比べるとかけた予算が桁外れに多いし
大河は一話6000万以上かけてるのに、篤姫だけは5000万で予算を抑えてるし
ロケもいつもの大河に比べてぜんぜん少ない。
吉宗は城も広くてエキストラも多く広間に大名が居並ぶシーンとかあったが
篤姫は狭い部屋に少人数だけのシーンばかり。
着物はNHK倉庫のストックの使いまわしで、いつもの大河と比べて
低予算大河だとすぐわかる。
話も小学6年生にもわかるように作ってるから、長年大河を見てきた層には
納得いかないのも当たり前だと思う。

453 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 00:50:11.06 ID:Xd8VqvHt
>>452
あやまれ!小 学 6 年 生 にあやま(ry

454 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 01:11:34.51 ID:m/YzTJ3d
独眼竜や徳川家康や太平記を評価してる様な、長年大河を観てきただろう人が
篤姫が今まで見た大河のベスト5に入ると言ってる事に愕然
受け取りかたは人それぞれだから仕方ないけどさ
独眼竜や家康は自分も大好きだっただけに同等に扱われるとはショックだ

455 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 01:34:02.15 ID:km6WCmDY
私にとっては・・・
今まで途中で見なくなったのは宮本武蔵だけだったが、
ついに2つ目が現れた。

456 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 01:39:07.71 ID:0N1nyEIn
>>452
ああごめん、表現が変だったか
なんていうか、自分にとって、いぶし銀的な魅力だった
みんな演技が上手かったしな

457 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 01:41:33.19 ID:uUMbQYwY
宮崎の演技は自分はまったく受付けないけど
(特に力を込めた時の台詞回しはイヤでたまらん)
ご年配の方々は孫みたいに思えるんじゃない?

458 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 02:07:35.51 ID:gC0KR240
寝床に入った顔は小学生みたいだしなw

459 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 02:24:39.13 ID:kyMGj5sV
>>454
同等とはまた嘆かわしい・・・ジェームス三木が泣くよ


今年のは数字ばっかりで全く中身のないドラマだと思うがねぇ

悲しいかな、毎年大河を見ている都合もあるから、仕方なく視聴してるって人も結構いると思う

460 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 03:15:29.78 ID:YIJO0HZh
あおいヲタをからかうのが楽しくなってきた

461 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 04:25:29.74 ID:ge4X3hk1
あおい眉間に縦じわ演技みっともないよあおい

>>457
威厳もなければ迫力もないから困る
次回予告
「づれでいげ、上様のもとにづれでいぐのじゃー」wwww

462 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 04:58:38.92 ID:/TqPfKMX
>>457
> ご年配の方々は孫みたいに思えるんじゃない?
娘を嫁に出したことがある父にとっては、篤姫父ともども、どうもかなり感情移入できる対象らしい。
どうも、うちの親見てると、そんな感じなんで、うちの中では、あんまりドラマについて非難がましいことは言えない。
その分ココで毒を吐かせてもらってますが。

463 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 07:39:29.26 ID:mAm7Qc5Z
>>455
奇遇だな…

464 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 07:41:49.84 ID:mAm7Qc5Z
これNHKの大河でやる必要性が全くないと思います。
民放でやるべきことだろ。
もうウンザリげんなり…

465 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 07:46:00.70 ID:mAm7Qc5Z
ガンダムも大河もスイーツ(笑)に乗っ取られましたとさ…

466 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 08:37:32.35 ID:sL6tdg5s
年配の男性が号泣しながら見ているという感想をみた事がある。
そんな感情を持つ人間を身近では見たことがないので、全然理解できないが
少しびっくり。1部の男にとっては娘とはそういうものらしい。
みんな突っ込み入れながら、「ありえないよ〜!」と爆笑していると思った。
幕末の戦が目当てなので早く薩英戦争をやって欲しい。図面演習だけかもしれんが。

467 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 08:41:46.99 ID:bnJk5g53
>>464
NHK派の自分から見ても、
今年の大河に限って、民放の方がずっとまともと思ってしまう。

>>462
うちの親を見てても、
あおいちゃんは、おじさんにウケると思う。
愛嬌があってかわいいく(姫っぽくない所もポイントなのか)。
ドラマの内容が変だろうがどうでもいい感じだ。

>>465
スイーツや腐女子の侵食力は侮れないものがあるもんね。ゆえにメーワク。


468 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/12(土) 09:03:08.50 ID:WRU6wCj7
>>467
あおいちゃんとかスィーツとか平気で使ってるおまいきんも〜wwww

469 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 09:09:01.13 ID:KjDNcUAn
漏れもおじさんだけど

あおいちゃんかわいすぎる
何度みてもたまらん

470 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/12(土) 09:11:52.35 ID:WRU6wCj7
>>469
気が合うジャマイカ。

471 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 09:14:30.50 ID:mAm7Qc5Z
もう少しバランス取るべき。
どうしたんだNHKは…

472 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 10:18:04.03 ID:XwV03ALx
NHKの質の高い番組は民放にも影響を与えているから、NHKを見ないで
民放ばかり見ている人も、間接的な便益を享受しているといえる。

【マスコミ】 「NHK受信料、君が代問題同様に強制なのが問題」
「NHK番組は質が高い。民放だけ見る人も便益享受してる」…憲法学者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214188422/


473 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 10:19:46.84 ID:UyjBRCw5
昔、アイドルが主役を張ってた大映ドラマシリーズを連想させる大河。
スチャワーデス物語とか
アリエスの乙女たちとか
乳姉妹とか

474 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 10:52:38.98 ID:8fDZvjNB
>>467
姫っぽくない所もポイントなのか

なるほど。お姫様らしい威厳や品格が無いのに、何故、これほど人気があるのか疑問だったが、そこがポイントだったのね。
可愛らしさ、親しみやすさ>篤姫という人物を表現する力 と言う事なのか。

475 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 11:43:03.75 ID:47oMB6PO
、着物を着て立っている姿勢、背筋がシャキッとして姿が
かっこいいよ、蒼井姫様は

それだけで見てて気持ちいい

婿殿(失礼上様)とのお揃いの赤い着物に萌えました

476 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 12:11:14.58 ID:TaB3PSyC
「14才の母」を思い出すな。
いや、見たことはなくてストーリーしか知らんけど。

14才の女子中学生が避妊せずにSEX、妊娠して、独力で生計を立てるどころか育児さえできないのに
「なんでもカネカネ言わないで!藍があればダイジョーブ!
とにかく絶対産む、反対する奴は命を大事にしない冷血漢」と言いたて出産。

母子ともに健康で、生まれた子に未来だか青空だかクサい名前をつけて感動のハッピーエンド、という話らしい。

やるべきことをせず、道に外れたことをしてそれを正義であるかのように言いくるめて
しっぺ返しも食らわずハッピーエンドという話が昨今は受けるのかな。


477 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 12:15:12.44 ID:tlXex23v
宮崎よりも、西郷・大久保・小松のヘッポコっぷりが気になる

478 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 12:55:05.42 ID:uUMbQYwY
>>475
立ち姿は、いや座っていてもぐらぐらですけど?

479 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 13:22:40.10 ID:FwdKZOxT
・・・今年は金かかってないな。
やっぱnhkは火の車?

480 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 13:30:18.58 ID:YIJO0HZh
ヤクザ女に号泣する年配者が続出ってことは
見事に詐欺だよね。

481 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 13:32:07.18 ID:YIJO0HZh
あおい「ちゃん」と聞いただけでも吐き気がする
あおい「姐さん」だろ?

482 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 14:01:48.17 ID:ge4X3hk1
周りはバカばっかと見下しておいて
嫁可愛さに幕府存続を図りますか
アンタこそ近視眼の最たるもの
なんの意味もない実は賢い設定だったなぁ

483 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 14:10:09.69 ID:ZTexiEy9
>>476
別に14歳の母なんかに一切の思い入れはないし、志田みたいな豚にも関心0なんだが。
見たこともないドラマを又聞きのストーリーだけで批判するお前のような椰子って、
池沼も池沼 ワースト オブ 池沼 だな。
なんかを批判したり、けなしたりしたけりゃ見てから汁。常識だろ。


484 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 14:26:47.00 ID:lYu8Dh6E
篤姫を、視聴者が娘的に見られるように描く意図はまあアリだと思う
長塚父上なんかはまさにそうだし

でも、ちょっと甘やかしすぎじゃないですかぁぁぁ
「厳しい親」の役割であろう幾島にもっと頑張ってもらいたい


485 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 14:48:21.41 ID:FxC+f9wo
将軍と対面する部屋ってあんなに狭いの??大奥のときはもっと広くて圧巻だった。

486 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 14:58:43.68 ID:XTDFcYwx
再放送見たがあれはないわー
酷い。
感情で動いてスイーツバンザイ!
これから歴史が動き面白いからますます数字が予想されてるが
逆に恋愛が無くなったのでそっちやると数字下がるんじゃね?
だから今度は次のカップル重視で話が進んだりしてww

487 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 15:08:07.81 ID:BlINb7lW
>>466
>年配の男性が号泣しながら見ている

男性も年を取ると急激に男性ホルモンが減少し、女々しくなることがある。
もちろん全員じゃないが。中高年男性の鬱や自殺が多いのもそのせい。
ある意味、年配の男性らしい反応だよ。
ちなみに中年女性は女性ホルモンが減り雄々しくなる。
おばさんの私はメロドラマウザい、薩英戦争カモーンと思いながら見てる。

488 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 15:08:24.22 ID:BDnq1Y2a
>>476の作品を含め、
一般的な良識に外れてでも、自分の中だけの根拠のない信念とやらを掲げ
理性ではなく感情に訴えて、自分に対する敵も忠告さえも押し切る…
この手の作品がなぜか最近蔓延してる気がするのだが。

489 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 15:33:41.18 ID:ge4X3hk1
>>486
家茂と精神的に結びつくらしいよ^^
スイーツおばさん達狂喜www

490 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 16:30:03.23 ID:TyHmYR+2
>>488
おのれの信じる道を行け

491 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 17:17:26.96 ID:m/YzTJ3d
>>473
大映ドラマの主人公達は自分の想いや望みを貫く分、相応の試練や苦難も乗り越えてたけど
篤姫は名ばかりの地位を盾に、我や感情を信念と称してごり押しした挙げ句
責任や痛みは他の人に押し付けっぱなしだからなぁ
元々賢い設定だからか(全然そうは見えないけど)、何かを努力してる様子すら見当たらない
堀ちえみのドジでノロマな亀のがずっと応援出来るよ

492 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 21:00:36.56 ID:Oi1nVLYe
>>491
試練の無い主人公って魅力感じないな〜。
しかし視聴率がこうも高いってのは、周りに保護されながら成功を
収めるのが好まれるのか。

493 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 21:41:11.14 ID:lYu8Dh6E
今の漫画もそういう傾向あるね
弱い主人公が努力して強くなるんじゃなく、最初から天才なのが多い

494 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 22:44:10.13 ID:Udt0WBEx
ドラマの篤姫が薩摩の魂を持ってるとか上様に言われた件

495 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 22:50:11.10 ID:bnJk5g53
>>493
天才とか、選ばれた人間とか、とにかく最初から人とは違うのよ!
って感じ?そこに読者が「自分はこういう人間なんだ」という願望を重ねるような。
で、他は愚民や引き立て役か、それとも自分を肯定しマンセーしてくれなど、都合のいい
願望を託した存在。

496 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 23:07:48.90 ID:sRttemky
主人公が最初から天才でも、作品の描写で、
「コイツは確かに天才だ、こりゃ脇役が感心するのも当然だよな…」
と、思えれば、別に全然構わないのですけどね…

497 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 23:14:38.93 ID:BYQ63G0k
視聴者がそう思ってるから高視聴率なんじゃねw

498 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 23:40:30.23 ID:UyjBRCw5
>>475
武家の婦女子は蒼井姫のように歩くときに腕を振らない。
そして、背筋をしゃんと伸ばして
畳の縁は決して踏まない。

499 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 23:47:36.10 ID:uUvdd1tq
>>475
蒼井優は出てないけど?

500 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 00:34:12.23 ID:Y3jSDgHu
なんか・・・・あまりに酷すぎて、批評もしたくなくなってきた。

501 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 00:47:50.27 ID:JTK7A7vu
今日の篤姫で堺家定死亡にキャラ萌えしてた人達が
ワーワー泣いたとかレスが付けまくるかと思うと今からゲンナリ

502 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 01:05:03.18 ID:KWmquUA2
池沼将軍を、あんな風に捏造するからだよね

503 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 01:28:31.08 ID:08rq1TTo
翔ぶが如くの家定と篤姫は夫婦らしいシーンが2つくらいしかなかったのに、
お互いがお互いを大事にしたいと思ってる、って伝わってきた。
それは夫婦の情愛とは違ったんだろうけど。ついでに篤姫トウが立ち過ぎだったけどw
今年のはなんかクドい。家定の出番にリミットがあるとはいえ回数重ねすぎ。



504 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 02:46:10.89 ID:dSlFopUo
実質遺言となる斉彬の手紙
「己の信じる道を行け」

まーた後出しジャンケンか
時代劇以前にドラマとして陳腐すぎるわ

505 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 05:50:48.18 ID:C/PNLUdx
>>503
池沼将軍が、「紀州に決めないと奥へ行かせぬと老中達が言うので紀州にした」
と情けなさ炸裂で大奥の篤姫につげ
その後「すまぬ・・・」と池沼ながらマズイことした
お篤に悪い、と精一杯謝るところがすっごいリアルで、胸に迫ったよ。

506 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 07:23:54.09 ID:E2mQpqnu
密命放棄って。
単なる裏切り者じゃん。


507 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 09:08:18.02 ID:y3iDT1pg
まーどんなに捏造を重ねて篤姫マンセーをしても、それも家定と斉彬が生きてるまでだからねー。
次回からは楽しい安政の大獄だし。

桜田門以後、政治の潮目が変わって朝廷が大きな顔をするようになって、
その圧力に屈して家茂は、井伊を死後改めて罰するという
恩人の死体にむち打つ真似をするんだがそれは書かれるかな。
まあぜったい書かれないだろうな。


508 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 12:50:38.62 ID:Q6Pw1D5S
石高減らされるんだよね、たしか…彦根藩

509 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 13:00:05.98 ID:63utMJKl
>>493
そんなの昔からでは?
ジャンプで言うと北斗の拳やキャプテン翼、男塾あたりはハナっから主人公最強。
キン肉マン、聖闘士星矢、スラムダンクは成長型だが。

510 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 15:40:08.81 ID:bDslVEeM
そのバランスが完全になくなって
どこ見ても天才と特別な人ばっか

511 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 15:59:41.90 ID:nPk/qRIG
それが原因で彦根藩は最後には幕府を裏切った。家定も貴人情を知らずだな。
篤姫の御台所摂政も井伊直弼に黙殺されるし、斉彬も亡くなり久光の時代になれば
後ろ盾を失い、朝廷からは公武合体の象徴の和宮が降嫁してきて、存在意義がなくなり
大奥での力も弱まり、幾島も側を離れていき、何一つ思いどおりにはいかなくなる。

いくら脚本家が幕末は陰惨で暗くて嫌いと言って、篤姫の生涯と幕末を
明るいハッピーなメルヘン風の脚色をしようと、最後の史実は変えられないからね。
井伊直弼や島津久光や一橋慶喜が出てきて、姫の鼻ぱしらを折ってギャフンと言わせて欲しい。
史実は彼らはただの象徴に過ぎない御台所など歯牙にもかけなかっただろうが
このドラマではスーパーウーマンでいい加減うざくなってきた。

512 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 16:13:26.60 ID:Z1L6t0Z2
>>511
×家定
○家茂

でしょ?家定死んでるし安政の大獄は死後の8月以降だし。

513 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 16:25:24.85 ID:nPk/qRIG
すまん家茂だった。朝廷に不可能な攘夷実行を約束させられたへタレ将軍。

514 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 16:25:58.94 ID:9ikJZa7t
>>507
その場面は描くんじゃないの。
但し、井伊に鞭打つのは家茂じゃなくて篤姫だろうけど。

515 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 16:53:17.04 ID:/UcZJ+QB
>>501
組!の山南切腹の時は5スレ消費って話だったようだけど
今回はそれを上回りそうで怖いw

516 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/13(日) 17:01:18.57 ID:xjRejwNf
誰も俺が書いた文の立て読みに気が付かないようだな。
やはり低脳の集まりかwww

517 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 17:35:28.11 ID:HHsky+Ac





518 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 17:44:15.37 ID:y3iDT1pg
>514
いや、汚れ役はぜんぶ慶喜に押しつけるのかもしれない。

ほくそえむ慶喜、
恩人井伊に対するあまりの仕打ちに怒り、涙ぐむ家茂、
柳眉を逆立てる篤姫という……



519 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 18:06:03.21 ID:W/QzYc6U
タバコを逆立てる?

520 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 18:44:33.72 ID:aC7u7lkZ
>>511
ピカレスクロマンを楽しもうにも、脚本、ヒロインの中の人の事務所、プロデューサー、女性参画社会など諸事情を考えると、直弼などは篤姫のみの敵として描かれそう。
それも理は篤姫のみに。

521 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 18:49:23.01 ID:6g/TjpqP
井伊直弼が脚光を浴びた万延元年のフットボール大会は8月にやるのかな?
実際は冬にプレーされたはずだが

522 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:43:51.22 ID:yHl8k97a
翼もケンシロウも桃も天才だが努力も挫折もしてる。

それにしても久々にイライラするドラマだ。
何このスイーツ(笑)。
まさに携帯小説w

523 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:45:53.83 ID:ZeRBqedj
すげー久しぶりに見たけど相変わらずあおいは下手だな


524 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:46:45.15 ID:NuaBlGyU
涙が出たと思ったら
あくびだった^^

525 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:48:59.87 ID:pQYxRTRB
本当なら養生し始めてから半年?とか薨去してから1ヶ月とか会えないまま
放置プレイにされて気の毒だと思うところなんだろうけど・・・つか、制作側も
そう思わせたいんだろうけど。

「今まで『私がそうしたいのじゃ!』って思えば、大奥の入り口?も平気で
踏み越えてるんだから、今回もそうすりゃ良かったんじゃね?半年以上も
平気でいた辺り、あんまり上様好きじゃなかったんだね」としか思えん。

526 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:49:34.05 ID:yHl8k97a
>>489
精神的www
イラつくwwwwwww

527 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:51:43.70 ID:HHsky+Ac
篤姫のシーンで話の流れが滞る。
運命に翻弄されている所を表現したいのかもしれないが、
多分に自分のわがままのせいなので同情できない。

篤姫周辺と男周辺の世界が乖離しているからかな。
もう少しどっちかに片寄らせれば少なくとももう少し
「ドラマ」として成り立つのかもしれないが、
こんな書き方でははっきり言っておもしろくない。

スローやカメラ切替えもウザイ。


528 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:52:24.89 ID:yHl8k97a
NHKは民法ほど数字にこだわる必要ないんだからちゃんとしたのをつくってほしい。
ご都合主義スイーツ携帯ドラマ万歳。

529 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:54:20.11 ID:yHl8k97a
最初このドラマの製作発表あったとき嫌な予感したんだがここまで酷いとは…

530 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:56:15.80 ID:AeTnKqzP
あのう、もしかして安政の大獄はあれでおわり?

531 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:56:38.60 ID:aC7u7lkZ
>>527
乖離しているものを同列に扱おうとして墓穴?

532 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 20:59:25.08 ID:UrWVUvD1
バカ殿あっさり死んじゃったお
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/kazunomiya/kazunomiya03.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080227/52357_200802270986572001204109533c.jpg

533 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:00:06.25 ID:yHl8k97a
このドラマの98%はれんあいで出来ています。
あくまで時代劇風のれんあいどらまスイーツ(笑)です。
か、勘違いしないでよね!

534 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:04:43.70 ID:UqvZC7Xl
大河じゃないよね、もはや。
なんか観ている時間がもったいなくなってきたよ。
しかもこれが視聴率とってるってのがね。
国民レベルの低さを感じる。

535 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:06:15.95 ID:woc4YLVw
んなわけないじゃないか!
きっと来週怒涛の展開があるんだよ。
>>530
近衛さんも処罰され、西郷どんも命からがらの逃亡劇、
学者や志士達も見境なく処刑する井伊の大弾圧に対し、
篤姫様も自分が井伊を推挙したことを大いに後悔し、
井伊に怒りの鉄槌をくらわせるに決まっているさ。

536 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:07:59.91 ID:9gN3oTVM
>>530
これから星由里子の拷問とかあるのに終わる訳ないだろ

537 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 21:32:19.36 ID:ZlCd6e6B
身の丈に合った活躍じゃダメなのかねえ?
なんで荒唐無稽な大活躍をさせるのか

538 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:23:12.38 ID:UUNDbDMz
>>535
井伊の推挙は家定のみ、姫様は中立ってことで上手いこと責任を
回避してたなw
それにしても井伊が姫様の言うことなど聞くはずないのに、どうやって
恐れ入らせる展開にするんだろ。

539 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:37:31.47 ID:rgR8hGj9
薩摩の父上の手紙つまんなかった
すまなかった、とか謝ってるの含めて
予想通りの内容だったから感動しない

540 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:42:12.31 ID:L/zEn+xz
以前にここで予測したとおりだったなw
「信じる道を行け」
何のために御台所にしたのか思いっきり意味がないな
臨終の最後が篤姫への想いで終わるのも・・・もっと他に考えること言い残すことがあるだろうに

541 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 22:57:21.51 ID:UUNDbDMz
>>539
とりあえず、慶喜推挙などどうでもいい、心のままに…って内容じゃなくて
少し安心した。一国の主が一人の配下に謝りすぎとは思うが。

542 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 23:47:36.29 ID:9cce6STB
今週の見所は近代装備に身を包んだ薩摩兵の軍事演習位か。
やっぱりあの姿は燃えるね。
1分程度で終わったけど・・・・・。

それにしてもこの脚本家は人間の死に様を描くのが下手だね。
家定の回想シーンは余りにも内容が薄くて悲しくなった。
実際、囲碁しか打っていなかったから仕方が無いけど、まるで今年の大河を象徴しているかの様だった。

斉彬は普段の執政シーンの描写が少なすぎて、名君というより、ただ娘に振り回された哀れな父上としか思えなかったな。

543 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 23:50:52.26 ID:GyILWS9m
アンチってわけじゃなく楽しんでみてるんだが、
日米修好通商条約と安政の大獄をろくに説明せずに進めてよかったのかなぁと・・・
幕末ものとしてやるなら最低限時間を割いてやる出来事と思うんだがね

544 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 23:52:36.02 ID:aC7u7lkZ
>>542
おれは佐賀鍋島藩の話かと思ったよ

545 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 23:54:41.98 ID:UUNDbDMz
>>543
言われて気付いた。
「反対派を追放した」ってナレが安政の大獄の全て?
松平春嶽のもとに橋本左内がいたけど、彼が犠牲になる描写はあるんだろうか。

546 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:05:52.96 ID:6Gg8uSWA
吉田松陰とかが首切られるのは作中時間で約一年後

547 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:11:06.22 ID:Rj4Lu3ky
死ぬ間際に斉彬が帯刀に向って謝罪って…ねーよ!w
んなちんまいことじゃなくって、もっともっとでっかい気がかり心残りもあるってもんだ。
滝山にも公方がいかに御代を思っていたかなんてセリフまで入れてさ。
ご都合主義でひんまげるのもいいかげんにしれ。

548 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:15:06.97 ID:InXWN4B/
前回までのラブラブモードの篤姫なら、
一ヶ月も会わなけりゃ禁断症状でも発動起しそうなもんだけどな。
やけに冷静な篤姫、毎回人格変わってんのなw

549 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:19:00.08 ID:oP35S6YU
>>548
安政の大獄で処罰された面々はドラマでは篤姫を手助けしようとした人物多いのに放置だしなぁw

550 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:24:21.49 ID:+ywfCq8B
>>549
そんなにやるとはとても思えないけど
安政の大獄が本格化するのは来年の話

551 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:28:23.74 ID:OhEjmf8W
66 :名乗る程の者ではござらん:2007/05/13(日) 13:44:25 ID:???  ←注目!!
こないだNHK鹿児島で篤姫さぁ特集の番組があったけど
案の定ぬるい番組だった

なんとなく
「なにもかもこの篤におまかせくださりませw」とか言って
岩倉卿も勝海舟も吉之助さぁもそっちのけで
公武合体(和宮降嫁)や江戸無血開城を成し遂げる篤姫、とかいう
恐ろしい図が想像できた……。


この人すごくない?

552 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:37:33.47 ID:dIRvAFJ4
>>548
先週はつまんないことで大奥大脱走の禁を犯した篤子が
ラブラブ上様と朝の仏間でも顔を合わせず一ヶ月、
「忙しいから」と言われておとなしくしていたとは不自然すぐる。

553 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 00:45:32.56 ID:TwauC4OL
仏間に集合は昔からの日課なんでそ?
都合よく取りやめされちゃうもんだね
それにしても篤姫って侍女から取次ぎされる時
どうしていつもいつもああ不機嫌な顔してるのか

554 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 01:38:27.00 ID:HtMGg2zs
今更だけど宮崎あおいの演技に重みが無いのがなぁ…。
ちょっと可愛い子ぶりっこし過ぎな気がする。
あえてそうさせてるのかも知れないけど。
上様が亡くなった事を知って、会わせろって言うシーンも
もうちょっとドスの利いた声で台詞を言って欲しかった。

555 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 01:56:22.74 ID:YZkqNYK7
梅雀の「恐れ入りまして」連発攻撃よかったね。
篤姫もあれをやられて疎外感を味わうんだろうね。
女ごときが政治に首つっこんでもろくな目にあわないという、
アンチ−フェミドラマなんだよこれは。

556 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:10:24.89 ID:hLyOBlmz
頼むから桜田門外の変で「天璋院様…」とか言って死ぬなよ。
坂下門外の変後国元に帰る奴に「天璋院様…」とか言わせるなよ。
死ぬ間際に「天璋院様…」と言わせるためだけに小栗上野介を出すなよ。

557 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:14:01.51 ID:qM608/qx
みんな篤子が大好き(笑)

アホか…

558 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:19:45.51 ID:0dbhnIUP
ネタばれスレ見てたら篤姫からもらった何かを握り締めながら
井伊が死ぬとか書かれてたけど

559 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:29:01.45 ID:V4u4LIgI
マリ支店じゃねーの

560 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:34:14.30 ID:yGLVfyZd
〉558
おいおい、なんだよそれ…
マザー・テレサか

561 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 02:39:44.41 ID:fCOoGF73
>>554
低かったけれど上ずってたかな

562 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 03:05:01.81 ID:jxyOYwkN
これから安政の大獄入るんだろうけど
家定に追従した形でも井伊を大老に推したんだから、どうこう嘴を入れる資格ないよね

でもやるんだろうね
責任は一切感じずに

563 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 03:16:04.20 ID:EEjizdfq
このドラマでは、全員死ぬ時に篤姫の名を語り、篤姫からもらった物を
握り締めながら死んでいきます。

564 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 03:48:15.97 ID:qM608/qx
篤子はみんなお見通し(笑)

アホか…

565 :虚無僧:2008/07/14(月) 06:43:45.65 ID:NW9gketG
二人の死がやけにあっさりしたものだったのう。
二人の死で、気が抜けて引く視聴者が出るか見物じゃな。

566 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 07:06:11.31 ID:Qe83BrR7
斉彬だけじゃなく斉昭もエスパーかよ

斉彬が篤や小松に謝る必要なんてないだろ
もし謝るんなら、本人の意志も無視して勝手に推挙して振り回した慶喜にだろ。

めめしいとかスイーツとか言う評価もあたらないな。
人への心配りに欠ける、がさつなドラマだ。


567 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 07:54:12.93 ID:h6zj/cFT
斉彬の謝罪に吹いたw

篤子の全然悲しく無さそうな泣き顔も萎える。


このドラマすげぇよ。

568 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 08:13:53.50 ID:TlR7f1Qg
相変わらず泣く演技が下手だなあ
あおいは

569 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 08:26:38.60 ID:aB1dDfrx
来週再来週と数字も落ちていきそう。
本寿院にわけのわからない芝居させて。出来の悪い昼ドラか。

それでも俺はみるけど。

570 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 08:45:30.17 ID:WP8eZGTa
>>563


571 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 08:47:31.19 ID:P7AGhcku
うん、見せ所は沢山あるのに本寿院クローズアップし過ぎ。滝山は篤姫の味方過ぎ。

572 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 09:28:25.99 ID:tshBqX41
堀田wいいところ無さ過ぎるwww

573 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 09:57:51.80 ID:SqmdvMlr
BS-hi組で薩摩編が好きでTVの前にかじりついて見続けたけど
昨日で第一部が終わって好きなキャストの殆どが退場したり出番減ったりするから
来週以降は風林の時みたいに夕食食べながら見るよ。

気合い入れて見るのも疲れたしなw

574 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 10:03:18.59 ID:3CjQfJ0v
いいスタッフとだめぽスタッフが混在してるね

カメラ(動きすぎ)と音楽(最早お笑いの域)メイク(大奥女優のメイクなんとかならんかね)はいいとこ見せようとして逆効果
小道具とセット 美術 衣装 鬘 照明スタッフの仕事は素晴らしい

脚本はNHK大河としてはだめぽだが民放フィクション大奥としてみれば大成功

575 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 10:07:25.01 ID:NucZ7HdJ
>>556
>>563
城山での西郷、紀尾井坂での大久保も最後の言葉は…

576 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 10:35:29.82 ID:4mM10JzZ
>>574
>脚本はNHK大河としてはだめぽだが民放フィクション大奥としてみれば大成功
フィクション大奥としても、酷い内容なんですが


577 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 10:37:39.19 ID:VLPanQGW
>575

孝明天皇、坂本龍馬、近藤勇(出ない?)に言わせたら神。

578 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 10:45:33.52 ID:u/ui50h8
一言怒鳴ればお錠口突破できるくせにいまさらお渡りがない…とか泣かれてもなあ
目先の感動のために一週前の設定もなかったことにするとかすげー脚本w


579 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 11:06:06.30 ID:u6Vb8IaY
篤姫がまあ人気っていうか、高視聴率なのは解るんだけど
本気で「泣いた〜」とか言ってる人の気持ちだけは解らない

580 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 11:08:08.12 ID:qtv/q2ca
篤姫が貫禄なさすぎだよな〜
本寿院ほどはいらんけど私を上様の所へ〜とか
先週の両名共控えよとか養女に入ってすぐのときとか…
力んでるだけって感じ

581 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 11:50:05.49 ID:GCm1zO5I
>>579
俺は号泣したよ
大河ドラマとしては今までにないいい加減な歴史解釈のドラマだと思うけれど
恋愛ドラマとしたら感動する
恋愛ドラマで号泣したのは久々


582 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 12:35:47.07 ID:h6zj/cFT
父と旦那一緒に失った日の姿って
あんなもんなのかね。

もっとやりようあったと思うんだが・・・

583 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 12:45:50.49 ID:naHGI8tF
キャラクターの行動や言動に一貫性が無い上傲慢なんで、感情移入出来なくて泣く気になんてとても成らない
自分の望みに関してだけは行動力抜群で、掟破り上等な姫が今回に限って
大人しく人の意に従って殿の死に目に会えませんでしたとか都合が良すぎるし
薩摩の義父の遺言も以下同文
先週の幾島の口惜しい心情を思った方がまだ泣ける
恋愛ドラマとして? 薩摩編の尚五郎との話の方がまだ片恋の切なさとかを感じられたな

584 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 13:02:53.84 ID:J4saqEjE
>>578
前回の暴走ぶりと今回の謙虚さは矛盾するよね。

今回面白かったのは、完全諦めモードの幾島。
真面目な人が気分屋の主君持つと苦労するな〜と。

585 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 13:03:43.39 ID:Qe83BrR7
エスパーなみに英邁な家定が、御台を家茂の後見人にするなんていう重大事を
堀田と井伊に口頭で伝えるだけで終わりなんて……
後継発表とともに全閣僚に布告するとか、紀州側に将軍就任と引き替えに御台の後見を受諾させるとか
色々ありそうなモノなのに

死期が迫ってた判断力が鈍ってたんだろう。


586 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 13:36:18.83 ID:jxyOYwkN
恐ろしい予言してたな家定
男にはできぬ何かをあの御台なら成せるとかなんとか

薩長同盟も大政奉還も江戸無血開城も
全部篤姫のお手柄になるって事ですね^^

587 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 13:45:28.77 ID:UtD9+Ehz
>>483
ドラマ1話から見てたけど>>476の言う通りの最悪の糞ドラマだったよ
犬拾って飼うこともできずに他人に押し付ける子が、最初から最後まで自分に酔って家族や他人に迷惑掛け捲る話

588 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 13:47:24.84 ID:u6Vb8IaY
>>586

それらの功績が篤ちゃんに帰すとしても
理由が毎度「わたくしの中ではそうなのです!」だったら泣くぞ。号泣する。感動してないのに。

589 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 13:51:46.94 ID:UtD9+Ehz
>>585
最後まで家定の表向きの顔は馬鹿殿だったわけじゃん
そんな池沼の政治向きの遺言通りにしろといわれて、この国難の時にはいそうですかと従えるかってーの

しかし水戸派の大粛清というか大屠殺を、今後どう描写するんだろね
井伊を大老にしたのは家定と大奥連ということになるが

590 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 14:01:14.86 ID:qtv/q2ca
>>589
でもひこちゃんの前ではうつけではなかったはず
堀田との会話対比で口調が全然違ったよね?


591 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 14:15:00.01 ID:+cAyx+Fp
おなじ史実捏造でも民放の「大奥」のほうが人間ドラマとしてはよく出来ていて
号泣まではいかないが所々ホロリとさせられた。
庶民の生活とか外の世界をときどき大奥の話に挟む入れ方もうまかった。
ロケも多かったし、時代の空気感を感じた。
「大奥」は娯楽恋愛ドラマで「篤姫」は歴史ドラマだし、幕末に興味があるから
期待度は段違いで気合を入れて見てたが、いままでことごとく肩透かしをくって
一度も泣けないし、ドラマとしても歴史ものとしても失望の連続。
でも見てるのは幕末史への興味と惰性かな。

592 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 14:39:12.25 ID:MH4crdpK
>>586
理詰めで物を見るとか、そういうことも言ってたな。
そりゃないだろ!めちゃ感情的じゃん!って画面にツッコんだわ。

593 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 15:04:51.80 ID:9gIbILX8
>>592
「戦ばかりして理詰めで考える男という生き物とは違う」
みたいなこといってなかった?
なんか堺がすごくいいにくそうにしてたので2回聞いたけどよくわからん。
こんな平成のエセフェミニストみたいなことを、将軍がいうわけないから
言いにくかったんじゃないかな。

594 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 15:41:20.18 ID:jxyOYwkN
つまりこれからの幕末の政局における
事態収拾策は篤さまが一手に担うと
小松を特別権限で大奥に招き入れるらしいし
そのセンでアドバイスという名の秘密指令を度々下されるんだろう
八面六臂の大活躍すごーい(棒)

595 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 16:47:28.74 ID:Z+OIGhXn
>>593 戦ばかりして
オイラはここにも突っ込んじゃったよ。
この時代の武士は官僚じゃん。
この後は「戦ばかりして」にもなるけどさ。

596 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:04:42.75 ID:b+YrvXSB
>>595
「戦ばかりして」はリアルに戦場にいった家茂・慶喜が言うならわかるが
黒船が来たくらいで、泰平の徳川しか知らない家定にこの台詞を言わせた時点で
わかってたけど、脚本家って、アホだと今更ながらに実感。

597 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:17:34.51 ID:7mjxdlc5
やっぱり・・・自分もはああ?って思ったけど、そう感じていた人いたのね。
なんか、まじめに見えばみるほど、先週と今週、前のシーンと次のシーンと関連性が無くて、
混乱する。

まじめにみてはいけなかったのね。

598 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:25:43.74 ID:eb+wkf+S
考えるな。感じろ。

と言うことですか?

599 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:42:21.07 ID:b+YrvXSB
家定は池沼通説と違って実は天才で英邁でした。
徳川宗家のトップになった自分を皮肉に見てる寂しい公方様でしたが
薩摩からきた元気ハツラツゥ!で島津の藩主も海千の公家の近衛さんも
うるさ方の水戸老公も会った人全てを虜にする魅力をもつ妻に萌え萌えになり
妻の先行き=徳川家の先行き>日本国の先行きってことだけで
妻が権力を握れるように、幼い紀州の殿様を将軍に据えました。

実在の篤姫にも、小松にも、島津斉彬にも
徳川家定にも悪意を持ってたんですね。

600 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:44:12.07 ID:NovAjtf+
>>590
一回こっきりじゃん
お餅のシーンでそろそろ馬鹿殿ヤメレと篤姫にチェック入れられてたし

601 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 17:54:17.06 ID:u6Vb8IaY
家定「母上には感謝しておりまする。薩摩から元気な嫁をt」
本寿院「えええぇぇえええええ!?」

くらいやっても良かったぞ、母上。

602 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 18:16:21.06 ID:7mjxdlc5
>>598
つ□  座布団一枚つかわすわ・・見事。

603 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 18:52:25.69 ID:XaluRif/
篤姫を後見にしたりとか、家定が実は並み以上の将軍だったってとても思えんのだが…
なんか賢い描写あったっけ?予言以外で。


604 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 19:16:41.63 ID:IEyDAFzM
今回表の事情に対してすげえ浮きまくってたな篤姫
たまにうつるかと思えば口トンガラかせて眉間にしわよせてる顔ばかり
家定が来ないってだけで、既に空気化がはじまってた気がした
それを回避する為に、これからテンショーイン様の大活躍を捏造するのかあと思うとうんざりだ

605 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 19:33:07.45 ID:Qe83BrR7
井伊「スイーツな天璋院を!排斥する!排斥する!!排斥する!!!」


606 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 20:19:20.59 ID:sD/J/Rpr
来週和宮投入すればいいのに。
天璋院の母親ごっこの回がつづくと
間違いなくだれるぞ。

607 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 20:20:33.93 ID:InXWN4B/
せめて1回、どこかで薩摩を描いた回を入れておくべきだったな。

先を見越して近代の軍隊を整備する斉彬、教練に当たる帯刀、血気に逸る薩摩藩士、
緊迫する日本を取り巻く現状、苦慮する幕府と将軍家定・・・・・。

それぞれの見せ場も作れただろうし、硬派な大河幕末、ファンもとりあえず満足w
この大事な時期に得難い人物を二人も失ってしまったという悲壮感も、今より明確になっていたと思うな。

608 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 20:46:18.51 ID:VebeYPW8
斉彬に詫びを入れられる篤姫。
本人が反省する描写はないんだな。明確に父親の意思を裏切ってるんだが。
つーか、最後まで斉彬はその事実を知らなかったのか。密偵(西郷)は何
やってたんだ。

609 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 20:48:38.00 ID:suIHKirx
竜馬におまかせとどっちすごい?

610 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 20:49:53.80 ID:jhMVQRWX
ところで鬼になった大久保は
なんか鬼っぽいことやってるの?

611 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 21:56:33.42 ID:X+Afefpo
>>610
鬼になったときの音楽をいろんな場面で使わせてるのは実は大久保で
視聴者の鬼に

612 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 22:55:58.99 ID:YZkqNYK7
>>581
工作員乙!

613 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 23:04:01.39 ID:tifmunUl
>>610
今回は普通だったな。オニオニ詐欺?

614 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 23:25:14.85 ID:2PNzGzam
先週と今週だけでもキャラが違う、ストーリーに一貫性も無い。

突っ込み入れるのも面倒でしょ。

今週を単体で見て、ただの恋愛ものだと思えばそう悪く無いが
今までの話を考えるとどうだか・・・・

篤姫に片思いしていて、父に結婚を認めてもらった途端斉彬の養女になってしまい
しばらくはショックだったがだんだん立ち直って国を思う有能な領主になる尚五郎とか
実家ではともかく養女になってからはなにかと不自由で遠慮もあって苦悩する篤姫が
家定の死で多少無理をしてもしなければならない事があると思うようになるとか(原作設定)
人が良かった大久保が自分の立場を思い知ってとんでもない鬼になるとか

要素はあるのに全部ぶつ切り。なんとかならないの?

615 :日曜8時の名無しさん:2008/07/14(月) 23:41:32.29 ID:naHGI8tF
その場 その場のエセドラマチック度が肝心の携帯小説大河ですから深く考えるほど馬鹿をみます

616 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:11:32.63 ID:gXCkktP0
国難の時期に12歳のガキを将軍に担ぎ上げた
というのが、井伊の歴史的評価を下げた決定的な要因なのだが
役者が成人だったので、井伊のバカっぷりが視聴者に伝わらない。


617 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:16:15.95 ID:WJGN7ZyI
国難の時期に、残された妻が後見として力をふるえるよう
12歳のガキを将軍に指名した家定は真正のウツケでした
というオチだよね?

618 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:31:50.47 ID:SFXcNjJ0
>>616
井伊としては自分の専制政治のためには将軍はお飾りの方がよかった。
でも、自分が暗殺されて、無能な将軍だけがのこった。そこが誤算だった。

まあ、自分に都合のいい読みしかしていなかったってのは当たってるかな。

619 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:39:49.31 ID:gXCkktP0
ここでバーンと
洟垂れ小僧を映すことで視聴者に惹起されるインパクトが
まったく理解できない演出家を問題視しているんだよ

620 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:40:46.78 ID:ThYjJ03o
>>617
幼将軍の後見として、権力を揮える能力が西太后程度にあったんなら、
それはそれで面白いドラマになってたんだろうけど。


621 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:46:42.25 ID:gXCkktP0
斉彬の挙兵が成功していれば
幼君を操る圧姫を操る島津
で良かったんだろうが、
あの軍事訓練のも意図が何であるのかを視聴者に理解させようともしない
脚本家と演出家だから、もう、どーにもならない。

622 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 00:53:06.23 ID:5q3CpW79
田渕さん、もう少しは史実の把握と人間心理の把握とストーリーの一貫性チェックしましょう。

しかし、視聴率良いなら結果オーライ!なのかね?
苦情が出たら伊井さんみたく「すみませんすみません…すみませ〜ん」連呼。
篤姫みたく「分かってる分かってる、分かってるわよ、でも私ん中じゃそうなんだから」連呼。
でもって好きにする。


ナヨゴロ「これでは、NHK大河の立場が難しくなってしまうのではないのでしょうか?」
斉彬「視聴率を上げる為なら手段は選ばぬ、新しい歴史を作るのに犠牲は付き物じゃ」
でも姫君には程遠いがおぢさん萌え〜なあおい篤ちゃん犠牲に出来ないから大河を犠牲にする。
で、見事に大河の築き上げて来た歴史はスイーツにとって変わろうとしている。
大河の歴史より日本の歴史より何より視聴率と篤子ゆ〜せ〜ん!


まあ、実際こんなんが「イイっ!!」てのが多いのがな…いや何とも…。

623 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 01:42:36.24 ID:UzKCuCLX
おままごとドラマwwwwwww

624 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 01:42:43.33 ID:izGUJV2n
えっ!?
いきなり大人の役者なの…家茂

625 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 02:22:33.40 ID:kDhwoG02
本スレでも書き込みがあったけど、視聴者の気をひく上っ面のテクだけはすぐれてると思う
まだ子役でもいい年令の家茂に松田を使うとか
(そのせいで子供の家茂が推挙されてるという状況がみえづらくなった)
上さま退場と入れ代わりに帯刀をかっこよく描くとか
(それ以前の描写が手抜きすぎて帯刀の成長・薩摩の置かれた状況が説明不足で唐突)
視聴者が十分満足してこれで見るの止めにしないよう
斉彬・家定死去を物足りなく感じさせる盛り上がりに欠ける描写におさえるとか
(ドラマとして消化不良だし前半主要キャラの退場なのに報いること少なすぎで哀れ)

626 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 02:58:43.07 ID:7wJJfjkl
>>620
毒の無い西太后にはなりそうだけどね
善き物事の全ては篤姫様の助言のお陰
悪しき結果の全ては他の人が無能なせい


627 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 03:17:47.50 ID:Dd5hK9D4
安政の大獄の過程で
「井伊殿を大老にしたのは上様のあやまりだったのでは」

こういう疑念すら抱かないだろうね
私の見初めた日本一の男は間違いなんて犯さないんだって
願望投影はなはだしい田渕脚本らしいよ


628 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 04:02:22.88 ID:aT15c9kJ
篤が会って家茂は大器なり〜の回は11歳くらいだったってことかよ。

629 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 04:03:40.72 ID:OYGEYJLF
>>597
なんせスイーツ(笑)ですから。

630 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 04:24:56.20 ID:kDhwoG02
>>648
だから一緒に花見して菓子与えて終わりなんだよ

631 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 05:58:33.22 ID:gd4yHyMu
篤姫を将軍後見役にというのは、原作小説書いた人の捏造。
原作レイプ甚だしい今回の脚本屋さんも、そこだけは律儀に採用したんだね。

632 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 06:03:57.05 ID:ThYjJ03o
器比べの回では、慶喜とは一緒に花見とお菓子がなくて、
暗い部屋でけんか腰の面接試験状態だったのはなんでだろうと思ってたけど、
年齢のためハンディだったのか、あのアンフェアな扱いは。

633 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 07:00:49.68 ID:2E9baSqP
とりあえず、亀之助にはぜっっったいに年相応の子役仕えよ?

安政年間どころじゃない、完全に幕府がてんばった状況下で4歳の幼児を将軍に推す
篤非・和宮・そして家茂。


634 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 08:43:17.13 ID:GsPmKSsP
この脚本家は史実には無知だけど、人間心理や人間ドラマを描くのも下手。
わかりやすいステレオタイプしかいないし、裏表ある複雑で多面的な人間。
いろいろの立場で苦悩する人間がいない。
人生経験が中学生くらい浅い人間が脚本を書いたようだ。
50過ぎのおばちゃんなのに。

635 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 09:00:11.57 ID:UZNYdJXH
>>620
西太后に失礼!と思っちゃうからなあ。
ほとんど感情だけで動いてる妻を後見人にしたがるなんて
どこまで老中など部下を見下してるんだろう。

636 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 09:24:48.89 ID:ZQxFlnNm
この期に及んでまだスィーツ出してくるのかよ…
ハチミツ漬け?あんなんいらねぇだろ

637 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 10:32:45.06 ID:V2qIby+3
このドラマでいいところっていったら
個人的に、寝所のほのぼのしたラブシーン未満くらいしかないぞ
しかしそれは、ケーキの上に乗ってるイチゴくらいの分量でいいのに…

638 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 12:22:35.57 ID:2E9baSqP
破綻しきった脚本だけど、これ骨子は
「トラウマ抱えた天才ヤンデレ男が行動的で活発な女主人公に会って心癒される」
というボーイミーツガールというかベタベタというか、彼氏彼女の事情なんだよね。


これでオリジナル脚本だったら、回復した家定と篤姫は熱愛ラブ、ばんばん子供を作って
キャラ全員から「さすが篤姫様」と讃えられ、ファーストレディーとして君臨するんだろうが
そうは問屋がおろさねえw


639 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 12:59:02.10 ID:8UC7L/Py
>>627
まもなく描写される安政の大獄の悲惨さ・以後の混乱を考えると、家定が
日本一の男なんて絶対言えないはずだがな。けど、公私混同してまで自分
(篤姫)の厚遇を決めたから、やっぱり上様最高!になるのかな。

640 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 18:53:22.80 ID:WJGN7ZyI
>>636
え、あれだけは食べたいと思ったがw
ドラマの方がもっと甘ったるいっす

641 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:19:01.00 ID:v4pNDUIy
井伊大老だって阿部ちゃん同様、死ぬ直前、同じ回の中で篤姫に恐れ入ってみせるとか
最後にだけちょっといいひとっぽさを見せるとかしてあからさまな補正かけてくるだろう
そうやって印象操作して視聴者を煙に巻いて終わりだろうし
またこの作品支持する層はそういう工作にまんまと嵌まるのばっかだし
で、やっぱり上様と私は正しかったわwの自己満足で、あおいの笑い涙顔みせて終わり

642 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:26:51.20 ID:1vez9PPM
井伊って血筋いいし、政治力もあるし、篤姫に恐れ入る要素が今のところ
ないな。いっそのこと、桜田門外の変は姫の陰謀だったということにすれば
殺される間際に、ううむ天璋院を軽んじたは間違いだったわ!…って台詞を
引き出せるかも。

643 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:28:27.47 ID:V2qIby+3
>>642
それをやったら風林火山になっちゃいます

644 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:56:06.89 ID:UPbpZJ8D
>4歳の幼児を将軍に推す篤非・和宮・そして家茂。

日テレからのにわか知識でごめん。
和宮は慶喜を推して後世の研究家から聡明だと言われたのはウソ?

645 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 20:09:35.74 ID:2E9baSqP
>644
家近良樹「徳川慶喜」によると、和宮と天璋院は家茂死後、老中板倉勝静に密書を送って
亀之助の将軍就任を求めたってさ。
さらに幕臣の中には、慶喜嫌悪をあからさまにして暗殺を公然と口にする者もいたとか……

無能だが温厚で、自己主張のない家茂は幕府の人間たち皆に愛されていた。
舐められていたともいえるが。


646 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 20:41:33.34 ID:g8ihz3ZD
>>634
でも50代過ぎたオバサンが分かり易さが売りの韓流ブームの中心だしな。


647 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 20:46:20.30 ID:GsPmKSsP
家茂も亀之助も子供だから、意思もなく毒もなく自由に操れるし、将軍はお飾りでいいから
幕臣にも大奥の女たちにも好かれたわけか。子供は可愛いからね。
平和な時代はそれでもいいが、北からはロシアが南下してエトロフに攻め込み、対馬を一時占領し
死者まで出しており、アメリカも沖縄や小笠原諸島に触手をのばし、隣の清国ではイギリスやフランス
ドイツの租界が生まれだし半植民地化が始まってる、絶体絶命の危機に、子供を将軍に推挙するなんて
一歩間違えば日本滅亡だね。
慶喜が後見になって幕末政治の最後をしきり、自分から身を引いた事は、内戦を長引かせない事につながり
結果オーライになったけど、綱渡り政治だな幕末は。

李氏朝鮮の閔氏と清の西大后は国を滅亡させた戦犯だけど、彼女たちと違って篤姫はただのシンボルで権力皆無だった
から良かったな。

648 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 20:54:26.47 ID:U1XiQpdJ
>>644
>和宮は慶喜を推して後世の研究家から聡明だと言われたのはウソ?

幕末の後世は明治です。明治は皇室を神化して
それを担ぐことで長州・薩摩がハバを聞かせた時代です。
そういう時代に、皇女はアホの子だとは絶対にいえないでしょう。

649 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:12:18.87 ID:U5NIBNPD
>>640さま、お気を付けあそばせ。
あれは薩摩のびわの蜂蜜漬け商人から篤姫への賄賂により
宣伝のため放送されたものにございます。
その手に乗ってはなりませぬ。

って考える以外何の為にあれを出さなきゃいけなかったんだ?
>>636の言う通りだよ、あんなん要らない意味不明。
あ〜、
>>640おかげで果物の蜂蜜漬けやら砂糖漬けやらドライフルーツやら食べたくなったじゃまいか。。。


650 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:18:35.04 ID:U1XiQpdJ
桜田門外で井伊は「篤姫さま・・・!」と呟いて絶命します。

651 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:21:53.82 ID:U5NIBNPD
ま、内容濃くするのめんどいから又薄い内容引き延ばす時間稼ぎだったんだろうか?
あれは史実らしい事を前も放送後言ってたけど
史実の中でももっと使える所沢山あるはずなのに優先順位おかし過ぎ。

652 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:24:45.87 ID:U5NIBNPD
>>650
あの脚本家に至っちゃそれも有り得るからおそろしや。

653 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:33:48.55 ID:+97xXv2I
>>645,648
なるほど。
でもこのドラマでは篤姫が政局を考慮して慶喜を推挙。
さすがは聡明な篤姫様!となりそうな悪寒。

654 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:35:08.35 ID:U1XiQpdJ
桜田門外の変の直前、篤姫と面会する井伊
幕府を守るための安政の大獄を決行した井伊を
「無意味な人殺しをしおって!」と怒ってふくれる篤姫。
「それもこれも、徳川のためでございます」
「徳川のためなら人を殺してもよいと申すか!」
「御意」
「そなたは徳川のために人を殺したのではない。
 自身の栄達のために殺したのじゃ」と見事に看破する篤姫に
思わず平伏してしまう井伊。
「じゃが・・・徳川を滅ぼそうともくろむ者を殺してくれたこと、
 徳川の女として礼を言わねばなるまい。井伊、大義であった」
そう頭を下げる篤姫を見て、我知らず涙をこぼす井伊。
辞そうとする井伊に、
「亡き上様がお好きであった。これを帝に届けておくれ」
カステラ=安政の大獄はもうやめますの印
「それからこれは、そなたの分じゃ」
もう一箱カステラを土産に渡し、ニッコリ微笑む篤姫。
井伊、篤姫を見つめうれしそうにカステラを持って江戸城を後にする。

そして桜田門外の変は起きた・・・

井伊の家臣が
「殿は首を取られましたが、首亡き体で最期まで両腕にこの包を抱きしめて」
落涙する家臣。血染めの風呂敷からは、篤姫から拝領したカステラが。
「なぜ、なぜ男たちは殺しあうのじゃ!なぜ〜!!」
篤姫の絶叫を、こっそり江戸城の堀の側まで来ていた小松が聞く。

655 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 21:49:36.40 ID:2VpbLqky
>>623
学芸会だよ

656 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 23:06:21.00 ID:y4NRsqmO
>>654
>「じゃが・・・徳川を滅ぼそうともくろむ者を殺してくれたこと、
>徳川の女として礼を言わねばなるまい。井伊、大義であった」

ヤバすぎw これでも「日本を救った」ことになるんでしょうか。

657 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 23:09:17.63 ID:7b6iwVws
あの「なんでもまつにおまかせくだりませ!」とどっち酷い?

658 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 23:22:46.39 ID:jF10grVh
>>657
目糞鼻糞

659 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 23:33:33.68 ID:U5NIBNPD
「何でもカイケツあつこにおまかせ!」
って題名にして民放で和田アキ子の番組の代わりにやってくれるんなら喜んでみる。
和田アキ子嫌いだし。
NHKで大河ドラマとしてやろうとするから良くないんだ。
それでも見ててイタイ所はあるけど所詮ドラマと思えばまあ許せる。
でもうっかりチャンネル回したら和田アキ子写っちゃう事もなくなるなら大歓迎。

>>655
いんや、あつひめさまごっこ。

660 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 00:13:59.48 ID:Icx4B5gO
むしろ、「篤非さまの尊い御言葉に従わず安政の大獄なんて人非人な所業を行ったせいで桜田門だよ…」な流れになるんじゃないかな。


661 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 00:19:22.35 ID:0yPGKmKb
>>610
とりあえず鬼は外ってことで
会談になると外に出されてます。大久保。

662 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 01:33:12.47 ID:XAhS3NL1
>>653
寧ろ、私の意に逆らって亀之助でなく慶喜どのを将軍にしたから徳川の世が終ったのじゃ
と成りそうな悪感 実際史実の篤姫もそんな感じの意見だったんじゃ無いっけ

663 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 02:18:56.88 ID:9MPminil
とにかく今後の幕府やら日本をどうするかを考えなければいけない立場にしては
賢い姫もうつけ装う英邁も名君も視野が狭い事狭い事=脚本家の視野が狭い。
私の家定は格好いいって家定が格好いい必要全然ないし、
実際放送見ても真実味に欠けて薄すぎて格好いい所か引く。
脚本家全国放送するのにマイワールドすぎ。
篤・家定ラブとか篤・本寿嫁姑問題とか個人的恋愛感情及び家庭事情色濃く描きすぎ。
今後は家茂・和宮ラブ、篤・和宮嫁姑問題なんだろうけど
そういうホームドラマは民放にお任せ願いたい。
誰か恋は頭が良くては出来ないって言ってたけど解る気がする。
もっと歴史に触れてと言うか歴史ベースに総合的観念で話進めて欲しい。
女が必ずしも視野か狭いとは思わないけど
これじゃ日本全国で放送される篤姫通して脚本家(女)はやっぱり視野が狭い、
と言う証明になってしまう。
本人男にはない感性で女主人公活躍の脚本書いてるつもりなのかもしれないけど
まあそれとは別の意味で男にはこんな脚本書けなそうだ。

と女の私が言ってみる。

664 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 02:22:13.52 ID:YNKoFylc
>>659

「あつこにおまかせ!」


メイン:あつこ
峰:阿部→井伊→安藤→勝海舟
イケメン:家茂→龍馬→西園寺公望
事務所の後輩:和宮
お笑い(いじられ専門):慶喜

テレビ局のえらい人1:西郷 「いいかげん打ち切りにしたい…」
テレビ局のえらい人2:大久保 「でも何言っても聞く耳もたないし暴れるし…」

レポーター:ナヲゴロー 「あつこさん、俺、いつになったらスタジオ呼んでもらえるんすかー」

665 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 05:18:08.77 ID:am+gVNmA
>>657
主人公マンセー具合は似たようなモンだと思うけど
今年ほど脇が徹底して引き立て使い捨て扱いされてるのは類を見ないと思う
篤姫から多少距離おいての、人物ごとのドラマなど誰もロクに作ってはもらえてない
その最たる者が史上の小松帯刀とは似ても似つかないあのナヨ五郎、口を開けば篤姫さま御台さま
きっと脚本家にとって見せ場与えるというのは姫を礼讃するのと同義なんだろうね
そうまでして持ち上げてる主人公なのに魅力全くないという
とりあえず俺の大河履歴の中で最低更新はほぼ間違いなし



666 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 07:50:16.75 ID:qzo18wqT
大河ファンなら知ってるし、さんざんガイシュツだが、同じ幕末ものでも「花神」の大野靖子や
「翔ぶが如く」の小山内美江子は、歴史を俯瞰から多面的に眺めて、幕末の歴史と人間ドラマを
巧みに絡めて、ダイナミックに描いた骨太ドラマ。
「花神」は原作が「花神」「峠」「世に潜む日日」などいくつもあったが、うまくミックスした。
彼女達は民放でも男性脚本家に混じって有名な時代劇やアクション冒険活劇の脚本も書いてるし
戦争体験もあるから、経験も視野も広く歴史への思い入れもすごい。

もともと幕末を描くのが目的でなく大奥の女たちを描くのが目的としても、近視眼的で
身の回りの事と心理と感情ばかり描いていて退屈。
脚本家が幕末という時代に何の関心もないのは大河に向いてないと思う。
朝ドラの「おしん」や「雲のじゅうたん」などのほうが、時代をダイナミックに描いていた。



667 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 07:51:45.73 ID:qzo18wqT
潜む→棲む

668 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 08:06:15.88 ID:yyYwKhEG
本当に魅力あるキャラなら、劇中で登場人物たちに必死で賞賛させる必要はない。
そういう時は、脚本家の意図を外れてキャラが一人歩きして視聴者に強烈な印象を与える。
自分にとっては、糞大河のひとつ『武蔵』での、忍頭休雪や
去年の大河の『風林火山』の村娘ミツが、そうだった。
主役ではないし、登場場面も少なかったが、中の人が現代人とわかっていても
画面で見た彼らは、まさにその時その時代にいる、忍であり、村娘で
その時代を生きているものの息遣いは感じさせてくれた。
そういう人物が、今のところ『篤姫』には見当たらない。


669 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 08:12:47.83 ID:yyYwKhEG
1行目と2行目の間が抜けていたので

本当に魅力あるキャラなら、劇中で登場人物たちに必死で賞賛させる必要はない。
キャラの設定が描く時代の息吹を感じさせる人物設定をされた上で脚本を書かれていれば
中の人の魅力とうまくマッチングして、キャラと中の人が相乗効果で引き立てあう。
そういう時は、脚本家の意図を外れてキャラが一人歩きして視聴者に強烈な印象を与える。

今年は、あの脚本のせいで島津の聖君とも言うべき斉彬は藩主というより
中小企業の気のいい社長のような描かれ方であり
水戸の老公は、ハマコーのような田舎出身の議員ではあっても「老公」の各はなく
堀田は地方公務員の風情であり、家定は21世紀のドジンキャラのようで
篤姫にいたっては、決して御台所には見えないし、姫にも見えない。

670 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 08:23:50.97 ID:yZhiSAL6
>>657
主人公夫妻のみで比較するなら、
「なんて賢い私達。他は馬鹿」な夫婦よりは、スーパーまつさまの方が幾分かマシ。
だけどとしまつは、秀吉夫妻sageが付きまとっていたいやらしさがあるので結局どっちもどっちか。

誰よりも賢くて、皆が私の賢さに恐れ入り、
そしてお互いの賢さを認め合う素敵なカップル
というのがスイーツ・腐女子の理想なんだろうな。

この夫妻の「自分達だけが賢く他は馬鹿」な態度は、
かえってこの夫妻の底の浅さや愚かしさを感じさせたけれど。

おじさんが、あおいに一種思い入れを持つのはしょうがないかも。
大河のヒロインというより、かわいい女の子、かわいい娘のような存在
という割と罪の無い思い入れっぽいw

671 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 09:26:42.31 ID:Dtwz6dYm
壬生義士伝みたいななんちゃって武士道が絶賛され、慶喜がヘタレ呼ばわりされる国だから
篤姫やケータイ小説が大受けに受けるのも当然だと思うよ。

とりあえず、華族を養うために脱藩するようなヘタレは水戸にも薩摩にもいないだろう。



672 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 10:25:11.05 ID:C2mbiARr
ホント、家定は「周りの奴馬鹿ばっかり」さえ言わなきゃまだ良かったのにな

「アヒルや草や木のほうが好きじゃ!」って言い分はまだ解ったし、魅力が垣間見えた。
いざ本心を語り始めたら
今まで尽くしてくれた女はさっさとぶん投げて、都合のいい時だけウツケの振り(笑)で
奥であおい姫相手に陰口ばっか。
何が日本一の男じゃアホが
どこにでもいるダメリーマンとかわらんやんけ

673 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 10:49:18.87 ID:yyYwKhEG
北村家定の方が、上様としての格はあった。

674 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 11:33:46.91 ID:xBxdytO1
もう最初っから「中身は割とマトモだけど身体障害者」って設定で
やっときゃよかったのに・・・

675 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 13:19:50.42 ID:gfiewRv/
結局家定って外部的にはうつけと思われたままだったな。
だから余計に、篤姫と「まともなのは我等だけじゃ」とこそこそ
囁きあってるのがみみっちく見える。
井伊も堀田も姫の後見役の話など真面目に聞くわけない。

676 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 13:31:18.22 ID:d8ocaJCV
地上派テレビは、バカがみるものだから、スィーツ脚本はしょうがない。
これからは、いいものはカネだしてみる時代だって、NHKはいってるんだよ。

だったら、受信料返せ。

677 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 14:02:33.09 ID:lynj68yy
結局、家定って妄想ヒキヲタだったよね…
リアでぶつかるのが恐くておどけたふりをして影でこっそり同類の中二病女にだけ
俺って本当はすごいんだぜー俺が認めたおまえもすごいんだぜーと言ってるだけのDQN

678 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 14:19:06.29 ID:tJN8Ilc7
>>676
来年もスイーツだぞ

679 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 15:36:12.99 ID:XAhS3NL1
>>678
さ来年もヤバそうよね・・・

680 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 17:42:46.58 ID:H7CTwWKN
>>666
>脚本家が幕末という時代に何の関心もないのは大河に向いてないと思う。

「篤姫」に物足りなさと退屈さを感じるのはまさにこれが原因なんだよね。
大河ドラマと銘打ってる以上、歴史的背景の描写が浅いっていうのは致命的だと思うのだが。
それでもこれが高視聴率だっていうんだから、今の視聴者とは大河に求めてるものが根本的に違うんだわ。

681 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 18:57:20.37 ID:R31ATeZj
平岳大慶喜がむしろ家定のように見えたな。
実父の前ではっきり自分の意見も言えずゴニョゴニョしてるあたり特に。

682 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 18:58:41.61 ID:lynj68yy
来年もちょんまげトレンディードラマになりそうだし
安易に人気取りに走るNHKはしばらくこの調子かもね

683 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 20:01:27.90 ID:6cTCwKe9
仕事のシフトの関係で
休憩室にあるテレビで同僚が見る「CHANGE」2,3度付き合わざるを
得なくて見たんだが
・いつの間にやら周囲の人間が主人公マンセー
・脚本家の社会一般の知識が希薄(「篤姫の場合は歴史の一般知識だが)
とか共通点が多いね。
脚本家が知識が乏しいのは素なのか、見ている層に合わせて判り易くしているのか知らんが
いずれにしても今、視聴率取れる番組って頭の中が空っぽの人間に受けるんだと思ったわ。
篤ヲタが一時やたらこのドラマを攻撃していたが、まさに「目くそ鼻くそを笑う」だなw   

684 :日曜8時の名無しさん :2008/07/16(水) 22:15:21.28 ID:N198qKJZ
CHANGEの脚本家ってたしか竜馬伝に起用されたような
再来年も危険だな

685 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 23:16:39.67 ID:6ibvvqD8
来週の「その時〜」枠、篤姫アシスト番組だよ。
調子乗ってんね、NHKw

686 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 00:07:10.46 ID:cRF33DdO
前々からNHKは番宣の為の番組ばっかりだと思うが
でもたまに超名作番組を作るから受信料も払うよ…篤姫の分を他に回してくれー

687 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 00:08:23.79 ID:sl4CVFGk
日テレでビビルと帝王が司会やっている歴史バラエティのほうが
はるかに完成度が高かった。

688 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 03:40:48.19 ID:eq989T5V
>>678>>684
これはもうだめかもしれんね
今年だけなら我慢もするけど
続けざまに陋劣ドラマ見せられるなら枠自体から離れるかも
さすがに神経が保たない

>>683
ひたすら起伏が平坦で
時間経過タルイのがよー似てるわ
もちろん序盤で切った

689 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 06:19:45.51 ID:o/4eXsHH
>>686
NHKはホント良い番組がたまーにあるからギリ許せるが民放って何のために存在してるのか意味不明だな。

690 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 06:22:27.28 ID:o/4eXsHH
スーパーまつもウルトラちよも歯を食いしばって我慢したけどこのドラマは無理です…
本当にありがとうございました。
スイーツ(笑)

691 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 07:11:15.75 ID:+O8IaZ6o
最終回に登場する家達の役者は家茂と同じって、慶喜排除と篤姫マンセーする人間の円環が
これで完結するってかんじで、気持ち悪いな。

もういっそ、小松の京都妻も篤姫と同じ役者がやれば良いと思うよ。


692 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 08:52:05.05 ID:qyeuXjm+
>>677
男女問わずこういう人っている、というリアリティはあったかもw
篤姫もそういう自分観の上で同類と言えるもんね。

693 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 12:32:03.94 ID:eq989T5V
【大河ドラマ】『篤姫』快進撃続く、視聴率は『利家とまつ』超え!
NHK担当ディレクター「『篤姫』はホームドラマ」

NHKの大河ドラマ「篤姫」(宮尾登美子原作)が好調だ。
十三日の平均視聴率は番組始まって以来最高の26・2%(ビデオリサーチ調べ、
関東地区)をマーク。
同日まで二十八回放送分の平均視聴率も23・2%で、二〇〇〇年以降の大河
ドラマでは最高の「利家とまつ」(02年)の22・1%を上回っている。

「過去の大河ドラマを分析した」。
NHK制作局の佐藤峰世エグゼクティブディレクターは“勝因”をこう語る。

大河ドラマは局の看板番組であり比較的高い視聴率を維持してきたが、
「翔ぶが如く」(司馬遼太郎原作)や「獅子の時代」(山田太一脚本)など幕末・明治維新
を扱った作品は質が高くても視聴率は伸び悩んだ。

そこで「篤姫」では、波乱に富んだ彼女の生涯に絞った。
薩摩・島津家の分家に生まれた於一(宮崎あおい)が、将軍・徳川家定(堺雅人)の
正室・篤姫となり、やがて大奥の総帥・天璋院となるまでを描く。
幕末・明治維新を語るのに避けて通れない長州藩の動きなども大幅カット。
ストーリーをシンプルにした。これが功を奏したとみられる。

佐藤ディレクターは、「『篤姫』はホームドラマ」と言い切る。主人公の篤姫を中心に大奥
という「家庭」のゴタゴタを描いているためだ。
登場人物の言葉遣いも平易。これまでの大河ドラマより身近に感じられる。

視聴者は女性、特に四十代が多いのも特徴。大学を卒業し、就職して結婚、そして出産。
一段落した女性たちが、これでよかったのかと人生を振り返る。

高視聴率の舞台裏で、制作側が苦労しているのは時代考証。
通常の大河ドラマの二倍の時間をかけている。というのも幕末・明治維新は時代が現代
に近いため、事前の調査などが不十分だとボロが出てしまうからだ。

「NHKは会長以下、『篤姫』の視聴率は低調と予想していた。秀吉や信長は誰でもが
知っているが、天璋院篤姫なんて誰も知らないから…」と佐藤ディレクター。
だがふたを開けてみればこの高視聴率。快進撃はどこまで続くか。

(一部抜粋)

全文:http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008071502000108.html


手っ取り早く数字稼ぎたかったら、なりふりかまわずオバサン達に媚を売れという事ですね。

694 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 12:57:53.23 ID:bT1zidg2
>高視聴率の舞台裏で、制作側が苦労しているのは時代考証。
嘘つくんじゃねーぞ
時代考証をまともにやったドラマがああいう風になるか!・・・っつうの。
嘘付いてるのは犬HKかそれとも(-@∀@)以上の売国と定評のある東京新聞か?

695 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 13:14:37.14 ID:02mKtSjp
>>694
見ずに言ってるのか、本気で疑問が無いのか、この記者。
苦労しているのは、スイーツ好きな視聴者のために、いかに時代考証を
排除するかだろ。

696 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 13:32:21.47 ID:uPPi6P2C
>>693
このニュース気分悪い
主役の女のスキャンダルでとっとと打ち切ってほしいのに。

697 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 13:50:10.55 ID:pl7/vD1c
>>693
このニュース スレ立ってたよ
またそのスレでのマンセー意見が気持悪いこと、心理描写が丁寧だとかw

【大河ドラマ】『篤姫』快進撃続く、視聴率は『利家とまつ』超え! NHK担当ディレクター「『篤姫』はホームドラマ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216259043/


698 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 13:52:10.08 ID:+O8IaZ6o
あの家定はたしかにある意味すごいと思う。
実の親も愛妾もあざむくうつけの演技って、何年前から続けていたのか?

金田一の少年の事件簿で、子供のころにかかった熱病のおかげで池沼になった…
というのは仮の姿で、実は毒殺を恐れて周囲を欺く為ひそかにアホのふりをつづけていた
というキャラが出てきたが、この家定もそのたぐい?

実の母も「昔はまともだった」という認識がないところを見ると、
ほんとうに二歳か三歳のころに毒殺されかけ、幼い頭で
「殺されない為にはこれからはアホのふりをするしかない」と考えたというのか。
どんだけ天才児なんだよ。
でもそんな神童なら、その片鱗が幼いころから現れるはずだしねー。

だれか合理的な説明をお願い。


699 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 14:01:52.57 ID:Vwxqfdiu
地上波テレビはバカがみるものということをNHKが認めました。
しかし、40代専業主婦が一番バカなのか。
当然だな。ワイドショーや昼ドラで頭を溶かされて20年だからな。
韓流もこいつら狙いだよな。

終了。

700 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 14:06:21.03 ID:HNEp5N3D
喩えて言うなら
銀座三越が百円均一を始めたら
四十代三十代の女性客が押し寄せてきて大喜び

みたいな話だからな。

701 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 14:33:13.16 ID:x895hrPC
>>700

天才あらわる
早くうつけの振りに戻るんだ!

702 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 14:36:29.06 ID:02mKtSjp
>>693
ホームドラマなのに波乱に富んだ人生ってかw


NHKも視聴率の思い切りトリコだな。
大衆におもねらない番組作りを(ある程度まで)出来るってのが
最大の特質だったのに。

703 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 15:46:25.61 ID:aMWmhwce
「おもねない」

704 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 15:46:37.83 ID:3/Wg5axk
>>694
やはりあおい様サマ主演の「欲情ぎらり」で
出演者たちが「畳のへりを踏んで歩く」ので
ヒロインの伯母役の室井滋が気にとめて、
「畳のヘリは踏むもんじゃないんだけど」と言ってみたら
肝心のスタッフ達が、そういうコトを知らなかったというお粗末さ。

やはりNHKの看板である朝ドラの制作陣でさえこんなもんだから。
朝ドラのスタッフは比較的若い人が多い・・・らしいけどね。

>>698
合理的には説明できないでしょう・・・。
「篤姫にだけ英邁な本質をさらす上様」は
もうご都合主義脚本の思いつきなんだと考えてますが。

ドベタなコバルト文庫の時代モノのような脚色だよなー。

705 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 15:51:03.93 ID:uPPi6P2C
来年はコバルト文庫なんかぶっとんでしまうくらいの作品だ。大いに期待せよ

706 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 18:13:44.21 ID:QRrrm8oJ
携帯小説並

707 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 18:41:49.29 ID:Ma0np/Tp
視聴率取るために
>幕末・明治維新を語るのに避けて通れない長州藩の動きなども大幅カット。
って・・・。しかもこれをNHK制作局の人間が得意気に語ってるんだから呆れる。
数字気にしなくていいNHKが「視聴率>クオリティ」って堂々と言い切っちゃってる。
もうNHKだめだ。


708 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 19:03:10.25 ID:CQ/CtHRf
受信料強制徴収だからより多くの人間に還元せねばならん、ということか…
でもあんなドラマ見てても幸せになれないと思います…
幕末を語るのに避けて通れないものを大幅カットするなよ!
幕末である必要がないってことじゃん!?

709 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 19:54:26.52 ID:M/qeL+dy
長年NHKに貢献してきた司馬連太郎や海音寺潮五郎が生きていたら
幕末を描くのに長州藩をスルーなんて聞いたらびっくりして飽きれるだろうね。
あの娯楽時代劇のフジ大奥でさえ、わざわざサブキャラの大奥女中の恋人役の
大奥医師を大奥から退職させて、長州軍に参戦させて長州征伐を描いてるのに。

710 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 19:59:53.33 ID:pl7/vD1c
幕末関連のネタを調べようとググると、篤姫マンセーブログばっか引っ掛かってウザイったら無い

フィクション過多で有る事を解った上で楽しんでる人の感想とかは良いんだけど
大河や原作の篤姫像を鵜呑みにして尊敬するとか言ってる人見ると哀しくなってくる

711 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 20:13:44.07 ID:TQR0IBCy
あの篤姫の一体どこを尊敬・・・?

712 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 20:19:18.62 ID:+O8IaZ6o
長州の動きを大幅カットって、口では言っても実行するのは至難の業でしょ、
将軍家を主役にする限り。
家茂は長州征伐に出かけて死ぬんだし、どんなにスイーツ捏造を重ねても隠しきれないモノはあるぞ。


713 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 20:35:56.95 ID:gHtAAFW2
組でも長州キャラはしょぼく描かれてな。
それより田渕篤姫は安政の大獄を目の当たりにして
何騙る。そこにまず興味がある俺は熱心な視聴者。

714 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 21:01:15.14 ID:wYd/BvPy
男が何人死んでも、特に何も感じないんじゃないの。
男の値打ちなんかまったく理解できないフェミ脳なんだし。

715 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 21:58:01.77 ID:cbsLb9fB
今回はまだ一話も見て無いんだけど、皇女和宮だけは見ようかな…
堀北だけは見ておきたい。
主役の子はどうも生理的に受け付けないので、画面に出たら新聞で隠しながら見る

716 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 22:04:51.17 ID:r1i88JCu
>>712
台詞だけで済ますんじゃない?
姫「何!上様が!?」と。

>>713
波風を受けない安全な大奥で好き勝手言ってるだけ。
歴史の結果が分かるだけに、「いずれ大老は天罰を受けよう」とか
予言できるよね。

>>707
幕末における長州に触れないで、よく大河を名乗れるものだね。
冒頭のテロップは「大河ドラマ」じゃなく、「ホームドラマ」にすべき。

717 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 22:19:48.56 ID:XNaaOpad
>>716
上様が何で長州に行ったかはスルー

とか、有りえん・・・が、やりかねん この大河なら。

718 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 23:18:59.33 ID:fTMX0i5j
87〜01年 全作品完走
02年 後半は日本にいなかったので見てない
03年 日本に帰国したに3回くらい見た
04年 夏に日本帰国後、後半は全部見た
05年 完走
06年 1話見て脱落
07年 完走
08年 1話見て脱落
09年 おそらくダメ
10年 ダメポ

719 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 23:21:15.19 ID:pl7/vD1c
長州征伐も慶喜のせいとかになったり(ry

720 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 00:13:51.24 ID:olfftH5m
まぁ、官軍の東征が
和宮とアリス川のラブロマンスとして描かれるのは間違いないだろうな。
鳥羽伏見の戦いとかやるより金がかからなくていいからな。

NHKを擁護すると、超巨大大河 坂の上の雲の制作費を捻出するため
しばらくの間、大河と時代劇は超緊縮予算体制で貯金をするらしいよ。

721 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 01:01:21.38 ID:juuFtqqV
その「坂の上の雲」だけどさ、>>693 の記事読んじゃた後だとどうも期待できないな。
なにせ「質が高くても視聴率は伸び悩むようなのは作っても無意味。とにかく視聴率最優先ですw」って
NHK側が思いっきり開き直っちゃってるもん。スイーツな「坂の上の雲」なんて観たくないよなあ…。

722 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 01:06:20.23 ID:0kTZZWnG
硬派な努力は「坂の上」でやるから、
大河は思い切ってはっちゃけたのかと思っていたが・・・
これからもそう思いたいのだが。
ちょっと覚悟しといた方がいいかな。

723 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 01:33:04.40 ID:hjZ4c7E/
「坂の上の雲」の番宣をみたけど良かったよ。
ちゃんと松江藩の方言をしゃべってるし、当時の看板に本物のガス灯と明治の町を
ガラス戸一枚にいたるまで忠実に再現してるし、舞踏会のシーンはロシアの国宝級の
宮殿でロケをしていた。
役者の台本をみたら、細かい字でロシア語がびっしり書いてあって、まともな歴史ドラマらしい。
戦争シーンは心配だが、映画「203高地」くらいの迫力がほしいところだ。

724 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 01:38:12.92 ID:0JTnKmpR
資金的に厳しいなら、新作は2年置きくらいでやれば良いのに
その間 往年の作品を再放送してくれれば、変に媚た作品見せられるよりずっと良い

725 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 01:39:42.08 ID:6oSkICIh
デジタルリマスター版とかにしてな
DVDも出せるしいいんじゃない>>724

726 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 06:04:50.44 ID:ruacS+i1
資金があれば、ドラマ的に見どころある大河が作れるって発想はいかがなものか。
合戦のリアリティとか、小道具の豪華さとか、海外現地ロケとか以前のことで
大河ファンをがっかりさせてる部分がある、って事わかんねえかな。

727 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 08:51:49.03 ID:xMT171Ir
お金がないから時代考証は二の次に…って印象を受けるな。
単に努力を怠ってることの言い訳くさい。考証たって、豪華なセットを
作るってわけじゃないし。

728 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 10:31:31.70 ID:7H/QCIxv
まぁ豪華でも、脚本と芝居ままずけりゃ台無しなわけだ…

今回は、少ない予算を、篤ちゃんの着物につぎ込んで
スイーツ達の心を「豪華な衣装〜(はぁと)」と掴むところに腐心してるんだろ

729 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 12:06:06.52 ID:nPThNd2b
>>728
ジジババもだよ
「主役の子はかわいいし本当にいい演技するねえ〜」

狐に騙されました。

730 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 14:19:29.04 ID:psUau84C
>>716
卑怯なんだよね言い回しが
能ある鷹の殿様が回りは皆バカばっかとか
スーパー御台様が鎖国は愚かな事と大上段に切って捨てる
歴史や人物に対し畏敬のカケラも持ち合わせてない脚本だよ
念頭にあるのは自分の作り上げたオリジナルキャラ(史上の人物とどのへんが重なるってんだ?)の礼讃
>>293とか見るにあながち外れてないと思うぜ

731 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 15:02:16.68 ID:5Gngv2Yq
脚本家、監督、演出が揃ってバカだからな
バカが喜んで見るのは仕方ない。
バカがバカ用に作ってるメンス臭い携帯小説と一緒。

732 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 15:04:30.58 ID:nPThNd2b
>>293
うわ、引いたw

733 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 16:06:58.04 ID:6R2xwmSe
>>729
うちのジジババは怒ってるよ。
「なんだ、あの女中顔は!」
「畳の縁を踏むなんて信じられない」
「歩き方ががなってない」
とね。

734 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 16:08:02.81 ID:6R2xwmSe
>>713
井伊は「御台所様!」と叫んで死ぬんだよ。

735 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 16:24:00.70 ID:wiIuNcif
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1205444487/495-501
禿藁

736 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 17:12:29.43 ID:AvhA1VDs
>>733
きちんとしたジジババほど怒っているだろう。
ジジババもいろいろだ。
今時は着物のルール、和室での作法すら知らないジジババなんて一杯いるからな。

737 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 17:16:20.31 ID:l4sZaDWN
女中顔は納得だが
かわいいとかいい演技とか信じらんネー

738 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 17:45:25.15 ID:mRcepwUw
「御台よ、なぜいつかのように会いに来ぬ……」

ほんとだよなw、という失笑の対象にしかならない。脚本家的には渾身の名台詞なんだろうが。



739 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 19:06:06.94 ID:psUau84C
禁じ手「その御台の命じゃ!」用いればいいのに
前回のしきたり破りでさすがに自重したのかね

ナイナイw
この姫の辞書に自省の二文字はない


740 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 19:55:41.68 ID:+EpDzaDA
桜田門外はいつ?

741 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 20:06:02.00 ID:0RfWLZnw
冬ソナに嵌まる婆もいる
キムタクカッコいいわねえとか巣鴨で言ってる婆もいる
スイーツ脳は年齢問わず
うちのスイーツ婆のオカンは幾島しつこいとかむかつきながら
篤姫と上様のラブロマンスにうっとりして喜んで見てるよ

742 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 23:50:44.41 ID:0JTnKmpR
>>738-739
その辺の微妙さを指摘しても篤姫心酔な方々に言わせると、台詞の辻妻が合ってるから良いんだそうだ
「扉をあけよ!」が無かったら、「なぜ何時かの様に〜」が無意味に成っちゃうんだから良いだろう? だってさ
使いたい台詞に意味を持たせる為だけに、主役に矛盾した行動取らせるなんて本末転倒なんじゃ?と思うんだけどね

743 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 00:16:45.87 ID:wX5lbW9X
本物の篤姫の風貌にぜんぜん似てないね。
「その時歴史が動いた」に篤姫役で出演してた岩崎ひろみのほうが適役だったんじゃないの?

744 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 01:01:45.12 ID:Ej5R6JDM
>>743
何が?

745 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 02:06:32.64 ID:1xna334i
本物に似ないとドラマが出来ないなら、ほとんどの俳優陣がアウトじゃない?
アンチだけど、なんでもかんでもケチつけるのはくだらない。

746 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 07:50:25.63 ID:w3EHksjn
>>743
今度また支援番組やるみたい。


歴史秘話ヒストリア 幕末 殿様たちの恋・夢・涙
平成20年7月23日(水)22:00〜22:43 総合

大河ドラマ「篤姫」に登場する殿様たちの知られざる素顔を描く、歴史特集企画。
開国問題に立ち向かう老中・阿部正弘、篤姫の義父で薩摩の名君・島津斉彬。
そして安政の大獄を行う大老・井伊直弼。こうした殿様たちでも、恋をしたり、
夢を抱いたり、仕事で悩んだり…。現代の私たちでも共感できるような、身近な
思いの積み重ねによって、歴史は作られている。殿様たちの素顔を物語る“秘話”
の数々、知られざる人間ドラマを通して、幕末動乱の始まりをわかりやすく紹介する。

幕府の重鎮・阿部正弘の組織人としての悩みを、町娘との恋を交えて描く「恋する老中、苦悩の日々」。
篤姫の義父・島津斉彬のとほうもない夢、「走れ!お殿様の蒸気船」。
安政の大獄、井伊直弼の意外な性格を若き日の恋人の目線で語る「鬼大老の血、女スパイの涙」など。
《語り》小澤征悦(大河ドラマ「篤姫」西郷吉之助役) 上田早苗アナウンサー 他
《番組ナビゲーター》池澤春菜


まあその時歴史が動いた自体、地に堕ちて困るブランド持ち合わせた番組じゃないけどねw

747 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 09:28:03.61 ID:t5GvNX9p
「大丈夫でございますか」
「大丈夫じゃ」

ってやりとりが異常に多いドラマだな。
もはや聞くたびにイライラするんだが……「じょ」「じゃ」って響きも汚いし。

ふつう
「おけがはございませぬか」「いかがなされました」
「案ずるな、大事ない」
とかっていうもんじゃないか。
現代語の末尾に、適当に「〜じゃ」「〜まする」とか
つけただけ。な台詞が多すぎる。



748 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 10:00:17.29 ID:yTm2JgSw
ダイジョブじゃダイジョブ

749 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 14:25:22.27 ID:O7DTuNQj
大奥が舞台なのに女たちの生活描写が少なすぎる。
狆や猫や小鳥を可愛がるとか読書や手習いの描写を入れてもよかったのでは。


750 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 14:35:12.11 ID:t5GvNX9p
あと「〜のコト」という言い回しもやたら多い。

「このコト御台所がしくんだに相違なかろうが」
「こたびのコト」
「そちが働いてくれたコト」

台詞づくりに手ぇ抜いてんじゃねー


751 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 14:36:06.22 ID:1tdIiU/h
いつも「○○様がお見えです」「通せ」→篤ちゃんお出まし

ばっかりだもんなぁ
仕方ないといえば仕方ないけど、ちょっと芸がない

752 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 15:52:56.50 ID:wgKPIzoL
>>724
そもそも、大河にするネタそのものが尽きつつあるしな。
源義経・豊臣秀吉・再来年の坂本竜馬は主役としては2回目。
義経・秀吉も2度目だからって斬新さがあったか否かは昔のモノ見ていないからなんともいえないけど。
篤姫も本来大河の主役にするほどの人物視聴者にも人物像が湧かない、
クレームも出ないって事で、時代考証無視で脚本家が存分に弄ったら
視聴率取れたって感じだよな。

753 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 16:10:51.42 ID:2nzhQDIb
「自分達だけが賢くて周りは馬鹿」なんて思ってる上様は、やはり愚帝だったと言わざるをえませんね。
自己中で自己正当化ばかりの御台を政治に関わらせようとするのは、やはりうつけだったということでしょう。
仲良きことは美しき哉、と申しますが、二人がラブラブする度にお志賀を思い出してしまいました。
上様がうつけだろうがそうでなかろうが、変わらず愛してくれたであろう人に対してあまりの仕打ちをしましたよね。
自己満足と掌返しの篤姫より、幾島の忠義の姿や役目を果たせぬ無念さの方が、日本人的には共感できると思いました。

754 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 16:13:38.74 ID:skJx6PkX
ネタかぁ……かなり昔に現代モノとかに走った時点で、既に一通り使えそうなネタは使い尽くされてたのかもなぁ…今は三週目くらい?
ふと思ったんだけど、今年の面子だと「春の波涛涛」のリメイクとかの方が良かったんじゃね?アレならそれほど変じゃなかったかも…

755 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 16:22:40.30 ID:Q3Jg4w/S
壬申の乱や源氏物語みたいなのを無視してネタが尽きたとか言われてもなあ

756 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 16:28:14.20 ID:OWhiycES
やってない時代のは衣裳新調しなきゃならんから、どうしても戦国・幕末に偏るよね
何年か前にやった大化の改新は妙に安っぽかったし…

757 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 17:13:23.37 ID:gbVJm9Pl
>>753
貞観政要のような帝王学の本でも、謙虚さを重視しているしね。
幾島や、尚五郎のヘタレっぷりにキレるお近の方が確かに共感できる。

758 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 17:24:29.15 ID:o17A4iXP
北条政子・日野富子・北の政所・淀君・春日局・貞奴は全部やってしまったからね。
飛鳥・奈良・平安は未開拓分野で持統天皇や紫式部など興味深い人物がいるが、
男性主人公でもまだ描いてない時代だから無理だろうな。「聖徳太子」「大化の改新」くらい。
予算がかからないし昔から取り上げられてる大奥ものなので、わざわざ歴史に何の貢献もしない
無名女性を主人公にとりあげたんだろう。

歴史の脇役として女性視点から幕末を描くならいいが、歴史を曲げてまで無理に中心に持ってきて偉人に仕立てあげ
女主人公を引き立たせるためだけに幕末史を描く変な脚色が異色な大河だ。


759 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 18:35:57.89 ID:Js2Le+o3
似てる似てないは関係ないと言う人もいるが、
篤姫の場合、本物との差が極端だから突っ込みたくもなる。
後世の歴史的評価はどうあれ、当時は女傑と評され、
大柄で顔付き鋭い人物を、童顔でペチャ顔の小娘が演じるのは無理がある。
いくら啖呵切ろうが、演技が良かろうが、迫力がない。

もし織田信長や徳川家康を小池徹平辺りが演じたら、いくら頑張って
上手に演じても、やっぱり「何か違う」という違和感があると思う。

760 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 18:47:54.10 ID:rH6E1Ewg
>>758
卑弥呼を見たいんだが
女性参画社会にぴったりだろ
男王たちが争って何年も治まらなかったクニグニの争いが、卑弥呼登場でピタッと治まって、オマケに統一までしたんだぜ。
NHK、触手を伸ばせよ。今回で味をしめた恋愛シーンてんこ盛りにしても文句は出んし。

761 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 19:24:57.42 ID:BhrBzt7c
>>759
演技良くありませんから

762 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 19:58:23.88 ID:Cf/B0HmL
滝山が篤姫に上様は病気と報告に来たとき「半月ほど前になりますか」とか
言ってたようだけど、実際にはもうひと月前に死んでいたってヘンじゃない?
滝山が上様の病気を知ったとき(本寿院が医者を召しだしたときだよね)
上様まだ生きてたじゃん。「どうして来ない」とか言ってたじゃん。

自分、なんか勘違いしてますか?

763 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 19:58:37.34 ID:JiYi7Ffk
>>759
童顔でも、郷ひろみの徳川家康は良かったと思うけど。


764 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 19:58:48.56 ID:wgKPIzoL
>>759
>いくら啖呵切ろうが、演技が良かろうが、迫力がない。

俺、「篤姫おもしろーい」と吠えている視聴者に対する一番の疑問がこれ。
あの迫力の無い啖呵をどう解釈しているんだろうか
皆目見当がつかない。

765 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 20:01:07.16 ID:Lh0JSDho
数話前で家定は「自分は毒を盛られて長くは生きられない」って、
篤姫の前で告白してたよね。

それなのに何の手も打たず一ヶ月も待ち続ける不思議。
普通に有り得ないでしょ。

766 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 20:16:59.39 ID:J2lTVUAA
だけど、じゃあ篤姫を宮崎あおいに変わって演じられる女優いる?

767 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 20:18:09.83 ID:Ej5R6JDM
>>759
緒形直人は無かったことですね。

768 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 20:24:32.68 ID:3OnMDPQN
「泥・汗・血」を徹底して排除したのがスイーツ(笑)受けの秘密なんだろうか。
その分西郷どんが一人で汗をかいてるようだが。

769 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 20:58:21.21 ID:BhrBzt7c
>>766
それは製作者の問題
宮崎と同じ年代にせよもっと年上にせよ他の女優が
篤姫を演じてるのを見ることは出来ないんだから
視聴者は差し出されたものを鑑賞してあーだこーだ言うだけだよ

770 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 23:03:36.80 ID:wlhtILCg
家定あっさり過ぎてワロタw

771 :日曜8時の名無しさん:2008/07/19(土) 23:39:16.28 ID:3+eRKWnP
>>766
今回の糞脚本に関しては宮崎が合っていることは認めるけどなw

772 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:03:48.07 ID:8K67wgLa
>>759
役者云々ってゆーより、この場合、明らかに制作サイドが意図的にやってるじゃんw
だからそれ以前の問題な気もするわけさ
自分も宮崎あおいは下手だし、篤姫に適任ではないと思うけどね

773 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:04:21.30 ID:thAX/AkC
>>747
だね、言葉づかい非常に気になる。
上様お手製のカステラ食べた時は
「お〜いし〜」
だし
お由良の方の呪詛疑惑の時は
「良かった!」
の「た」の部分強くして言ってるし…、とかまるっきり現代口語。
無理やり当時の言葉らしくしてるのも
何でもかんでも語尾に「〜ねん」「〜どす」付けりゃいいと思ってる
なんちゃって関西弁京都弁と同等に気持ち悪い。
予算とは関係ないんだし、NHKなんだから言葉づかい位はきちんとしないと誠に興ざめ、どうにかして欲しい。
何だかんだと手抜き極まりない。

774 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:10:48.76 ID:ssJMGly8
いや、宮崎は・・・・

脇の女優陣がみんな美人で気品がある顔立ちなのに
主役二人だけカエルとサンショウウオ
だからなぁ・・・・

775 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:11:49.92 ID:5wjRJMR2
家定は暗愚の演技でなぜ悪い?
障害者団体のクレームが怖いから?

776 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:19:07.55 ID:pDQeA2UV
脚本家サマが私のカッコイイ家定で萌えたいからじゃないの?
なんせ >>293 だし

777 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:19:07.45 ID:AkxT1rOX
そもそも、実は英明なんて設定にするなぜ必要があるのか理解できん

778 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 00:42:34.80 ID:B8LKCWhr
脚本家「私の自己投影である篤姫の運命の相手はかっこよくなくちゃ嫌!」

779 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 02:09:37.85 ID:WsssSor9
>>766
カンジヤとかなら、背が低いのが気になると言えばなるが、
スィーツ脚本家をくってくれたんじゃないか、
バイジャクみたいに。

780 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 03:20:51.42 ID:EvQpD4Yo
>>778
「だけど、あたしより優秀な男はカンベンな」

781 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 05:04:32.57 ID:lf53Dhug
BSの黒澤映画の「白痴」を見たけど、原節子と久我良子の神々しいまでの
凛とした気高さや神秘的な美しさに脱帽。
篤姫は無骨な田舎の姫だから、あそこまで貴族的でなくてもいいけど、美貌でない
平凡な顔でもせめて武家娘らしい凛々しさと理知的な感じとかが欲しかった。
農村や漁村の一般庶民に見える。このレベルの脚本にはちょうどいい配役なのかな。

782 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 08:00:08.98 ID:Ol8cZhUg
先週ついに愛想つかして見なかったんだけど、お志賀はさすがにフォローされてた?

これまでの所、最初、やさしげで素敵ななんか気になる女性と思ったら上様の第一の寵愛を受けている女性で、
でもやがて上様は「利発」な篤姫が好きになったので、お志賀は放置され、
挙句にお志賀本人と皆のいる面前で「御台ー(の方がいい)っ!」と叫ばれ
ラブラブな上様と篤姫の脇で、負け犬的に映されるお志賀
で、このままでは酷い描かれ方だ。
フォローと言っても、お志賀が篤姫と上様の関係をマンセーするようなのはいらないけど。

お志賀の上様への思いを目の当たりにしたのが、篤姫が自分の上様への思いを感じるきっかけなだけに、
あの描かれ方だと、脚本の意図はともかくとして、
他人が誰かに目をかけられたり褒められたりしているのを見ると、
自分がその目をかけられたり褒められたり愛されたりする立場になりたがる卑しい女めいた構図になる。

783 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 08:01:40.42 ID:8SiQA+QM
主人公が赤ちゃん顔で真実味がない
あと、やたらと怒鳴る演技が鼻をつくし

784 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 08:47:49.66 ID:6sAPjHvp
史実の篤姫がもしほんとに安政の大獄に義憤を感じていたのなら、とめる方法はあった。
自分の命を人質にして、
「わらわが死なば、薩摩も世間も黙っておらぬぞ!」
と将軍と大老を恫喝すれば、効果はあったはず。
たとえ効果がなくても、そこまでやってはじめて、男勝りの智仁勇を持っているといえる。
篤姫もいちおう一橋派なんだから、動く義理はある。
でも実際の篤姫はなんにもしなかったんでしょ?
自分の身さえ安泰ならそれでいい人間だったってことだ。

井伊直弼は、水戸藩士に復讐されることを覚悟の上だったふしがある。
処刑された側も、主君の安全・国の未来を一心にねがって従容と死んだ。
彼らに比べて篤姫の人間性はどうかね。


どうみても、大河の主人公にふさわしい人物じゃない。


785 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 09:00:13.51 ID:XIA7C4/G
けど、篤姫をないがしろにした直弼ザマーミロな描かれかたになるんでしょ。
斬られる直前には「姫様は正しかった」的セリフを言わせるんだろうし。

786 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 09:29:27.10 ID:gpCmojuf
うちの父は(六十代)は、この大河自体は嫌っているけど、
宮崎あおいの事は絶賛している。
「目力がある!」「今、若手でこれだけ演技力がある女優はいるか?」なんて言ってる。
「武蔵」も大嫌いだったけど、あれを見て以来、米倉涼子のファンになった。
「義経」の石原さとみも密かに気に入っていたらしい。
この女優さん達は、何かおじさんに訴えるものがあるのだろうか。
ちなみに松島奈々子と仲間由紀恵ははどうでも良かったらしい。
去年は普通にカンスケを応援していた。

787 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 09:33:36.62 ID:2Uwm3IuQ
この大河の中で描かれていることがすべて史実なら、日本は列強の植民地まっしぐらだったな

788 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 09:43:37.65 ID:aUb5aZ6b
宮崎みて目力があるって・・・耄碌し(ゲフ

789 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 10:05:14.10 ID:thAX/AkC
>>787
お…、おそろしや

790 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 10:26:25.31 ID:/1QvAWl/
>>784
英邁で行動力に富んでるハズの天障院さまが
何故井伊の暴政を容認するのか
当方、その大義名分づけ(こじつけ)にいささか興味があります^^

791 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 10:49:43.60 ID:WsssSor9
この脚本、公式には大奥の政治介入禁止というのを無視しているか、
伝わってこないかのどちらかだよね。

大奥は将軍家=「家」の管理=家政機関が原則。
将軍の寝間での一言一句を控える掛がいるのも、女がSEXのどさくさに紛れて
表向き=政治に口出しするのを防ぐ意味がある。
だから、アツヒメが開国か攘夷や条約勅許問題に口をきけば、大スキャンダル。

だから、アツヒメの聡明さを強調したければ、開国の必要性をもっと間接的な
やりかたで将軍に納得させるシーンをつくって、視聴者を感心させないとね。
脚本家はそこの工夫がたりねーんだよね。だから、アツヒメもバカっぽい。


792 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 11:25:22.78 ID:thAX/AkC
本来「そなたは女子の分際でまつりごとに口を挟むか!!」
と叱責されるのがオチのはずなのに
「御代は政にひとかたならぬ思いを…」となるから酷いものだ。
女子に政に関する口出しを許すのみならず、意見を求むるに至るはうつけとてする事もなく
うつけを遥かに上回る。


793 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 11:35:30.13 ID:/1QvAWl/
誰ひとりとして歯止め役を買って出ないんだもんな(幾島はそれになってない)
ダンナも大奥から抜け出てきた姫を「よくキタ」、政治に口挟むのを喜んで推奨
あのとしまつでさえ時には唐沢が菜々子を叱責してたぜ

こんな嫁くれぐれも持ちたくないなぁ

794 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 13:31:10.86 ID:gQIulgMy
宮崎なんぞどうでもよく、堀北の和宮を楽しみにしていたが、
余りの似合わなさに今回の大河はパスすることにしてしまった…

795 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 13:34:20.50 ID:ChgDGd9I
朝家は血筋が正しくないと認められない、武家は養子などでも制度上の父母に重きを置く。
これからあおい天璋院は松田家茂に実母でもないのに母親風吹かせるのか。
それで家柄も藩主の娘・公家の娘で問題なしとしとして、天皇の実妹の姑になるのか。
江戸時代ってなんか変だな。


796 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 13:57:59.47 ID:4HRkU9NX
こんな感じになるんでは?
http://jp.youtube.com/watch?v=bB4rDrNm7dw

797 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 14:12:28.69 ID:HHi/KUwH
>>795
偉い人達の家
ってのは、家族ですら「身分」だから。
年貢や税金で暮らしているんだから
自由や意思を剥奪・制限されても仕方がない

798 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 14:36:40.67 ID:kjLghMXg
紀州だの水戸だの大老だの騒いでいるのは、
みんなウラで糸を引きたいからだよね。
そこで「御台も政治に参加させま〜す」なんて言い出したら
御台がサックリ殺されてもおかしくないぞ上様

799 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:06:42.83 ID:K6YKLYyy
>>792
ホントは明晰な君主だった?と見せかけて、やっぱり一般的な理解通りの
うつけだったってことに落ち着いて良かったんじゃないの?
二人でこそこそ「みんな馬鹿ばかり。まともなのは我らだけ」などと言ってる
連中をカッコイイとは思えない。

800 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:08:23.11 ID:Fu13nRes
ウチの親父は最初に見て「貧相な姫だな」と言ってたし、
日本一の男の〜の件では「あの顔で生意気な女だ」と言っていた。
脚本が糞でもまつ様、千代様クラスの容姿なら違っていたかも。

801 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:22:11.58 ID:AXpKUFBL
慶福を年齢相応のショタにしとけばそっち方面も引っ張れたのにバカだな。
そういえばこの大河には子供も老人もほとんど出てこないね。
(本寿院もご老公も「老人」というほど老けていない)

802 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:27:03.72 ID:cp2wELQv
民百姓が飢えていても、そこから取り立てた年貢で安定した生活をする階級は、
一族の責任として、何かあれば自分の首を引き換えにする覚悟を要求される。
ルイ王朝しかり、ロマノフ王朝しかりってことが分かってんのかね、この姫は。

803 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:28:00.86 ID:cp2wELQv
間違えた
×ルイ王朝
○ブルボン王朝

804 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:37:19.05 ID:6sAPjHvp
ルイもニコライも、大政奉還すれば良かったのにねー


805 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 16:39:32.66 ID:Ol8cZhUg
大政奉還は、二元政治の日本ならではだからな

806 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 17:06:05.82 ID:ORH3Z+F1
>>764
亀だが篤姫の啖呵、
ちょっとドスの効いた声だしとけば迫力や威厳が出るだろって
思ってるかもしれないが
声上ずってて聞き苦しいし、下品だしで最悪。
啖呵切る前に腹から声出す勉強して来いって感じ。

807 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 18:34:05.91 ID:thAX/AkC
>>799
本物のうつけなど遥かに上回る重症だと書いているのに
今頭痛がするので更に頭痛くなるスレ勘弁。

808 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 18:35:27.44 ID:thAX/AkC
×スレ
○レス

809 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 18:42:47.87 ID:cp2wELQv
>>808
横レスすまんが、>>799
「ほんとよねえ。普通のうつけ程度でやめておけばよかったのにねえ」
と言ってるんじゃない?
でしゃばってスマソ。

810 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:02:31.94 ID:lf53Dhug
上流武家階級の屋敷の中の話だけで、江戸の町や京の町や、そこに暮らす民衆が全然描かれていない。
「大奥」でも女中の生家の商家がある江戸の町の庶民の暮らしが描かれていて、それを描写することで
対比で大奥という特殊な世界を浮き立たせて効果があった。
「徳川慶喜」でも慶喜の妾の親のとび職一家の暮らしの様子とか描写があった。

薩摩編で貧しい百姓が少し出てきたが、飢えている人間の前で見せびらかしておにぎりを食べたり
不快な描写があっただけ。瓦版売りも刺身のつま程度。
「大奥」では薩摩の百姓は米も食べれないという台詞や、寺で養われる孤児たちや、SPでは売られていく
百姓の娘のシーンも挿入して、民衆から遊離した贅沢な大奥を強調していた。
権力者が跡継ぎを作るために作った女を閉じ込める非人間的な鳥かごであり、因習に縛られる封建的組織と
いった考えが「大奥」全編に流れている。
そういう大奥に批判的な描き方がないのが物足りない。

そういう疑問を持つ前に、一足飛びに開国を主張したり、軍備増強を言ったり
条約勅許が難しいと予言めいた事を言ったり、不自然でリアルに感じない。

811 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:21:13.53 ID:thAX/AkC
809
そうなのか?
だったらごめん。
今日はちょっとおかしいのでおとなしくロムろう。
ここの住人もごめん。

812 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 19:53:31.89 ID:KyjtD5oM
さて、見る前は別に先入観をもってはいないんだが

813 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:03:51.04 ID:+1fJL7VM
あおいちゃんの泣き方はまるでお母さんに叱られた
小学1年生の女の子のようでちゅねー

814 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:28:09.62 ID:2Uwm3IuQ
篤姫は他の女どもより一段格上だといいたかったせいか、また変な捏造はじめちゃったね

815 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:48:53.12 ID:zGpKa6pv
どいつもこいつも泣きすぎ
俺も涙出たわ、あくびで

816 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:56:51.81 ID:pDQeA2UV
発声練習くらいはしておかないと、幾等声を低めても
井伊の平静な声にも迫力負けしてるぞ天璋院さま

817 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 20:58:52.84 ID:2Uwm3IuQ
末期に大奥ににらみを効かせた以外これという事跡のない人を、あんな日本近代化に貢献する女傑のごとく展開させはじめて、この後どうするんだろ。
前に誰かも書いていたが、外の世界を知っていた長崎の大浦お慶さんとかと立場が違っていて、着物の多寡や化粧道具がどうのということが主話題の閉鎖空間大奥にいた人。
そんな人をどう時代を動かす人間に仕立てあげるのか。
無理ありすぎだよ。

818 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:00:46.08 ID:903b1jRh
なんか安っぽいチンピラの恫喝みたいなんだよな…言い方も、内容も
そして次回からは義理の息子とのいちゃいちゃ展開(あくまで篤姫は無自覚でーす)でスイーツを釣るのか

819 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:02:16.46 ID:bK8K2ykt
今日初めて見たが、主役の演技が拙すぎないか
無理して声を低くしたところで滑稽にしか思えん

820 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:03:53.93 ID:k2G45CLh
思った通り、やっぱり言い付け破って
家定の死、知らせたぁ〜!
なんか本寿院に知らせ
かしこまってる顔、笑ってる様に見えたな…

821 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:05:51.69 ID:2MO8RqGF
江戸時代に「愛」という言葉はなかったはず。
なんでも時代考証に沿ってればいいというものでもないが
「愛」といわせずに、この時代の情愛を表現するところに
脚本家の腕の見せどころがあるんじゃないかと思うんだが・・・
「御台様は上様に愛されたではありませぬか」が今後何回も
出てくるんだろうと思うと萎える。

822 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:06:22.17 ID:eE7PzWDT
お志賀の方ってなんだったんだ。
大して心理描写もせず、伏線もなく、最後に語って応援して退場。
これからこういうことの繰り返しになるんだろうな(滝山とか)。

毎回毎回同じパターンとして「天璋院の生活」+「外の政治劇」を繰り返し
天璋院で見せ場をつくるのはやめて欲しい。
大河ドラマなんだから主役が引いて脇がメインになる回があってもいいじゃん。
無理矢理このパターンを遵守しようとするからキャラや人間関係の描写が薄っぺらになる。

結局、脚本家の頭がトレンディ的なのと、視聴率がいいからこのパターンを続けたい
NHKの思惑が一致している作品と言うべきだね。
そんなドラマは来年になったらもう一顧だにされないけどね。

823 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:07:35.89 ID:myv7IK7i
小松と久光がワインで乾杯した時
髭男爵を思い出して笑ったのは俺だけではない筈だ!

824 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:08:47.01 ID:903b1jRh
本寿院に知らせるとき「私にだけ特別に知らせてきた」みたいな何様な物言い
殊勝げな態度だけど口角あげた可愛い決め顔☆は崩さず
そりゃ逆上するわ

825 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:17:00.48 ID:LN0HhPLW
>>817
篤姫の高視聴率を支えてるは韓流おばちゃん世代が主流だからね。史実なんてどーでもいいんだよ。
チャングムだって、実際は本に「医者でした」ってたったの一行書かれていただけの人物なんでしょ?
要は、自分の願望が反映されていて感情移入さえできれば捏造大歓迎なんだよ。

826 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:23:14.03 ID:6sAPjHvp
「あれだけお渡りがあったのに、なぜ上様のご様子に気づかなかったのですか!」

「御台よなぜ会いに来ぬ」と同じく、ほんとだよなwという冷笑失笑しか呼ばないな。
あんなわっかりやすい、これ見よがしな目の下隈メイクしていてなあ!


827 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:26:54.18 ID:oieotYPx
>>825
どっちかというと歴史みたいな難しいこと考えないで
「おしん」みたいな女の一生を追うヒューマンドラマ好きかな

高年齢用・高橋秀樹、中若年用・堺が退場
で、しばらくして北大路・玉木投入
よくできてるわw

828 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:28:57.69 ID:4yh3sX8n
相方が見てるから、どうしても自分は聞かざるを得なくなるんだけど
もう本当に嫌気がさしてきたよorz 周りから伏せておけと言われても
「でも自分は知りたかったと思うから言った方が絶対いいし〜」で暴走。
世の中自分と同じ感じ方をする人間しかいないと思ってるのか。

いつも結果的に暴走がマンセーされるのも都合よすぎでワケワカメ。懐かしの
スーパー桜子様みたいだw


829 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:30:43.38 ID:+1fJL7VM
高畑さんの演技に文句はないけどさー
身分という考えが身に染み付いてる時代の人に
あんな真似させてもうアホかと
しかも馬鹿ミダイは止めるなとかぬかすし

830 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:32:04.82 ID:2/e0GjpH
床几持ち上げ(笑)

831 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:34:51.85 ID:XxsNgEw3
「とめるな!」てのも乱暴な物言いだよね、義理の母の行動に対して

832 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:40:54.15 ID:fhLnTSWG
これを本当に面白いと思って楽しんでいる連中は別にいいんだよ。
その人たちにとって必要なドラマなんだなってことだから。

悪条件下にありながら、目標を限定して
それなりの「結果」を出したスタッフも、
まあいい仕事をしたと言えなくも無い。
(内容の良し悪しとは別だが。)

不愉快なのは、
「しょせんドラマだから」とか「大河って昔から何でもありだったろ」とか、
斜に構えた視点から妙にシニカルに肯定してみせるヤカラ。

833 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:54:33.88 ID:2Uwm3IuQ
篤姫が井伊に「不平等条約を改正するには何十年もの時を要しようぞ」と予言する悪寒

834 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 21:59:36.78 ID:XxsNgEw3
あるあるwww

orz

835 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:15:42.31 ID:imqMXnnF
つうか朝の仏間の合掌でみんな毎日あってるはずやん
なんで様子がおかしいのに気づかなかったのかって・・・

836 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:30:44.35 ID:cp2wELQv
>>835
そういえば、そうだよね。
「もしや御病気でも」とか言ってたけど、
それ以外ないだろって突っ込みはなかったのか。orz


837 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:46:03.93 ID:mdAetN9k
>>802
お志賀もな。一生菩提を弔うんだって。働かなくてもいいんだね。

>>826
「お恨み申し上げます」のすぐ後に和解。何をやりたいんだろう。

>>833
そういう後出し的なセコイ予言より、井伊への対抗心でトンデモ政策を
実行してくれたら面白いのに。大老より権限のある大大老職を作って自ら
就任とか。

838 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:49:34.48 ID:/1QvAWl/
井伊グッジョブ!
全然おそれ入ってないしw
あんな薄っぺらい恫喝じゃな

839 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:50:48.34 ID:g+8oSyz3
西郷もいまいちピリッとしない
お坊さんに励まされるシーンはなんか弱々しいだけだった

840 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:56:19.42 ID:1HSTh9Iq
ひこにゃんのふーんって態度日のすごく親近感を覚えたわw

841 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 22:59:23.10 ID:MGRPjEFT
>>826
もっと糞味噌に罵倒してくれたら、ちょっとはスッキリしたのにw>お志賀

まさか!と思ったら、やっぱりしゃべったよ
あんな口の軽い御代なんか、重みも品もあったもんじゃない
本寿院にぶたれ続ける姿を見て、一緒に見ていたママンが「いやらし〜」って呆れてたw
感情だけで突っ走ってる馬鹿姫の思うまま進むなんて、ほんとどうかしてるわ

松坂さんは頭を振らないと、セリフが出てこない人なんですねw

842 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:04:30.56 ID:mdAetN9k
>>841
最初は幾島不在を狙って打ち明けたのかと思ったら、いるじゃん幾島w
何を注意しても全部無視される幾島かわいそう。

843 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:05:36.53 ID:JD+HjZR/
西大后じゃあるまいし、将軍の生母だからって将軍正室より偉いわけ無かろうに本寿院のあの増長っぷりはなんだ???
脚本史実曲げすぎ


てか、幕末の日本が中国と違って独立独歩の道を歩めたのは『女に政治の実権与えなかった』のがよかったんだろうなと心の底から思った

844 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:06:06.31 ID:Ol8cZhUg
ここで予想されていた通り、井伊のように篤姫に反抗的な人物ほど魅力的に見えてくる。
どーせいずれ井伊も篤姫を偉大な人扱いするんだろうけど。

井伊相手の篤姫の威嚇、言い回しにせよ表情にせよ
漫画の読み過ぎで「私が傑物で私が正義で私が賢い」という妄想の入った女が
立派な人物ごっこして凄んでいるような、そういうペラさだった。
実際、私が政治に口を出すのが正義と思っているらしい台詞だしね。


845 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:11:46.11 ID:879U7hc6
>>825
チャングムはまったくどんな人物かわからないから
事実じゃないものをでっち上げても誰も真実かどうかわからないからいいんだ
篤姫や家定が架空の人物ならいい
でも実在した人物にありえない台詞を言わせるから
歴史を知らない馬鹿が信じ込んでしまう
ただ若い子で、この大河を見てから歴史物を読もう、という人が増えて
真実の歴史を知って欲しい、とは思う
そうなればこの脚本がいかに嘘捏造ばかりかわかるだろうから

846 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:15:40.84 ID:UbgmsTGI
もう序盤から最悪の展開。

心を置いて行けと言われて自分の胸に手を当てて差し出す西郷とか、
坊さんなのに真理でも禅問答でもなく感情論で訴える月照とか、
篤姫に出てくる男性キャラはどうしてこんなに女々しいんだ・・・。

勿論、誓いの杯を交わした後にもブレていた帯刀など語るにも及ばず。
今年の大河はもう主人公には見切りをつけたから、せめて脇役は魅力的に描いてくれ。

847 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:19:05.16 ID:879U7hc6
>>846
いや、あのときの西郷は本当に参ってたよ
今年のスイーツ大河は嫌いだが、何でもかんでも難癖つけるのはちとみっともない
西郷好きならあの時の西郷の絶望振りは良く知っていること

848 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:30:30.85 ID:Q3Zqyj15
胸に手を当てて月照の手に重ねる演出はどーかと思ったw

849 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:34:51.65 ID:WPUeZ1/g
>西郷好きならあの時の西郷の絶望振りは良く知っていること

それはあなたが知識で補ってるんじゃないかなあ
斉彬公の亡くなったあとの周囲の嘆きをもっと表現してほしかった。あっさりしすぎて拍子抜けしたよ
薩摩サイドに時間は結構取っていたんだから、そこは脚本家の技量だと思うんだけど

850 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:37:24.04 ID:7uDcARMD
なんだ!!
あの井伊のとぼけぶりは!!
む、むかつくぅーーーー

851 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:45:09.09 ID:879U7hc6
>>849
だけど今年のスイーツ大河脚本に、一般視聴者にまともな歴史を
教える役割を求めても無駄だと思うよ
しょせん今年は西郷も大久保も竜馬も小松も
篤姫の引き立て役にすぎないのだから、期待してみないほうがいい
自分は和宮との大奥女の戦いしか期待してないなw
2年後に竜馬をやるんで期待ならそっちにする

852 :日曜8時の名無しさん:2008/07/20(日) 23:59:38.62 ID:bPVdv33g
本寿院は怒り狂うのはわかるけど肘掛けで殴りかかるのはやり過ぎだろう・・・
花でビシバシだけで充分だよ

853 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:02:22.93 ID:wmyLelJ8
>>851
「龍馬伝」に期待するのも危険だと思うけど…。だって脚本「CHANGE」の福田だよw

854 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:02:38.58 ID:axcLy4iW
>>851
ならこのドラマの薄っぺらい西郷像をわざわざ擁護する必要もなかろうにw

855 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:12:30.61 ID:60uwq/8+
>>850
本スレ逝け

856 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:17:47.21 ID:JBYvq/yv
ヘタレにされた薩摩武士小松
姫らしい所作が一切出来ないKYにされた篤姫
DV姑に帰られた本樹院
陰気なイヒヒ女にされたお志賀

上様だけは、池沼説は「うつけのふりしてただけ」で一蹴して
賢くて優しい21世紀の現代人に豹変。

やっぱり身分が高い方がよく描いてもらえるね。

857 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:20:08.63 ID:Py6Soh6t
>>856
そりゃ脚本家的に「私の家定様」だからな

858 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:21:31.57 ID:FrN4JqRb
従一位桂昌院みたいな人もいるから将軍生母は本来偉いのでは?
父親でも一橋治済とか。藩だと島津久光とか。
義理でも親にあたるわけだから儒教的にも敬わねばならないだろう。
形式上は御台が格上かも知れないが
生母が平伏せねばならぬ程、格差ある主従関係でもあるまいと思うが。

それはともかく、本寿院とのシーンで篤姫がなぜほくそ笑んでいるような
顔だったのか理解に苦しむ。

859 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:26:06.59 ID:JBYvq/yv
>>857
脚本家が家定に萌えなのは伝わってきたけど
ドジン誌に書きなぐったような
読むと共感ではなく、かゆくなってくるような
そういう萌えだった。

860 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:27:54.11 ID:60uwq/8+
>>858
>がなぜほくそ笑んでいるような顔

あれは演技じゃなくて、真顔がああなんだよ
口角がアヒルみたいに不自然にあがってて尖がった感じ

861 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:40:51.68 ID:pMeQMhRa
幾島の言うこと聞かない
滝山の言うこと聞かない
斉彬の言うこと聞かない

そんなの、おかしいと思います!

862 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:48:12.61 ID:SVPBBKxF
キャラ立ちさせる為に極端な設定にするにしてもさ、この脚本家さんは
その時代に生きた人の生き様のカッコ良さを伝えたい訳じゃなく、都合よくカッコイイ感じに見えるキャラに仕立てて
「ほら、私の手に掛ればこんなにウケの良いキャラに成るでしょ?」って悦に入りたいだけなんだよね
確かに同人作家に時々居るタイプ

863 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:56:36.94 ID:Yg6QpPKi
大奥メインは初めから無理がある。
しかもあんみつ姫ばりのバカ脚本。

864 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 00:58:24.08 ID:Ac9gqTL9
>>839
おれはウホッか?っておもった。そう言う趣旨の脚本だったのかなって。

865 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 01:04:39.23 ID:axcLy4iW
お志賀さんお疲れ様したー!
これまでの例に漏れず
退場の際の篤さま持ち上げ、きっちりノルマこなしましたね^^

866 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 01:52:22.65 ID:RXDLr8v9
すげえ争った上なら最後に持ち上げ退場も光るけど
途中から空気と言うか居るのか?くらいになったから意味なさ過ぎて、お志賀に泣けたわ

867 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 01:55:34.10 ID:SVPBBKxF
いっそ気が触れて退場のが良かった気がする

868 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 02:48:28.59 ID:1cGWc46y
ほたるちゃんはどこにいったのですか〜〜?

869 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 05:41:33.24 ID:iG/T1gej
>>773
予告の「大丈夫ですか母上」だっけ、あのセリフだけで
めまいを覚えた・・・演技もヘタクソっぽい気がするし
また頭痛の種が増えるのね orz

870 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 07:35:09.82 ID:D1tAAKHM
>>860
口尖がらしてる表情が多いのは
口角上げないためなんですね納得

871 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 08:18:35.83 ID:MRvhiAB1
申し訳ないんだけど、、

お志賀が「今日は御台様とお呼びしてもいいですか?」って
最後のご挨拶の時にそう言っていたけど、

もうこのときはテンショウインっていう落飾の名前があったのに、何故?
これって、かつて上様の愛を取り合っていたオンナとして?
てことなんだろうか?

ゴメン、なんかよくわからん、本スレで聞こうと思ったけど、なんかバカに
されそうで。

872 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 08:22:01.09 ID:HeuCS3+V
>>843
>西大后じゃあるまいし、将軍の生母だからって将軍正室より偉いわけ無かろうに本寿院のあの増長っぷりはなんだ???
>脚本史実曲げすぎ

そう、あのシーンは「なんだ?この脚本・・・」と思った。

実際、篤姫と本寿院の初対面の際は、身分の低い本寿院が下座から挨拶するのを
篤姫が上座から降りてきて挨拶を交わした、という原作にあるエピソードをドラマでも
使っているのにも関わらず・・・これだ。

中途半端に原作のプロットをつまみ食いしてて、納得できない矛盾が他にもあれこれと
見受けられる。 昨日の回を見てて、数年前の破綻した朝の連ドラを思い出した。

873 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 09:50:50.13 ID:8/2j4gVr
>>845
そもそも韓流ドラマと日本の大河じゃスタンスが違うから
比較する事自体が無理だもんな。

874 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 10:09:44.02 ID:F8F0d+SC
>>873
おばちゃん方は同じスタンスで見てるからね。
迎合するなよNHK。

875 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 10:13:43.24 ID:JD198uTy
大久保や西郷のシーンと大奥のシーンを交互にやると
もう大奥いらんと思ってしまう
普通は堅い政治の話の箸休めにホームドラマコントを挟むのに
今年はコントの方がメインだからなあ

876 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 10:24:21.32 ID:ImBt8Hwi
ネタバレスレ見たけど、終盤の慶喜は四面楚歌、胃潰瘍モノのストレスの中で
必死にがんばってるな。
この同時期に篤ちゃんは、大奥の中でボケーとしてたんでしょ?

それで江戸に帰ってきた慶喜を、卑怯だの部下を見捨てて逃げ帰った腰抜けだの上から目線で
ののしるのかと思うと……


877 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 10:34:46.74 ID:hKUwswTh
昨夜の感想。
前回に引き続き、泣き過ぎ。
脚本に書いてあるのか演出なのかわからないが、「ここ!」という時に涙を使わないと印象が散漫になる。
高畑さんの泣きの演技はよかったが、埋もれてしまう。
あと篤姫が本寿院に家定の死を告げに行くところから「とめるな!」までの件、すっごい策略を巡らしている女性に見えて厭らしかった。
うつむいていた顔が笑って見えたのも、印象悪い。
篤姫と井伊の対面場面、完全に宮崎さん負けていたね。
発声をしっかり訓練しないと、キツイよ。
でなきゃ最初からああいう威厳を出す演出、やめればいいのに。
それにしても井伊が(篤姫側からすれば)悪役であればあるほど魅力的に見えるのは、不思議だった。

878 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 10:39:14.06 ID:xO/LId3R
>>873
大体チャングムは大河じゃないし。
どちらかと言ったら月9じゃないの?
韓国はその間もまとも(?)な大河を作ってる。
篤姫も月9なら文句ない。



879 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 11:25:24.62 ID:bbwQ+ZSP
最初から見てるけど、大河って雰囲気があまりしないドラマだと思う
朝ドラっぽいノリと音楽のせいなのかなぁ
所々笑いや悲しさはあるけど、渋さと重さがいまひとつ…
まあ去年が戦続きだったから余計なんかもね

あと宮崎あおいの演技というか声の出し方がすごく苦手
「上様のもとに連れて行け(だっけ?)」とか、無理に張り上げてて耳に障る
通して篤姫を演じてるっていう雰囲気じゃないっていうかさ
場面場面でバラバラに喋ってる感じ。不安定でなんか不安になる。

880 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 11:49:45.28 ID:K7iIUBgV
>>878
的外れ プッ

881 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 12:32:43.16 ID:rfuCjtTE
わざわざアンチスレまで出張乙

882 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 13:22:35.93 ID:FA0l9OA2
レディースコミックドラマ終わった?

883 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 13:30:26.62 ID:axcLy4iW
>>877
とめるなっ!
って物言い、自分が目上と敬ってる相手に対して随分傲慢だなと感じた。
あれじゃ人によれば余計に神経逆撫でされるよ。
しかも笑ってるし。
宮崎的には菩薩な顔のつもりだったんかねえ。

884 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 14:25:02.84 ID:pMeQMhRa
>>876

このドラマ見てると、慶喜や井伊がしごくマトモで
がんばれ!とエールを送りたくなる不思議

885 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 14:33:10.34 ID:XawchGzM
おままごと
すいーつ
目と目が離れている
忠実

膿はこれだけか?
よくこれだけでこんなにスレが進むなw
よっぽどおまいら暇なんだなw

886 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 14:49:34.74 ID:64IWTups
韓国ヤクザ

しかし新潮にすっぱぬかれてもNHKはなぜ無視する

887 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 15:04:57.50 ID:Ac9gqTL9
それが狙いよ、わたしの。慶喜や井伊に男性陣が味方し、女性陣には40代
専業主婦が味方する。いわば、ドラマの紅白歌合戦だわね。
この大河は、大河であって韓流であって、ラブコメであって、紅白でもあるの。
視聴率を稼ぐコンテンツのエッセンスをすべて取り込んであるわ。
私って、天才脚本家ね。

888 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 15:10:05.06 ID:/NioZwV5
若い娘にも人気があるみたいだけど

889 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 15:53:02.72 ID:vQsVc1Pu
関東個人別 
世帯  KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3 
----------------------------------------------------------------------------- 
26.2  *6.7 *4.0 *2.7 *6.0  27.5 *5.8 14.0 25.9  28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」 

あるのか?

890 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 16:02:50.32 ID:M1Y+41p/
 関東個人別

世帯 . KID   TEN    M1   M2   M3 .  F1    F2    F3 .  回
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
20.3   4.1    4.9    0.8   6.9   22.1   3.5   08.2   21.8   01   2008/01/06   篤姫「天命の子」
26.2   6.7    4.0    2.7   6.0   27.5   5.8   14.0   25.9   28   2008/07/13   篤姫「ふたつの遺言」
───────────────────────────────
     2.6 .  -0.9    1.9   -0.9   5.4 .  2.3    5.8    4.1   増減差    
     63%   -18%   238% . -13% . 24%   66%   71% .  19%   増減率    


891 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 16:22:27.44 ID:K7iIUBgV
やはりな、韓国ドラマ層F2、F3、M3の拡大が好調の主因ね。
少女漫画系ドラマをジジババが一番喜んでいるわけか。フムフム

892 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 16:40:42.44 ID:e1wdsmmt
ジジババはもともと大河をよく見るそうだけど、やっぱ女性の間で人気が上昇している様子だね

893 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 17:54:58.83 ID:D1tAAKHM
あのー
「止めるな」というのは歌橋・瀧山に言ったんでないの?
さすがにそれがわからんで文句言ってるのは・・・

894 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 17:59:26.10 ID:F8F0d+SC
3連休を利用して、九州国立博物館「篤姫の時代展」に行ってきますた。
韓国や中国の海外ツアーの多い中、やはりお年寄りの数がハンパじゃなかった。
館内のハイビジョン画面で放映される江戸城内のCGは、さすがに人気でした。

895 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 19:07:59.15 ID:64IWTups
ジジババ本当に馬鹿だね。

896 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 19:52:55.60 ID:rfuCjtTE
>>893
お止めするでない
とかは?

897 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 20:09:34.18 ID:OfL6nDai
歴史もの関連の博物館や美術展の来館に中高齢者が多いのは
何処でもそういうもんだけどね。

898 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 20:10:52.48 ID:SVPBBKxF
個人的には自分も、お止めするでないとか 構うな、良いのじゃ 何て方がしっくり来る気がする
もう少し腹から静かで決然とした声が出せれば、止めるな!でも良かったのかも知れないが

899 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 20:16:21.81 ID:K7iIUBgV
>>897
いやいやそういう当たり前のことを自慢げに書き込まれても、、。

この板の見解は一貫してスイーツ向けという認識だったんじゃないのか
月9ならとかこのすぐ上に書き込まれているしな。

この数年の作品がM3 F3に思ったほど支持されてなかったことなんだよね。


900 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 20:21:12.68 ID:pMeQMhRa
凄むときの声が「さあ、ココ凄んでるところですよ!」といわんばかりでなぁ
まあ23歳のうら若い御台所だからしょうがないのか・・・

901 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 20:39:21.92 ID:Zjlg33SQ
以前、岩倉具視の孝明天皇暗殺説で、証拠を見せろと言った人が、
ここの住民にいたと思います。(別スレかもしれません)

下記のスレまで遊びに来てください。まあ、いろいろと意見はあります。
まさか、口だけで実はチキンで、逃げ出さないでしょうね。
   ↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1203517700/

902 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 21:17:34.78 ID:m83e6dhq
舞台が大奥・江戸城から動けないなら
それを逆手に取って大奥・江戸城にまつわる言い伝えや豆知識なんかを
話に取り入れればいいのに。


903 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 21:34:25.26 ID:e1wdsmmt
>>899
だから歴史物の来館者も、大河をコンスタントに見る視聴者層も
もともとジジババが多い。
だけど増減をみるとやはり女性層で、従来よりのウケがいいんだよね。

904 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 21:36:50.74 ID:ImBt8Hwi
「御台の命じゃ」
「わたくしがしたいから、オールオッケーなのじゃ」

で、すべてを横紙破りで通してきたあつあつ。
しょせん相手が大奥の侍女だからできたことなんだね。

これからはあつあつの思い通りにならないこと意に染まないことばっかりだし、
とどめに大嫌いな慶喜が将軍になって幕府は消滅するしそれにくちばしを
これっぽちもはさめないし、もちろん着物は地味になるしで
視聴率墜ちるんじゃないの?


905 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 21:52:14.03 ID:OfL6nDai
>>897
>そういう当たり前の事を自慢げに書き込まれても

>自慢げ といわれてもね・・・
例えば、歴史物の博物館展示に興味がなくて初めて行った人の感想に対して
「そういうもんだよ」程度の意識で書いただけなのにな。

ちなみに、去年の上野の国立博物館での「大徳川展」
今年の両国の江戸東京博物館での「篤姫展」でも、
中高齢者のご婦人は目立って多かった。
しかし、仏像や絵画などのどんな展示であっても
一番目立つのはやはりこの年代の女性、時間もお金もあるしね。

またまた>当たり前 のことを自慢げに書き込んでゴメンねー。

えーと、
篤姫に関する展示会にジジババが多かった
という感想から、
ジジババは馬鹿だとかそういうのが視聴者の

906 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 22:23:22.81 ID:JBYvq/yv
この脚本家は幕末という時代について
原作以外の本を読んで考察したことがあったんだろうか?

907 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 22:25:10.23 ID:mew+Pyif
はっきりと言わなくても、
「畏れ多くも上様を傀儡にするなど以ての外」
という主張を井伊が出せば篤姫は反論できないと思うが。

どうせ傀儡の身と嘆き悲しんでいた家定公が次期将軍を
妻の傀儡にしようなんて、良心の呵責はないのか?

908 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 22:33:05.57 ID:rfuCjtTE
>>907
篤姫さまが一番賢い世界なんだから、
敵に回った井伊は篤姫より劣った行動取らないといけないんだよ

909 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 22:55:21.82 ID:83+eghgM
これだけははっきりしておきたいんだが、本寿院は本来使用人の立場であって生母とは言うものの将軍家の家族ではない
この時代、あくまで「腹は借り物」

将軍の正式な母親は先代の故・正室であり、篤姫と本寿院の間にはどうしようもない埋められない階級差が存在している
んだから本寿院が篤姫に脇息で襲いかかった時、本来なら滝山は正室篤姫を守るために懐剣で本寿院成敗するべきだった

こんな無茶苦茶な台本で、篤姫が「名目上の義母である自分」と「位階が上の和宮」との間で葛藤するイベントどうするわけ?
産んだ母親が偉いなら 生まれ卑しい本寿院>>>和宮 というトンデモ状況になっちゃうぞ

910 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:12:41.21 ID:8KLgLBGa
>>909
そのとおり。
脚本家は謝罪せよ。

911 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:20:15.16 ID:BDgGOsDm
>>906
それ以前に原作を読解する能力があるんかいな?

912 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:21:25.74 ID:cZNv4J12
まず高畠という女優を配役した時点で、
エキセントリックな脚色は予測できていたけどね。
でも、もうとっくに以前からやりすぎ感がアリアリでした。

「嫁と姑の確執」を興味深く受け取る視聴者層の中にも
何だか大袈裟すぎ・・・と思ってみている人は居るんじゃないかな。

913 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:36:06.40 ID:G2hYAYxr
ここってアンチじゃないじゃん
むしろ篤姫大好き人間が集ってる感じwwwwwww

914 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:46:15.04 ID:FQsBu4gr
>>912
高畑も娘から、「お母さんが出てくるとコントみたい」って言われたってさ

915 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:51:09.03 ID:RhuCVqeA
>>907
中途半端なリアクションするから、逆恨みされるんだよね。
今回のでホラ、姫から悪党認定されちゃったよ。
何人もいる老中など執政官を差し置いて、摂政を本気で勤められると
思ってる姫は痛い人だ。

916 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 00:53:47.69 ID:FRHSDjgm
俺は折檻を受けて悶える和宮のシーンがあると信じて後半は
全回録画することに決めてる

917 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 01:45:18.87 ID:qPqq/mx1
>>907
> どうせ傀儡の身と嘆き悲しんでいた家定公が次期将軍を
> 妻の傀儡にしようなんて、良心の呵責はないのか?

このドラマの主要人物はなんだか良く行動や言動が矛盾してるんだよね
阿部様が亡くなった辺りでは諸藩との協調路線で行かなきゃ駄目だとか言ってたハズなのに
家族を守れるからとかワケ解らん理由で井伊さんを選んじゃったりとか
ウツケのふりで知らん顔の殿の代わりに、ぶっ倒れるまで頑張ったのに阿部様カワイソウス

918 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 01:56:11.85 ID:XKnjx+6M
>>917
>このドラマの主要人物はなんだか良く行動や言動が矛盾してるんだよね

篤姫の母親からして餓死しそうなかわいそうなお百姓さんのために断食してた篤姫に
農作業してるお百姓さんの目の前でおにぎりを食べさせるんだから
もうめちゃくちゃ。

919 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 02:36:04.20 ID:fXgKKOer
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     徳 川 の 妻        │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 


920 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 02:46:46.44 ID:fXgKKOer
>>773
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |   カステラお〜いし〜!     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 


921 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 02:58:44.98 ID:3BpczpgQ
>>907
傀儡もなにもガキやんけ家茂
誰かの輔弼が必要だろうjk

922 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 03:19:51.86 ID:Q7jErrzv
>>913
そりゃ嫌な気分をしてまで今も見てる奴がいたら気が狂ってるからね

923 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 03:25:06.17 ID:rsBOOgK9
ホンモノのアンチは脱落した。
アンチがムキになって最後まで楽しめた組!とはそこが違う。

924 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 03:27:54.01 ID:sQXlD8FY
>>917
身内可愛さに井伊を選んだ家定のおかげで
これから篤が苦労するという皮肉w

結局その場その場をカッコよく見せる事しか考えてないから
しのぎにしかならないし、前後の回ですら一貫性が保たれないんだろうね

925 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 03:30:53.47 ID:2xiC5lvx
>>825
クッキも架空なのにんhkは実在の人物って紹介してた。

主人公が日本ユニセフ協会みたいなところに
自分で考案した?ビスケット入札する話。
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD_%EF%BD%9E%E8%8F%8A%E7%86%99%EF%BD%9E
>日本が降伏して、朝鮮半島の解放が決定する。
>相対的に日本人はそれほど悪く描かれていない
>ミン・ヨンジェ殺害犯人の捜索に協力する日本人や
高い製菓技術を持つ日本人エンジニアの存在を描くなど
日本に対しては好意的である。

・・・・

926 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 04:29:12.52 ID:1tiUiYjy
将軍が次の代になった場合って、前の将軍の生母っていつまで大奥にいられるもんなの?


927 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 07:32:10.20 ID:IYfH215H
>>899
自分に過大な夢を見る腐女子は30代以降の婆に多いよw
自己評価が高くかつ現実が思い通りに行かないからこそ都合のいい妄想に依存する。


928 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 08:56:19.10 ID:pcXrw6Il
名君島津斉彬の死後、薩摩藩の実権を握った久光の趣味は囲碁であった。
そこで大久保は久光の碁の師匠である寺の住職に教えを乞い、毎日三里(約十二キロメートル)の道を通った。
その熱心さに、住職は碁の相手として大久保を久光に推薦した。
大久保はこうして久光に気に入られ、側近として重用されるようになった。

こうした大久保の生き方を人々は軽蔑した。実は大久保の父次右衛門は遠島の刑に処せられたことがあった。
それは兄の斉彬をさしおいて弟の久光に家督を継がせようとするウホ気に反対し、
いわば「正義」のために動いたのに、久光派に陥れられたからである。
それなのに、その息子の利通(当時はまだ一蔵と呼ばれていた)は、久光におべっかを使って出世しようとしている。
「父の名を汚すとはとんでもない奴だ」ということである。

しかし、大久保の「おべっか」には目的があった。

そもそも西郷隆盛と大久保は幼なじみで親友同士であった。
西郷のほうが三つ年上だが、奇しくも同じ町内の生まれで
(司馬遼太郎はこんな偉人同士が御近所の生まれとは維新史上の奇跡だと言っている)、
「吉之助、一蔵」と呼び合って育った。ただ親友同士にありがちなことだが、性格は反対であった。
あくまで純粋に理想を追求する西郷に対し、大久保は現実主義者であった。
その二人の性格の相違が最も端的に現れたのが、この久光への接し方だ。

西郷は純粋である。ということは、しばしば「計算」を忘れる。
久光は器量の点において斉彬の足元にも及ばないのは事実だ。
だがそれを「正直」に態度に出してしまえば嫌われるのも当然だ。
その結果が二度の島流しである。

一方、大久保はこう考えた。好き嫌いは別にして現在藩の実権を握っているのは久光である。
久光を動かさないことには藩は動かない。藩を動かさなければ新しい日本を作ることなど夢の夢だ。
確かに久光は斉彬に比べれば数段劣る人物だが、それを口にしたところで斉彬が生きて帰ってくるわけでもない。
だから、とにかく久光のふところに飛び込むことが一番大切だ。
そのためにはあらゆる機会を利用する――これが大久保の「おべっか」の目的であった。

西郷が島流しにされた時薩摩の中枢にあり、この復帰を常に実現させたのも大久保である。
しかし大久保だけでは現実と妥協することも多く、ドラスティックな改革は進まない。それは西郷の仕事だ。
この点で二人はまさに双方の欠点を補い合う名コンビであるといえよう。

その大久保と西郷の運命を分けたのが、明治初期に行われた岩倉具視を団長とする欧米視察だった。
後に維新の三傑と呼ばれた「西郷、大久保、木戸」のうち、西郷だけがこれに参加せず、留守を守る形となった。

その間に、征韓論問題が起こった。帰国した大久保らは一致して反対した。
どんな目的にせよ今は外征などやっている場合ではない。
憲法を制定し国家を整備すること、すなわち内治優先こそ正しい路線だという姿勢である。
そして、大久保はそうした体制を築き上げるには、まず優れた官僚制度を作って、国を発展させることが肝要だと考えた。

現在の官僚制度も、基本は大久保の考えたものの延長線上にある。
とにかく日本は、会社もない大学もない工場すら数えるほどしかないという状態だったのだ。
だからこそ一般の中からエリートを選出し、そのエリート(=官僚)が絶大な権力をもってすべてを仕切るということが必要だったのだ。
「天下り」というシステムも、こういう「ないない尽くし」の世界では極めて有効な人材活用法である。
もちろん、今の日本ほど民間活力がある社会では、こんなシステムはかえって有害だが、
開発途上国であった日本が素早く先進国に追いつくためには、これしかなかったことも事実である。

ところが西郷にはそれがわからなかった。あるいは「永久革命家」として、わかろうとしなかったのかもしれない。
四民平等社会を志向する木戸に対し、西郷は武士階級の存続を望んだ。
これが西南戦争へとハッテンする。西郷軍が熊本城を包囲すると、木戸は病気(ガンだという)に冒されていたが
最後の力をふりしぼって熊本城救援作戦を指揮し、見事に成功した。しかし、その心労もあってか病状は急速に悪化し昏睡状態となった。

その最期の言葉は「西郷、もう大抵にせんか!」だったという。
そして西郷の死に先立つこと四ヶ月、明治十年(一八七七)五月二六日に死んだ。

一方、大久保は「征韓論を利用して西郷を追放した悪人」として、不平士族の残党に東京紀尾井坂で暗殺された。
維新の三傑はわずか一年の間に相次いでこの世から姿を消したのである。

929 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 09:03:23.35 ID:+DaTsnUv
今度は月照との心中失敗で西郷どんが「鬼になりもす」(BGMはアレ)台詞が出てくるんだろうか・・・

聞いてるこっちが顔赤くなるような臭い台詞多杉

930 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 09:59:46.87 ID:HX0HtUel
これでオリジナル脚本だったら、篤姫が後見どころか史上初の女将軍となり、
外様で女という陰口を跳ね返し、エカチェリーナのごとき不動の大君主として君臨し、
徳川帝国は空前の繁栄を誇るのだろうが

そうは問屋がおろさぬぞよ。


931 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 10:11:21.73 ID:o04XPTYH
西郷の元気玉
あれは「ここに置いていきなはれ」で終えても良かったんじゃないのか…
たとえ韓流おばさんがターゲットだとしても、馬鹿にしすぎだろ

932 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 10:14:16.08 ID:czVdn3Dg
>>930
そっちを見たいよ。
明治維新などの結果は変わらない中での、セコいスーパー姫様設置に萎える。

933 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 12:36:01.21 ID:I0OUeSja
>>927
だから「腐女子」の使い方が違うと・・・
今年の大河はどうひっくり返しても「腐女子」が見向きもしないタイプの作品。

934 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 12:39:01.00 ID:o04XPTYH
腐女子の使い方なんてどうでもいいよ
キモヲタおばさんで

935 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 13:04:06.66 ID:qPqq/mx1
堺家定目当てで腐女子っぽいのも見てるし、本スレの様子だとなんかアイドルヲタみたいなのも見てる感じだよね
夢見がちなメアリー・スー好きなのは、腐女子より寒流好き層とスイーツのが多いとは思うが

936 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 14:40:33.28 ID:q9xddUrp
>>928
ジョンとポールが同じ町内で生まれたのは奇跡…までは読んだ。

937 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:07:22.40 ID:sQXlD8FY
少女漫画というより韓流、ケータイ小説の類だしな
上のほうで挙がってた記事でも、中年女性がメイン支持層と言ってる

938 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:08:18.20 ID:ja3U9Wbn
腐女子は男同士のからみしか興味がないだろう。
それよりハーレクイン小説とか韓流ドラマなど恋愛ドラマを好み
歴史にはいっさい興味なしの女性層と、あおいオタのおじさんたちみたいだ。

939 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:13:56.90 ID:o04XPTYH
アタシは篤。モテカワスリムの愛されガール。
(略)
チラっとウツケ男の顔を見た。
「・・・!!」
 ・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・・。「・・・(カッコイイ・・・!!・・・これって日本一の男・・・?)」
男は13代将軍だった。連れていかれてカステラを食わされた。「止めるでない!」姑が殴ってきた。
「ガッシ!ボカッ!」上様は死んだ。スイーツ(笑)

こうですか?

940 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:31:27.59 ID:IYfH215H
>>938
同人誌書いているような腐女子は、自分に対する誇大妄想の凄い人もよく見かける。
都合のいい想像や妄想の世界が彼女らの精神でかなりの比重を占めているから。

941 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:37:37.52 ID:IYfH215H
つまり、男どうしの絡みとかが好きなだけでなく、
自分もマンがに出てくるかっこいい登場人物のように頭のいいスーパーマンで
やがて自分の思い通りになといった了見のキモヲタおばさん。

942 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 15:38:36.44 ID:o04XPTYH
だからキモオタ女の事なんかどうでもいいって
何で腐女子の定義になると、ギャーピー言い出すのか。迷惑です。

943 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 16:43:12.59 ID:X6C5We1r
家茂はやっぱり子役から登場させた方がよかったんじゃないか。
どう見ても青年なのに、篤姫に扱いやすいから選んだなんて言われると
家茂までバカ殿に見えてしまう。
お菓子面接も「母上様」を慕う様子も子供なら映像で説得力があるのに。
薩摩時代のお一も、いい年して他所様の門前で叫ぶなんて子供じみた真似を…と思ったら
本当に子供だったのね。ってことがあった。
あの頃も、もう一人少女時代の子役を挟めばよかったのに、と思ったよ。


944 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 18:13:37.56 ID:HX0HtUel
少なくとも、亀之助には年相応の子役(家茂死亡時満三歳)を使って欲しい

アホ姫「このお方を将軍にするのじゃ」
亀「えーん、こわいおばちゃんだよー」

アホ姫のアホぶりが、ビジュアルでわかる良い機会。これが史実だってんだから……

945 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 18:31:56.61 ID:Eb+laSbM
圧姫に自己投影しているオバサンと
戦国武将に自己投影しているオッサンは
同じ種類の人間
ってことでいいか?

946 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 18:32:16.85 ID:YK9IWkAb
>>942
腐女子の意味を知らなかったんだったら、そう言えばいいじゃん。
恥かくと可哀想だからと親切に教えてくれた人に、そんな風に言うものではありません。
因みに、腐女子は自分を含めた「女」というものに興味がない人たちです。

947 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 20:18:44.91 ID:qPqq/mx1
>>945
良いから本スレで自己投影しておいで

突っ込みたい気持は解るけど、延々引っ張るのも見苦しいネタだから腐女子云々は此処までにしとこうよ
折角別の話題ふってくれてる人が居るんだし

948 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 20:49:46.57 ID:vo2GHnxa
いい年したジジババにとっちゃ、若造りメイクの22歳男子で十分、「可愛い坊や」と認識できるのかもね
それに慶喜より年下であることは繰り返し台詞にだすけど具体的な年令は強調しないとか
うまいこと操作してるし

949 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 21:24:59.90 ID:UM7nKxGf
篤姫の将軍後見って、原作者の人と田渕以外に誰か歴史学者が言ってることなの?
作り話じゃないの??

950 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 21:26:10.59 ID:JDYEK8Cr
レディースコミックドラマ終わった?

951 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:36.65 ID:ja3U9Wbn
もちろん原作者の作り話だよ。
家定がそんな事を言った事もないし書類が残ってるわけでもない。
第一家茂も井伊直弼も幕末政治で過労死するほど忙しくて大奥になんか
かかわってる時間も暇もなかっただろう。
家茂は和宮を慰める為に、ときどき大奥を訪れるだけ、慶喜は京都で忙しい。
動乱の幕末の中で外部から切り離されて隔離された大奥は、江戸城開城までは
嫁姑の争い以外は平和だったんだろう。

952 :タイソン ◆IsatNuNknw :2008/07/22(火) 21:51:58.38 ID:CIK5Rxbk
探さないで下さい。

さよなら。

953 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 22:17:05.61 ID:8KLgLBGa
>>949
家定、篤姫双方からの後見の話を、井伊直弼が黙殺することにより「そのような事実はない」という史実と一致させている。

954 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 22:33:48.97 ID:rEdv4HmA
作り話だとは思うな。幼少の家茂の家政上の後見ではあっただろうけど。
家定が死んだ翌月には田安慶頼が(井伊の傀儡だったが)将軍後見職に就任してる。
この職はのちには一橋慶喜だから、御台とは言っても徳川氏はなくて他氏だから
御三卿などの当主じゃないと政治上の後見職にはなれなかったんじゃないかな。

955 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 22:51:53.10 ID:rEdv4HmA
追加だけど、万が一、家定が本当に御台を後見に、といっていたとして
それを井伊が無視したとしても、おそらく井伊の決定は大方の支持を得られる
ものだったんじゃないかと思う。前将軍の世迷い事ですまされるということ。
将軍後見職は事実上の「摂政」だから、当然、将軍の資格者でないと
ダメだと思う。

956 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 23:49:31.82 ID:hCTg0XLK
井伊は遺言を無視した結果として首をはねられたのかも。

957 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 23:58:20.37 ID:G2hYAYxr
ドラマの家定の言動が首尾一貫してない
一橋派を一方的に切り捨てることで益々混乱を招くだろうに
しかも通勤交代のときに薩摩はいろいろなところを回れて強みじゃのお
といっているのにもかかわらず、薩摩藩を有力外様と認めたうえで、をないがしろにしてる
これじゃ戦争起こせって言ってるようなもんじゃん

958 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 00:02:34.94 ID:cZNv4J12
このドラマ脚本の家定は「御寝所限定の英邁」だから
言動の首尾一貫なんて、制作陣は考えてもいないと思う。

959 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 00:05:48.89 ID:+UkfeUMY
一卵性親子のはしり、
和宮・観行院親子の複雑に捻じれた親子関係がこれからちゃんと描けるのだろうか。
娘にかしずきつつ全てを支配する母と
母によって皇女の自尊心を育てられながらも全てを支配される娘。

960 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 03:39:54.12 ID:HtkViFYu
>>769
その通り 勝手に言ってろ

961 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 03:42:27.33 ID:HtkViFYu
>>895
草加 おまいは オリコウか?

962 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 03:45:21.59 ID:9H6G/NBw
幾島が大奥去るみたいで
篤ざまあて感じ、見限られて当然
例のごとく持ち上げて退場だろうがナー

翔ぶが如くにおいては
天障院・幾島主従は江戸開城まで一蓮托生してたな

963 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 04:02:40.08 ID:rQ7ESgnL
何だかお志賀がわざわざと思い出のカステラ手作りなんかして篤姫の所へやって来て
「お恨み申し上げます」
って言って今度は
「今日は御台様とお呼びしてよろしいですか?…愛されたではありませんか…」
ってどこか励ます様な流れになってたけど
田渕さん的にはそれを視聴者にどう受け取ってもらいたかったんだ?
何か普通には理解し難い心理。
実際こんな事されたら気持ち悪いっす。
お志賀が余りに悲しすぎで思考回路狂って辻褄合わない行動しちゃってるって解釈でいい(笑)?

田渕さんって基本一貫性のない人なの?

964 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 04:22:45.38 ID:rQ7ESgnL
>>766
ってかあのキャンキャン声の風格のない下町娘系あおいがやっちゃう位ならこの際誰でも良くない?
演技上手いって言う人もいるみたいだけど
少なくとも篤姫見てる限り(他のあおいの演技見た事ないから知らないけど)
ビミョーだし。
加藤ローサだっていい。
いや加藤ローサが適任とまで言わないけど個人的にはローサの方が断然いい。
とにかくあおいがやる位なら誰でもいい。
初めの頃の眉毛とかにしてもありゃないダロ!と思った。

965 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 08:30:07.95 ID:qdYNGnX1
あおいは薩摩編のみの子役扱いでもよかったかもね。
大奥編を何話見ても違和感が抜けない。
まあ加藤ローサだったらあおいでいいけどw

966 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 08:51:41.31 ID:xYviegKl
>>123

967 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 09:09:27.15 ID:1YMvVY8I
腐女子のことを悪く言うな!!
この基地害ども!死ね!

968 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 09:21:35.05 ID:rrZlaTjm
>>962
原作がそうだから仕方がない

んでも幾島スタンスで見れば
「やっぱこの姫やめときゃよかった 出来の悪い最悪の裏切り者」で終了なわけで


969 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 09:24:22.80 ID:rrZlaTjm
>>965
同意
ローサ大根だし、何よりもあのくどい顔で幕末ドラマはシーボルトお稲役以外は_

970 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 10:21:55.48 ID:rQ7ESgnL
そっか。
決まった番組以外TV見ないから最近の女優思い浮かばなくてたまたま思い付いたローサ出したんだけど
不評なんだな。
確かにローサ芝居上手くはないな。
けどあおいがやる位なら誰でもいい気がしてしまう。
どうせあそこまで御代所とか天ショウ院な雰囲気出せないんなら…みたいな。
ってか天ショウ院ならもっと年上の女優がやってもいい気もするな。

971 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 10:32:15.37 ID:lwWpH+pD
お志賀は本当意味がわからなかった
「愛されたではありませんか」は「人の男取って好き勝手やって、今頃悲劇のヒロインぶってんじゃないわよ」でOK?

972 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 11:38:52.25 ID:22/ZeAc3
お志賀は存在そのものが「篤姫に負けることで優越感を感じさせる踏み台役」だからなあ
お志賀にやっかまれることでようやく愛された自分を実感できる性格なんだろうさ

この話、比較で優越を示す設定が好きだよね
兄より聡明な篤姫
お志賀より愛された篤姫
本寿院より先に、特別に死を教えてもらえる篤姫
幕閣よりものを見る目が確かな篤姫…
脚本家が他人との比較で優越を感じるのが好きで
見下し対象がいないと満足できない性格なのかな

973 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 11:56:03.37 ID:22/ZeAc3
家定が必要があってうつけのふりをした聡明な男だというのなら
お志賀の前ではうつけの子供キャラを通せばいい
そうやって保身のためにお志賀をだまし利用していたのだから
最後まで貫くのが嘘つきなりの思いやりではなかったか?
お志賀は嫌だ御台はどこじゃーは篤姫に感情移入してりゃ小気味いいシーンかもしれないが
聡明な男が尽くしてくれた側室にとる態度としてはひどい
うつけのふりは続けていたんだからうつけなりに両者をたてて
かつ御台にも会える手段を取らなきゃ変だろ、「聡明」なんだから
オリジナルで気合い入れて作り上げた家定のキャラをゆがめてまで篤姫ひとり勝ちさせたいのかよw

お志賀は馬鹿な子供と信じたまま愛し死に別れ去る
篤姫とは違い家定の真実の姿は知らないままだが彼女なりの幸せだったろう、では終わらせず
お志賀を不幸にさせ恨み言を言う醜態まで晒させ
さらにその発言で篤姫の方は愛をちゃっかり再確認
篤姫の敵には容赦ないな、ホント

974 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 12:22:29.05 ID:hJ9NsE2K
あおいの演技が上手いって話でよく目にするのは
長澤や新垣みたいなのと比べて褒めてるレスが多い
そりゃあ比較対象の程度が低ければよくみえるよな


975 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 12:49:24.40 ID:9H6G/NBw
>>972
脚本家はさぞや気持ちいいんじゃない?
自己投影で練り上げたスーパーお姫様に
歴史の著名な人物やそうでないのも皆かしずかさせていくのはさ。

976 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 12:59:39.18 ID:m1zb3s6Z
結局前妻二人は「なかったこと」扱いだな

二番目のなんか家定にいびり殺される説まであったのに

977 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:07:58.27 ID:Rnjg+Y1X
>>976
積極的に扱う理由があるのか?


978 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:29:13.92 ID:FkTZeCdd
>>977
でも、その2番目御台をころころ転がしてはしゃぐ上様は見てみたかった。
多分、DVと間違う人もいるからやめたんだろうけど。

979 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:30:10.54 ID:nhLk7e0r

          , -――――‐-、
         / ッ''"`ヽ、   ッ'- 、
        /  /     `""´  \ヽ
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  r |_,|_,|_,||:::::/  " , -‐ 、  / ‐-、`.| ヘェ〜
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  |_,|_,|_人そ(^i      ̄ノ  .'、 ̄ ',   ヘェ〜
  | )   ヽノ |.      ,ィ_,、_,ィ)、  |       ヘェ〜
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  人  入_ノ´    /∠ィロエiュ>).ノ\  \ \  メ / )`) )
/  \_/\ヽ、     `ー―' /| \\  \ メ////ノ
      /   ヽ、  ` ー──' /   ヽヽ  メ /ノ )´`´/彡
     /      ` ー┬─- '"´     i i  /   ノゝ /   ヘェ〜
    /          |       Y   | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._  ヘェ〜
    /  y         |       ヽ _/  \_/   |ニニニニ| ヘェ〜
   /\/        |   80  /      /     .| ̄ ̄ ̄|    ヘェ〜 

左様な事は・・・初耳にございますれば


980 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:33:42.60 ID:nhLk7e0r

       _, - r ー 、
     /        `ヽ
    /    トヽ      ヽ
    { /ノ/ i、ト、ヽ、    }
    `! /' ___, ,___ ヽ、 {
     `.| ((・)), . 、((・)) |イ  
     ||     .、_,,     |リ|     
     ヽi ヽ , __ 、 i .|'"
      !、  `ニ'" ノ /
       | ヽ__ /|
     /|\     //\
_, - '   \  ̄ ̄ /   `- 、._ 

『ふ、不倫だなんて・・・まさか?さ、左様な事は初耳にございますれば』 


981 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:36:35.17 ID:nhLk7e0r

Q モナさんと五反田のホテル行きましたよね
A 左様なことは、初耳にございますれば〜・・・ 

Q 妻子が居るのに不倫ですか
A 恐れ入り奉りまする・・・

Q しかも2軍調整中でしょ
A 恐れ入り・・恐れ・・おそ・・恐れ入り・・奉りまする

Q ファンに一言
A お・恐れい・・おそ・・れい・・おそれ・・お・・そ・・れいり 


982 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:57:15.03 ID:q4c4J/TT
上様の死でわだかまりは消え去ってお互いなぐさめあう女たち…なら美しいのにね
姑は暴れ側室は嫌味をいい正妻ひとりがいい子ちゃんですかそうですか

983 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 15:15:16.87 ID:rQ7ESgnL
普通に嫌らしい女じゃん、篤姫。

異例に口止めしつつ真実を伝えてくれた滝山達(あり得ないが)の気持ちも立場も踏みにじる様に
お志賀には聞かれるままに真実を告げ、本寿院に至ってはわざわざ自分から赴いて
「私には特別に報せがあったのです」
って、はあぁ???だよ。
只でさえ我が子が先立てば悲しみにうちひしがれるに決まってるのに追い討ちかけて
「生まれた時から一緒にいる実の母の貴方でなく、分家成り上がりよそ者の私には報せがあり、それでは可哀想だから教えてあげに来ましたよ」
って本気で思ってるならどんだけ馬鹿なのかと。

「私が殺した様なもの」とか言ってみせつつも
どこか本寿院やお志賀の取り乱した姿すら冷静に受け止められてしまうこの余裕もどうなんだか。
うつけであろうとなかろうと変わりなく、
篤姫の方ばかりに気がとらわれたとしても常に変わりない気持ちでいつも上様を思い
事実を知れば醜態さらけ出してでも悔しがるお志賀の方が
よほど純愛の美しさを感じる。
なのに篤姫引き立て作戦のつもりなのか田渕。
で、何でわざわさカステラお志賀に作らせてんだかイミフ。

984 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 15:23:14.46 ID:0da4nN22
>982
それフジ大奥とそっくりだから、NHK独自の演出をしたのだろう。
普通でいいのに。

985 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 15:54:51.35 ID:IGNlH5J0
>>984
そうなんだ、口直しにwレンタルして見てみよっかな

お志賀はうつけでも可愛いと思って愛してたんだし十分いい女だよね
本寿院がお志賀を可愛がるのも納得
よく言われるけど幾島とか井伊とか慶喜とかお志賀とか
篤姫と対立する悪役扱いの登場人物のほうが魅力的に見えるわ

986 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:06:09.42 ID:FkTZeCdd
>本寿院がお志賀を可愛がるのも納得

そうだっけ?
確か、初めのころは、本寿院はお志賀が
何を考えているのかわからなくてイヤだって
言っていた様な。

御台が一ツ橋派ってわかったから、お志賀を夜床に呼んだりしたんだと思っていた。

自分はお志賀がなんで、「今日は御台さまと呼ばせてください」って言ったか
今だにワカラン。

987 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:11:13.00 ID:YfcvUdR2
雑魚化の法則
若村真由美もそうなるんだろうなぁ

988 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:17:22.08 ID:8iCYqv5o
前回あたりから滝山が俺の中で高感度トップだわ

989 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:27:36.38 ID:uNgxDvzW
>>986
>自分はお志賀がなんで、「今日は御台さまと呼ばせてください」って言ったか
今だにワカラン

同じ「女」として対峙したかったと理解したが

990 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:40:28.02 ID:bb30IZks
わたしまけましたわ。の心境でしょ?大意はないでしょう。

991 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:47:54.70 ID:h9N84jH4
>>989
つまり、仏門に入る前の「女」同士で話したかった、ってこと?
俗世の人間としては、言いたいこと一杯あったろうね、お志賀は特に。

992 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:57:13.34 ID:uNgxDvzW
>>991
そう「生身の女」としてねw

で、カステーリャは上様と一緒にワキャワキャしながら
作った思い出の品だったのよ・・・
それなのに上様はお一人で嬉々として御台様に作って差し上げて・・・

みたいなww

993 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:57:56.24 ID:nhLk7e0r

         ,,-''"< へ <>.( .\
      ,,-''"   `) <'、〉、>_ヽ_
      /       ,,-''",, -''" ̄ ̄"''-.、
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     ,'     / /''" ̄  ,;;;;;,,,,, '、|
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     /⌒ヽ」     ."´  .|`.::ヽ::.'、  .|
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          .\          .ノ 

『左様な事は…初耳にございますれば』


994 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:00:32.39 ID:nhLk7e0r

         _____
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    /:::::::::::::ヽ`'- ノ:::::::::ヽ
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 _,..rr-‐' l ヽ 、ー‐_, -''´ ヽ- 、_
´  !!   ヽ     ̄     ノ   .!lー-

『左様な事は…初耳にございますれば』


995 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:01:39.69 ID:nhLk7e0r

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 + .  [| rェュ、  rェュ   [l |  <   『左様な事は…初耳にございますれば』
      { ""(・・( ⌒    -r′  \ 
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/ /       。|   ̄`ト---‐' /  / ゚ ・*:.。. 


996 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:03:42.69 ID:nhLk7e0r
さ、さ、さ、左様なこ、こ、ことは、は、は、は、初耳なんだな
お、お、お、恐れい、おそ、れい、おそれ、お、そ、れいり奉りまするなんだな


997 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:05:02.75 ID:nhLk7e0r
さ、さ、さ、西京味噌を塗って焼いた
お、お、お、おにぎりが、うまいんだな、これが


998 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:06:34.68 ID:nhLk7e0r
新宿駅の光景
天璋院駅員『ダァ、開けよ!』
井伊駅員『ご乗車頂きまして誠に恐れ入り奉りました、しんじゅく、新宿にございますれば・・・〜』
井伊『さ、さ、さ、埼京線の〜通勤快速〜りんかい線直通、新木場ゆきにございますれば〜』
乗客『すみません、埼京線は原宿には停まるんですか?』
井伊『左様な駅は通過にございますれば・・・』
天璋院『ダァ、閉めよ!!』

乗客『ったく、新宿の駅員はどいつもこいつも態度がわりぃなあ〜!!(怒)』 


999 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:07:51.24 ID:nhLk7e0r
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196769717/l50
鉄ヲタ『京王線東府中駅に準特急を停めろ!』
天璋院『出来ぬったら出来ぬ!』
鉄ヲタ『なんで分倍河原に停まって東府中が通過なんだよ、ふざけんな!』
井伊『恐れ入り奉りまする・・・』


1000 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 18:08:30.22 ID:nhLk7e0r

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

『左様な事は・・・初耳にございますれば』はわしが育てた 


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