5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

学者50人vs青50人

1 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:03:23.20 ID:cKpcm5Gg
lv75制限サポ自由
MAPは砂丘
食事以外のアイテム使用禁止
コンシュ側とラテ側がスタート地点
モンスターは通常通り徘徊している
ガ系魔法はPT組もうがソロだろうが範囲内にいれば食らう
相手チームを全滅させたら勝ち
その他のルールはバリスタと同じ仕様

2 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:04:02.40 ID:3HExnwlF
装備は?

3 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:04:11.94 ID:nr7Expky
青だろ

4 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:06:41.78 ID:RvjmTNaF
でもこのルールだと青寝るよな

5 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:08:11.99 ID:R5dxG/Nj
ヒント:レジストスリープ
あれ?

6 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:09:09.46 ID:1edmJBIl
また洞窟挟んで睨み合いが始まるお・・・

7 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:32:15.78 ID:/jWNZHaD
ガでゴゴゴいってる間に、キャノン集中されておしまい。

8 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:33:07.67 ID:hbNyWfIZ
学者攻撃系へぼいからな

9 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:36:55.52 ID:nr7Expky
学習はアビリティの切り替え?みたいなの
めんどくさそう

10 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:38:29.13 ID:kCHCyrUF
学者50人vs青50人よりも
学者50人vs黒50人のほうがよくね?

11 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:40:36.94 ID:L+DpKWrs
学は詠唱時間半分にできるよね
よく知らないけど

12 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:45:28.35 ID:Mqv3M6KM
近づかれたら青の勝ち
距離詰められなかったら学の勝ちでFA

13 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:45:41.10 ID:p/itJKJU
>>10
50人がいっせいに泉スリプガ使ったらやばくね?

14 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:50:26.50 ID:ULl9VYht
青50人で臭い息

15 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:50:34.94 ID:VbvEYVo4
この前、黒vs青でも散々議論したじゃないか、
それとほとんど変わらんだろw

16 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:55:53.55 ID:DNUKccKx
黒50人VS戦50人

17 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:56:13.07 ID:+hTSR8PU
普通に学者は弱いけど、勝機は範囲グラビデで計と精霊のマラソンかな〜

18 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:59:04.96 ID:6qg4CbWb
学者は寝ないしな

19 :既にその名前は使われています:2008/06/28(土) 23:59:32.19 ID:dVr6yVlT
スタート位置がそこならディアガで寝ないようにしてから特攻

20 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:01:28.94 ID:utGPl8bL
範囲化イグジュビで速攻解除されそう

21 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:04:18.85 ID:+hTSR8PU
だめだww 青は万能すぎる範囲イレースも使えるじゃないか

22 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:06:52.76 ID:ysH8Cuh+
範囲イレースは10分に一回だお
しかもイグジュビ詠唱中にバインガ食らうお;;

23 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:07:05.34 ID:Z2boI8aY
範囲で弱体一式入れて範囲4系連発で終らないか?
アイテム使えるならサイレスとか治せるから青にも勝機はありそうだが…

24 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:08:26.37 ID:9/8X/Gxs
これは青の勝ちだな
キャノンに対抗できるのは連続魔だけだ

25 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:08:29.34 ID:xY0FTPCd
50人で花粉出せばくしゃみで詠唱させられまい

26 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:10:00.89 ID:MVA7WYI4
青/シで近づいてフライパンディセバリップバラージで一人一殺

27 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:14:05.28 ID:4PBXfkR2
学者の精霊は範囲化できないんだorz
青1人に4系+3系が入れば落とせそうだけどグラビデが命綱だな(ゼファーマントは張らないでね^^)

28 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:14:32.52 ID:utGPl8bL
てか、バリスタルールならスプリント使えるからやっぱ青のが有利だわ

29 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:15:09.68 ID:xi8SeCsP
ご丁寧に50人どうし激突したら
どう考えてもマナブ君の勝ちなんだが

うまくバラけたり囮数人つっこませて戦術魔導書を
使い果たさせる事が出来ればあるいは…





と思ったけど連環計おいしいです^^
机上演習と戦術魔導書がヤバすぎるw
マナブ君の圧倒的大勝利ww
グラビガ、バインガ、スタンガ、ドレイガの嵐で即終了www
精霊光来、気炎万丈、疾風迅雷すごくおいしいです^^^^

30 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:16:41.65 ID:2ytExSbu
だがみんな考えてほしい。戦う馬車は街だった場合は話がムズくなるはずだ!

31 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:17:38.44 ID:4PBXfkR2
>>29
それだ!!!!!!
50人で範囲アスピルすれば青は赤子同然になるぜwwwwwww

32 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:18:01.42 ID:nSs73izc
50人全員でアスピガで終わりじゃん

33 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 00:22:38.14 ID:xi8SeCsP
むしろこれはタイマン勝負のほうが楽しめそうだな。

複数人での範囲化が鬼すぎて話にならないしw

34 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:27:40.30 ID:6zmx5nPQ
青/シとんずらキャノンで終了のFA出てたじゃん

35 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:28:54.84 ID:MVA7WYI4
学者が何ができるかが未知すぎて全然もりあがってねーw

36 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:29:01.13 ID:6zmx5nPQ
学も机上で寝ないけど
青もサポ学にすれば寝なくね

37 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:31:10.43 ID:RmQkRNyf
ブリンクとかあるんだから微妙じゃね?

38 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:37:19.81 ID:XnfTT6H1
50VS50で固まってる状態なら
青/シで速攻近づいてフライパンテンポラルシフトでスタンさせて物理範囲連打してるだけで詰み
バラけてるならそれこそ青の餌食だ

サポなしなら学の圧勝だろうな

39 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:43:04.71 ID:aQJYJfcb
青/シってプガされるじゃん

40 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:45:16.80 ID:eJGYjDGL
>>39
この手のスレで毎回言われるが>>1の条件に敵がいるって書いてあるから寝かせは意味無い


41 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:46:08.48 ID:aQJYJfcb
>>40
なんで?


42 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:49:11.34 ID:eJGYjDGL
砂丘には白ゴブとか黒ゴブがいるじゃないあれにスリップ貰えば良い。
まぁスリップの時間以内に何とかしないと終わりだろうし、
バインドど治そうとするとスリップ治すかもしれないからキツイだろうけど。

43 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:50:58.16 ID:gDCW51h5
近付いていったら
スタン→プガ
されそうだね。

44 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:51:10.86 ID:aQJYJfcb
スリップ中はデザブーはいてスプリントしながら走ってりゃいいじゃん

45 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:53:30.00 ID:6zmx5nPQ
>>38
サポ無しなら青の優位じゃね?
素で防御手段を持たない(寝ないけど)学じゃキャノンで詰む

青は素でブリンク4枚にスキン持ってるわけだし

46 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:54:56.56 ID:6zmx5nPQ
>>39
プガ唱えてる間に範囲外に逃げられるか殺されるような

疾風でもね

47 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:56:41.29 ID:qsy/h+Sa
青って引き出しが多いもんな

48 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 01:58:23.61 ID:aQJYJfcb
近くきたら範囲アスピルが50発飛んでくるんじゃね?


49 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:02:58.88 ID:4a96W1IA
範囲魔法系には得意だぜw青
インプよりよわいかもしれん

50 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:03:00.82 ID:qsy/h+Sa
学者って連続で範囲化できたっけ?

51 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:08:06.87 ID:aQJYJfcb
できるよ

52 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:11:44.86 ID:FeqtQ6rk
学者の範囲化は空蝉を消せない


53 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:13:24.19 ID:qsy/h+Sa
学者やったことないからわからんけど用語辞典に書いてあった

範囲化した魔法には、共通して以下の性質がつく。

* 判定がガ系になるためブリンク・空蝉の術などをかき消す能力が付与される。
* 精霊ガ系とは異なり対象が多いほど威力が減衰するペナルティを受けない。

54 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:21:00.41 ID:aQJYJfcb
詠唱短縮範囲アスピル一発分で青50人のMPが消えるな
樽青なら、200くらい残るかな?

55 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:22:33.07 ID:qsy/h+Sa
>>51
ああ〜なるほど
フルChargeなら4回続けて範囲化できるわけか

学者よくわかんねーな

56 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:26:40.17 ID:aQJYJfcb
違ったわw
範囲アスピでMP5000吸われるなwケツの毛も残らんw

57 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:27:43.45 ID:6zmx5nPQ
当たればな

58 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:28:30.26 ID:MVA7WYI4
青よわすぎ!アブレージタンタララーニングできるように汁!!

59 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:29:24.54 ID:0mOqUp+a
青はセイリーンコートで異常な魔法防御力あるが
そのへんどうなのよ。

60 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:29:37.08 ID:3dLLptlT
馬鹿だな範囲アスピルより50でドレインで終わるだろwwww
一人200は吸えるから6-8人から吸われても終わる

61 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:30:16.52 ID:qsy/h+Sa
なんか関係あるかもしれんから黒18人vs青18人スレのやつ張っとく

957 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2008/03/03(月) 23:33:16.14 ID:kfzXChIZ
面白そうだからフレの黒と箱庭で試してきた。

青人 vs 黒樽

1戦目 青/忍 vs 黒/忍
青(服毒)が射程に入ったらプガ詠唱、青は即後ろに下がって詠唱中断させ、
魔法再詠唱不可時間に特攻作戦だが、
黒は詠唱中断しそうだと分かると距離を取り、結局仕切り直し。
意を決して青が突っ込むもテンポラルシフトの射程前にプガ発動、
服毒で目が覚め近づこうとする間にスタン、印バインド、
イングニ詠唱中にサンダガIII炸裂、ストンガ、ドレインで乙。


62 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:31:16.83 ID:qsy/h+Sa
958 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2008/03/03(月) 23:34:13.21 ID:kfzXChIZ
2戦目 青/シ vs 黒/忍
とんずらして一気に接近、プガ食らいつつテンポラルシフトで足止め。
ディセバで蝉ぶち破ってダメを与え、フライパン > F・リップでプリケツ。

3戦目 青/シ vs 黒/赤
とんずらで接近するも、ギリギリテンポラルの射程前にプガ発動、
すぐに起きてスタン発動前にテンポラル > ディセバするがブリンクされててスカ、
続くフライパンでブリンク打ち消しスタンさせF・リップするがファラ・ストスキ・土杖に阻まれ100ダメ以下。
頼みのBCキヤノンも400ダメ、その間にスタン、サイレス、バインド、グラビデ、ドレインと喰らい、
ガ1で細かく削られ青乙。

63 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:32:35.28 ID:4a96W1IA
ブリンク3枚なのにスカとかおかしいw

64 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:33:52.86 ID:7h0hndyk
ブリンクは発動すれば多段一枚で受けきるぞ

65 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:35:17.01 ID:RmQkRNyf
学/暗を何人か用意してスタンガで補助させればいいんじゃね

66 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:35:30.52 ID:blfTh3vo
この青よわくね?
何で黒相手にカオティックとかいれとかないの?

67 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:36:16.32 ID:tYI25B15
10人が範囲スタン
30人が範囲ドレイン
10人が保険で範囲グラビデ

こんぐらいでいいかね


68 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:37:28.58 ID:4a96W1IA
それもリキャスト長いなw

69 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:38:07.96 ID:aQJYJfcb
学者つよすw

70 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:39:03.92 ID:qsy/h+Sa
なんか黒vs青と展開ちがくね?

71 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:40:21.35 ID:RmQkRNyf
そういや、計ぶち込んで、学者全滅しても青がスリップ死してから学者全員リレイズして勝ち、みたいなのはナシか

72 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:41:22.05 ID:4a96W1IA
イグでなおんじゃね?

73 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:45:39.12 ID:3dLLptlT
計って大体PCにはどれ位ダメ出るんだろうか?
バリスタやった事ある人いる?

74 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:48:26.00 ID:qsy/h+Sa
黒vs青スレ

970 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2008/03/04(火) 03:11:47.85 ID:q7y0GmrI
黒が善戦する派はガに夢見すぎだって
範囲がエリア全域くらいのイメージで語ってる人ばかりに思える

青は白赤に次ぐ回復能力も持ってるし
テキトーでも魔防対策した複数の青すべてを精霊だけで削り殺す事がまず無理

75 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:51:12.89 ID:ZZc19RvX
青は強いからな
全員散らばって潜まれて学は動けずガクブル
通り魔に逢わない様に集団下校を余儀なくされる

76 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:53:48.13 ID:3dLLptlT
>>74
なら4人位を範囲ディスペル役にさせる必要があるな

77 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:54:23.05 ID:Eaqz3uk5
バリスタでの計略はストーンのダメージが10秒毎にあたえられる程度
そしてすぐ切れる

78 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:54:32.46 ID:qsy/h+Sa
学者を開拓するスレになりかけてるな

79 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:57:01.19 ID:RmQkRNyf
一番鬱陶しいのはパライガな気がしてきたぞ

80 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 02:59:02.13 ID:tYI25B15
>>79
白系弱体は範囲化できない

81 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:00:00.36 ID:wCPL6/9H
>>79
マジでやばいよ、
薬品で直すのはコストがかかる上、100%直る保証はない。


82 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:00:08.61 ID:RmQkRNyf
そうか・・・フラシュガとかも出来たら楽しそうだったんだが

83 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:01:44.80 ID:4a96W1IA
>>82
Aバーストというのがあってな

84 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:03:36.23 ID:Eaqz3uk5
てか現状12人vs12人程度でも糞重いよね
50人同士だと対峙しただけでPS2、箱、低スペックPCがブラックアウトするだろw

85 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:07:29.97 ID:cRMvTF8n
竜騎士50vsみかん50

86 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:17:50.33 ID:IG4/ihuz
学者PTでファラ掛けつつ3人くらいで範囲スキン回し(リキャ待ちで
空いてるヤツは他の補助)とかしてれば青の攻撃力無効化できねーかな。

んでフルアラで行動して少人数青囲んで各個撃破とか・・・。

87 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:27:51.03 ID:hFtImrPl
互いに固まってぶつかる場合はひとりでも敵陣に潜り込めれば青が優勢になる
逆にバインガやグラビガを上手く回して近づけさせなければ学者が優勢だ

バラけて戦う場合は、個々の闘いになるな・・・
イグジュビエーションで弱体を解除して、キャノンを叩きこめれば青の勝ち
逆に解除しきれなければ学者の勝利になる

88 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:28:44.86 ID:FeqtQ6rk
ないあがらりゅうーさん

89 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:30:29.91 ID:hFtImrPl
>>86
スキンって300カット位か?
青って5秒もあれば防御350位の相手なら多段三発で合計1800位叩きだせるからなぁ
キャノンだってコクーンすれば400は出るし

90 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:31:11.74 ID:vqB/JxUt
スプリントで近づいてって全員でフライパンしたら学者なんて乙るだろw

91 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:34:03.61 ID:RmQkRNyf
俺はとんずらから止まって魔法詠唱すると高確率で中断してしまうんだが、みんなそんな上手くやれるのか?

92 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:40:56.07 ID:1CkUiZhs
青/シを30人用意する、そしてランダムに敵陣に突っ込ませテンポラル>フライパン
これだけでも勝敗は決するのだが・・・・更に青/忍5人青/ナ15人でランパート回しもすれば学者なんてお話にならない
ブリンクはフライパンではげるし、テンポラルシフトはせみ・ブリンク貫通の即範囲スタン
精霊も無効化できるし、いやしの風でケアルがもできるし、イグジュビでイレースもあるし、炸裂弾でバインドもあるし
まぁ・・・・青に勝てるのは赤ぐらいしかいないw

93 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:43:00.99 ID:6tMbGc5h
おいィランパートはナ61からだぞ

94 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:46:27.12 ID:IG4/ihuz
>>89
青って思いのほか攻撃力強いんだなw

やっぱ近づけるかそれを阻むかの戦いなのかしらねぇ。

95 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:46:33.85 ID:1CkUiZhs
あーランペート61からだったか
なら全員青/シでいいかもなw

96 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:48:09.84 ID:Qm0lf/va
戦士50人VS赤10人

97 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 03:51:47.49 ID:hFtImrPl
>>94
思いのほかってかレベル上げ程度の相手まではトップクラス
HNM?ディセバの毒と不意キャノンが仕事ですってくらい攻撃力足りない



98 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 04:00:29.88 ID:ny8pGf/n
>>96
赤圧勝だなwwww

99 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 04:05:58.77 ID:6LeF8Z8B
>>96
ガチの殴り合いでも赤が勝てる

100 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 04:13:53.14 ID:r/EAeU1r
学者のアスピガが一番やばいんじゃね

101 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 04:15:58.40 ID:Z2boI8aY
ヤバイのはスタンガだろw
これだけで青の速攻とか突撃は無効化される。

102 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 04:18:29.13 ID:FEdXyxAr
>>99
今はリタリあるからそうとも言えん気もするが

103 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 05:39:42.48 ID:aQJYJfcb
青の戦略がサポシで突撃→範囲スタン、キャノン、多段による攻撃だからなぁ
フライパンやテンポラルシフトは狭いからね
学者が逆に範囲スタンしたら完全に勢いが死ぬな
範囲グラや範囲バインドされたら死ぬしな、イングジは敵の目の前で使える代物じゃねーし
スタンのあと範囲ドレインするだけでHP1万くらい吸われて終わるかw
ブリンクも金剛身もぎたぎたに引き裂かれて死ぬことになる

104 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 05:53:39.11 ID:RmQkRNyf
昔の鉄砲隊みたいな、範囲スタン+範囲精霊チームのローテーションみたいなのが思い浮かんだ

105 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 07:22:17.79 ID:9J5iHEVs
学者の範囲化はかなり便利だけど、そもそも青も固まって動く利点がないからなー
囮使って突撃させてる横からちまちま攻撃してたら学者も大変なんじゃね

106 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 08:58:47.76 ID:n63pccOx
射程ギリギリからキャノン撃ってすぐ範囲外へ逃げ繰り返すだけで青は一方的に攻撃出来るでしょ

107 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:06:50.47 ID:ruizSNy9
>>105
囮だってわかってるなら囮用の学を3匹くらい用意して囮を瞬殺させれば良し

あ?魔防?MP空っぽの青にHPどれだけ残ってたって無意味だぜ?

108 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:39:10.62 ID:MX6GC2lT
学者が善戦する派はガに夢見すぎだって
範囲がエリア全域くらいのイメージで語ってる人ばかりに思える

109 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:41:41.20 ID:UKgYJILl
スレタイが新作AVのタイトルに見える俺はもうダメだ

110 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:44:09.91 ID:aQJYJfcb
>>108
場所は砂丘って1に書いてあるし
学者が洞窟に陣どれば、攻略不可能だな

111 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:46:36.66 ID:xY0FTPCd
場所指定できんなら不滅隊セルビナ前で待機、近づいてきたらキャノン
ガ系きたらエリアチェンジ

112 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:50:08.16 ID:aQJYJfcb
エリチェンはないだろw

113 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 09:55:38.08 ID:E1wlVjdG
エリチェンわらたw

114 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:09:44.99 ID:5GrZSgj+
つまり
青のキャノンが先か学の詠唱半減+範囲スタンが先かが勝負の分かれ目か?

115 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:21:45.53 ID:idtfbP+e
ガ系で一掃が可能な黒とも違うし、クマスタンのような長い拘束力がある訳でもない

範囲スタンして、その後どうすんの?って気がするんだが
効果切れたが最後、逆にフルボッコにされて終わりそう



116 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:26:26.50 ID:M0z0BP2c
50人で範囲アスピルと洞窟に陣どられるのがやばいな
学者の削りがどうなのかわからんがほとんどの青を無力化できるわ

117 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:40:58.91 ID:n63pccOx
青は殴りでも相当いけるからMP無いだけじゃ無力化できないんじゃね

118 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:48:36.31 ID:4/UtjXoe
25人で範囲アスピル
25人で範囲ドレインとか。

119 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:54:32.00 ID:E1wlVjdG
殴りだけ無力化できないっていうなら
戦vs赤もちょっとは戦士が有利だな!

120 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 10:58:50.85 ID:Fx4ayX9Q
>>111

121 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 11:00:21.94 ID:n63pccOx
実際赤は殴り能力かなり高いだろ、学者とじゃ比較にもならん

122 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 11:22:21.75 ID:HPlI+o5U
殴りなら青にはホフドがあったよな・・・
どんだけMP吸うかは知らんが。

123 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:11:20.42 ID:aQJYJfcb
範囲ドレインすれば大体1万くらい吸われて終わりだろ
範囲アスピなら5千くらいMP吸われるんじゃね
ドレインは20人で十分すぎるな
アスピは必要すらない
あとは範囲スタンに時間ずらして10人
範囲グラ時間ずらして5人
範囲バインド時間ずらして5人
あと10人はスタンでもサポ黒でプガでもすきにすりゃいいよ

青に勝ち目なさすぎワロタ

124 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:31:17.01 ID:McYK15eL
範囲ドレイン全員打って食らうの前提かよ
グリモアの縛りなければいい勝負できると思うけど
まだ黒のが勝ち目あるわ

125 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:44:00.40 ID:n63pccOx
学者は固まって同時行動しないと勝ち目なしだが、青は各個突撃で一殺出来るからなあ
乱戦に持ち込まれたら学者に勝ち目なさすぎだろ、そもそも軍隊並みの規律行動自体ムリ

126 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:46:29.88 ID:AKp4h68J
青は頭わるいのばっかだから自滅する

127 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:47:17.09 ID:bEhbt4mm
キャノンは一撃で倒せないと反撃喰らうからな。
分身張った学者に囮されたら終わり。キャノン以外は射程短すぎて決まる気がしない。

ところで全員死んだ時点でって同時?
レイズ制限はルールにないみたいだけど

128 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:57:22.85 ID:n63pccOx
遠距離ならキャノンだけじゃなく松ポックリで寝かせて近寄り瞬殺というのは対黒でも常套手段

バリスタでもそうだけど20人が足並みそろえた行動するのは無理、ガ系を色々使える黒なら
まだいいけど、対学者じゃ逃げ惑う学者を青が虐殺していく阿鼻叫喚図が見えるw

129 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 13:58:29.00 ID:gERRE67R
学者は追い詰められるとバオウ・ザケルガするから注意

130 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:05:03.72 ID:bEhbt4mm
学者は常時机上してるだろうからまず寝ないぞ

というか戦い方に慣れてない状況が想定なの?
集団行動とかも含めて突き詰めればどうなるかって話だと思ったが

131 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:06:56.33 ID:LFHw0riU
>>127
射程ぎりぎりからキャノン撃って即逆方向に走る青をどうやって反撃するのか

132 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:07:03.80 ID:9/8X/Gxs
範囲化魔法なんて当たる前にキャノンが飛んできて乙るよ
詠唱0以外はヒットアンドアウェイで食らうわけない

133 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:10:08.26 ID:utGPl8bL
学者は決め手に欠けるのが難点
十数人で範囲化ドレインとか条件が厳しすぎる

134 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:11:07.32 ID:BCu2WAUH
キャノンの詠唱時間0.5秒だからな
硬直は無いこともないけど致命的でもないし

135 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:13:30.45 ID:bEhbt4mm
>>131
別の奴が回り込めるだろ

キャノンは単発でリキャもそこそこあるから分身でスカされると相当な時間無力化してしまう

136 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:14:22.59 ID:n63pccOx
バリスタでタコス・コクーン・デフェのキャノン打たれて黒とかが近寄る間もなく瞬殺されるのは
たまに見た

137 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:23:57.88 ID:pu7OvzSs
だからサポ自由の時点で(ry

138 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:28:47.81 ID:bEhbt4mm
ブリンク張った学者が壁から壁まで横一列に並んでると、青は崩せない気がする。
キャノン撃てる射程に入ったら電光石火バインガ喰らって終わるだろう
詠唱0.5秒だとしてもラグ考慮で詠唱前に数秒足とめる必要あるから
詠唱時間に関しては待ち側が有利だし。

139 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:29:41.68 ID:BCu2WAUH
よくみたら食事以外のアイテム使用禁止か
空蝉使えねえな

140 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:29:49.43 ID:jv3eNy3U
範囲サイレスと範囲スリプルと範囲バイントと範囲グラビデと範囲パライズでどう考えても青に勝ち目ないだろ

141 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:30:44.16 ID:6zmx5nPQ
>>135
別の奴が回り込むってどんな状況だよ
バラけて行動してんならそれこそ餌食だし

142 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:36:22.58 ID:xY0FTPCd
時間差で奇襲かければ範囲化も無力化できそうだなw

143 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:36:58.45 ID:aNHJ7yIS
っつか洞窟に学者が陣どった後は青勝てなくね?
ルールもあれだし。

144 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:37:12.50 ID:A639jUBn
黒v青のときって
10人じゃなかったっけ?なんでふやしたの;

145 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:38:09.46 ID:n63pccOx
モンスをやまほど絡ませて第一陣の青が突入、その後第二・第三と突撃すればいいんじゃねw

146 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:38:33.36 ID:aQJYJfcb
10数人で範囲ドレインは無理とか、もう反論にすらなってないなw
統制うんぬんいうなら、学者は50人が1人にしか見えないほど重なってりゃいいw
キャノン砲は絶対にタゲ被らないように統制とれてるとかいうなよ?w

まぁ短縮スタンの方が発動早いんじゃね?
こっちはタゲ被っても問題ない訳だ



147 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:39:36.37 ID:tYI25B15
学者的には全員でL字に曲がった洞窟に立てこもりが正解だな
どんなにキャノンが射程長くても壁に阻まれて詠唱できない位置取りができる

148 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:39:42.02 ID:bEhbt4mm
>>139
紙兵はそれを「使用」するわけじゃなくて自動に消費されるからアリなんじゃないの?
バリスタのアイテム使用不可ルールの時でも空蝉はできるし。

149 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:40:43.84 ID:aNHJ7yIS
>>144
前スレ黒の仕返しじゃね?w
考えたんだろ?ほぼ確実に勝てるルールをw

150 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:41:53.30 ID:TxwhhlH8
ところで洞窟に立て篭るのはいいんだが、入ってきてくれなかったらどうするんだ?
にらめっこ勝負にでも移行するのか?w

151 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:42:16.73 ID:6zmx5nPQ
>>146
キャノンは全員一斉砲撃するわけじゃないから統制もなにも関係ないでしょ

152 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:43:19.04 ID:6zmx5nPQ
立て篭もるのは負けないけど勝てないぞ

153 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:44:31.27 ID:bEhbt4mm
洞窟みたいに範囲がかわせるほど道幅が広くない場合、時間差特攻もむずかしいな。

陣取ってる数十人のうち数人がバインガ、他数人が続いてドレインガするわけだから、
2陣がつっこんできても最初とは違うやつがバインガできる。
2陣が突っ込むのもドレインガがおさまってからでないと一緒に巻き込まれるし、
そこまで待ってると2陣とはいえ1陣と同じように対処されて終わり。
そうこうしてるうちにリキャも回復するだろうから、何陣にわけて突っ込んでも同じ。

154 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:47:02.13 ID:xY0FTPCd
学者が立て篭もるなら青も立て篭もればいい

155 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:49:05.52 ID:Nhk/pH1g
>>96
戦50VS赤10ならさすがに戦士も善戦するだろw
バリスタルールだから、挑発が神すぎる。

156 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:49:07.43 ID:aQJYJfcb
>>151
統制なしで適当に数10人突っ込んできても、学者が1人で詠唱短縮範囲スタンガするだけでいいな
そいつにキャノン撃ってりゃ次の1人がスタンガでいいわ
バインガでもグラビガでもいいけどね
足とまったら青死ぬだけだし

157 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:50:07.96 ID:aNHJ7yIS
このルールと学者の統制が取れてる前提だと絶対青勝てないぞ
どう見ても青殺し用のスレだからなこれw

158 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:52:12.86 ID:nKep5bsO
それぞれの方向から攻めれば範囲化されても意味ないんでねの?

159 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:52:14.97 ID:aQJYJfcb
PT組んでる時点で青が勝てるわきゃないわな
赤でも厳しいんじゃね?

160 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:54:04.30 ID:Nhk/pH1g
ルールが学者よりだからなw
学者だけ机上でデフォのスリプル防止できるし、範囲魔法がPT崩しても範囲で当たるとか
食事ありってのも、物理青魔法に対して大幅に防御あげれる学者は青より得だな

161 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:55:04.00 ID:pu7OvzSs
>>155
戦士の挑発は発動率高いしなw
自己強化と回復、敵に向ける以外のアビができなくなる

162 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:56:53.55 ID:Nhk/pH1g
>>161
あれ、自己強化とか回復もできたっけかw
それでも善戦としかかけないのが赤様の恐ろしいとこなんだけどな…

163 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 14:57:10.37 ID:RuRyF+5B
>>ガ系魔法はPT組もうがソロだろうが範囲内にいれば食らう
これがある以上青が勝つのは不可能

164 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:00:17.14 ID:bEhbt4mm
さすがに戦士が勝つ気がする。赤1人に戦士2人ついて挑発、残り30人で自由に攻撃できるわけで

165 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:03:24.90 ID:6zmx5nPQ
てかバリスタの仕様理解してる奴が少ない

166 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:05:10.25 ID:aNHJ7yIS
バリスタどころか学者の仕様も理解してる人が少ないしな

167 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:10:07.39 ID:aQJYJfcb
5vs5くらいなら青にも勝ち目があったかもなw

168 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:10:32.30 ID:n63pccOx
バリスタルールでやったら学者に勝ち目皆無だしな、アビ仕様や再詠唱時間加味するとこのルールでも
きびしいよ

169 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:12:39.79 ID:Nhk/pH1g
アイテムどれだけ掘れるかも大事ですね

170 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:13:13.46 ID:aNHJ7yIS
>>168
アビ仕様や再詠唱時間は二時間アビと50人という数で解決するんじゃね?

171 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:16:03.87 ID:Lyl3RFnW
>>162
自己強化も回復も一切出来なくなる。
出来るのは相手に向けての行動とアイテム使用だけ。

172 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:17:16.92 ID:Nhk/pH1g
だよね。ならさすがに戦がかつなw

173 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:19:03.28 ID:ZZc19RvX
無印組 戦モ白黒赤シ 各10人

無印EX組 ナ暗獣吟狩 各12人

ジラート組 侍忍竜召 各15人

アトルガン組 青コか 各20人

アルタナ組 踊学 各30人


最強ダィスクはどれ?
なおプロマシアは追加ジョブ無かったので不戦敗で最下位

174 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:22:33.49 ID:6zmx5nPQ
バリスタルール、学の性質どころか
青のことすらよく知らない奴が紛れてるような

175 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:27:42.96 ID:aNHJ7yIS
前スレも青のこと知らなそうなのがいたしな

176 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:36:22.55 ID:IG4/ihuz
青ソロが皇帝トンボとゴールデンバットを引き連れて
学者陣営内で名誉の戦死を遂げれば、きっと後は彼らが
学者共をバッタバッタと薙ぎ倒してくれるよ・・・たぶん。

まぁ砂丘じゃ無理だし場所によるけど、この手の話で
強力なNMの力を借りるって戦略はありなのだろうか。

177 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:39:42.99 ID:uY/tUBSi
学者は範囲スタンを全員でやる必要は無く、交互にやればOKだし学者優位だろうなぁ
疾風なくても十分速いし

青が来るまでずっと待ってるだけで詰む
さながら待ちガイル

178 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 15:55:53.11 ID:BrnedETz
学者のチャージも一分ごとに1づつ回復だし、
素でリレイズも使えるしなぁ

10人単位で範囲アスピルorドレイン待機してるだけで
負ける要素がないのでは?

179 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 16:00:43.93 ID:7e07xFHA
>>178

なんで青が攻めてくるのがデフォなの?w

180 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 16:46:33.56 ID:bEhbt4mm
青は青で待ちに入ると勝てないと思う。

突き詰めると引き分け狙いがどっちにとっても有効になる予感。

181 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 16:53:19.69 ID:ABIpk+la
範囲スタンと範囲グラと範囲ブリンクと範囲スキンの役割決めてグループわけるだけで攻める場合もハメれるだろ

特に範囲スタンは一人に着弾したら近くにいる奴ら巻き込まれるから
範囲グラやディスペされた上にドレイン飛んでくる
遠距離から素早く攻撃する手段が単体技のキャノンくらいしか強い技が無い分青の不利

とんずらでテンポラルしても青の周りにしか当たらないし近付いてから止まって唱える前にスタンくらう
タイミング分けてとんずらで走ってきても複数人が射程長い範囲スタンやグラを持ってる時点で乙

182 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:10:55.18 ID:Go5322Hh
そもそもスレの趣旨が どうやって青に勝つか
その条件を考えるスレ だからなw逆に言えば
そこまでしなきゃ青には勝てんてこったw

183 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:18:31.53 ID:hFtImrPl
>>181
イグジュビエーションでイレースは考えないの?
学者ってそんなに一瞬で青倒せる火力あるの?
そもそも何で青が一丸になって突撃することが前提なの?

待ちに入られたら勝てない?
じゃあ学者は攻めれば勝てるの?
ストンスキンって青の多段連発を防げるくらい強固なの?
多方向からバラバラに時間差で接近してくる青に対して
自己イレースでグラビデ直せる青に対して範囲かでリキャ二倍のグラビデやバインドを単体に撃って間に合うの?
青は陣形で突撃する意味が無いから固まることなんて無い
詠唱確認してから突撃を単体で繰り返せば守り切れないんじゃないの?
洞窟で立てこもる?
姿が見えなくて詠唱出来ないのは同じだろ?それこそ青がこもったら範囲スタンとか止める手立て無いんじゃないの?

184 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:23:12.10 ID:IstuzPBr
>>183
ストンスキンではなくブリンクで多段魔法を防いでると思う

185 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:24:16.30 ID:ZZc19RvX
>>184
スキンブリンクの話が出るってことはサポありきなんだから
青1人がディアガ撃った時点で終わるな

186 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:30:49.88 ID:IstuzPBr
>>185
まぁそれが普通なんだろうけど俺は青75になってないし学者も育ってないからよくわからん
ID:aQJYJfcbが学者で青をハメ殺すことに詳しいみたいだからこのスレ任せてる

187 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:36:59.73 ID:ABIpk+la
イグジュビ唱えてるうちに次のスタンくるだろ
50人いればサポ暗40人サポ赤10人とかでもいいんだぞ

188 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:39:14.65 ID:xY0FTPCd
それでもラウバーン隊長なら・・・ラウバーン隊長なら何とかしてくれる・・・!!

189 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:49:33.39 ID:hFtImrPl
>>187
来るとわかってるんだから詠唱確認と同時にこちらが詠唱する位の真似は出来るだろ
もう一人が詠唱すればいい?
青一人に学者二人か、25人はフリーになるな

190 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 17:55:58.48 ID:uY/tUBSi
一対一が一番面白いだろうな
サポによって勝敗が変わりそうだし

191 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:00:47.28 ID:IstuzPBr
スレ読んだかぎり学者50人の戦術がハメ技に近いからなぁ
範囲スタン、範囲アスピル、範囲ドレイン、範囲グラビデ、範囲バインド
洞窟に篭ってると非常にややこしい

これはどうなのかわからんが
学者の範囲魔法って大量に重ならなければ怖くないよな?
だったら5〜6人の少数の青グループが時間差で来たら学者にとってもややこしくね?
青には一人で学者数人殺せる火力がありそうだし。
ID:aQJYJfcb的にはどうなのかわからんが。

192 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:02:43.89 ID:TxwhhlH8
学者は洞窟内に篭って範囲スタン・グラビデ待機
青は洞窟出口で半円形に散開してキャノン待機
ガン待ち戦術ありきなら先に動いた方が負ける我慢比べ勝負になるだけだw

で、学者側も移動して攻めるスタンスなら
散開して四方八方から押し寄せる青に対抗する手段を考えないといかんわけだ
学者も散開したら乱戦になって青の独壇場になるしな

193 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:07:42.68 ID:BCu2WAUH
学者がコンシュ側なら洞窟籠もってドロー(判定勝ち?)
じゃあラテ側スタートなら?

194 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:09:53.25 ID:uY/tUBSi
ラテからきてすぐの細いところで待ち構えればおk


つか、これはいい勝負ってことでFAじゃないだろうか
赤×10 VS 戦×50 みたいに詰んで無いし

ちなみに赤1人倒すのに戦士は何人いるんだろうな?w

195 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:24:52.96 ID:bEhbt4mm
>>183
イグジュビを使ったことあるのか?あれイレースみたいな気軽な魔法じゃないぞ

196 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:28:21.23 ID:IstuzPBr
イグジュビはリキャ一分だな

197 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:29:53.32 ID:hFtImrPl
>>195
知ってる
んで今回使えばいいってのは直すのが目的じゃない
フリーになるというポーズを見せることで学者の行動時間を減らして
他のフリーな青が動ける時間を増やす事に意味があると思う

まぁ実際194が言うみたいに戦術次第だからいい勝負でFAなんだろうけどね

198 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:30:44.58 ID:FeqtQ6rk
学/忍で学/赤にストスキファランクスしてもらって盾部隊
そいつらが陽動で突っ込んで残りの奴らが瞬発力wでド━(゚Д゚)━ ン !!!

199 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:35:03.83 ID:ABIpk+la
範囲スタンは一人に当たればそいつ中心に弦楽器歌分くらい巻き込むから
学者数十人がスタン回しするのは高範囲でクマスタンがノンストップで落ちてるようなもんで
スタン撃ち終わった奴が範囲ドレインするだけ一方的に終わる
単体技のキャノン以外近付かないと火力出せない青は全く噛み合わない

200 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:37:05.70 ID:aQJYJfcb
イグジュって自分専用じゃん、フリーになる青いないな
それともワラワラ集まって糞詠唱長い範囲イグジュするのか?
いい的だな。学者10人程度で即死ドレインだし

201 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:39:59.82 ID:pu7OvzSs
スタンなんか交互にやってたらすぐ耐性つくんだが

202 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:40:24.73 ID:IstuzPBr
>>199
青がばらけてブレス、キャノン、魔法系青魔法、特攻部隊、サポ白部隊に分かれてみたらどうなるの?
やっぱブレスと魔法系青魔法は微妙なのかな

203 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:41:41.98 ID:ZZc19RvX
逆に青は1人でも学者集団に突っ込めば
フライパン、テンポラルシフト、バトルダンス、グランドスラム
ボディプレス、と詠唱中断させる要素万歳な訳でしかも同時にダメージ
果たして学者が四方八方から攻めてくる青を完封できるのかって話だな
それに青にも範囲魔防アップとかあるし
あと弦楽器分ってのは大げさ過ぎ
あそこまで広くは無い

204 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:42:27.24 ID:ZZc19RvX
ちょっとでも中断されようもんなら一斉に近付かれて
テールスラップでリアルピンポンされるな

205 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:45:26.38 ID:IstuzPBr
使い勝手はともかく青は無駄に範囲魔法多いよね
まぁセットしとかなきゃならんが。

206 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:45:38.80 ID:eMOAmury
普通に6対6でやれよw

207 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:46:41.31 ID:Te6zPr9D
学者は阿吽の呼吸で連携ばっちりって時点でおかしいな
敵が来たら範囲スタンなんて決めてたら
必要なスタンの3,4倍のスタンが飛ぶだろ
その点青は好き勝手動いても破壊力あるんだぜ

208 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:46:49.12 ID:ABIpk+la
6なら青が勝つなw

209 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:48:59.50 ID:FeqtQ6rk
学者のストスキファランクスは赤並だぞ!
最初から詠唱半分のアビつかって特攻すればちょーファストキャスト魔法だぞ
範囲やばそうなのだけ上げてもパライズ、サイレナ、バインド、グラビデ、スタン、アスピル、ドレインとかあるぞ!

210 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:52:09.16 ID:FeqtQ6rk
サイレナじゃなくサイレスだろjk

211 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:53:46.48 ID:KdDZfW3r
バサイレス、バエアロラするだけでかなりレジれるんじゃね

212 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:54:40.16 ID:bEhbt4mm
>>203
だから洞窟こもるんだろう。
1人として学者集団には突っ込めんとおもう。

213 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:55:43.97 ID:idtfbP+e
範囲化ってリキャ2倍になるから
スタンにせよドレインにせよ、一度したら一分以上間が空くんだな
相当効率よく当ててかないと隙ができそう

214 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:56:14.04 ID:FeqtQ6rk
集団対集団だと学者はいっせいに別々の範囲弱体後範囲ドレインでやばすぐる
個別だと学者はただの雑魚

215 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 18:58:43.80 ID:rjy/yrkR
洞窟に篭ってた場合でも少人数を時間差でこられると学者にとってもややこしくね?

216 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:01:44.71 ID:FeqtQ6rk
学者も少数人でストスキファラブリンクして何段階かに分けてつっこめばいんじゃね?

217 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:04:17.15 ID:rjy/yrkR
学者を少人数ずつにするなら青はもっと少人数にするとややこしくならね?w

218 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:06:01.59 ID:McYK15eL
スタンバインドを範囲にするには黒グリ
スキン弱体を範囲にするには白グリ
逆の時に無理に詠唱するとキャストリキャストMPに20%のペナルティがつくんだよな。
一瞬の遅れが命取りのPC戦だとグリモアとアビが前提の学者は机上演習のようにはなかなか行かないんだぜ。


219 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:10:08.97 ID:McYK15eL
範囲化スタンドレインでハメとか言ってるけど、
黒でプガ>ガ3を夢想するのに等しいんだが。
黒で勝てないからこのスレって書かれてたけど、
黒に縛りを足したようなジョブの学者に何故勝ちを見れるのか。

220 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:10:27.97 ID:idtfbP+e
>>216
学者が少人数で突っ込んだらそれこそ死亡フラグだろw

学者が勝つには待ちの一手しかない
あとはいかに効率よく範囲化に巻き込める布陣を作れるかどうかによる

221 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:11:55.68 ID:aQJYJfcb
>>219
詠唱時間って知ってる?

222 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:14:17.08 ID:McYK15eL
知ってるけど。脊髄反射レス過ぎね。

223 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:15:28.62 ID:rjy/yrkR
ID:aQJYJfcbは青を蹴落とすことしか考えてないから早いんだよw

224 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:16:11.03 ID:aQJYJfcb
ならもうちょい頭使おう、な?

225 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:16:17.01 ID:McYK15eL
学者でバリ行くと確かにパライズスロウ範囲化で嫌がらせNo1で楽しいんだけどもね。

226 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:16:19.83 ID:FTU9QcNV
まずはタイマンから徐々に数増やしていけばいいじゃん

227 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:16:24.13 ID:BCu2WAUH
>>209
サイレスとかパライズも範囲化出来るんだっけ?

228 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:17:25.23 ID:McYK15eL
>>224
おまえ馬鹿っていわれると耐えらんないたちだろw

229 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:17:25.27 ID:rjy/yrkR
大体頭使うたっていろんなレススルーしてるくせに言うなよw

230 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:19:32.57 ID:aQJYJfcb
何かスルーしたっけ?

231 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:20:14.38 ID:u3n4Pbxj
学者50人集まらないから勝負にならないなw

232 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:20:19.98 ID:ZCq9On/k
学が全員リレイズ使える時点で青の勝ちはない。
団体の中に突っ込んで数人倒しても、リレイズ、かかってなければレイズが飛ぶ。
待ち学を全滅させるのは難しいかと。

ということで、このルール(50人、範囲魔法は全部にあたる)じゃ青の勝ち目はない。

233 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:20:32.79 ID:rjy/yrkR
>>230
見てないのかよw

234 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:24:55.33 ID:McYK15eL
めいいっぱい学者よりなこのスレの土俵でもギリギリって感じだろ。
実際はPTなんて組まずに範囲魔法食らわんし。
>>232
なら青もサポ白にしたらいんじゃね。つか5分間の衰弱中を逃げ切れるのか。

235 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:26:58.14 ID:u3n4Pbxj
起き上がりにバトルダンスで昇天

236 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:27:50.10 ID:3yo/iwgB
青/シでとんずらブリッツ部隊とか楽しそうな気がする
そういやグラビデってとんずらで上書き出来なかったっけ?

237 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:27:56.66 ID:aQJYJfcb
>>233
>洞窟に篭ってた場合でも少人数を時間差でこられると学者にとってもややこしくね?

これか?

学者が青倒すのに10人もいればドレインでお釣りくるから、5部隊までなら余裕で処理できるな

な訳で青が5人ずつの10部隊に別れて
スタンガの範囲に入らない絶妙なタイミングで波状攻撃しかけれたら、面白いかもな

範囲アスピルも待ってるが

238 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:29:26.94 ID:utGPl8bL
>>232
攻め手のない学者に勝ち目はないとも言えるんだが

レイズもリレイズもサポで使えるし、蘇生云々は決め手にならんよ

239 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:30:28.25 ID:McYK15eL
>学者が青倒すのに10人もいればドレインでお釣りくるから

都合よすぎてワラタw

240 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:32:00.26 ID:aQJYJfcb
都合いいか?
範囲ドレインが都合いいならキャノンで学者は死ぬも都合よすぎだろw

241 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:32:39.20 ID:McYK15eL
学者が攻撃魔法の中で範囲化できるのはドレインだけなわけでそこに固執するしかねーわな。

242 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:33:46.42 ID:Go5322Hh
なんで 待ち構えてるとこに青が無策で
突っ込んでくるのが既定路線なん?
ルールはおろか 相手の戦い方まで指定しないと
勝てないのになんでそんな力説してるんだw

243 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:34:51.74 ID:aQJYJfcb
青も実質キャノンしかねーしなw
一撃でフル強化した学者倒さないと学者1人が範囲スキンしたら50人にスキンかかるぞw

244 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:35:50.00 ID:McYK15eL
とりあえず、青はただ走ってきてドレインの的になる納金
っていう前提を何とかしとけ

245 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:37:01.75 ID:McYK15eL
一人で50人スキンできるってどこのFFだよ。
そういう脳内展開をやめとけってんの。

246 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:38:50.63 ID:S517944D
>>225
おまえ地味にダウトw

247 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:39:16.87 ID:aQJYJfcb
>PT組もうがソロだろうが範囲内にいれば食らう

前提嫁

248 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:39:28.62 ID:3dLLptlT
青にバラけられると学者は不利てか負けるだろうから
学者は開幕砂塵・スプリントで青をコンシュ側に閉じ込める必要がある

249 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:41:37.76 ID:McYK15eL
おいおい、ガ系のみならずスキンもPT外無制限範囲おkって言うきかよ。
ばかじゃねーの。じゃあ金剛身もですか〜?w

250 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:41:52.81 ID:n63pccOx
100人もいたら超乱戦状態になるってw 狭い洞窟に100人とかありえなすw

251 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:42:34.17 ID:ZkKZDr4f
サポ白赤で範囲サイレス、サポ黒でスリプガ
これらだけでもやばいと思うんだがw

252 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:43:45.56 ID:drOs3Aeu
学者が50人も洞窟にいるのか・・・
AF着てるの想像するとすごい光景だよなw

253 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:44:22.44 ID:3yo/iwgB
>>243
素人考えなんだが、そんなに学者固まってたら範囲青魔法の餌食になるんじゃないだろうか?一人でも青に接近されたらテンポラル>フライパン、テールスラップで何も出来なくなりそうな

254 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:47:29.46 ID:utGPl8bL
>>248
閉じ込めて待ちに入られたらそれこそ絶対に勝てなくなるぞ

学者に攻め手はないんだから

255 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:47:44.64 ID:aQJYJfcb
>>249
ガ系のみならずドレインやアスピルなど範囲化したものはガ系扱いでスレ進んでたろ?
何をいまさら

256 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:50:44.36 ID:McYK15eL
自己強化はガ系じゃねーだろw

ガ系魔法はPT組もうがソロだろうが範囲内にいれば「食らう」
どう見ても攻撃です。お前はそういうところが脳内全開で都合よすぎるってのw

257 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:52:27.13 ID:RQSmTzKs
学者50人固まってるときにインスニで敵が1人紛れ込んだらカオスかもな。
勿論タゲられれば見つかるど、意外とみつからないもの。味方が固まってる所ならなお更。


258 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:53:36.66 ID:aQJYJfcb
どこに攻撃のみって書いてあるんだ?おれには見えないが
範囲は範囲内にいたらPTだろうがソロだろうが全員にかかるんじゃねーの

259 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:54:39.01 ID:McYK15eL
味方への範囲魔法もPT関係なかったらケアルガ癒しを10人程度やったら全快じゃね。
ドレインのリキャとケアル癒しのMPの戦いですねw
マジ考え無しだな。
>一撃でフル強化した学者倒さないと学者1人が範囲スキンしたら50人にスキンかかるぞw
これを撤回すれば済む話だったのに、マジ低脳じゃね。

260 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:56:20.12 ID:McYK15eL
>>1
>ガ系魔法はPT組もうがソロだろうが範囲内にいれば「食らう」
これで回復やスキンもPT害範囲になるなんて解釈お前しか出来ねーよバカw

261 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:57:11.16 ID:Go5322Hh
>>259 察しろ 元々有利なルールを
さらに有利にしなきゃ勝てないんだよw

262 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:57:21.97 ID:drOs3Aeu
>>259
それ言ってしまうとアスピル吸われるぞ

263 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:57:27.63 ID:aQJYJfcb
>>259
範囲アスピルでガス欠してりゃ癒しなんか無理無理w
マジド低能じゃね?

264 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:57:55.15 ID:jzuV8v+y
まだジュノのが面白そうだなー
モグ回復なしでモグハウスワープありで

265 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:59:05.29 ID:McYK15eL
アスピルの範囲内からケアルしなきゃならない縛り追加ですか?
低脳すぎね?

266 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:00:26.61 ID:aQJYJfcb
>>265
絶対安全位置にケアル部隊ですか?
まじ低能すぎわろた

267 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:00:45.07 ID:drOs3Aeu
学者このルールだと無双だな
なんつーかヴァナでの赤魔のようだw

268 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:01:48.61 ID:McYK15eL
普通に後方からシャワーだろ。バカスw
アスピルはどこまでも届くのかよ

269 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:03:07.10 ID:McYK15eL
ホラホラぼくのるーるwでもっと盛り上げろよw

270 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:03:25.19 ID:aQJYJfcb
後方は攻撃されないワロスwww
学者はモンスター扱いのようですね

271 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:06:53.97 ID:McYK15eL
学者一箇所に集まって待ちガイルすんじゃなかったのか?w
じゃ無きゃ各個撃破されるだけだろw

学<ドレイン    青納金<ウァー     ケアルガー>青
っていってんだよw

272 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:07:58.16 ID:n63pccOx
バインド・ドレイン・アスピルの合間のもたついてるとこに突如 青数人が突入
学者が50人重なってるとこに一斉に範囲青魔法連打で制圧完了だな

273 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:19:59.07 ID:TxwhhlH8
そもそも学者が洞窟内に篭城してそこに青が突っ込むって前提は
時間制限決めて、引き分けなら青側が負けルールを追加せんと成立しないぞw

274 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:24:09.32 ID:o2q8AvLG
このスレだとこれじゃねーかな

学学学学学<ドレイガ!アスピガ!    青青青青青<いくz…ウァー    ケアルg…ウァー>青青
学学学学学<ドレイガ!アスピガ!    青青青青青<癒し…MPがぁぁ   ケアル…ウァー>青青
学学学学学<スタンガ!バインガ!    青青青青青<ちくしょぉぉぉ               青青<汚いなさすが学者きたnウァー

275 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:24:50.67 ID:aQJYJfcb
>>271
学<アスピル    青納金<ウァー     ケアルガー>青

こうは考えられないのかね^^

276 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:28:16.68 ID:bEhbt4mm
青側も待ってたら勝ちにはならない。
結局、学者はいかに青を洞窟に引き込むか、
青はいかに学者を洞窟から引きずり出すか、になると思う。

勝ちよりも負けないことを優先すればどちらにとっても千日戦争

277 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:36:00.90 ID:o2q8AvLG
青<キャノン!トンズラ!   学<幻影が学者の身代わりとなって攻撃を受けて消えた。

青<ウァー            学<スタンガ!ドレイガ!


278 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:36:12.06 ID:6tMbGc5h
>>275
アスピルした後抜刀して突っ込まれたらどうすんの?

279 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:39:55.52 ID:b9dTqG5k
結局先に仕掛けた方が負けるだけじゃね
もっと狭いエリア
例えばバルガの舞台の中で100人よーいどん!
これなら決着がつくの早いぞw

280 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:41:10.38 ID:bEhbt4mm
学者はファランクス堅いし、そもそもじっくり殴り殺すような時間がある状況じゃない・・・
さすがに抜刀して殴りに来る青はカモでしかないぞ

281 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:41:53.62 ID:hFtImrPl
青も待ちの戦術すればいいだけの話だろ
洞窟のL字の奥に陣取れば姿が見えないから学者は詠唱出来ないし戦おうとすれば近づくことになる

最大の問題は
お互いにL字を挟んだ場合一歩も動けなくなる事だな

282 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:43:05.99 ID:n63pccOx
青<キャノン発射!       学<精霊光来の章!

青<逃げw            学<スタン! 範囲外; 卑怯もの;; 

283 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:43:07.95 ID:6tMbGc5h
確かにカモだけど囮として突撃する訳よ
リキャ待ち中は何も出来ないだろ、50人だと多すぎてよくわからんが…

284 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 20:45:03.83 ID:bEhbt4mm
バルクルムって視線チェック無いんじゃなかったっけ?
ツールとか無くても不意のポリゴン抜けでタゲれることはあるし

285 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 21:59:48.83 ID:PxSN7/ly
セイレーンは〜?

286 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 23:16:33.23 ID:xY0FTPCd
青シがとんずら+ダッシューズで時間差特攻すれば簡単に懐へ潜り込めそうなんだがw

287 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 23:45:43.68 ID:ACxwNZRi
50対50っていうと、FEZの戦争の定員と同じ人数か。
しかもあのゲームと違って全員前線要員だよな・・・w

まずまともに戦うのは無理だなwキャラが全員表示されるかどうかも怪しいw
PS2とかしょぼPCだと集団に近づいただけでクソ重くなりそうだ。

288 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 23:48:44.14 ID:0sWnOp3F
学者はPT向けの仕様
集団戦闘なら学>青
ガチバトルなら青>学
あとは、運、タイミングで勝敗は決する

289 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:04:07.57 ID:6mt9RKAn
スタンガ→バインガ→サイレガで青涙目w

290 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:14:10.72 ID:CpxH7QE/
学者はPT用ジョブだけど対集団戦向きのジョブじゃないしな、攻撃手段は実質ドレインのみ
あと範囲化の前に必ずアビ使用というのはワンテンポ遅れるから青に主導権与えやすい

青学50人が同じ錬度で行動するなら、青のほうが攻め手段が豊富な分有利じゃないかな

291 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:17:34.63 ID:BWbx9S/S
範囲イグジュビを後ろギリギリで詠唱しつつトンズラでつっこんでキャノン スタンやバインド喰らっても逃げられるだろ
追ってこようものならそれこそ餌食

292 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:20:30.06 ID:8Mlyp2Ef
何か忘れられがちだが、サポ黒にしちゃえば学者の範囲攻撃は範囲ドレインだけじゃなくなるんだよな
何十人かがガ1系放てばPCのHPじゃ一たまりもないと思う

293 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:25:22.20 ID:pvceUBf8
>>292
青も全員サポ黒で印サンダガだなw

294 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:25:38.54 ID:CpxH7QE/
だから学者側のみが何十人も一斉に詠唱して青がおとなしく食らう状況がありえないじゃんw
ガ詠唱終わる前に近寄って青数人が範囲青魔法連打すれば終わっちゃうわけだし、青は常に
範囲ギリギリを動きまわってると考えるべき、バリスタやってればわかるでしょw

295 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:27:35.28 ID:D3eZoAeR
また始まったw なぜか青は棒立ちで
ガの一斉射撃を喰らう設定w当て方も
書いてくださいね〜^^ サポ黒だと
キーとなる魔法撃てなくなるのは
構わないんですか〜^^

296 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:29:18.95 ID:Y24OWKz2
>>289
それはギャグで言ってるのか?

学者に対して無知が多い
青に対してもだけどね

297 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:31:47.51 ID:5GrMq9kJ
学者が待って勝ちw とか言ってるけど、待ちなら引き分けだよな。
FEみたく領域多くとった方が勝ちにすりゃいい


298 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:36:40.43 ID:pvceUBf8
範囲ギリギリをうろちょろするだけで学者のチャージ無くなりそうだなw

299 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:38:33.37 ID:BWbx9S/S
学はそのままじゃスキンもブリもなしで紙装甲だからサポ白か赤にするしかないしな

300 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:54:20.96 ID:2Wl+9jYx
ガン待ちで学者の勝ちって言ってるのは
学者の戦術魔道書が硬直無しで持続時間が長くてチャージ数が無限だと思ってるんだろ
尚且つ、デフォでスキンブリンクスタングラビデバインドサイレスが使えると勘違いしてるんだろ
そして、引き分けは学者の勝ちで青がNPCの様に何も考えずに突っ込んできてくれると信じてるんだろ

301 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:37:22.02 ID:qpymsepK
青は単独でも複数を相手にできる分、団子になる必要があまりない

逆に学者は範囲ドレインで一掃する戦術上、ある程度くっつかざるをえない

302 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:40:12.15 ID:ylZVkUTb
青は10人の範囲攻撃班と40人のキャノン部隊だな

303 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:42:29.18 ID:tB36mWuA
chargeは1使うだけなら無くならないぞ
75だとリキャのが効果時間より短い
うろうろするなら?強化魔法切れが狙える

304 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:42:58.60 ID:iBRTehpH
忘れられてるようだけど、片手剣もスキルA
保険にそこら辺の敵でTP300ためとけば
MPなくてもだいじょぶでしょw


305 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:44:58.10 ID:g0shgcvY
耐性がバリスタと同じ位なら学者は厳しいだろうな〜



306 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:53:04.12 ID:9eRk8lKd
学者は常に範囲化だけ使っておく事はできるな
詠唱の早いスタン、グラ、バインドは射程入れば即使っていけるから
スタンあたりは突っ込んだら範囲から逃れるのは難しいかも。

単騎では勝てない学者は固まるのは当然だろうし
結局は先に魔法着弾させた方の勝ちじゃねーかな。
学者は学者で魔法に巻き込んだら巻き込んだ人数殺せるだろうし
青も同じだわなw

307 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 02:19:50.96 ID:YC8Mha0p
普通に考えて50VS50なんざ泥沼化か分散化するに決まってるだろ。
分散したら学が青に勝てるわけないし
泥沼化すればキーになるのは詠唱の早さと瞬発力。
学にはそうとうきびしいな。

308 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 04:08:42.33 ID:ormKNLhs
バリスターの俺からすると青で学に負けるなんて考えられんなぁ


309 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:02:16.39 ID:WstqHBRA
青vs赤なら面白いかもしれんね。
圧倒的な瞬発力を持つ青が持久力高い万能師赤を崩せるか。

モンクvs戦士
黒vs白
忍者VS赤
リューサンvs暗黒
とか面白そう。

310 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:15:02.30 ID:Sp8ycStF
>忍者VS赤
さすがにこれは忍者側が詰んでる気がするがw

311 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:17:28.36 ID:rN01Oe9+
俺なら青/学の机上でスリプル対策するな。
なんという皮肉

312 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:20:37.45 ID:2eAkZ/8O
微塵が範囲なら自爆テロできそうだがw

313 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:35:41.37 ID:TaYidTOh
バリスタはとにかく詠唱の早いスタン系が出来る方が圧倒的有利に戦える

ぶっちゃけ武器スキルとか火力とかはそれほど重要じゃなくとにかく相手になにもさせずずっとこっちのターンが最強
まあセミ無効化の範囲スタン技がある時点で赤でも瞬殺されちゃうんだよね青に

314 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:36:20.16 ID:o3f6lIie
流し読みしてると、片方が完全な戦略を立てているのに片方は木偶のような動きしかしないなんともしがたい妄想ばかりで吹いた

315 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:37:56.59 ID:fZ7AadCC
召50でいい

316 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:39:57.50 ID:PHJxytkZ
範囲にした魔法ってガと違って
蝉消えるわけじゃないんだよな

317 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:48:56.97 ID:lMJxbes1
バリスタの仕様は知らないが
普通なら消えたような?

318 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 06:55:07.65 ID:vVpuPsvZ
セイリーンコート貼って魔防最大+40
追加特性で魔防+20
お互いガの打ち合いして青が先に死ぬとは思えないなw
金剛身もあるよw

319 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 07:51:29.95 ID:1l0lVtHh
バインガ・グラビガして、アスピガしちゃえば学者が勝つる

320 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:01:15.71 ID:6XEGlemj
学者がコンシュ側の洞窟前に待機
洞窟内を通ってくる青を確認次第範囲スタン×5を叩き込む
その後範囲ドレイン×15(スキンを警戒し、多めにいれておく)
*洞窟の狭さからほぼ突撃者を確実に射程圏に収めれる

とか考えてみたけど
姿確認してから精霊光来使ったら逃げられるだろうし
かといって範囲可能状態を維持し続けようにも相当な統率力が必要になるし
何よりワンローテだけで全体の半分近い人数が必要になる分波状攻撃に弱いし
・・・やっぱ無理だわ。決め手が複数ドレインしかないのが厳しすぎる

321 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:06:50.01 ID:Rq/23cXy
青は金剛コクーンセイリーンコートが永久にかかってるらしいぜ

322 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:42:56.66 ID:CpxH7QE/
学者は先手を取れないから、青は強化かかってるときだけ突入すればいい利点がある

323 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:54:53.81 ID:3STxbN+X
学者
範囲バインガ>グラビガ>アスピガ
時間差でバインガやグラビガをかけてイグジュビエーションのタイミングを惑わせる


とんずらディセバ
とんずら不意キャノン


324 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:59:32.61 ID:3STxbN+X
>>320
オレならインビジした小隊をトンネルの向こうに伏兵させる。

基本的に自分も相手もインビジを駆使するようだとかなりエキサイトな戦いになる

325 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 09:02:53.85 ID:ACwK/pkk
青とかバリスタ無制限最強だろ・・・

326 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 09:07:29.02 ID:tB36mWuA
スタンガ ディスペガ ドレイガ 保険にグラビガ バインガ
青は懐に潜り込めれば勝てそう

327 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 09:16:24.66 ID:ACwK/pkk
スプリントも出来るんだろ?まじで学者なんてしゅんころですよ
モンクのHPでもすぐしぬし

328 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 09:16:49.72 ID:CpxH7QE/
エインの雑魚がもし遠距離攻撃したり、リンクせずインビジしてタイミングずらして襲いかかってきたら
ガ系打ちまくれる黒でも倒せないわけで、範囲化に制限かかる学じゃ勝ち目なさすぎる


329 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 13:39:53.72 ID:q107Mecz
青でしょ普通にw
洞窟に篭ろうがテロ的にディアガとキャノンの2人組を行かせてる間に、
学者も出て来ざるを得なくなりそうな気がw

学者もバリスタルールも知らんがきっとそう

330 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 15:08:21.20 ID:Ijc0LOeq
青はどちらかというと単独行動だろうけど、学者は何でガ系に全員巻き込める前提なの?
青も学もさっぱり育ててないから実際どっちが強いのかは知らんが
しかし、見た感じ、学者はほんと待ちガイルっぽいなw

331 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 15:46:38.74 ID:o3f6lIie
相手チームを全滅させたら勝ち なんだから学者の妄言は何の説得力も持たない
引きこもりは積極的に戦闘をしないって意思となって青の不戦勝だろ

332 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:27:12.39 ID:i5y3YCXy
待ってる相手を攻めて潰せばいいだけじゃない。なんで「不戦」勝なの?

それとも待ってる相手に自分も待つの?それって同じ立場になって勝つ権利もなくなるよ?

333 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:32:10.32 ID:o3f6lIie
スト2の待ちガイルは体力を削った上で、時間切れを待つ というスタイルな訳で

なんで勝たなかったら負けになるの? 日本語大丈夫か?

334 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:35:47.69 ID:BWbx9S/S
スプリント
ペトラを所持していない時のみ使用可能なコマンドです。
「スプリント」または「/sprint」により、一定時間通常より速く移動することができます。
一度スプリントを実行すると、一定時間使用できません。

335 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:36:10.50 ID:BWbx9S/S
ペナルティ
試合中に「矢弾」以外のスロットの装備変更を行うと、スタン同様のペナルティが課せられ、プレイヤーは一定時間戦闘行為を行えず、移動もできない状態になります。
「矢弾」スロットに関しても、アイテムを外し、スロットを空にした場合に限り、上記ペナルティが課せられます。
また、ペナルティ時間内ならば再度装備変更は可能ですが、周囲の安全を確認の上、慎重に行う必要があります。

336 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:36:28.99 ID:BWbx9S/S
レジスト系アビリティ
試合中は、ジョブ特性のレジスト系の効果が上昇しています。これにより各ジョブの特性がより明確になっています。

337 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:37:02.68 ID:BWbx9S/S
「挑発」
試合中、相手のターゲットを強制的に自分に向かせる能力が発動します。
戦闘状態を問わず、一定時間中ターゲットを取ることができるので、仲間を助けたい時や相手の邪魔をしたい時などに有効です。
効果時間内であれば、たとえ魔法詠唱中であったとしても発動しますが、必ず成功する(効果が発動する)とは限りません。

「ぬすむ」
対象の所持しているペトラを盗めることがあります。複数盗める可能性もあります。

「かすめとる」
対象の所持しているペトラを、より多く盗めることがあります。

オートアタック
試合中は、有効射程距離が伸びています。

338 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:41:22.13 ID:i5y3YCXy
>>333
>引きこもりは積極的に戦闘をしないって意思

こういうルールにない勝利条件を急に出してきたことに対するレスだよ。
待ちガイルとか知らん

339 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:41:22.41 ID:BWbx9S/S
レジスト効果
学:レジストサイレス
青:レジストスリープ、レジストグラビティ

340 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:43:13.34 ID:o3f6lIie
なんで後半をスルーするんだ?
取りやすい揚げ足だけ取ってんじゃねぇよ

341 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:44:19.79 ID:BWbx9S/S
Lv40から使用できる戦術魔道書のアビリティ「女神降臨の章」と「精霊光来の章」には、それぞれ白魔法と黒魔法の効果を範囲にする効果があります。
ただし消費MPと再詠唱時間が2倍になります。(各グリモアによる軽減後の数値ではなく、基本値の2倍になります。)
また単体魔法を人数分に使用する形式の為に、パーティの6人に魔法効果があった場合ヘイト(敵対心)は通常の6倍になります。
範囲化できる魔法は、白魔法では回復魔法と強化魔法、黒魔法では弱体魔法と暗黒魔法です。(一部除く)
プロテア等のように元から範囲効果の魔法を使用しても、使用した範囲化アビリティの効果は切れません。
範囲化された魔法の有効効果範囲は、プロテア等と同じ距離です。(レーダーで半径の約半分の距離)
なお、現在は敵を対象とした一部の白魔法と、パーティメンバーを対象とした一部の黒魔法も範囲化できる状態になっています(ヘルプメッセージの内容と合致しない)が、仕様なのか不具合なのかは不明。

342 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:46:54.39 ID:BWbx9S/S
とりあえずバリスタルールと青と学の仕様と>>1で書いてることを理解してから書き込め

343 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:50:05.05 ID:oSLvyGMf
まあどっちでも構わないが、組織的に行動する・出来た方が勝つよ。


344 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:50:08.48 ID:i5y3YCXy
後半ってどこ?素で何を言いたいのかわからん

345 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 16:57:00.85 ID:Zk0mJHWU
ぶっちゃけ青3人いればどんなジョブでも5秒で一人殺せる。
タル後衛なら2秒もかからん。
スプリント有りなら瞬時にスタン入れて距離詰めて学者を30〜35人に減らす。
学者の範囲足止めを考慮して10人しか殺せなかったとしても
開幕50vs40の差の絶望はバリスタをやったことがある奴ならわかるだろう。
相手赤だったら面白くなるだろうな。

346 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:03:10.14 ID:Rq/23cXy
学者は棒立ちで青3人を迎えて笑顔で死んでいくわけですね。わかります

347 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:04:55.34 ID:FUtcLQKR
青は遠距離からのキャノンか、スプリントで懐に入って
フライパンやテンポラルから高威力ので一人一殺ってネタしか上がらんが
実際個人技はかなり強いが組織的な動きってあんまし向いてないよな

348 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:06:26.17 ID:BWbx9S/S
>>346
スプリント→テンポって書いてあるだろ

349 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:10:22.34 ID:Rq/23cXy
>>348
青のくせにテンポラルの詠唱の長さ知らないのかね

350 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:13:55.74 ID:q107Mecz
>>335で出てるように、杖の持ち替えもペナルティなら学者きついんじゃ?

351 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:17:03.47 ID:BWbx9S/S
>>349
釣られんクマー

352 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:18:05.18 ID:FUtcLQKR
スプリント→ちゃんと停止してから詠唱開始しないと中断→再詠唱できずに死ぬぜ
場所にもよるが射程的には待ち伏せてる方のスタンが有利だと思う
ちなみにスタンもテンポラルも詠唱0.5秒な

353 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:19:18.69 ID:CpxH7QE/
学はスタンするにしても他の範囲でも精霊光来使わなきゃいけないから迅速な対応というのは難しい
青に突っ込まれたらテンポラルのが早く決まるのは確実、ほんの0.何秒の遅れが死につながるのが
対人戦闘のシビアなところ


354 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:21:15.28 ID:Ly5nRo4P
プガ&サイレスで青終了

355 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:23:59.04 ID:BWbx9S/S
プガをぎりぎりのところで喰らう→即カロットだろなんだろ飛ばして復帰させる
これ繰り返しとけば寝なくなる

攻め手が圧倒的不利なルールだし

356 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:26:39.78 ID:pvceUBf8
学者は杖も固定だろ
何杖装備すんだ?

357 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:27:12.63 ID:5YnnYzQ0
バリスタのルールって良く分からないけど、青の集団に対して…
 ・範囲スタン役
 ・範囲グラ役
 ・範囲サイレス役
 ・プガ役
をそれぞれ決めて、開幕で同時に詠唱すれば学者の勝ちじゃないの?
密着状態から始まる訳じゃないだろ?

358 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:29:04.24 ID:CpxH7QE/
テンポラル⇒フライパン⇒ボディプレス と青一人がコンボ決めるだけでHP500以上削れちゃう
わずか4人の青でも懐に入られたら学は壊滅するんだよ、コンボ決めるのもわずか2〜3秒だ

359 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:30:38.19 ID:pvceUBf8
>>357
黒PTで神30の飛竜の眷族やるわけじゃあるまいし
青50人が黙って整列して止まってる訳無いじゃん

360 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:31:04.18 ID:BWbx9S/S
>>357
密着から始まるわけでもないけど魔法が届く距離から始まるわけでもない >>1を読んでから書き込め

361 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:35:03.16 ID:5YnnYzQ0
青が近づいてきたとして…
詠唱可能距離から、スタンの詠唱が終わる前に、青の射程距離に入れるとは到底思えないんだが…


362 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:35:34.98 ID:i5y3YCXy
あと散々かかれてるけど、サイレス含む白魔法の弱体は範囲化できないよな?

363 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:47:41.89 ID:Y24OWKz2
>>362
出来ない
>>361
スタンしてその後どうするんだ?、睡眠対策はあるぞ
それに青が一丸になって攻めてくると言うのは考えない方がいい
固まって攻めるメリットが薄いジョブだから多方向から二人組位で攻め込むのが普通
時間差で波状攻撃されたらどんどん押されていくぞ

364 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:08:52.18 ID:dvhPOr6a
青はゲリラ戦においては無類の強さだなww

365 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:19:50.02 ID:CpxH7QE/
学者がデススターで青がXウイングみたいなもんかw、数機が中央まで突破して青魔法連鎖させれば終わり
学の防空能力はかなり低そう特に火力面に乏しいのがつらい

366 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:22:16.00 ID:9eRk8lKd
>>358
その4人の一人でも先に学者に範囲スタンでも当てられたら
たぶん4人とも巻き込まれて死なわけで
青も学も何々が決まったら勝ち理論はあんまり意味ないと思う。

前提として学者が攻め側に回る事はジョブの性質からしてもないから
学者側は常に精霊光来を発動させた状態で狭いとこに陣取って待つだろうし
青はそれをどうやって突き崩すかってとこだろう。
千日手に近いんじゃねーのかなw

367 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:23:37.89 ID:FUtcLQKR
学者50人全員で範囲スタンを回せば1秒毎に交代でも理論上7周は回せるw
スタンのリキャスト待ちは精霊で削る感じで、洞窟の出口あたりに陣取ってれば
波状攻撃もかなり押さえられる気もするが、耐性つくのを考えると厳しいだろうな

368 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:29:01.65 ID:FUtcLQKR
すまん範囲化はリキャスト倍になるの忘れてたw
疾風併用したら2周で終わるな

369 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:33:12.44 ID:CpxH7QE/
>>366
青4人で範囲内の学者殲滅出来るけど、学者は何人で一斉に範囲ドレインしなきゃいけないのよ
ドレイン連続で唱えられるわけでもなく、たとえ範囲スタン当たっても数秒後に転がってるのは学者
だと思うよ

370 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:34:30.84 ID:f2OvJd9R
ディアなりバイオなりを喰らって
アレテデルソルを両耳につけた複数人がスプリントで突っ込んだら…
ついでにスーパーリボンとか…

371 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:35:34.92 ID:f2OvJd9R
フラーレスリボンだた

372 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:36:21.40 ID:T5Yp3aQ3
50人もいりゃ乱戦になるし、乱戦になったら動ける青は一人で
学者一人を10秒で倒して行く。

厳しいな、前線にモンクとかナイトを10人くらい混ぜないと。

373 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:58:13.37 ID:FUtcLQKR
学者に勝ち目があるとしたら、コンシュ側の洞窟を出たとこあたりに布陣するしかなさげ
自分たちは固まらず、相手は決まった場所からしか攻めてこられない
道が曲がってるから射程ギリギリからのキャノンも封じれる
ただ阻害手段は豊富でも瞬間殺傷力では圧倒的に負けてるから、来たやつを順次瞬殺できないと詰み

青的には1〜3人ぐらいで数秒おきに波状攻撃がベストっぽい

374 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 19:09:08.82 ID:2eAkZ/8O
範囲スタン当たってもスタンきれるまでに青殺せないんじゃね?w
そんな火力学者にないだろ
近づかれて壊滅な気がする

375 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 19:42:37.04 ID:h6P534oy
相手は学者だと聞いてたのに
洞窟を抜けたら、そこには赤い羽根帽子の人達の群れでした

376 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 19:46:25.35 ID:enc5/CVV
単独戦だったら青/シにまさる学者はいにい!!

377 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 21:04:16.91 ID:qpymsepK
>>366
スタンだけじゃ相手は倒せんよ

青のコンボは行動を妨害しつつダメージを与えれるから強い訳で

378 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 21:55:52.04 ID:WJ0WjB5g
師曰く、学者の範囲は15人キャップ
なんですぅ〜

379 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 00:40:51.76 ID:A6jKIcN0
こんなに学者有利な条件でやっても勝つ見込み低いんだな、元の能力が違いすぎるんじゃね

380 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 01:19:22.24 ID:vP/bm63/
無制限バリスタで青に出くわしたことがあるやつなら分かりきってるだろ。
青と目が合ったら次の瞬間転がってる。マジでそんな感じ。

381 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 02:27:21.72 ID:HM2vUusr
10秒でモンクが沈むもんな

382 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 08:12:24.03 ID:scMC3TVj
バリロワまた開催しないかな

383 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 08:21:20.64 ID:Er2YbJt5
>>380
青=武丸

384 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:50:46.62 ID:ZyynCqnM
学者はストンスキンで350ファラブリンクもある これは5人もいれば範囲化でおk
あとはサポ暗40人 サポ黒5人くらいいればいいんじゃないか?

385 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:06:03.89 ID:N08r4jy/
学者は足止め⇒精霊orドレインと攻撃にシフトするまでの時間が長い
青はディセバやキャノンでダイレクトに攻撃可能

全員が完璧な動きで想定すれば学者にも勝機が有るかも知れないが
混戦でも適当に青魔法連打してたら倒せる青の圧勝だろ
この条件なら青に勝てるジョブは無いよ

386 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:10:49.30 ID:pun3Q5DH
青最強すごいですね

387 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:12:45.35 ID:z32N7KcA
学者75から言わせてもらうと、青相手に勝てる気がしない。
シュルツ先生っぽくあらゆる状況とあらゆる戦術を考えてみたけど99%敗北。
サポシで突っ込んできてスタン技やら多段青魔法されたら防ぎようがないし、
足止め魔法を打つ前に止められるか逃げられるかこっちが死んでる。

雑魚敵がいるなら青はTP貯められるからWSも撃てるしな。
学者なんてTPためてなにするの?死ぬの?

388 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:47:31.85 ID:NcaCfpP9
ストンスキンとブリンクは青もデフォルトでセット可能だし
(これは戦闘中つかわなならセットから外して他の魔法入れられる)
互いにブリンク効かない魔法の連打になる可能性の方がでかいんじゃない?

ここまで出ていない魔法で使えるものをあげるならリガージテーションがいい
これは魔法範囲くらいあれば撃てる上にノックバック+バインド+ダメ
対人に撃ったこと無いから威力は想像になるがBB使えば最低でもストンスキンは剥がれるだろう
最初に突撃したやつがスタン食らったら治り次第
これで援護すれば次の部隊は学者に近接できると思う

389 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:51:34.70 ID:drvudoTp
ここまでスレ見た感想




青強過ぎ修正されるべき^^
侍も修正されたし

390 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:52:55.60 ID:O8NE4V6X
>>386
バリスタだとマジでそうなる

391 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:55:50.65 ID:KWpu+WIH
青強すぎって
青が強いのは弱い者に対してだけだ!
強い者にはほんとへちょい。

ってバリスタじゃナ最強って勝手に思ってた
参加すらしたことないけど。

392 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:59:38.53 ID:O8NE4V6X
バリスタに参加してみろって

これを機にバリスタに目覚めろ

393 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:01:44.25 ID:7YO+HZFe
ってか、ほとんどの奴無制限バリスタやったことないで書いてるだろ?w
無制限の青は、もう圧倒的強さだぞwww

見たら笑っちまうぜ、あの強さはw

394 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:07:45.42 ID:KWpu+WIH
あぁ無制限かw
無制限って今成立してんの?
60くらいが流行ってるもんだと勝手に。

一回くらい参加してみたいんだけどなぁ

395 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:00:03.89 ID:vP/bm63/
少なくともこのスレ的には75だろ。
まあ60じゃ青も75に比べれば微妙になるけど学者はもっと微妙になるわな。

396 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:01:36.22 ID:n5vq3omT
プロMやってない、アトルガンエリアのラーニング未修得青50人VS学50人

397 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:05:41.26 ID:A6jKIcN0
バリスタが流行らなくなった原因の一つが青のぶっ飛んだ強さなのは確か

398 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:07:11.16 ID:e/mV2E2E
学50人が細い通路に入り込んだら青は終わりじゃないの

399 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:07:16.78 ID:q6++oH4K
青がどんなに強くても寝るなら学の勝ちだろ。

400 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:12:54.80 ID:/ITNZZ4P
age

401 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:13:17.91 ID:qI1+myvu
別に寝かせなくてもサイレス入れるだけで完全な雑魚だしなぁ・・

402 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:16:56.89 ID:A6jKIcN0
範囲サイレスすごいですねw

403 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:18:03.03 ID:/ITNZZ4P
黒vs青よりスレの伸びが悪い

404 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:47:41.31 ID:q0FUpQq5
みんな学者の事良く知らないからね

405 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:52:15.84 ID:k0WZepVT
まぁ普通に考えたら連環+疾風迅雷+精霊光来+アスピル連射でMP根こそぎ取られて乙だな
青もそこそこMP消費高いジョブだし
燃費はいいんだけどな一回で使う量が多いからある程度減らされたらそこで乙る
まぁ上記コンボは連環計の時間の都合上2回限りだけど50人がやりゃ10〜20人ぐらい戦闘不能になるしょ

406 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:13:04.36 ID:YYVTByZf
基本的に乱戦になったら余程の事が無い限り青が勝つ。

バリスタ通りPT編成で範囲が狭められるなら青は3人1PTで学者にスプリントで距離を詰める。
50人ならば3人16PT+2人1PTの17PTが出来るわけだが学者がたった1PTでも止められなければ
青のコンボで学者本陣が混乱に陥る。
学者が別働隊を分けていたとしても17PTを対処出来るとは思えない。
特に重要な事だが青魔法には召喚のアストラルのようにPT関係無しに攻撃を行う魔法が多数存在する。

PT編成関係無く範囲が当たるならば青50人がスプリントやパウダー隠密を織り交ぜ順次学者PTに突っ込む。
一人でも対処が遅れれば次第に対応が遅れ始めて学者本陣は次第に混乱していく。

まあバリスタルールにおいて50青と50学者比べる時点で間違ってる。
どっちが優位というわけではなくこのルールならば青が負ける要素が見当たらない。
このルールなら通常他ジョブが混じっての普通のバリスタでの青と比べた学者の優位性は無効になる。

407 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:17:22.38 ID:1lq4OyXB
ここへきてスレ読んでない奴がPOPかw

408 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:18:21.27 ID:k0WZepVT
>>406
>>1の条件と違うじゃない
一応>>1の条件で戦わせるべきじゃね?
PTは3人構成なら青が勝ちそうだな
後スプリントは学者も使えるぞ?
ついでに疾風迅雷舐めないほうがいいあれ使った詠唱の速さは異常
さすがに精霊各種は遅くなるけどグラとかディア並だからな

409 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:21:54.08 ID:A6jKIcN0
スタンやアスピルしただけで青が戦闘不能になって勝てるという思い込みが凄すぎるw
学者ならもっとあらゆる状況や展開を予想して勝てる戦術を披露してほしいところ


410 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:25:04.50 ID:k0WZepVT
>>409
といえるほど学者が能力高いわけでもないんだわ
アスピルはスキンの影響とか受けないし何で補正かかってるかわからんが
ちゃんとブスツすれば一人当たり役100は吸うんだぞ?
青がどれぐらいたって10回も範囲アスピルの範囲内にいたらそれだけでMPカツクポで動けなくなるじゃない
逆に聞くがMP無い状況でどれだけ青が動けるよ?
範囲スタンも普通につええぞ?
10人で疾風迅雷してまわせば疾風アスピルの詠唱分ぐらいは余裕で稼げるむしろ釣りがでる
つってもバリスタだとアスピルもダメに補正かかったっけ?
やってたのが結構前だからあんまりおぼえてなかったり

411 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:26:08.00 ID:YYVTByZf
>>408
PT編成無しに範囲が当たる仕様ならば波状攻撃で青が楽勝だな。
学者青ともに本陣を敷かずに個別に乱戦になるとしても
範囲は共に優秀だが学者はスリップに優れ青は瞬間火力に優れる。
学者は青に距離詰められたらもはや逃れようがないし
距離を詰められないとしても青だって長距離攻撃を多数持っている。
・キャノンボール他遠距離物理 片手斧WSミストラルアクスと同様の「近距離物理扱いの遠距離攻撃」という特殊な属性
・まつぼっくり爆弾 範囲が異常ではない遠距離扱い遠距離物理攻撃。

412 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:26:10.58 ID:nEjwhb00
そもそも そのスタンやアスピルの当て方を
誰も書けないw 20人のMP空にしても
残り30人に接近されてるんでは意味が無い
接近してしまえば 30人の青は50人の学者を
難なく沈めるよ

413 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:27:33.30 ID:vP/bm63/
>連環+疾風迅雷+精霊光来+アスピル連射
連射つうけど、一回しか撃てねーだろjk
範囲化するとリキャ2倍迅雷併用で元の1分。
連環計って連続魔じゃねーんだぞ。つかアビ3回も押してたら乙るわ・・・

414 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:28:02.73 ID:YYVTByZf
最も重要なのは青は足止め喰らっても終わりじゃないが
学者は距離詰められたら5秒で終わりという事実。

青の近距離物理ラッシュには赤かナイトじゃねえと絶えられないよ。

415 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:32:32.52 ID:1lq4OyXB
近づかれたら赤でも無理だな
まあ赤は近づかせないけどw

416 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:32:52.13 ID:k0WZepVT
>>412
まぁ戦うエリアにもよるだろうね
狭いとこのほうが学者は有利だろうなぁ巻き込みやすいし
普通にバリスタ風な広いとこだと学者じゃ詰みだろうね
勝てるとしたら箱庭で通路に逃げ込みか既出だろうけど

てか50人vs50人は実際にやってみないと状況の想定ができないな
50人のうち何人がイグジュビいれてるかでバインドやグラに対する耐性も変わるし
何人が白グリで範囲スキンorファラで防御に回れるかも変わるしな

ただ、キャノンボールでも疾風したアスピルはとめられないんじゃね?
詠唱速度3秒だから疾風で2秒切るしとてもじゃないがキャノンで狙ってとめれるもんでもねえぞ?
まだとんずらスプリント駆使して50人波状で特攻>敵にたどり着いた奴からテンポラルで動きとめて後ろの奴が殲滅のほうが現実味ありそ

417 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:33:45.40 ID:k0WZepVT
>>413
連射ってのは50人が撃つから連射って意味
後半に2回しかできないけどなって書いてあるじゃん
内容から察して欲しかった

418 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:34:12.39 ID:YYVTByZf
学者が青に劣ってるとはこれっぽっちも思わないがこのルールならどうやっても青が勝つ。
ナ40+青20 vs ナ30+学20なら面白い勝負になるだろうけどね。

419 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:35:19.05 ID:NcaCfpP9
青は最初突っ込むやつら全員サポ学者にしてしまえば寝かし、
アスピルを無視できる
そして机上演習すればMP200確保
これだけあればリガージやフライパンが撃ててしまう

420 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:36:14.15 ID:k0WZepVT
>>418
青に勝てる程学者強くないよ
計略も結局ディセバとどっこいか負けるしなぁ
今は範囲エンとかスキン ファラ
後は長時間戦闘(燃費いい)こういったとこが売り
学者の固有である計略は売りになってないぜ

421 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:37:09.26 ID:vP/bm63/
フルで4しかチャージ無いのに範囲+詠唱半減に2も使っちゃったらヤベーよ。
マジ博打過ぎる。アビ見て後退余裕でした。とかヤラレルに決まってんだろ…
そんなことしてたらジリ貧になって地力で勝る青に蹂躙されんぞ。

422 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:38:19.45 ID:YYVTByZf
>>420
そそ
ナイト含めて長時間戦闘になったら学者が有利と思われる。
前衛後衛と分ければ青にタゲられたナイトを回復出来る状況判断力も増大する。

423 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:38:38.37 ID:k0WZepVT
>>419
おいい?机上演習はスリップ満タンになるまで何分かかるとおもってるんだw
ついでに満タンになったらスリップ効果なくなるから寝かせが効かなくなるということはないぞ?
かなりタイミングシビアだと思うけどね理想的なのはMP150回復ってぐらいじゃね?
AF無いから2/3sだし200も貯めるなら5分はいる

424 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:40:26.53 ID:k0WZepVT
>>421
袋小路って箱庭にあったっけ?相手下がるならこっちもさがりゃいいじゃない
結局は距離詰めれるかどうかの勝負なんだしさ
連環してから下がられると痛いのは分かるが
アビ2回使ってから下がられてもそれほど痛くなさそ

425 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:42:29.27 ID:vP/bm63/
机上しての第一部隊はテンポかフライパン撃てれば十分。100もイラネー。
数人突破されりゃ後はなだれ込まれて乙る。

426 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:44:38.08 ID:k0WZepVT
>>425
まぁなだれ込みを迎撃するには学者じゃ能力たりないか
やっぱナイトでもいねーとダメかもしれんね
青はバリスタでも通常でもほぼ最強か…赤と変わらんな

427 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:45:58.70 ID:vP/bm63/
>>424
>相手下がるならこっちもさがりゃいいじゃない
青に釣られて待ちガイルやめちゃう様な学者じゃはなから勝負にならないだろ。
ホントに青をおって飛び出して勝てると思ってんの?

428 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:48:36.39 ID:k0WZepVT
>>427
下がるって書いてるのに追うになってるとこに突っ込んでいいか?
相手が距離とってくれるならこっちもそれにあわせて下がればいいだろって…

429 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:49:59.92 ID:z32N7KcA
>>410
アスピル唱えられればいいんだけどな・・・

430 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:51:25.14 ID:A6jKIcN0
立て篭もるのはいいが4回しか使えない範囲化で波状攻撃してくる青をすべて撃墜出来る
勝算はあるのか?、勝算低いならその作戦はダメだろ

431 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:53:16.80 ID:k0WZepVT
>>429
おいい・・・疾風したアスピル止めるのはディア止める並に至難だぞ…
詠唱速度ディア2と同等ぐらいになるはずだしな
精霊光来じゃ詠唱速度までは2倍にならんし十分通用するレベルだと思うぞ?
適当にキャノンぶちかませば運よけりゃ止まるだろうけどさ

432 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:54:36.12 ID:k0WZepVT
>>430
なにも一人で50人の青止めるわけじゃなかろうて
青も魔法つける制限あるし
学者もグリモアという制限がある異常
どんな魔法をつけるか
どっちのグリモアをどれくらいに比率で分けるかで勝負は変わると思うよ?
4チャージつっても50人いるんだしさ

433 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:56:54.54 ID:tWWwMSlQ
むしろ学者が青に速攻かける。

全員インスニして突撃、
スタンガ、スリプガ、グラビガ、バインガ担当数人決めて残りは全員ドレイガ。
範囲にいる奴は全員倒せる。

434 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:58:18.55 ID:k0WZepVT
>>433
その後が大変そうだが奇襲も有効ってか・・・w
学者のほうが準備必要そうだけど防御考えなければどっこいか?
インスニつっても相手タゲれるから相手にいかにみつからないかが問題になりそうだなw

435 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:00:58.47 ID:vP/bm63/
>>428
いや、>>421はアビ2つかったの見て青に下がられたらチャージがジリ貧になるでしょ。
って話だったわけなんだが。学者も下がっちゃったらそれこそ青の思う壺じゃね。
1でも通せればいい青側と絶対に完封しないと崩される学者側じゃ勝負にならんと思うわ。

436 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:02:45.03 ID:nEjwhb00
学者のアスピルは一人で青のMP全部吸えるのか?
一人のMP空にするのに足止め+4アスピルだとしたら
例えば3秒ごとに机上した青が突っ込んできたら
11人目からどうすんだ?さらにMP空にした奴も
10秒もしないうちにMP150程度戻って青魔法飛ばすぞ

437 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:05:58.15 ID:vP/bm63/
>>433
それは、まとまってる必要がない青が一箇所に密集している。という前提条件がないとなりたたんだろ。
散らばってる青が動き出した学者の集団を全方位からジワジワ包囲して更に状況悪化だわ。
それを防ぐために上レスでは狭い通路あたりで待ちガイル、って話になったんだろ。

438 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:07:37.34 ID:YYVTByZf
>>426
異常なのは無制限だけ。
60制限の主力魔法はヘッドバット、デスシザ等近接物理、炸裂弾、ヒップドロップ、いやしの風など。
近接青魔法の威力がWSの1/4〜1/5、良くて半分くらいだから連発してるだけで勝てるわけじゃない。
有効的なスタンはヘッドだけなのでヘッド→Mバイト→ヘッド→WS→デスシザといった感じの連携になるので青から逃げる事は比較的容易。

無制限は
・ディセバーメント 5回攻撃の主力、大ダメージに加え凶悪な異常スリップダメ。
・テンポラルシフト 詠唱0,5秒の凶悪な範囲スタン。
・キャノンボール 不意が乗る特殊な遠距離物理、攻撃力が防御力依存なのでコクーンと相性抜群。
・アトミックバースト 消費MP24の放射範囲型フラッシュ。
・フライパン 詠唱1秒の放射型範囲物理。追加スタン。
・テールスラップ 詠唱1秒の扇形範囲物理。追加スタン。

無制限青強すぎワロタ

439 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:08:15.33 ID:NcaCfpP9
>>433
スタンが一方的にはいる前提だな
  青     学<アビ

青=     学

って状況を想定してないだろw

440 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:12:07.69 ID:YYVTByZf
正直個々の立ち回りになると個人スキルで差があるから語る意味無いと思うのだ。

441 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:14:00.79 ID:58iUIF/K
マジレスすると大人数によるラグで取り残されたやつが殺されてく
PC優勢

442 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:16:44.00 ID:1RHLF2BE
学者側はサポートで一人ファラガ ブリンクガ ストスキガ いればいいな

443 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:17:27.47 ID:c2F452yc
学が迎撃装置で 青が飛来する核 と

444 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:20:10.28 ID:k0WZepVT
>>436
根本的に勘違いしてそうだが
MP一人で吸いきるのは無理でも二人なら?3人なら?って事
しかも個に対してじゃなくて範囲だからな?
一人が範囲アスピルをAにうてば4人から吸える可能性もある
としたら10人がAに範囲アスピル撃てばその4人はその瞬間轟沈したようなもんだしな
まぁ通路とかなら固まるし4人以上から吸えそうだけどさ
実際はやってみないとわからんね


445 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:20:38.26 ID:YYVTByZf
だから
ナ40+青20 vs ナ30+学20
だときっと面白いよ!

446 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:23:35.56 ID:k0WZepVT
>>436
悪い机上について書いてなかったな
それは事前に机上をしていた場合の話?
事前に机上してたって綺麗に時間差つくって机上できんでしょ
机上した後範囲アスピルに巻き込まれてMPなくなるのが落ち

と、ここまで書いて青ってマジックハンマーあるから
それで案外どうにかなったりしてと怖い事想像してみた
てかアレだね本当に状況でどうにでもなるからここで語るだけ難しい気ガス
まぁこれいっちゃったら終わりなんだけどさ

447 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:24:20.93 ID:k0WZepVT
>>445の案が面白そうだ
しかし青側がナイト40人と総勢60人いるのに対して学者が50人なのはハンデかなんかなのか?

448 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:27:18.95 ID:vP/bm63/
つまりアレか。ナイト多いとハンデになると。そういうことか。

449 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:27:44.80 ID:cjv1NiGt
このルールで理想論なら学者のほうが強いからなぁ
実際やってみないとできないけどそれもできないルールだし。

450 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:27:55.85 ID:A6jKIcN0
>>444
アスピルされた青がそのまま学者集団に切り込んで行った混乱の中、インビジした後続青が
中心で範囲青魔法連打して屍の山を築くんですね

451 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:28:50.25 ID:k0WZepVT
>>450
青の中にサポ白紛れ込ませるのか?大変だな

452 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:31:49.02 ID:cjv1NiGt
青ってサポ白でも問題ない気がするのは俺だけなの?

453 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:32:40.62 ID:nEjwhb00
>>444 根本的に勘違いしてそうだが
時間差つけて突入とかいてあるぞ 
範囲アスピルはどこまでも届くのか?
突入した青が範囲内に4.5人集まるまで
待ってたら範囲青魔法コンボで乙るぞ?

454 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:32:43.38 ID:s8NQmhqu
敵陣中でフライパンしてたら終わりそうだw

455 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:33:25.41 ID:A6jKIcN0
サポは忍シ戦白黒なんでも問題ないわな

456 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:34:38.41 ID:YYVTByZf
>>447
単なる誤入力です(・ω・)

457 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:35:06.13 ID:k0WZepVT
サポ白でもいいけどトンズラ無くなると対黒みたいな結果になるんじゃねーの?
黒相手でもサポシじゃないときついのに
火力落ちたとはいえ柔軟性上がってる学者にサポシ以外で勝てるとは考えにくいが

458 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:35:11.81 ID:cjv1NiGt
そういやサポ学でもインビジできるんだったわ

459 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:36:23.61 ID:YYVTByZf
青は多分波状攻撃がベストな戦術となる。
学者がそれに絶えるには相当な錬度が必要だと思われ。

460 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:36:26.76 ID:k0WZepVT
>>453
まぁ範囲についてはそうだな
ただ範囲届かないぐらいの距離なら足止めで乙るんじゃね?バイン グラできるぞ?サポ赤だと
イグジュビだと確かはずせたの一つだったよね?

461 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:36:45.06 ID:A6jKIcN0
そういやアスピルされても事前にTPためてサークル打てばいいな、数人で打てば沈むだろ?

462 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:36:52.40 ID:7YO+HZFe
バリスタやったことない奴は、すぐ分かるな
青の半端ない圧倒的な強さを知らない

学者の戦術w語ってる奴はまさに机上演習だな
脳内では何故か学者は神プレイ、青は棒立ちな状況しか想定してない妄想ばっかり

463 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:37:09.34 ID:bmo9DvMk
学者は範囲ストスキ・ファラ担当きめて回しとくと
防御面もけっこう硬そうね。

464 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:37:48.06 ID:k0WZepVT
>>458
そもそもFF11プレイヤーがプレイヤー間の複雑な駆け引きをほとんど経験してないからなぁ
大勢対大勢しかも相手がプレイヤーとなるともう別ゲーだから双方錬度がいるとおもうよ

465 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:37:55.08 ID:tWWwMSlQ
>>437
まとまらないならまとめれば良い、若しくはまとまる様な場所に陣取れば良い。
何の為に上で地形について色々討論してたんだ?

>>439
近接有利な青が逃げる時点である程度こちらが有利な状況じゃね?
ま、学者は遠距離でやりたいから追いかける必要は無い。
スタンガを合図に行動を起こせと言っとけば良いだけだ。

466 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:38:12.94 ID:cjv1NiGt
別に全員インビジできるサポできるサポじゃなくていい
PT組んでなくても当たる仕様なんだからPT組んでていいし
いろんなサポつけりゃいいんだよ

467 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:38:59.05 ID:k0WZepVT
>>461
さすがに学者のHP舐めすぎだw黒よりはあるぞw
ストキンもあるってのにw
>>462
バリスタは初期しかやってないからな青の強さはほとんど知らん が
普通のバリスタと今話してる状況じゃまるで違うだろ?
机上演習なのはお互い様

468 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:39:01.09 ID:cjv1NiGt
>別に全員インビジできるサポじゃなくていい

打ち直しミス

469 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:39:58.14 ID:k0WZepVT
>>466
しかしあまり多くをサポ白に裂くとトンズラ不足という自体を引き起こしそうだが?
かといって少ないとほんとに隠れてるのが少数になってなんだかなーって感じになる

470 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:40:16.21 ID:A6jKIcN0
スプリントつかえねえの?

471 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:41:37.54 ID:7YO+HZFe
>>467
バリスタ見に行くことをオススメする(無制限じゃなくてもいい)

範囲バインガとかスリプガとか言ってる時点で、
Lv上げのようなマニュアルプレイしかやったことないのがよく分かる

472 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:42:15.82 ID:cjv1NiGt
学者側は大規模なのに連携とれてること前提なんだよな
それなら青もとれてないとおかしいのにね

473 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:43:13.13 ID:k0WZepVT
学者もスプリント使えるから実のとこそれほどの差はない
学者だって棒立ちしてまたないといけないわけじゃないし
なにより狭いとこっていうと箱庭になるが
あそこって袋小路ないでしょ?

474 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:43:27.57 ID:NcaCfpP9
だから青にバインドやグラビデやっても魔法範囲にいたらリガージやキャノン飛んでくるw
学者全員がコンピューターのように正確に動けば勝つかもしれないが
それ以外だと青が勝つとしか思えんw

475 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:43:29.70 ID:VXCJauWC
MP吸いつくして無力化したと思った青10人ほどが
TP300貯めて範囲を最大にしたサークルブレードをかましたらどうなるだろう

476 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:45:02.36 ID:A6jKIcN0
>>473
学者スプリント使ってどうすんだよw バラけたらそれこそ詰みだろ

477 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:45:24.14 ID:YYVTByZf
>>464
青は一人一人時間差で突っ込んで適当にテンポラル・範囲撃てば良いだけだよ。
一度成功したら全員で雪崩れ込んでみんな適当に青魔法撃ってればいい。
ほんとそれだけで勝てるんだよ、青は。

478 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:45:35.78 ID:k0WZepVT
別に青も連携とれてる前提で話してるだろ?
ただインビジ作戦は実質とんずら不足もありえるし
サポシで切り込む際には波状攻撃となるわけだが
その辺は実際やってみてお互いの練度で結果はいかほどでも変わるしな
>>471
青の強さは散々聞いたけどさっきから書いてる通り
バリスタとここでの状況は全然違うっつの
バリスタで相手全員学者 とか 黒 とか滅多にないだろ?

479 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:46:31.26 ID:k0WZepVT
>>476
なんで通路なのにバラけるんだよw
勘違いしてる人多いけど
学者が青に勝てるとしたら前提条件として洞窟みたいなせまいとこで戦うのが必須条件なんだよw
だからスプリントしてもバラけない

480 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:47:10.42 ID:s8NQmhqu
バリスタの青はHP2400のモンクが10秒キルされる強さだしなw

フライパン→サベッジ→BCディセバー→バラージ→死ななかったらキャノン飛んでくるっていう。

481 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:47:20.23 ID:vP/bm63/
>>465
>まとまらないならまとめれば良い、若しくはまとまる様な場所に陣取れば良い。
ムリな事をさも出来ると言わんばかりに言うのはどーよ。
結局>>433を行うために青を一箇所に集める方法示せねーじゃん。
一箇所に集まってる青を学者側から突撃すんだろ?どうやんの。

482 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:49:07.91 ID:YYVTByZf
>>471に同意
範囲バインガスリプガなんて実践じゃ不確定要素大きすぎて語るだけ無駄だと思うよ。
「50vs50で青が突っ込んで6秒で10人は学者倒せるが範囲足止めである程度は緩和できる」
とかみたいな想定じゃないと。
それを軸にした戦法なんて語っても無意味。

483 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:49:56.22 ID:A6jKIcN0
>>479
意味わかんねw青は特攻するのにスプリントするんだろ、それに対して学がスプリントして
集団で移動するのか?w

484 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:50:09.85 ID:k0WZepVT
>>477
テンポラルの有効射程範囲狭いぞ?
で、個々とか少数での切り込みは待ち伏せに対して有効にみえてそうでないときもある
足止めが多い学者にとってはただの餌でしかないぞ
イグジュビたってさっきもいったが一つしか外せないだろ?
ディフュージョンで使うなら学者同様有効射程範囲の問題があるしな
で、範囲の取り合いならチャージある学者のほうがまだ有利だと思うぞ?

485 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:52:16.25 ID:k0WZepVT
>>483
わかった俺が悪かった学者は完全迎撃としようか
それでも青対黒の結果見る限りだとスプリントだけでどうにかなるとは思えんが
スプリントだけでどうにかなるなら
サポ忍の時点で青軍団が黒に負ける要素なかっただろ?

486 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:52:17.44 ID:YYVTByZf
>>478
>>1のルールとバリスタとの大きな違いはPT組んでも組まなくても範囲が当たる事と、
「敵を倒す意味」が違う程度。
普通に「殲滅した方が勝ちの特殊バリスタ」と思っても良いと思うよ。

487 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:52:27.32 ID:vP/bm63/
>テンポラルの有効射程範囲狭いぞ?
穴蔵に篭ってる学者にあてるには十分すぎる

488 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:53:02.71 ID:s8NQmhqu
メリポアビでイグジュビ範囲にする事で回避した

489 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:53:41.57 ID:k0WZepVT
>>482
もちろんその前提だよ
ただここの住人青一人で学者5人は屠れる様な書き方してる奴多いからさ
それに対しての意見みたいなもん
さすがに青特攻全部止めれるとは思わないけど
止まった分だけ数減るんだからその後の展開はどうなるかわからんよね?

490 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:53:50.87 ID:YYVTByZf
>>480
キャノン逃げ切っても毒で死ぬしなw

491 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:54:41.23 ID:c2F452yc
数人しか通れない狭い通路に篭るってことは、青の特定魔法の範囲短いなぞ気にならなくなる、ってこったな

492 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:55:35.71 ID:NcaCfpP9
学者側がだれもリガージに反応しないよー
リガージ=ノックバック+バインド+ダメージ
魔法射程だから青にバインドグラをしてもそれほど意味が無いって言ってるのにw
どんな詠唱速度でもノックバックはまずいから返し様もないんだろうけどなw

493 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:55:54.53 ID:s8NQmhqu
>>490
毒の総スリップが1000超えて、3秒に18くらい減るあの悪魔魔法に何度やられたかwwwwww

494 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:57:16.88 ID:k0WZepVT
>>488
10分に一回だけどな
>>487
そりゃ横は十分だけど縦は十分じゃないとおもうぞ?
射程距離はキャノンの半分以下しかない
キャノン21.5mに対してテンポ6.5m 一応wiki参照な

495 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:58:29.98 ID:cjv1NiGt
10分に一回×50人か…

496 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:59:20.12 ID:z32N7KcA
みんなあまりYYVTByZfをいじめるな。
>>1のルールからしてあれだが、さすがに机上の空論だしな。

まずは青6人と学者6人で考えて、次は18人で考えてみよう。
それ以上はサポの組み合わせや戦術の多さから特定の状況を想定したシミュレーションは無理。
不確定要素が高くなりすぎて、話がかみ合わなくなるしな。

ちなみに、青6人対学者6人と、青18人と学者18人では考えるだけ無駄だけどな。不滅隊が圧勝。

497 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:59:48.83 ID:k0WZepVT
>>492
リガージテーション今みたら対後衛に対して圧倒的じゃねーかw
これあるだけで詰むじゃないかよw
唯一の弱点があるとしたら50人が一人も標的被らないのが条件か
後キャストとリキャストの問題もあるな
多分疾風からのバインドやグラのほうが早い
それでも強いなこの魔法w

498 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:00:08.94 ID:YYVTByZf
確定してるのは

・学者はバラけたら個別撃破される
・学者が青に距離詰められたら終わり
・青が学者本陣に一回テンポラル当てれば学者側は混乱必須
・集団混戦になれば青が勝つ

ほぼ確定してるのは

・青は波状攻撃がベスト


やっぱ学者が勝つ要素が見当たらないな・・。

499 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:00:34.63 ID:bmo9DvMk
学者、そんなつよくねーよ。
汎用性は前よりはあるけど。
青様になんてとうてい敵いません。

500 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:00:49.32 ID:k0WZepVT
>>495
こっち1分に1回x4x50だぞ?
連射するとチャージ被るとはいっても撃てる回数4倍違うから比較にできんわw

501 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:02:22.48 ID:k0WZepVT
>>498
だからテンポは距離不安があるとw
なんか一人当てたら必勝みたいな流れで悲しいわ…
一人がインビジでもぐりこんで数多いとこで当てるってならわかるけどさ
正面からくる以上範囲グラバインドの範囲に当たらんとも限らんし
まぁ後ろからくりゃいい話だけどな

502 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:02:50.33 ID:vP/bm63/
>>494
そもそもスレを通してテンポラルの使用目的は懐に飛び込んだ後の撹乱だったろ。
6.5mとか普通に脅威じゃね。十分すぎる。
普通の魔法と同じ射程で有効なのはキャノンとかリガージとか色々あるな。炸裂はちょい短いが。

503 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:03:17.44 ID:cjv1NiGt
青側が待ちに波状攻撃かけるときは短期決戦っぽくなるから青的には十分じゃねーかな

504 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:03:51.43 ID:YYVTByZf
>>496
え、俺かよ?w

505 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:04:49.31 ID:s8NQmhqu
バリスタルールには耐性つくんだよw


506 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:05:30.41 ID:7YO+HZFe
>>504
どう見ても、一人で必死なのはk0WZepVTだよなw

507 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:05:40.45 ID:A6jKIcN0
学者は50人が1キャラに重なるくらいじゃないと、範囲魔法の射程にずれが生じて青の突入に
抜けが生じやすくなるなw

508 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:05:44.90 ID:k0WZepVT
>>505
そういやそうだったな失念してた
ならイグジュビで足止め消えて結局乙るのは学者か勝ち目ねーな

509 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:06:06.23 ID:kQzqk5nf
シュルツ先生並の戦略を考えるとだな

>モンスターは通常通り徘徊している
モンスターをトレインさせまくって重くしてPCをタゲり難いようにして時間を稼ぐ、コレだ

510 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:06:47.63 ID:YYVTByZf
>>501
残念ながら学者本陣でテンポラル一発当てれば終わると思っていいよ。
重要なのはテンポラルだから、ということではない。
スタン・ノックバック入れれば学者の詠唱を止められる青の範囲魔法は5つは越える。
単体も含めれば10越える。
一度でも当たればそのまま青が雪崩れ込んできて終わる。
混戦になったら100%学者は対応仕切れなくなる。

511 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:06:54.78 ID:k0WZepVT
>>507
そこは問題ないだろ
むしろ固まってるほうが危ないぞ
青の範囲で凶悪なのあるしな
どっちにしたってイグジュビで乙
もう語るだけ無駄だな
せっかくバリスタで無敵の青様攻略できねーかなとおもったんだけどな
必死になってすいませんでした

512 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:08:08.72 ID:nEjwhb00
そもそも 黒vs青って 黒勝ったっけ?
もう覚えてないが 黒勝てなくてインチキルール
追加とかそういう流れじゃないっけ?

513 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:10:16.96 ID:z32N7KcA
IDのコピペをミスった。k0WZepVTだった。

さっきから学者が待ちガイル前提の話だが、逆のパターンだとおもしろいよな。
学者が青軍団に突撃かける。後ろには学者がトレインした大量のモンスが。

続きはだれかよろしく。

514 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:10:20.73 ID:k0WZepVT
>>512
そうなのか?スレ冒頭にあった奴みての判断だからさ
実は詳しく知らん

515 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:13:50.84 ID:YYVTByZf
さっきも言ったけど学者が決して青に劣ってるとは思わないが
このルールだったらどうシミュレートしてもやはり学者が勝つ要素が見当たらないよ。
瞬発力が半端じゃない青はぶっちゃけスリップ・範囲に優れる学者の天敵と言っていい。
多分このカード組んだ>>1は無制限バリスタ参加した事無いんじゃないかね。

516 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:14:38.29 ID:s8NQmhqu
>>511
残念ながら最強は赤なのだよ…アイテム禁止ならそれこそマッハで青殺されるw

箱庭で青vs赤でやってアイテム禁止。

開幕クマプガ→サイレス→サンダーVの鬼畜コンボでフルボッコ

517 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:15:46.23 ID:nEjwhb00
>>511 いや 謝る必要はない
ps2おまかせモグボナンザ事件とかで
荒れてるスレより余程いい
次は ケモvsからくり だな

518 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:16:44.51 ID:zbrd+iV0
>>512
キャノンの射程が魔法より長いってことで話進んでたのが
キャノンの射程が魔法と一緒と判明してキャノンキャノン騒いでたのが
どっか行って膠着状態になった気がする。そのあとはどうだったかな?

519 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:16:47.50 ID:n5vq3omT
黒VS青スレも
どっちかっていうと
ただ単に青が嫌いな奴が
何がなんでも黒を勝たせようと必死になってた
ってイメージしかないなw

520 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:19:59.70 ID:YYVTByZf
>>516
サイレス喰らったらさすがに青も何も出来なくなるからなあ。
しかし青が一方的にやられるとは思えないな。
vs学者同様に順次特攻波状攻撃ならサイレスとかあまり意味無いし。
ただ学者と違うのは耐久力も優れ魔法詠唱の早い赤は範囲スタン一発喰らっただけでは大差はつかないだろうな。
長期戦になったら青は勝てないし開始3分以内の青の動向で勝負は決まるな。
赤50vs青50は多分良い勝負になると思う。

521 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:21:39.41 ID:k0WZepVT
あーサイレスもあるのか
一応学者も範囲サイレスできるけど
まぁ結局は波状で乙りそうだな

522 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:22:25.18 ID:e/mV2E2E
範囲サイレスできないっすよ
白系弱体の範囲化はできない

523 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:22:42.14 ID:tWWwMSlQ
>>521
おぃィ?

524 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:25:16.52 ID:dHjCPGRI
ほんとだ
白系の範囲化はPTメンバーを対象にしたものしかできないって書いてるわ

525 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:25:31.10 ID:s8NQmhqu
赤50で一斉にクマサンダガしたら終わりそうだぜw

青のHP1300として、サンダガが30ダメでたら青はオワル

526 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:25:38.76 ID:k0WZepVT
ああ、そうか
ありゃベツだったなスマネ
もうなにがなんだk ちょっと寝るか休みなのになぁ

527 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:26:41.47 ID:NcaCfpP9
そうなんだよなーどんなに青が強くても魔法前提
サイレスさえ範囲化できれば今以上に激論となるんだがなw

528 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:29:40.69 ID:YYVTByZf
ちなみに青は扇型だが範囲サイレス2種持ってるぞ。
カオティックアイ 視線扇型範囲静寂
Rブレス 光ダメージのブレス攻撃 追加静寂

529 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:31:27.16 ID:YYVTByZf
>>525
そういうマニュアル想定のレスは勘弁してくれよw

530 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:32:26.66 ID:dHjCPGRI
>>525
それは範囲ドレインとアスピルを連呼してた学者の戦略だから当てにならんw

531 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:33:09.60 ID:YYVTByZf
こういう想定では○○したら××する、じゃなく
○○が成功出来たら××な状況になる、その確率は非常高い、
ってな感じで想定していかないといけないと思うぞ。

532 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:49:05.24 ID:s8NQmhqu
クマと範囲アスピルw一緒にされたらかなわんw

敵が射程圏にいたら100%着弾なんだからw


533 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:50:54.23 ID:JfWkLgNn
青魔法てセットできる数限られてるんだろ?
べんぞうさん相手なら何セットする?

534 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:59:15.28 ID:dHjCPGRI
>>532
黒側が学者側に回ったように今度は赤側に行く
理想論での会話をまたするのかよw

535 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:04:33.88 ID:SsFYwEW9
学者は、攻撃手段をどうするのか
これに有効な答えが出ない以上話にならないなー

何百回スタンガしようがバインガしようがアスピガしようが倒す事はできない

536 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:10:29.22 ID:c2F452yc
次は青50VS赤30青20とかにするんだろうな

537 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:12:23.43 ID:kNMP08a/
むしろ青50人に勝てる構成を考えるスレではどうか

538 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:13:56.56 ID:8jFpIHRZ
青の強さを布教するため、ビシージで死者軍団が来たらディセバリップをばら撒きますね。


539 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:31:41.26 ID:z32N7KcA
>>537
青50人相手なら青50人で勝てるんじゃね?
負けたとしても青50人に青50人が負けたんだから勝ったわけだし。あれ?

540 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:33:52.62 ID:vP/bm63/
>>539
すげえ!INT500あr
お前もうイカになってんじゃね?

541 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:24:41.60 ID:Ackvgfyg
前回はうやむやになったけど今は机上演習あるから
黒は相手にならなくね?w

勝つならやっぱり赤だろ。というか他に候補がないしw
混成となると面白そうだがめんどくせw

542 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:26:32.67 ID:dIEk28gA
無制限バリスタが終わったの青のせいだしな

543 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:54:07.15 ID:lGSGYYrn
100人のっても大丈夫、の「イ○バ物置」のCMかと思った

544 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:28:45.17 ID:YYVTByZf
後衛ならそれぞれナ30に20人後衛で戦った方が
バリスタの性質や役割とか考えると正しいと思うよ。

545 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:13:29.85 ID:HBz+bSmr
赤ならどうすりゃ勝てるか考えてみようと思ったが
全員でそれぞれ担当決めといて、射程に入った奴から
クマスタンサイレスグラビデ精霊連打で一人一殺してくだけでした

やっぱ学者には短時間での殺傷力が足りないな

546 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:39:07.35 ID:O4aAzR2f
青魔の特徴
・詠唱中断に恐ろしく耐性があり、スタンやクリティカル大ダメ級の被弾をしない限り中断はまず無い。
・物理青魔には、精霊や弱体みたく連射しても魔法耐性が付かない。
・片手剣スキルがAな上に、BC>サベッジ>ディセバで少々のモンスでさえゴリゴリ削る。
・オートリフレ&自己ヘイスト&特性付加が可能。
・スタン技がほぼ全部ダメージ付きスタン(最凶がボディプレス)。
・カオティック&ブランクゲイズは視線判定なので蝉貫通(イカの魔法バリアも素通し)。
・いくつかの技(キャノン・マジックフルーツ等)は投擲か!ってくらいの射程がある。
・キレたらイカになる。


547 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:40:03.30 ID:YYVTByZf
/target <担当相手の名前> ディアガ
/target <担当相手の名前> スタン
/target <略> サイレス

か。
そこまでするのか女子高生というか。

実際に戦闘するなら連続魔後ディアガ→スタン中にスプリントで逃げる場合も出てくるし
実際バリスタやったことあるのか?って感じの机上の空論多過ぎだろう。
結局一人テンポラル入れることが出来れば赤の完封は無いし
乱戦になったら赤青ならもう戦術も糞も無くなるようにしかならんよ。
どっちが勝つかどうかは読めんが10戦やったら多分青6:4赤くらいになるだろ。
赤最強神話盲信し過ぎ。
PvPはBCのようなデクの棒とやるわけではなく人間と戦う多人数戦闘なんだぞ。

548 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:41:53.39 ID:8jFpIHRZ
・青ガル75のMPは287である

549 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:43:15.24 ID:O4aAzR2f
>>548 獣ガルだとそれを豪快に下回るらしいが...本当か(汗)

550 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:43:26.75 ID:R5Qq0kKp
でもイカのジョブって黒魔だよな

551 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:43:42.38 ID:YYVTByZf
>・いくつかの技(キャノン・マジックフルーツ等)は投擲か!ってくらいの射程がある。
これはもう修正された。
一度タゲって詠唱始めれば対象がどんなに離れても詠唱完了出来たが
今は範囲外から出れば詠唱破棄されるしその範囲は普通の魔法とそんな変わらない。

552 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:43:47.46 ID:O4aAzR2f
>>549
すまん。獣/白ね

553 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:45:21.92 ID:VXCJauWC
>>546
ボディプレスにはスタンないぞ…
フライパンはLv63からでD値キャップないし最凶はこっちだろ

554 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:51:13.55 ID:8jFpIHRZ
>>552
元々MPが無いジョブなのに、何を言っているんだYOUは。

555 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 21:26:49.54 ID:O8NE4V6X
2Hなしなら青間違いなく最強だろうな


2H込みでジョブ性能だからこんな話はどうでもいいが

556 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:09:27.26 ID:cLWpKeyF
>>548
青の最終装備系はほぼMP+が付いてくるんで青ガルでも500〜800くらいは余裕で確保してた
素のMPとか比較としてあんま意味無いね

557 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:20:03.53 ID:kGWXCJLc
赤みたいなジョブが連続魔発動したら全力で離脱だろ。
離脱できないような距離にいるというならスタンとノックバック連打するっきゃねーわ。
実際のバリスタでも本当に混戦中じゃないと連続魔使ってもなかなか上手くいかないんだよな。
サイレスが山のように飛んでくるし、アビした瞬間速攻で離脱されて効果時間が切れてしまう。

558 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:17:02.61 ID:lJArQ0I2
相手をナイフエッジデスマッチの状況に最初から当てはめないと語れないって時点で
そのジョブがどういうものか伺えるよな

559 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 05:12:53.02 ID:WmdtLJRa
対人では青の瞬発力高すぎて話しにならなそうなので
青50人vsRobison50匹でやろうぜ

560 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 05:19:01.46 ID:2d5ffx/T
あれ、結局学者は負けたの?

561 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 05:19:27.87 ID:ki+j6P5m
>>556
組んだ時は岩青のMP700ちょいあった奴いてな
おー岩でも青いけるじゃんと思ったもんだ


着替えてキャノン1発撃ったらMP200くらいになってたがwwwwwwwwwww

562 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 10:12:26.12 ID:yu4YNQj5
いっとくが学者の範囲は範囲に魔法打つだけで
蝉されてたら1枚しかけさんぞ

563 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 10:27:55.45 ID:JiHRWjsB
>>562
>>53

564 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 14:19:01.41 ID:Z/yEVBbW
>>53
これって恐らくモンスに対してやった結果だよね
バリスタだといろいろ仕様違うからわからんな

130 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)