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白魔道士のサポは学者で決まりだね!!

1 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:01:20.41 ID:4W1vuK6k
前スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214316122/

2 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:02:18.10 ID:YQcjyqal
白魔はだまって

3 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:03:27.36 ID:6108QT+W
サポ学37まで上げたけど役に立ったことは一度も無い

4 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:03:34.49 ID:4W1vuK6k
白/学
○白のグリモアを使用したら常に白魔法MP消費が10%ダウン。
○強化魔法、神聖魔法、回復魔法、弱体魔法スキルがB+になる。
○弱体魔法スキルCと、暗黒と同じで弱体魔法任せるには心もとない白が白グリ使うとB+に。一気にメイン弱体可能に。
○簡素清貧の章を使い、消費MP半減、電光石火の章を使い、詠唱速度半減。
(例:消費大のリレイズ系プロテア系シェルラ系に簡素使ったり、電光ケアルVで即回復、電光テレポで緊急避難etc、電光フラッシュで1戦に複数回フラッシュ等)
○机上演習で自己MP回復可能に。
○黒の補遺使うと、スリプル、ディスペも一応可能。
○黒グリ使えば、アスピル可能。

白グリをサポで食えるレベル20から普通に活躍できるサポートジョブ。

5 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:14:57.76 ID:x2/Rz9Vo
○黒グリ使えば、アスピル可能。
→○黒グリ使えば、スキルB+でアスピル可能。

に修正しないかい

6 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:17:47.27 ID:AR0iPAZ9
それもだが
黒グリ アスピルの行を先にして

黒ほならばスリプル、ディスペルの行を後に

のが流れ的に読みやすくないか?


7 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:22:47.55 ID:ZWlUoCEz
荒れる前にサポコも置いておきますね

暗黒入り暗ロール(攻撃・飛攻アップ)
No.11[20%] > 4[17.5%] > 10[14%] > 9[13.5%] > 7[12.5%] > 6[11%] > 8[6.5%]

狩人入り狩ロール(命中・飛命アップ)
No.11[+33] > 4[+28] > 10[+23] > 9[+21] > 7[+20] > 6[+18] > 8[+10]


8 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:24:25.40 ID:X1HZc3rP
>>5
却下。
スキルE〜スキルなしはグリモア使ってもスキルB+にはならない。

9 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:30:14.39 ID:AR0iPAZ9
>>8
75の時点でスキルなしだと
246になるみたいだな
B+256 B250 B-240だっけ?
あえて言うならB弱位?

10 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 19:50:12.99 ID:AR0iPAZ9
白/学
○白のグリモアを使用したら常に白魔法効率UP
(詠唱/再詠唱時間 MP消費 が10%ダウン。)
○強化魔法、弱体魔法スキルがB+になる。
○地味にコンサーブMPもついている
○簡素清貧の章:消費MP半減
○電光石火の章:詠唱&再詠唱時間半減。
(例:消費大のリレイズ系プロテア系シェルラ系に簡素使ったり、電光ケアルVで即回復、電光テレポで緊急避難etc、電光フラッシュで1戦に複数回フラッシュ等)
○机上演習で自己MP回復可能に。
○黒グリ時にはB弱のスキルでアスピル可能。
○黒の補遺使うと、スリプル、ディスペも一応可能。

白グリをサポで食えるレベル20から普通に活躍できるサポートジョブ。

11 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 21:31:10.38 ID:4W1vuK6k
定期上げだね!!

12 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 21:31:36.53 ID:4W1vuK6k
sageのままだった。もういっちょ。

13 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 21:43:05.55 ID:dDkQJC+v
学LV上げ LVは、INT装備の充実度やメリポにより変化。自分実力に合わせて自己判断してくれ。

LV1 サポ黒。ロンフォTミミズ、グスタでTミミズ、にストーン連打
LV3 不味くなってきたら、ロンフォCミミズ、グスタSミミズ
LV7前後 ラテ池付近のRミミズ、コンシュRミミズ
LV8でウォータ覚えたら、ウォータのみにしたほうがMP節約になる。
LV10前後 過去ロンフォCミミズ、過去グスタTミミズ シギルうま〜
LV12でエアロ習得後は、エアロのみにすると、レジが減り消費MP節約。
LV14前後 ランペールのRミミズ。
LV18前後 過去グスタSミミズ
LV20前後 コロロカLミミズ。チャレンジャーならサポ忍でシャモジ2本で火力アップ。
LV24 サポ忍で空蝉解放。ソロムグ要塞前ゴブキャンプで、ペット狩り

ここまでたどり着けば学ソロが面白くなってくる。
この先に進む気ができたら、ぺってんでペット狩りの情報を集めれば自然とLVがあがってく・・はず。
そして、PTでも墨る事しか頭にないダメダメ回復役が一人り増えると・・・ダメじゃんw

14 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 21:58:22.18 ID:1U1GnBJW
全然ログインしてないんだけど、レス見てるとサポ学も結構ですな。

もし白再開するとしたら上げてみようかなぁ
サポ召をソロで27にした俺なら出来る!

15 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 22:03:42.67 ID:TnW58mDj
学者最近あげてたけど、肉食って両手棍で殴りつつサポ獣でおなつよ操って一緒にブン殴るのが一番スピードはやい

16 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 22:07:10.23 ID:o0WCg7I5
サポ赤で十分

17 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 22:24:31.61 ID:euRrFgUi
駅まで十分

18 :既にその名前は使われています:2008/06/29(日) 22:30:26.93 ID:4W1vuK6k
普通に低レベルは精霊なんかよりポールで撲殺した方が早い
てかヒーリングの時間の無駄

19 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:08:33.30 ID:dzLr190H
電光フラッシュってなんかカッコイイな
俺もサポ学やりたくなってきた!
このスレのみんなどうもありがとう、俺もサポ学にするよ!

20 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:17:25.15 ID:ZaFLsJrj
サポ学じゃなくてメイン学で決まりだね

サポ黒?

ゴミw

21 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 00:24:51.07 ID:Hmh2imHk
>>9
弱体スキルと勘違いしてない?

22 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:13:08.09 ID:dzLr190H
>>20
おいここは白/学の素晴らしさを讃えるスレなんだぜ?
そんな事も分からない偏差値低い奴はお家で勉強してた方がいいぞ^^

23 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:26:54.09 ID:3RVFWY8m
電光なんて使ってる臼いたら晒していいレベル

基本は簡素でMP消費を抑えていけ

24 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:28:52.41 ID:cKEqJaMn
電光石火は緊急脱出用で稀に重宝してますが
脳筋にはありがたみが分からないでしょうね

25 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:35:35.74 ID:trSsJLd9
白は存在してはいけないジョブ

26 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:35:41.21 ID:3RVFWY8m
緊急脱出ね〜

いやいやいいよ
無理にチャージ残さなくてもw

27 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:44:01.74 ID:sQAX1CCz
MP足りてて仕事が積んでるときは電光するけどな。
スキン、ヘイスト、リジェネ、ケアルガetc

油断するとチャージ余るんだが、マクロに組むのも怖い…

28 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 01:44:33.61 ID:ICLWzPmL
リポーズが神すぎる。
裏ザルカのデーモンがぽこぽこ寝るw


29 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:36:09.08 ID:R72oRhcQ
>>23
マラソンに電光リジェネとか頭いいよ

30 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 08:46:37.81 ID:R72oRhcQ
>>28
どう考えてもサポ関係ないな

31 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 09:30:35.97 ID:R72oRhcQ
>>24
緊急脱出なんてそうそう出くわさないだろ
有り難みを感じるやつは不運にもそれに頼らなきゃならなかったやつなだけかと

32 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 13:52:14.25 ID:1WIIK3kR
姉妹スレ
黒サポ学 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214788762/
赤サポ学のスレはなんでないんだろう

33 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 13:54:57.64 ID:p5m5MlMc
ぽこぽこ寝るデーモンを想像した。かわいい(´∀`)

34 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 14:01:49.21 ID:dzLr190H
学者の自己アピールやりすぎだな

35 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 14:04:21.67 ID:z7hru0qq
赤が電光やると頭がおかしくなって死ぬ

36 :■□■白微強化案■□■:2008/06/30(月) 14:07:31.96 ID:XzqJ5kPy
●魔法
エスナ:(LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒)回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く

バオラ:(LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分)強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ:(LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分)強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ:(LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分)強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII:(LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分)強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ:(LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分)強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる

ルート:(LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒)神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー:(LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒)神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ:(LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒)神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク:(LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒)神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ:(LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒)神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII:(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒)神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV:(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒)神聖魔法、敵に光属性のダメージ

バニシュガIV:(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒)神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

37 :■□■白微強化案もづき■□■:2008/06/30(月) 14:08:53.48 ID:XzqJ5kPy
●ステータス
HP:C、MP:A、DEX:C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1〜50=( レベル − 1 ) × 3.5 + 10  51〜60=( レベル − 50 ) × 5.9 + 181
61〜70=( レベル − 60 ) × 5.6 + 240  71〜75=( レベル − 70 ) × 7 + 296

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ:(LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32)
魔法防御力アップ:(LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32)
ケアル回復量アップ:(LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%)
女神の慈悲:(LV40 再使用時間1分)特性からアビへ変更
女神の楯:(LV45 効果時間60秒 再使用時間15分)効果時間内無敵
女神の補遺:(LV51)ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション:(LV55 再使用時間5分)自身のHPの1/4を自身のMPを回復する

●装備
ディバインワンド Rare:片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
高僧棍:両手棍 D79 隔315 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
ディバインアムプラ:投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2(3MP/3sec)ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75〜 白

38 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 14:11:29.88 ID:RPogwC9G
ノゲイラとかゾヴォークとかなんなの?w

39 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 14:28:08.36 ID:wojUVdQe
時給
白/コ>>>>>>>∞>>>>>>>>白/学

ジョブボーナス
狩人 命中+33
暗黒 攻撃+21%
コルセア 経験+12%
侍 STP+25
忍 回避+33
モ モクシャ+25
白 HMP+7

結論 白/学は自己満足のオナニーサポ♪
後衛のサポなんてどうでもいいですよ♪

使い方 ラッキーナンバーでるまでジョブボーナスつくロールを60秒おきにふりまくる♪

40 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 14:42:01.43 ID:XzqJ5kPy
>>39みたいな白未経験の脳筋ごときが1000%サポとしてあり得ないコルセアを薦めるんだよな。

41 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 14:51:40.82 ID:wojUVdQe
白/コで22から75まで実際上げたぞw 詩いなければ自分で詩やればいいw
白/コはヘイストあるんだし詩サポ白がマーチ+一曲歌うのと変わらんw
前衛4+踊+白/コが一番うまいw

42 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 17:38:48.98 ID:W9EuZMkC
赤学劣化ジョブのサポなんかどうでもいいわ

サポ揃える気合いで赤学上げろよw

43 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:10:10.88 ID:u+60w4je
なんで頑なにあげないのかね

44 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 18:30:30.93 ID:w7EUCSVE
メイン白で赤コ学も75のオレに一言言わせてくれ

サポコが1000%有り得ないって事はないと思うぞ
もちろんサポ学が有用なのは分かってるし、現にオレも愛用してるが
構成や狩る敵にもよるがサポコでロールするのもオレはありだと思う

せっかく20もジョブあるんだから、もっと臨機応変に色んなサポで楽しもうぜ




45 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 19:47:07.07 ID:R72oRhcQ
>>44
一番うまいとか頭のたががはずれたこと言ってることに対して同意できる?

46 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 21:29:04.24 ID:oAWD6a3Y
前衛がうまくて被弾がほとんどなく、回復に回すMPがあまる状況・・・
なら、サポ学の利点が減ってサポコに価値がでてくる。
さらに突き詰めると、回復まったくいらない=白自体不要となる。

全ては、前衛と被弾とのバランス次第。

47 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:19:52.99 ID:y//Y6xMv
結論付けると白学より赤学いたほうがいいよね

48 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:22:06.41 ID:v5Ej2/Qm
俺白の後に赤上げたら赤でしか呼ばれなくなった

49 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:24:50.33 ID:qiUvDBL+
赤サポなしにすら必要性では負けるけどなw

50 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:32:08.55 ID:HTNo2t/x
サポ学も上げてないのにネガクレですか?

51 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:34:10.97 ID:BWbx9S/S
>>46
回復まったくいらなくても一応ディアとヘイストあるじゃないか

52 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:42:00.96 ID:qfdqq2vn
>>48
予めわかってたよね?
そうなること(ノ_・。)

53 :既にその名前は使われています:2008/06/30(月) 22:54:37.12 ID:Gfd2f/Tl
>>48
むしろ赤飽きたからサポ学上げて白で参加してるけどな。

54 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 00:37:33.47 ID:zyKr1i93
1番うまいとは思わんが、1000%無いともオレは思わんな

白ではないが前にモ上げてた時、こりぶりやってたんだがあまりに被弾少なくて
MP余ってたからモ/コに着替えて上げをやった事がオレはある
狩と暗がptにいたのでカオスとハンター使い分けたらすごいウマイptになった

まぁptメンがサポコにした事をどう思ってたかは知らんが、オレは間違った事をしてないと
今でも思ってる。

55 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 01:24:22.03 ID:AwEsjQtP
低中レベルほど圧倒的に
コ>>>学になるのは
ちょっと考える頭あれば判るはずなんだけどなぁ

頑なに否定する奴は頭膿んでるとしか思えん

56 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 02:07:50.90 ID:Mzbk4oCx
>>47
イレースなくね?

>>55
白コでまわるような狩り場って白いらなくね?

57 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 02:16:04.21 ID:Mzbk4oCx
赤が白の完全上位と思いこんでるやつって
どんなコンテンツにもほぼ1枠席があることをどう思ってるのかな
まさかレ3のためとか思ってるのかな

58 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 02:35:23.08 ID:EDxAtVIB
>>39
それに書いてあるのと用語辞典に書いてあるのが違うんだが。
用語辞典はカオスロールサポコ、XIで攻+15パーセントくらいって書いてあるが。

59 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 02:36:20.34 ID:EDxAtVIB
あーオレが悪かった、ジョブボーナス分入れてなかった。撃つ出し脳

60 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 02:43:58.65 ID:vn0JZL5F
>>56
それを言い始めたらストナ必要なところ以外白いらねーな

サポコはPT全体押し上げるけどサポ学は白単体のみ
どちらがいいかは状況次第、つまり全部のサポ上げろと。
サポ学が一番とか言ってる白便器は赤でもやってろよ

61 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 03:47:09.21 ID:Wv5K8l20
サポ全部用意するの面倒臭がるやつって、かなり多いから
ベストサポを決めることで、そういうやつらにもサポ学者上げさせようって魂胆だろ
昔はレベル上げにおいては、サポ召喚がベストって言われてたから
多くの白が召喚だけは上げてたけど、今はそれすら上げないだろ
サポ学一択みたいな空気が出れば上げるやつも増えるはず
未だにサポ黒と召喚しかない白75ってなんなの?

62 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 04:09:14.17 ID:sD62rwl4
そんなこと言ったっておまえら
サポ装備完備の無口なヒュム男より
サポ黒しかないが素直で可愛いミスラが
「一緒に遊びたいにゃ…」
とか言ったらミスラ選ぶんだろ?

63 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 04:14:57.18 ID:IOJyRWqk
サポallって書くときは、獣75、か40、その他37、は常識

獣75にしてないカス大杉

64 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 04:42:17.12 ID:a5GGM7gM
>>39

サポだとロールのジョブボーナスなんぞ無いぞ、アホ

65 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 04:54:54.66 ID:Mzbk4oCx
>>60
ストナしかみえてないとかどんだけ納金なんだよwはずかしいやつ

66 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 04:57:52.40 ID:Wv5K8l20
>>64
バカが
公式では無いと言われてるが、実際はジョブボーナスある
調べるなり、やってから言え

67 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 04:59:19.15 ID:PfGVjpdb
>>61
>サポ学一択
これがまず白としてありえないと思うんだが・・・・

サポ学は大抵の状況でベターかもしれんがベストにはなれないサポ
ベストと言い切れるのは赤がいない時だけだろ

68 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:04:47.26 ID:PfGVjpdb
>>65
元々てめーが言い始めたことだろうがw

つかストナいらない所で赤と白の2択になった場合白選ぶリーダーなんているのかよw

69 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:08:39.32 ID:VG/sMCLl
じゃあベストはなんなんだよ
ケース別でもいいからお前の意見を聞かせろ

70 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:11:32.70 ID:Wv5K8l20
>>67
ベストサポって何なんだ?
サポ召喚がサポ学者に勝てるのは、50-59のレベル帯のみであるし
サポ黒がサポ学者に勝てる要素は皆無
サポコ・詩が役に立つ場面は、白以外でも代わりが勤まるレベル上げやメリポの構成に限る
サポ赤はFCが若干高いだけ

サポ暗はスタンが使えるようになるが、MP保持が必要な場面では圧倒的に
サポ召喚サポ学者に劣る

スタン有効ならサポ暗、他の場面はサポ学一択で間違いなくないか?
あらゆる場面で使えるならベストサポって言ってもおかしくないだろう

71 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:15:45.80 ID:PfGVjpdb
>>69
マムメリポ:赤
NM・BC・カンストコンテンツ:暗(耐性なしの場合
サルベ:召喚
少人数アサルト・HNMアラ外ヒーラー:学

72 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:20:00.54 ID:PfGVjpdb
ついでにスキル上げなら詩人が便利だし
ナイズルやソロ・カンパニエだとサポ忍

73 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:37:38.57 ID:VG/sMCLl
いろいろ突っ込みたいがナイズルとカンパニエでサポ忍はないな

にわか白はすっこんでろ

74 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:42:48.08 ID:PfGVjpdb
>>73
お前はまずヘディバインプで3チェーンできるようになってから来るといい

75 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:46:04.67 ID:eJ3S7pWx
カンパニエで殴るならサポ忍はありじゃね?
脳筋回復する気ねーし
歌パニエなら歌だが

76 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:50:22.03 ID:E3BQPCeu
>>70
ケースバイケースでベストなサポは状況によって違うだろ
サポ黒が有利な状況だってある、まあ大概の状況に対応できる事は否定しないが
硬直した考えしか出来ない奴は頭悪いのでサポ学失格

77 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 05:53:09.07 ID:6Oep9fr4
赤/学は使い道少ないだろw
マラソンとかならともかく普通のPTならグリモアのリキャ5秒でも足りねーよw

78 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 07:22:32.54 ID:Qqyad8s/
お前ら他のサポ語る前にさっさとサポ学上げてこいよwwwww
サポ黒しか居ねーんだがwwwww

79 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 07:33:11.91 ID:QOILNtgE
サポ黒が有利な状況っていつ?

80 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 07:38:50.18 ID:Wv5K8l20
>>76
で、その有利な状況って何よ
プリンBCでサイレスでも入れるのか?
この状況でサポ学がベストとか言ったりはしねえよ・・
ケースバイケースとか大前提だろ
あくまで言ってるのは、ほとんどのケースでサポ学がベストだから
上げとけってこと
全ての場面でサポ学を使えとは言ってない

81 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 07:39:49.85 ID:rhar3OYN
>>79
脳内

82 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 08:00:03.05 ID:E3BQPCeu
精霊の印+プガが有効な場面ならサポ黒の方がいいと思う訳だが・・
例えばPMのミスラBCとかサポ黒の方がいいと思うんだがどうか
メンバーのジョブ縛りで黒が複数揃わない場合だってあるだろう

・・と言うような事も考慮できずに即座に批判する>>81みたいな奴はサポ学失格な^^



83 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 08:58:34.63 ID:E3BQPCeu
あ〜〜〜〜スリプガ黒LV31からだったわ、すまんすまん
まあ印スリプルでペット寝かせが出来るのは有効なアドバンテージなのは変わらんけどな^^


84 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:05:13.62 ID:WIPHNziH
サポ各種そろえた!
狩場はエスケ必要なし!
構成忍戦戦赤白詩!
俺>サポ何がいいですか!
忍>黒で
俺は考えるのをやめた

85 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:07:33.45 ID:QOILNtgE
なにがいいですか と聞いてる時点で考えてないから

86 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:10:54.66 ID:gbbOP6RO
>>82
クラポン強いから暗黒に鎌イラネwww

次はこうですか?

87 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:24:34.00 ID:ofPswZHO
>>60
サポ学でヒーリングする時間が減ればPT全体の効率は上がるぞ。
サポコで殲滅能力が上がっても「MP待ちますね」なんてやってたら意味ない。
そんなの赤がコンバせずに前衛装備で殴りに出るのと一緒だ。

>>72
ソロやカンパくらい好きにさせろよ。自分はどっちもサポシだし。

>>82
レベル制限下の特殊BFとか週に何回もやってるのかと…
使用頻度からいえば学>>黒≫コ

88 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:27:51.56 ID:At8uX888
無理やりサポ黒持ち上げようとすると>>82-83みたいな醜態晒すことなる

89 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:28:23.52 ID:eJ3S7pWx
ぶっちゃけ白のサポはなんでもいい
サポ考えてまで編成するなら
逆に白いらね編成組むしな

90 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:30:37.56 ID:Mzbk4oCx
>>84
黒で、って言われる?

「好きなので」
「じゃあこのままでいいですか?」
「どうぞ」

アルザビの重さでサポ外れてたんだけど許可されたな

91 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:35:54.30 ID:Wv5K8l20
>>83
よりによって1回しかやらないミスラBCで、なおかつ人によるジョブ縛りがあって
印スリプルでアドバンテージ^^とか釣りとしか思えない
限定条件すぎるし、その条件ならサポ黒は当たり前、考えるまでもない
そもそも、サポ黒が不要なんて誰が言ったんだよ
硬直した考えとか言う割には、ただ印が必要な場面上げてるだけじゃないか

印が必要なら当然サポ黒
だけど、印が必要な場面で白が役に立つ場面は限りなく少ないし
そもそも印に頼ってまで白で弱体入れる場面なんて、片手で数えるくらいしか無い

92 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:36:57.73 ID:ELuDCLwk
俺はむしろ、そこまで学者を上げたくない理由を知りたい
何で?

93 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:40:07.64 ID:E3BQPCeu
>>91
その通りだな、俺もそう思うぜ^^
サポ黒不要論は>>70が言ってるな、それに返信のつもりで書き込みをしたんだが・・
なんかまずかったかね?^^

94 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:40:07.64 ID:nxBpXWcE
>>62
そんな口調使ってくれる奴なんてうちのLSにはガルカしかいねぇ
ちくしょう…

95 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:40:32.74 ID:Mzbk4oCx
>>92
でじょんできないw

じゃね?

つか実際にサポ黒しかない向上心ない臼がこんなスレみてるの?
スレ盛り上げるために臼役を買って出てくれてる人がいるとしか思えないんだけど

96 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:49:03.00 ID:Mzbk4oCx
>>92
わかったぞ

ベラム代がないんだよきっと

97 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:50:54.07 ID:Wv5K8l20
>>93
>>70は俺だが、サポ黒で印を使えるからサポ学より有効とかおかしいだろ
そもそもミスラBCのペットとか印なしのリポーズで寝るしな
今のご時世、わざわざ白が印使うまでもない
それこそ黒はあったら良い程度のサポ

E3BQPCeuの言うケースバイケースにおけるベストを追求するなら
黒赤召学詩コ暗程度は一通り上げないといかんが
>>70で言ってるのは>>61に合わせて、どれか一つ上げるならサポ学者という話だ
ものぐさな奴には、せめて学者だけでも使えるようにしてくれと言ってる

98 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:51:09.68 ID:E3BQPCeu
>>92
ん、それは俺に聞いてるのかな、もしかして

99 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 09:54:36.13 ID:dM5NuCib
ボナンザで金庫に空きが出来たからあげるよ^^

100 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:01:19.80 ID:JNK7FuJx
サポ学は上げてしまえば使いやすいと思うんだけどねえ
少なくともサポ黒が移動用になるぐらいに

サポコってLV上げとメリポ以外の
75で参加するようなコンテンツで有効に使えそうなのってある?
良さそうなら早速上げてくる・・・・

101 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:01:30.76 ID:Mzbk4oCx
>>97
サポ学しかできないってのはそれはそれでサポ黒に毛が生えたような程度な気もするよな

102 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:01:40.19 ID:E3BQPCeu
>>97
そうだな、俺もそう思うわ^^ リポーズで寝るのは知らなかったが・・
サポ黒が勝てる要素は皆無とあったからそれに返答しただけでそういう経緯があるならむしろ君の意見に賛成だ
>>76でも言ってるが俺は別にサポ学を否定してはいない、むしろ大抵の場面において良いサポだと思う

まあサポ学以外認めないって奴は頭悪いと思うし学者ジョブを取得すんなよとは思うけど^^

103 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:04:15.89 ID:Mzbk4oCx
>>100
使えるロールで判断できるでしょ

104 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:36:32.19 ID:ELuDCLwk
>>95-96
いや、さすがにそこまでアホな理由じゃ無いと思いたい

前衛が状況に応じてサポを換えるように、白も変える時代が来ただけだと思う
それをかたくなに否定するんだから、それなり理由があるはず
少なくとも本人が納得できる理由が

105 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:40:05.71 ID:4mmkAm68
だからサポ黒じゃないとデジョンできなくて帰るのめんどいじゃないですか;;

106 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:47:07.93 ID:Mzbk4oCx
>>104
変える時代がきた
ってのはなんかしっくりこんな
山でスタンしようぜって頃がそんな感じじゃね?

107 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 10:53:39.49 ID:E3BQPCeu
>>104
まあサポ学有効と分かったって一朝一夕じゃどうにもならんだろ、それぞれ事情があんだから
サポ学出来ないからコイツ上げるつもりねぇとは言えないと思うぞ

今日有効と分かった→だから明日にはサポ学37にしとけやってのもかなり基地外入ってると思うんだが^^


108 :黒魔タモリ ◆ifADqkenHg :2008/07/01(火) 11:09:04.68 ID:Mj2REbDw
さすがに白74まできて
学者をサポ用にまで上げてから75にする

って気にはならんなw
白75まで上げてから、といったところだ

109 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:10:56.45 ID:Mzbk4oCx
>>107
まあ週一回三時間って人もいるわけだもんな

でもそんな人しかいないわけでもないのにサポ黒率は異常なんだよな

110 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:15:38.02 ID:sl5hZulY
本気の白はサポ学にとっくに移行してるよ。
臼姫なんか、お豆の役立たずなんだからサポなんてどーでもいいでしょ。

111 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:17:52.90 ID:Mzbk4oCx
>>110
お豆ってなんかやらしい

112 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:18:29.15 ID:EcdMNFKM
メインとは言わないまでもそこそこまで白を育てよう!

・・・なんて考えてるヤツは皆無なわけだ。だからサポを揃えるわけもない。ほとんどが片手間に上げてるだけだからなw
そういう背景の中で「サポ学ないやつは希望だすな!」とかいくら煽っても無駄じゃね?w

113 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:23:33.74 ID:Mzbk4oCx
>>112
こういう必死に言い訳する臼はさすがにうざい

114 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:39:27.84 ID:IBS6iubL
サポ忍が最強だと何回言ったら

115 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 11:43:56.07 ID:bTEh1FZG
サポシテカだろ

116 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 12:22:08.36 ID:Mzbk4oCx
サポシテーカー^^;

117 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 12:30:47.25 ID:K8Xy6Z1k
○○無いやつは〜っていってるのは保守の方と思っていたほうがいい


118 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 12:57:45.35 ID:Mzbk4oCx
>>117
保守のためであって
あった方がいいわけじゃないと思いたいんですね

119 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:38:22.29 ID:Se58kGqS
なぜサポ学あげたくないか説明しよう。

サポ学が現状非常に有効である事は認めざるを得ない。

しかし、白は比較的サポの重要度が低いジョブでありながら
サポの選択肢は多い方。
サポ黒赤詩召忍暗シまでは頑張って揃えた奴でも
実際に白のサポがキーになる場面は少ない。
そこにこの前のvuで白自体の立場が更に下がった中で
もうひとつサポあげろとか
モチベーションあがらんわ。
他の優遇ジョブも持ってるからなおさら。


120 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:46:17.54 ID:e13fGC2p
その中で「白のために」あげたのってどう考えてもサポ召だけだろw
がんばって学も上げちゃいなYo!
上げると頑なに拒否してたのが馬鹿らしいよ
自分がすげー楽

121 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:52:48.57 ID:E3BQPCeu
>>110
確かにデジョンないしHimeちゃんには必要ないよなw
フレのHimeちゃんとサポ学について話した事があるんだが
学者(のAFに代表するイメージ)が媚びてる感じで好きじゃないって言ってたな、ごもっとも、とは思ったんだが
今は学者上げてるけどモチベは上がらない様子

122 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:55:12.10 ID:Mzbk4oCx
>>119
腰掛け白がサポ学ないとかはどうでもいいよ

123 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:55:59.54 ID:Mzbk4oCx
>>121
サポ黒は黒ずんでる感じしないのかな

124 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 13:59:57.01 ID:EcdMNFKM
>>113
白でも臼でも勝手に認定してくれて構わないけど何でそんな必死なんだよw
白なんて必須な場所がねーんだからサポなんて何でもいいじゃね〜か。
最近、パーティー内に白がいた記憶もないわ。

125 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:02:10.33 ID:EcdMNFKM
>>122
今は腰掛け白しかいねーんだよ。それかファーストが白の新規。

126 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:02:32.51 ID:ofPswZHO
>>124
エースも必須な場面はないけど
ちゃんとサポ忍にするくらいの常識は持ってるよ。

127 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:22:09.56 ID:E3BQPCeu
>>123
おいおいHimeちゃんが聞いたら赤面しちゃうだろ^^
>>124
ジョブとしての白が好きだからだろ
赤に迫る多くの優れた性能が手に入るんだからそりゃ熱くもなる
Himeちゃんも学者上げてるくらいだからな
だからってサポ学以外を批判することが良い事とは思わないけどな


128 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:32:32.47 ID:Mzbk4oCx
>>124
食いついてくるとかまじうざいな
こけにされてマジギレとかださすぎ

129 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:40:18.47 ID:sXxLZd4T
サポ学上げたけどサポ学で出る事ないなあ
汎用性なら召、黒がいいし、局地戦なら暗って感じ

130 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 14:59:03.95 ID:EcdMNFKM
>>126
それは自分に取ってのメインがエースだからだろ・・
アタッカー思考の納金は前衛で席を確保するためにはサポ忍にしたくなくてもサポ忍を育てる労力を苦にはしないからな。
そういう納金からちょっと成長して片手間にやってるのが今の白。本気でやる訳もなく面倒なサポ上げなんかするはずもない。

131 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:02:10.10 ID:gbbOP6RO
パンダ理論を戦士で例えるとこうなるのかな。


戦<おぃぃ?23までならサポモの方がマシなんだが?
戦<コリブリとかプークは?蝉すぐ剥がされねえ?言うほどサポ忍使えねぇしw
戦<ファーストジョブが戦士の奴はソロで30まで上げろと?オマエラの考えを押し付けんなwww
戦<サポは優秀?確かにそうかもしれないが、人にはいろんな事情があるわけでな…。
戦<とりあえず75にしてからで良いじゃんw
戦<まあ、サポモでも誘われるし良いけどw
戦<あ、白さんケアルよろwヘイストも忘れずにな!www


実際にモデルになってる発言はかなりある。

132 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:29:21.18 ID:E3BQPCeu
>>131
お前基地外認定^^

133 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:34:58.13 ID:QJbpddHq
サポ学ない白は来るな!って言われたら、
白以外で行くだけだもんなぁ。現状。

そらわざわざ白だけのためにサポ上げしないよ。
よほど白に誇りとか愛着なけりゃな。

134 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:41:04.82 ID:Q4ASGR4s
>>129
汎用性でサポ召黒はないだろ・・
黒はデジョンあるから移動用でいいだろうけど、
サポ召は100%ない。
サポ学のコンサーブ+白グリ>>>おーとりふれw
机上なくてもこの差、机上いれたらもっと開く。
しんくうwとかペット釣りとかはそっちの方がよっぽど局地だw
いらん、とは言わないけど少なくとも汎用性は0

黒も印とプガ以外は有用性が見られない。
印スリプガとか印サイレスがいる場面でなきゃ使わないしこれも局地戦用。

汎用性っていうならメンバーに合わせて学と暗の選択でいいと思うよ。

135 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:45:08.77 ID:fC3nindr
>>129
それはないは・・・局地戦は暗、忍でいいが、汎用はサポ学だな
てか129は白やったことないと思うな

136 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:47:34.40 ID:Mzbk4oCx
>>129
まず汎用を辞典で調べることから始めような

137 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 15:59:38.48 ID:ZTGppM+V
■ 白のサポなんて何でもいい。むしろ白いなくても変わらん。赤にジョブチェンジしろ。

■ サポ学がいいに決まってるだろ。MP効率がすべて。サポ黒パンダはクソ。

■ 状況をみて適切なサポを選べ。白はすべてのサポが必要。
  最低でも学暗赤忍シ黒コか召獣は揃えとけ。獣は75、かは40な。


これ以外の書き込みを求むww

138 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:01:27.85 ID:Kut5lkzA
サポ学なんていいから学者75まで上げろよ

139 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:06:41.97 ID:ofPswZHO
>>133
で、たとえばお前さんは他に何で行くの?

140 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:19:22.56 ID:5gaq5WBB
汎用性しか無いサポより局地戦でも使えるサポの方が有用

141 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:23:31.80 ID:aVrz/Q42
もっと他に面白くて役に立つサポはないのかと

142 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:24:46.96 ID:4Z7WIDqr
汎用性ってのはネタで言ってるんだよな?
そうに決まってる

143 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:37:07.14 ID:OSEx8gAl
>>138
ケアル5が要るコンテンツに参加したことがない坊やがくるスレじゃないよ

>>133
ゲームキャラに誇りとかなんか俺たちと違うステージの人なんだろうな

144 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:37:53.98 ID:sl5hZulY
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%C6%CD%D1&kind=jn&mode=0&kwassist=0
汎用 【はんよう】
広くいろいろな方面に用いること。また,そのもの。「―機械」「―性」

サポ学のコトだよな?

145 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:40:42.61 ID:I+1t0OKt
>>135
「は」を「わ」と読むのは係助詞の場合だけだぞ

146 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:43:40.13 ID:OSEx8gAl
>>144
白としての機能をどんなとこでも無難に活かせる、って意味での汎用ならばサポ学
割といろんなとこで穴埋め的なポジションにいられる、って意味ならサポ赤黒かな

サポ学は使える黒魔法が少ないのよね

147 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:52:05.47 ID:ofPswZHO
>>145
ネ実は初めてか?まぁ力ぬk

>>146
そもそもサポ黒で使える黒魔法なんか、
バイオIIとリポがなかった時代のスリとプガくらいしかないんだが。
サポ学でドレアスが実用的になっただけでも御の字じゃね?

148 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:52:14.68 ID:OSEx8gAl
>>141
「面白くて」を望むならとりあえず違うゲームするしかないよ

149 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:56:13.05 ID:OSEx8gAl
>>147
バインド使うよ!
「だからすげー黒いいぜ」
っていいたいわけじゃないってわかってくれてると思うから熱弁は避けるけど

150 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:58:25.26 ID:Qqyad8s/
サポ黒ってデジョン用のサポだよ?
白以外にとっては

151 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:58:29.98 ID:OSEx8gAl
>>147
あと、リポがあってもプガはサポ黒のみな

それとドレアスは「白能力の継続(MP保持など)」の方だから前者の意味だわね

152 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 16:59:07.47 ID:OSEx8gAl
>>150
赤を忘れるとかどんだけサポ学で有頂天になってんだよ

153 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:00:57.08 ID:e13fGC2p
IDがおセックス
だからどうというわけじゃないんだけど、言わずにいられなかった

154 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:06:12.61 ID:Qqyad8s/
今どきサポ黒の赤なんて居ない
サポ黒の白は未だにいっぱい居るけど

155 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:07:17.42 ID:OSEx8gAl
>>154
ちょwww
おまえのFFはレベルあげとメリポしかないのかwww

156 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:07:55.88 ID:pCbMv/oO
サポ学あっても赤で呼ばれる・・・
白のほうが好きなんだが。

157 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:09:17.20 ID:OSEx8gAl
>>156
・そのLSに、白しかできないやつがいて白枠が埋まってる
・あなたの白がとんでもなくて不安がられてる
・あなたの赤がとんでもなくよくて好評で嬉しい

好きな理由でどぞ

158 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:13:57.50 ID:Qqyad8s/
サポ黒が使える特例をいくつ並べても

サポ学を持ってない奴の言い訳にしか見えませんよ?

159 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:15:05.43 ID:OSEx8gAl
>>158
持ってるし常時サポ学
サポ黒に病的な嫌悪感があって、頼まれると凄く不機嫌になりながらやるそんな俺

160 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:18:08.23 ID:Qqyad8s/
持ってないカスは黙ればいいのに

161 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:18:35.95 ID:OSEx8gAl
そんな俺でもいやいやでもサポ黒が必要とあらばやる
必要な場面すべて否定するのはサポ学用意しない臼と同様くずだわな

162 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:19:57.42 ID:OSEx8gAl
>今どきサポ黒の赤なんて居ない
メリポに居場所がなくなったのにメリポ基準で話すとか尋常じゃないしな

163 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:20:28.88 ID:7vqRt4hW
ごめん白のサポ学以外みんなあるw獣75もあるw
なんで学だけないかっつーとアルタナ出てから白75出すことがほとんどなくなったから(泣


164 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:20:33.21 ID:zmD4zhbI
サポ暗とかは妨害特化とか従来の白の能力に+αできるけど
サポ学はMP効率底上げするだけなんだよな、それもリフレ貰うこと前提だし

サポ学にする事によってより赤に近づく反面劣化赤が強調されてしまう不思議

165 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:33:02.02 ID:ZTGppM+V
サポ学はまああったほうがいいけど、
特殊なことが何も起こらないようなコンテンツで、単にケアルだけしてれば
いいような状況にはぴったりだというだけだな。
もしくは赤がいなくてどうしても弱体が欲しいときとか。
なかなかそういう状況は多くなかったりする。
が、サポ学で特に問題ないことは非常に多い。
ぶっちゃけここ何ヶ月か使ってみて、
「よし、これならサポ学しかないだろう」っていう状況はあんまりないという実感だな。

166 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:35:09.59 ID:aC4Fz8U2
全国の尻魔道士の皆様にはサポ学推奨したい
知的で清純なエロスを纏った彼女達に勝てるものはにい

167 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:39:28.59 ID:Qqyad8s/
9割サポ黒の現状で
持ってるけど使えないという主張には無理がある

168 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:40:32.71 ID:ofPswZHO
>>141
面白いと役に立つの両立は難しいね。
面白いなら、サポシの不意テーカーとかサポ暗の暗黒ヘキサとかいいんじゃない?

>>164
> リフレ貰うこと前提
もう赤とセットであることが当たり前のように語られてることが悲しいな。
赤は白とセットじゃなくても動けるのに、白は赤がいないと何もできない。
ライトコンテンツでは赤/白も白/学も似たようなもんなのに、未だに
白は金魚のフンと思われてるから、「白誘うなら赤誘う」になってるんだよ。

過去に「サポ黒の赤はクソ」とかいうのが話題になったけど、あれも結局
「状態回復が必要ならサポ白」「それが必要ない・プガがいるならサポ黒」
で落ち着いたんだよね。

でも今回のサポ学は赤にサポ白黒付けたような性能だから、白としては
ぜひ持ってて欲しいサポなんだよな。

169 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:42:31.64 ID:uWSziDRp
コロスケ忘れてないかおまいら
漏れも今思い出したんだが

170 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:45:20.68 ID:EcdMNFKM
白はあらゆる場面でいらないのでサポ学の有無はどうでもいいだろ。
白でコンテンツに参加する気のあるやつはとっくに学37にしてるし、前衛が片手間にあげた白はサポなんか気にしない。
ましてや煽られた所で気にもとめないwww
元々白はメインの性能である程度仕事賄えるしな。


171 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 17:50:43.75 ID:zmD4zhbI
>>168
>赤にサポ白黒付けたような性能だから
どんなに頑張っても高位弱体とコンバもつ赤にはかなわねーよ
むこうはグリモアも戦術も必要とせずすべて一発発動だぞw

172 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:07:40.41 ID:ofPswZHO
>>169
バスなんか裏に行くときくらいしか用事ないだろ。

>>171
そんなこと百も承知だわ。別に赤になりたいわけじゃないし。
ただ赤と比べて劣るといわれてた溝を浅くできた上で
白のメリットも伸ばせるようになった。

元々サポはなんでもいいと言われるようなメインジョブ能力を
もっと強化できるようになったのがサポ学の強みでしょ。
言ってみればA+の武器スキルにメリポ振ってさらに上げた感じ。

それも踏まえて、メインで一通りの能力が揃っているから
サポ黒で印スリプガやサポ暗でスタンもこなせるというのが
サポに縛られない白の特徴でしょう。

173 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:08:58.44 ID:aVrz/Q42
女神降臨がサポで使えれば・・・

174 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:11:38.18 ID:wJ4Iqm5h
>>62
お前俺を萌え死なす気か?
ミスラサポ黒に決まってんだろうがああああああああああああyふじこlp;

175 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:12:02.95 ID:K8Xy6Z1k
サポの有用性を語って終わりなら良スレなんだが
他人に押しつけ始めると早くも終了ですねと化す

>>173
サポ白のヘイストとサポ赤のコンバ辺りもセット開放しないと学者がまた死ぬ

176 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:16:29.74 ID:xvBq0ZAk
>>173>>175
てか80キャップ解放でOKじゃん?

177 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:23:47.78 ID:zmD4zhbI
>>176
キャップ解放すれば赤に関わるバランス不均衡すべて解決するのにな
しかし75キャプ固定にしたのは確かコンバが主な原因だったはず、
権代様のマイジョブ保護政策に死角はなかった

178 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:36:13.39 ID:ofPswZHO
>>177
だったらコンバを41にすれば80キャップも問題じゃなかっただろうに。
「レベルキャップの上限引き上げに伴い一部の魔法・アビリティの習得レベルを見直しました」
とかできないのかねー?

179 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:39:47.29 ID:AwEsjQtP
>>165
結局ココに行き着くんだよね
被弾多い前提のBC戦等ならサポ学の方がいい場合がある
自分の場合だと真竜BCでいい感じだった

汎用的に見えても
実際使える所が少ないんだよなぁ

180 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:50:53.47 ID:Kut5lkzA
つかもうレベル上げしたくねぇキャップ引き上げとかいらね

181 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 18:56:40.00 ID:4UPX0rr6
白グリだけでサポ学で決まりだと思うのぜ
もちろんサポ赤、暗用意した上での話な。

182 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:03:10.20 ID:2ID7b1l6
今白30でサポ用に37まで上げたいんだけど学者とってない
この状態だと学者上げる価値あるかな?

183 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:06:49.79 ID:Ppx3cZ8F
ないんじゃね?

184 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:06:58.91 ID:aVrz/Q42
>>182
サポからくりでおk

185 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:08:10.76 ID:xvBq0ZAk
>>182
サポレベルまでしか白やらないなら
あんまり意味ないと思う
(サポ学の能力自体は有効)

他にサポ学使えるジョブあるなら
サポ学育ててみては?

186 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:15:53.04 ID:2ID7b1l6
>>183
>>184
>>185
ありがとう、パンダで頑張るは

187 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:18:39.02 ID:9UhMwbli
ピカチュウはサポシ

188 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:22:05.55 ID:Ppx3cZ8F
ライチュウは黒歴史

189 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:35:19.76 ID:YLmPNmUD
A「あ、1人白がほしいねぇ」
B「俺、一応白ありますよ?」
C「装備ユニクロだけど俺も」
D「バーミリでよければ俺もw」
E「サポ学ない臼はイラネ」
A「んじゃ白なしで^^;」

190 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 19:45:33.16 ID:QJbpddHq
>>139
サポ学でなきゃイラネって言われたら事ないんで、
白で呼ばれたら白で行くよ?サポは黒か暗黒。たまに詩。

白以外なら詩人かリューサンで行くなぁ。

191 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:01:09.68 ID:tEYM5nIS
土竜作戦で白/黒で北岩ソロったな。
単に着替え忘れて突入しちゃったんですけどね

192 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:04:34.65 ID:zyKr1i93
サポ学が白にとって優秀なのは誰がみてもわかることだろ
こーゆうと必ず「白自体イラネ」っていうアホがわくが、論点が違うのでスルーしとけ

ただ、サポ学一択ではないのが事実
ナイズルではサポ青も実用的だし、サルではスタン欲しい時のためにサポ暗も有用
つまり結局は状況に応じて臨機応変にってことでFAになっちゃうんだよな
こんなにサポに幅を持たせれるジョブはないんだから、色んなサポを使って
楽しまなきゃ損だぜ




193 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:05:35.64 ID:ofPswZHO
>>190
白の代わりに詩人はまだしもリューサンですか。
よっぽどヒルブレとやらは役に立つんですな。

当然誇りとか愛着はあるだろうから、
シャイルやウィルムアーメットは持ってるんだよね。
だったら最初から詩人やミカンで行けばいいのに。

>>191
おっちょこちょいだなw
今度からは忘れずに黒/学に着替えるんだぞっ!

194 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:30:41.79 ID:ErAbhzrp
>>193
後衛が割合多いLSならヒルブレじゃなくても白より竜も無くはない。
あと詩はメイン竜だけど着替えが白だけじゃ心もとないから仕方なく75という可能性がある。
要は腰掛け、さらに言えば踏み台。

まあ、>190が↑の通りかどうかは知らないけど上げる気ない言い切るくらいだしこんな感じなんだろ

195 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:38:56.10 ID:Qqyad8s/
臨機応変はわかった
でも9割サポ黒が現実

196 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 20:41:27.14 ID:zmD4zhbI
その9割の大半が白は移動用とついでにって感じのだろ
実際カンストコンテンツでサポ黒しかない奴なんて見たことねーぞ

197 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 21:17:16.97 ID:K8Xy6Z1k
>>192
「サポ○イラネ」&「メイン○イラネ」をセットにしてくれれば完璧だ

198 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 21:29:41.06 ID:gbbOP6RO
>>191
こういう局地的な話題を持ち出すパンダって多いNe!

199 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 21:38:06.05 ID:FYbeuwn7
いつも思うけどサポ学者上げたくないって言ってるやつはいるのか?



200 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 21:54:27.13 ID:EDxAtVIB
ファーストキャラ白(白、黒しか経験無し)の奴とか、我侭なリアル♀とか中身がやヴぁいのが多いからな。
サポ上げるだけでもギャーギャー言い出す。


201 :既にその名前は使われています:2008/07/01(火) 23:23:32.34 ID:gEUGqjm0
サポ学も優秀だが同じくらいサポ黒やサポ赤も優秀だぜぃ
臨機応変にナ

202 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 00:04:06.47 ID:KR1Mx6Ms
サポ○ない獣はPT来るな!サポ○は非常に有効だから上げてないヤツはやめちまえ!

→どうせ獣はPT呼ばれないじゃん。
 呼ばれる時は手伝いだけだろ?なんて他人の手伝いのためにサポ用意しなきゃいかんの?
 手伝えってんなら手伝うけど、サポ○ないとダメってんなら他あたって。

こんな感じ。

203 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:07:47.99 ID:U41ycVE3
しばらくFFできない間にさぽ学が普通になってた…
白メインだから昨日から焦ってあげてるんだがなんだ学はwww
まじソロきついんだが…
必死こいてやっと18になったが3日くらいでさぽに持ってきたいがつらいよな?
パーティー組むしかねえのか

204 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:20:50.19 ID:7WvHy8z/
白魔にはアビで天使の翼が欲しいな。セーラースターズのOP見て思ったw


205 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:40:07.92 ID:Ze3A/T6J
【ガルカ】【天】【国】

206 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:44:08.40 ID:zewqx75Y
>>179
「サポ学で問題ない」状況って、かなりの確率でそれより特化したサポが存在するんだよね。

その真龍BCの例だと、サポ学のMP効率は確かにかなり魅力的なんだけど、
あんだけ範囲での被弾が多く、後衛もひとつに固まっていないといけない状況では
サポ青のほうが実は全然よかったりする。


207 :パグちゃんUo・v・oU ◆Vd6adGbkOI :2008/07/02(水) 02:46:15.92 ID:Oy+RpbeS ?2BP(445)
ほぼサポ獣だわ

208 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:51:17.75 ID:zewqx75Y
>>203
20まで俺もめちゃきつかった。ソロで両手棍もってサポ青で殴り倒してたな。
30までは同レベルの赤とほぼ同じような能力。
グリモアの切り替えなどを練習する期間。
30越えるとチャージが2倍になってやれることが増えてくる。
35で机上、40で女神光臨覚えるとめちゃくちゃ楽しくなる。
サポ上げでやめるのは非常にもったいないジョブだと俺は思ったわ。
まさに大器晩成。

209 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:53:11.54 ID:cjuvVw7w
35前後から俄然おもしろくなるね、学者。
まあサポあげだったんでいまはストップしてるけれど。

210 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:57:47.61 ID:U41ycVE3
>>208サン
どんどん楽しくなりそうですね〜
後衛好きだしAFきたいしサポで止めるかなやみどころ

ひとまずは白のサポにと…

明日から鬼あげするぞー!

211 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:59:12.07 ID:OUn0moQA
外人PLPTに潜入すればINTブーストして墨プレイしてるだけでレベル上がっていくからまじおすすめ

212 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 03:06:34.20 ID:cjuvVw7w
墨プレイが本職黒以上に可能だよなw学者。
スキルあがるピアスもあるし、INT装備いま充実してるしな。

213 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 03:06:34.62 ID:1UrTF0OS
>>210
最初は白のサポ用であげはじめたのが
今じゃ白のレベル超えてますw

214 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 03:43:05.59 ID:KahejbEV
グスタベルグ観光案内クリアしてないから学者上げれない><
他ジョブは全部20以上なんです><

215 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 04:10:47.20 ID:P/fdbmd6
観光案内ならボナンザ用Lv5倉庫キャラがたくさんいる今がチャンスだろ。
みんながキャラ消す前に募集するんだ。
間に合わなくなっても知らんぞー!

216 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 08:05:05.84 ID:ZS6/x5OZ
10代サポ学上げ辛い人は、まずフェロークエでフェロー呼び出せるようにするといいよ。

217 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 08:29:10.70 ID:gTiw9zC7
白/学 必須
赤/学 赤の能力殺しちゃう
黒/学 死んでもいい人用

218 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 08:34:10.07 ID:hTt8xwhc
周りにサポ黒オンリーのヤツいるか?

このスレ必要あるのか?

219 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 09:16:27.42 ID:jX794Hds
>>218
大抵は黒召だけだな。
サポ学持ちは最初からサポ目的じゃなく、学を75まで上げていたら結果的にサポ学もできるようになった奴が多い。

220 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 11:35:03.51 ID:jiC+DSxH
白は以下のサポを全部揃えないといけない呪いにかかっています。
黒 赤 吟 暗 召 青 コ 学






あほか、やってられないから赤にするわ

221 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 11:36:35.77 ID:V2+ozgv2
忍とシが抜けてないか?

222 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 16:02:34.60 ID:Vx/z+qgk
赤も白もメイン能力が充実してるから
サポってあればあるだけ便利なんだよなー
サポで使いやすいものにするって言ってて
それで、一番使いこなせるのは白だしな

三色魔導師以外のサポ学は、弱体強化魔ない(しない)からスキルアップほぼ無効
赤が使うには、グリモアリキャ長すぎる
黒が使うには防御魔法がないからキツい
サポ学の能力は、白に合わせるように作られたと言っても多分過言じゃない
多分な、だから使ってやってくれ

223 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 16:12:04.56 ID:0+r/6IZn
すべてのコンテンツでサポ学できる白しか誘わなければいい。
周りも白本人もそれでみんな幸せだろ。白で参加意識のあるヤツはとっくに学37にしてるよ。
残りは腰掛けで白を75にしただけであって白で参加する気なんぞないわ。
その場合、赤黒詩などの有用ジョブ持ってるか純ノウキンだから後者だったら相手にしなければいい。

224 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:04:16.42 ID:U41ycVE3
そんな言い方しないでください…
時間がなかったり
インできない時期があったからまだ上がってない私みたいな人もいるんです;;

でもメインは白です
いま焦ってあげてますが…

225 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:16:44.35 ID:jiC+DSxH
>222
>赤が使うには、グリモアリキャ長すぎる

グリモアリキャはどのジョブでも一緒じゃないの?

226 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:22:20.10 ID:T8dzW5g1
赤は状況によって白魔法も黒魔法もどちらも使うから1分が長いということでしょ

227 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:43:17.09 ID:I1ELiNNq
本当読解力がないですねゆとりは

228 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:31:45.09 ID:6t2CCD6J
今どき、サポ学無い白なんているの・・・・って、これがゴロゴロいるから困る

229 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 19:33:55.36 ID:V2+ozgv2
>224
ヴァナではメイン白を語って善人面して
2chではこんなスレまでチェックし男言葉でもレスをつける
お前みたいなのをウザい奴って言うんだぜ


230 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 21:31:09.67 ID:zewqx75Y
よし、白のサポ現状を調査してみよう。
■調査対象・・・白75(コンテンツ活動)、及び白20〜74(レベル上げ)
■条件・・・街にいるソロキャラ、明らかに移動目的のキャラは除外。
■調査項目・・・メインレベル、サポレベル、エリア、想像される活動内容

231 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 21:36:50.91 ID:0m47w4mN
age

232 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:14:36.36 ID:jX794Hds
>>226
メリポでありがちな赤/白の魔法
→リフレ、ヘイスト、ケアル、ディア、スロウ、ディスペル、スリプル2(状況によってパライズ、グラビデ、精霊)+サポ白の魔法

魔法の使用頻度も考えると常時白グリ+補填でも元が取れそうにも思える。
ただ、雑魚脳筋が増えるほどスリIIによる上書きやシマムへのグラビデ(耐性はあるが)など、黒魔法の比率が増えるから黒グリも欲しくなるね。

サポ白と比較するとケアルガ無しという欠点が大きいか。
構成次第では面白そうだが…。


レベル上げだと話は変わるだろうけどw

233 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:40:00.77 ID:W5jbwSJa
   黒 暗 吟 忍 召 青 学
ヒム 15  1 1 2  3 1  5
エル 4       2       1
タル 17  1    2  8
ミス  6  1    1  1
ガル  1         1
合計 43 3 1  7 13 1 6

調査時間:21時50分
サーバー:バハムート
内容:パーティ組んでる白75のサポ
サポ学の白がいたエリア:ナイズル・アルタユ・マムーク・ボスディン・カダーバ・白門

なんか意外とサポ召が多かった。

234 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:49:45.13 ID:zewqx75Y
白75 PT中 某新規過疎鯖(20〜22時)

サポ エリア            想像される活動内容
----------------------------------------------
召37 ラテーヌ高原        HNM帰り放置
黒37 東アルテパ砂漠      テレポ
狩7  レベロス風穴        土筆作戦
学37 マムーク           メリポ
黒37 竜のねぐら          HNM
召37 竜のねぐら          HNM
黒37 ル・アビタウ神殿 空活動
暗37 カダーバの浮沼       メリポ
召37 デュナミス・ジュノ      裏活動
召37 西サルタバルタ〔S〕     HNM
黒37 カダーバの浮沼       ?
召37 西サルタバルタ〔S〕     HNM
学37 オンゾゾの迷路        少人数NM
黒37 テメナス            アルテマ
黒37 西サルタバルタ〔S〕     カンパニエ?

235 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:50:00.25 ID:zewqx75Y
黒37 ナイズル島          ナイズルアサルト
学37 バフラウ丘陵         メリポ
召37 デュナミス・ザルカバード  裏活動
学37 デュナミス・ジュノ       裏活動
黒37 クフタルの洞門        スキル上げ
黒37 デュナミス・ザルカバード  裏活動
黒37 ソ・ジヤ            ディアボロス戦
学37 デュナミス・ザルカバード  裏活動
黒37 バフラウ丘陵         メリポ
黒37 ゼオルム遺構         サルベージ
学37 テメナス            テメナス西
召37 アポリオン           アポリオン
狩1  レベロス風穴         土筆作戦
狩1  レベロス風穴         土筆作戦
黒37 ゼオルム遺構         サルベージ
黒37 デュナミス・ジュノ       裏活動
忍37 アポリオン           オメガ

俺も同じく、意外とサポ召喚が多いという感想。
サポ学もかなり増えてきた気がする。

236 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:51:07.87 ID:0m47w4mN
今odinサーチ出来る奴。感動するぞ。
白60-75 サポ学0人だ。


237 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 23:11:30.59 ID:W5jbwSJa
>>235
言いだしっぺががんばっててちょっと感動した。

さすがに何やってるかまで考えるのは面倒だった。
でも、ナイズル・マムーク・カダーパにサポ学がいたのはいい感じ。

サポ召は一昔前のがんばってた白の人たちなのかな?
その人らがサポ学優秀だと気づいてやる気がおきれば、
結構変わるんじゃないかと勝手に予想してみる。

238 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 23:20:53.49 ID:NKI8/4ET
パンダ多いな〜

239 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:04:59.39 ID:UKQS02CA
サポ学は優秀だが前衛のサポ忍ほどじゃないからなぁ
白としての能力を伸ばすには最適だが+αが弱いというか


240 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:05:53.97 ID:MUjyJgba
おでん、24:00調べ
パーティ組んでる白の各レベルのサポ
20-50
黒23
赤2、暗1、モ1、青1、シ1、無1
暗、モ、青、無はどれも20台。シはパシュハウにいたんで、レベルあげじゃない。

51-74
黒18
学1
召2


241 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:14:58.05 ID:MUjyJgba
75
黒61
学13
召7
赤2、暗2 
忍3、シ2、狩1、詩1、獣1

ちょっと調べる時間遅かったな、特にレベルあげは終わっちゃってる時間。

242 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:27:14.38 ID:hPZ//lVR
ノウキンジョブはサポ忍あれば済むから楽だよなw

243 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:37:25.82 ID:k4ECeyGD
>>237
つか75で参加するような局地戦では局地仕様のサポ召が必要なだけじゃね

244 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:50:39.92 ID:UDLzW38v
サポ召のどこが75で参加するような局地戦で必要なんだ?

245 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:51:55.91 ID:W8NTPgjo
移動のためだけに上げた白だからサポ黒が多いのは当たり前。

しかし、中途半端だからと行って75にしてしまうと各目的別LSに今日は白でお願いと言われてしまう。
本人もしょうがなく白で参加する。だからサポ黒。


これが白75の殆んどを占めてるんだからパンダが多いのは必然だろ。

246 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:06:35.29 ID:S7T3/JeM
白は今までサポによる恩恵を受けにくかったからサポ学は使って見ないとわからないだろうね

誘う方も白の能力をサポ込みで考えることなんて無かったから気にしない

前衛後衛問わず黒は最低17までは上げるんだからそのまま黒だけ37にしとけば楽

5年も「サポの能力がないのが当たり前」のまま放置されてたジョブなんだから
そうそう意識改革されないだろうし他ジョブからの認知度も上がらないだろう

247 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:51:38.94 ID:eLeGtea/
先日やっとサポ学37なった;;
ほぼソロで上げたからきつかったわ;;
ソロで上げ頑張ろうとしている人へ
参考までに俺が上げた37までの道のり

〜18
三国周辺ミミズからタロコンシュラテなどで楽敵乱獲
〜23
シャクラミミミズ
〜26
コロロカミミズ
〜30
クフィムミミズ、28超えたら時々カニも混ぜて乱獲
〜34
北グスタ〔S〕北のキノコが居る辺りのミミズ
〜37
グロウベルグE-12辺りから北グスタ〔S〕へのエリチェン辺りまでのミミズを乱獲

ペット混ぜればもっと楽に出来たかもしれないけど
殆どの場合先客居たので人居ないところ探してやってみた

248 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:54:26.37 ID:WlwK4FwL
>>246
それもそうだな。メイン能力で完結しているため、サポがほとんど必要なく、
移動のためにサポ黒とか平気で使ってたようなジョブだからな。
サポの選択肢が少ないため、多様性に欠けていたジョブに
いきなり新しいサポ与えても、疑心暗鬼になるのは分かる。

249 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:55:49.35 ID:eLeGtea/
ちなみに今までサポ黒しかなかったんだが
サポ学体験すると
サポ黒はデジョンやエスケの移動用にしか考えられなくなった
サポ黒にはもう戻れない感じだわw

250 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:56:38.87 ID:duisctHS
もうメンテ前だしこんなこと言うのもアレだとは思うんだが
学者の37までのLVをサーチするのも良くないか?
サポ学使うジョブはある程度限られてるし
ある程度有効性を測る事も出来ると思うんだが

書き込みした以上、俺も明日辺りやってみるつもりだ

251 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:58:20.56 ID:WlwK4FwL
>>249
そりゃそうだw サポレベル10の白グリだけでサポ37の黒超えてるもんw

252 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:02:49.69 ID:S7T3/JeM
>>248
疑心暗鬼というか、「サポ魔道士」というもの自体が初めて実装されたも同然な状態
白にとっても他ジョブにとっても未知の領域ということ

忍/学とか回復も寝かしも完備したソロジョブになれるんだが
「サポの魔法は回復以外機能しない」状況が長すぎたせいで誰もが感覚麻痺してる

サポ踊がサポ白的運用ですんなり受け入れられたことを見ればなおさら
サポ学が既存サポと比べてどれだけ異端なことか判るだろう

253 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:09:26.88 ID:WlwK4FwL
>>252
確かにグリモアの仕様は分かりづらいから仕方ないか。
しかし、公式に仕様が公表されてるんだから、それ読んで
性能が分からないってのは甘えのような気もする。
学者の強化が1段挟まったから、あんまりインパクトが無かったのかも
知れないがな。現仕様でアルタナ発売直後のフィーバーがあれば、
すでに学者だらけになってると思う。

254 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:09:30.97 ID:qzYJlB2Y
ほんとだ、忍/学ってすげーなおいw

255 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:15:17.28 ID:MUjyJgba
>>250
学者の37までのLVサーチ?
どいうこと?意図がいまいちわかんないぞ。

256 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:20:06.98 ID:S7T3/JeM
>>253
白がサポ学の性能を知らないのは甘えと言ってもいいかもしれんけど
白以外の他ジョブも知らんのよ
だから白/黒でも文句言われないし干されない

白だけじゃなくヴァナ全体にサポ学の有用性が浸透するにはまだ時間がかかると思う

>>254
ディスペもできるしドレアスもあるし机上で自己MP回復までできるんだぜ
イレース無いくらいしか欠点がない

257 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:27:30.40 ID:vnE2iMek
忍者はメインで忍術あるから、召喚さんが悩んでる学者に弱体魔法がない問題もクリアしてるな。

忍/学最強じゃんw
誰かスレ立てろw

258 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 02:32:58.15 ID:qzYJlB2Y
一昔前に話題になった「忍/か」と一長一短かもねぇ。
サポかならイレース・ストナがある。
サポ学ならディスぺと足止めがあると。。

259 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 03:31:00.28 ID:sZy8l1aT
忍/学とか思いつきもしなかったな・・
サポ赤やサポ踊とは違う軸として、寝かせが出来るのは大きいな
ただ、いずれのサポも有用に見えて使う場面がないことが問題だ

260 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 04:48:17.74 ID:8ZASS5tZ
つまり忍者でありながら
ケアル、状態異常回復、
スキルBの252でスリプルもできると


261 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 08:34:36.47 ID:GFvxu0Us
>>247
ソロであげた学でうまく戦術書使えるの?
机上のタイミングとかわかるのかな

262 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 09:18:09.83 ID:ZCctoTMw
>>261
別に仕様は同じだし今後覚えれば良いだけじゃね?
くだらん事に噛み付いてないで、さっさとパンダを卒業してこい。

263 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 09:24:55.85 ID:GFvxu0Us
>>262
俺はパーティで学あげたからサポ学使いこなしてるよ
わざわざ立ち上がってスキンかけて座るバカなサポ学とかよくみるから心配しただけ

つかソロであげた糞尿がレスしてくんな

264 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 09:27:11.37 ID:dGyhOByZ
>>247
31から歌パニエだろ。
最高階級なら1時間4000は余裕でいく。
歌パニエ活用しろ。

265 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 10:12:49.64 ID:ivZUy/1h
>>263
戦闘開始時に机上使って、座る前に机上切るのがよさげなのかな?
座る前にストンスキン張り替えるぐらいなら、とっとと座れと思うし。

俺が白75で出るときは他に赤がいるから、サポ学でも机上を使うことがないんだが…
机上がリフレと重ねられたら、サポ学で決まりでもいいんだけどねぇ…

266 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 10:38:45.55 ID:FZQOKZtY
白のオートリジェネで机上のスリップふせげるのん?

267 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:31:14.56 ID:qzYJlB2Y
>>266
スリップは2ずつ、オートリジェネは1ずつなので1足りない。

268 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:50:48.76 ID:FZQOKZtY
じゃあ座ろうとしたらストスキいるんだよね・・・

269 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 13:04:15.65 ID:vnE2iMek
リジェネで相殺できても座れないぞ。

リジェネかかってても毒だと座れないだろ?

270 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 14:21:27.19 ID:GFvxu0Us
>>265
リフレもらえるならもらえばいい
机上しなくてもサポ学は充分優秀

271 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:39:07.13 ID:FZQOKZtY
赤さん居ないとき、劣化赤として弱体もできるんかな?

272 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:52:50.98 ID:YFKF2T2F
サポ学ってレベルいくつから使えばよいの?
今白あげててサポに召使ってる。lv38
70から机上使えるからそれまでいいやとか思ってたけどこのスレみたら(ry

273 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:00:17.86 ID:qzYJlB2Y
>>272
サポ召は50からじゃねーの?
38ならサポ学かサポ黒をオススメするわ

274 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:00:54.37 ID:gdvE8pPD
グリモア使えるようになったらサポ学でもいいんじゃないの?w

275 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:09:17.49 ID:64vRYbT0
机上演習はおまけ
メインは消費カット+詠唱速度アップ+スキルアップだというのに
考えることすら放棄してる奴が多すぎるな

サポ黒:デジョン・エスケ・スリプガ・印 が必要なとき”のみ”有効
サポ召:真空の鎧・ペット釣り が必要なとき”のみ”有効

白のスタンダードサポは赤学のどちらかだ、黒召は暗青等といっしょで局地戦でしか使えん

サポ赤:メイン弱体を担当しない・ディスペル枚数が欲しい時・MP消費ペースが比較的緩やかな時
サポ学:メイン弱体を担当する・MP消費ペースが激しい時

276 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:13:29.57 ID:lUv88X81
サポ召の魅力はmaxMPとオートリフレだと思うのですが
PTの役割次第では、Lv50サポ召も学に食われる場合があるの?

※仮に、MPがmaxまで回復することが無い&召喚との比較なので白グリ固定。
召:オートリフレ(1mp/3s)⇒+1200mp/hに対して
学:白グリ(MP-10%)の後、コンサーブMP(期待値-7%)…約-16%
この時点で7500mp/h消費すれば、大体チャラ。
例)ケアルIII(学消費Ave39mp)を30秒に1回詠唱⇒4680mp/h必要。
+簡素(MP-50%:サポLv30↑で1回/2min)⇒15〜30回使用可能

召:maxMP、真空の鎧、召喚釣り
学:白黒グリ(詠唱時間-10%、スキル強化)

消費MPはPT次第で変わるけど…机上無くても良さげ?

277 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:24:25.37 ID:lUv88X81
>>275
ごめん、かぶった…しかも纏め上手!解りやすい!ありがとうっ!

278 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:47:22.62 ID:duisctHS
あまり話にでないんだがサポからくりはどうなんだ?

279 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:59:59.95 ID:v5p5DH2Y
サポ忍はアルテマとかボス系にはかなりいいとおもうぞ
盾がしっかりしてればイラネだが結構不測の事態はあるしな

280 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:22:08.34 ID:2b+Ck07Z
たしかサポ学って白グリで強化魔法スキルが赤と並んでB+になる
メリポカテ2シェルV4か5段振りしたら以外とすごいかもしれん

281 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:26:56.80 ID:qzYJlB2Y
>>280
シェルと強化スキルは関係ないぞ

282 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:29:00.94 ID:OXOtKsgR
たまにサポコの話題が上がってるが
サポコは超絶ウンコだよ
コのレベルとかかった人のレベルで効果が変動する
サポ5のコルセアロールラッキーNOがメインLv40だと経験値増加2%なんだぜ
ラッキーNO以外は全部1%

283 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:32:34.31 ID:3g1ugoF3
サポコたん(*´д`*)ハァハァ

284 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:37:30.91 ID:64vRYbT0
なんでよりにもよってメインでも倍率の低いコロールなのか
しかもサポコ使ってる時点でコルセアPTに居ないだろうしボーナスも無い

普通に白75/コ37でメインの半分程度の効果出るし
ジョブボーナスなしでも%アップのカオスはなかなかの性能
あと白1人で行使できる魔法防御としてはサポメガスズロールを上回るものは無い
ルビーの輝きよりメガスズロールの方がカット値は上

コルセア5まで上げてとりあえずロールしてみた程度で語るな

285 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:42:33.27 ID:4bU8EhtY
>>272
サポ学はグリモア使える20から有効だと思うぞ

286 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:47:31.60 ID:TuUiJn0O
>>278
サポからくりは、メインLv10までなら使えるよ

287 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:01:01.96 ID:duisctHS
>>286
無限MP+ヘイト分散で理論上はかなりの良サポのように思うんだが
実際のところどうなのかね

288 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:23:16.24 ID:/KErUBws
>>284
その発想は無かった
青入りでも期待値は1割強っぽいがそんだけありゃ普通に使えそう

289 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:37:40.49 ID:vnE2iMek
またダイスの目を無視したサポコ君か

290 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:51:39.53 ID:/KErUBws
>>289
ダイスの目を無視していいなら+16.5くらいにはなるぞ

291 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:54:05.99 ID:r1os5TPz
サポコ1000%ありえない。
サポ詩並にヒドイ、最悪。

292 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:57:53.00 ID:Emf8qDae
白<さぽ学上げたくないでござるwww

293 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:00:30.55 ID:gdvE8pPD
黙れ侍wwww

294 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:05:45.78 ID:64vRYbT0
サポ○○はありえない と主張する奴は手抜きかただの腐れ煽りのどちらか

サポ学スレでなにかと槍玉に挙がるサポ黒だって
必要な場面で用意されてないなら問題外だ

>>288
ジョブボーナス無しでもアンラッキー引いてもプラスになるからね
さすがにアンラッキーだとルビー以下だけどw

295 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:07:30.74 ID:mYP6SiPX
サポ学上げてたら楽しくなって75まで上げちゃった^^


296 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:08:20.00 ID:Odpl78ja
白はサポ忍が最強だろ
白/学で限界2のNMにソロで勝てるかっつーの
白/忍なら余裕だけどな

297 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:08:46.25 ID:emxVzGLa
勝てるぞ

サポ赤でも勝てる

298 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:10:08.56 ID:gdvE8pPD
ソロとパーティでまた変わってくるっしょw

299 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:10:24.49 ID:emxVzGLa
>>296に絡まれると鬱陶しいから言っとくけど楽なのはサポ忍

これは間違いない。シグネット最強すぐる

300 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:11:58.27 ID:mYP6SiPX
>>296
無理やりだなw

白はサポ黒が最強だろ
白/学でデジョンできるかっつーの
白/黒なら余裕だけどな

に似てる^^


301 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:13:13.30 ID:64vRYbT0
>>296
釣り? だよな?
限界2のNMなんてLv1のまったく育ててないジョブサポにしても負けようが無いんだが

302 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:14:33.85 ID:duisctHS
>>296
別にソロで勝たなくてもいいんだけどな・・

303 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:37:22.68 ID:XC6iue8v
>>275
>サポ学:メイン弱体を担当する・MP消費ペースが激しい時
赤が居ない時しかこんな状況はねえよな

304 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:50:14.76 ID:09Cj3xV2
サポ詩は詩人パートナーなしで武器スキル上げするのに有効。
サポ踊のステップ使いと組むとなお良し。

305 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:50:27.52 ID:64vRYbT0
>>303
赤が居たってMP消費激しい時はある
赤が居て、MPに余裕があるなら赤or学をつけておけば基本困らない
もっともサポ無しでも困らないんだろうが、それでは手抜いてることになる

仕事を増やして効率を上げるという考えができない人はサポ黒召で思考停止する
変則的な補助を考えると暗青コ詩忍等やろうと思えば選択肢はいくらでもあるのにな

306 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:56:15.49 ID:09Cj3xV2
ヘイスト複数回してフラッシュをリキャ毎に撃つと結構な消費になるんだが。

307 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:59:44.04 ID:emxVzGLa
フラッシュリキャ毎はないな

308 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:22:45.57 ID:/zXKFSbt
ぶっちゃけ、フラッシュの使いどころがわからないんだけどさ。
敵のWSが来そうなときとか、蝉が全部はがれたときとか言うけど、
色々フィルターかけてるからわかんないんだよ。
タゲられてる人が蝉唱えだしたときはできるんだけど、
他はどういうときに使えばいいの?

309 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:34:12.65 ID:UFiSkHlI
>>308

>色々フィルターかけてるからわかんないんだよ。
そうだよな、それじゃむずかしいよな

蝉張り替えって視点で言えば、蝉2直後に使って蝉1なしで
回せるようにするのと、蝉剥がしws後に敵の攻撃に合わせてで
いいんじゃないか?

ws直後にキャストすんなよ?

310 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:34:54.27 ID:64vRYbT0
ケアルをしたい
と思ったときにまずフラッシュをしてみると何かが掴めるかもしれない

311 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:42:12.19 ID:/zXKFSbt
なるほど、蝉のあとでも効果はありか。
赤と組んだときにケアルが被りそうになったら使ってみるよ。

312 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 22:50:39.51 ID:GFvxu0Us
>>308
いろいろフィルタすんのをやめることが先だろ
白が切っていいのは与ダメと仲間以外の戦闘関係だけだ

313 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:14:39.69 ID:lY/69ej4
白のサポなんて赤でいいじゃん

314 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:47:27.86 ID:7lM/Z+1O
白の基本性能を引き伸ばすのは分かってる・・・だが、
赤がいるのに机上演習するのが理解できないんだけど。
赤のときに、これされるってのは、
リフレはいいから、他のことをしろとか、
俺がリフレ回すことに対して期待してないってこと?

サポ学でもリフレかかってたほうが基本的に効率いいよね?

315 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:49:40.23 ID:zdeTW+SY
>>314
机上は赤いないときくらいしかしないでしょ

316 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:55:39.35 ID:lIByleVa
>>314
まあ活動中はリフレもらえるならそれに越したことはないけどね。
ただ、机上ってのはリフレと違ってMPを貯蓄できる。
MPが必要なときのためにためておけば、
いざというときに300MP瞬時に沸いて出てくるのさ。

317 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:59:05.73 ID:qyz5xv8m
机上してればリフレはそこまで必須ってわけじゃなくなるからなぁ。
よくありがちなのは、MP残量9割以上とかでMP回復の必要がほとんどないとき、
そゆときはリフレもらっても溢れるだけだから、机上使ったほうがいい。
で、大体机上の回復量は300〜350なので、それくらいMPを使い終えたらリフレをもらえばいい。

だけど、サポ学だと意外にこの300〜350MPを早々に使い切ることは難しい。
グリモアコンサーブと簡素で節約されまくって、ノーブルでもチマチマ沸いてくる。
そうするといつまでも机上貯まったまんま使うタイミングが遅くなっちゃう。
そゆときは回復量を多少上回ってもいいので机上でMP満タンにして、また貯めなおす。
そうするとエンドレスなわけですよw

だからよっぽど消耗が激しいとき以外はリフレ要らないと思う。

318 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:04:44.44 ID:xtt8LCH4
リフレ一人減れば楽だろ、白がMP切れることなんてないし
机上のいいところは、あるタイミングで一瞬で回復出来ること

白が戦闘中ずっと立って、MPを空に近い状態にするのは
うまく回せてない証拠
戦闘の序盤はサブヒーラーやナイトの自己回復に任せて座るといいからな
蝉盾であれば、なおさら座るのがいい
とはいえ、時折ほぼ空になってしまうことはあるわけで
即座に補給出来る、机上は便利

319 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:10:58.65 ID:lIByleVa
白って結構瞬間的にMP使うジョブだからねぇ。
大ケアル飛ばしてピンチを脱する時は湯水のごとく使うし、
逆に安定してるときは特にMP使うこともなかったりする。
なので机上のMP回復方法とは相性がいいと思う。

320 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:12:28.21 ID:CjL4xDpi
ナイズル等、分かれて戦闘するときも便利
毒薬のまなくても範囲睡眠から起きられるというおまけ付きだぜw

321 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:16:31.53 ID:RaFqyIBn
睡眠来た頃には蓄積完了してるのはお約束だよなw

322 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:24:54.53 ID:zdeTW+SY
リフレ要らない派は一気に300とか回復するから
そのインパクトだけで言ってるだけの気がするなぁ
少々リフレが溢れたとしても2MPと3MPじゃリフレの方が優秀でしょ

323 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:41:44.75 ID:xtt8LCH4
そりゃもちろん、リフレの方が優秀だな
赤の負担が減るし、机上にもリフレとは違う優秀な点があるということ
リフレかかってても、>>319のようにMPが空に近くなるときはあるし
そういう場面では便利なだけ
両立出来ないから、結果的にそういう場面に陥りやすいのは否めないな

324 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 01:54:21.18 ID:0WEHg4rO
机上使うにしても
使わないにしても
その場で意思表示頼むわ
途中で無言で変えられると
なんつーか困るし

325 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 02:31:59.83 ID:qqbDgSQl
裏で白サポ学使ってるけど、PTとアラの回復やってると机上演習ではMPが間に合わない
時があるな。アスフロとかガ系魔法連続でくらったときとか。


326 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 02:33:39.13 ID:veqBqVq/
ナイズルは道中で白がピクミンヒーラーやるのは赤がいないときだし、
赤がいれば白は基本的に索敵や釣りなどの単独行動が増える。
もともとランプなどの単独行動もあるから、常時机上が結果的に一番効率がいいことも多い。
…赤がいてヘッドでもないのにずっとピクミンしてる白の場合は知らないw

また、道中に貯めてHNM戦の数分で一気に放出という使い方もするので、
基本的にナイズルでリフレもらうことはないな。
HNM戦で机上発動してもMP足らなそうなときに、
赤が気を利かしてかけてくれるぐらい。まずないけどな。


327 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:05:30.53 ID:tVhL2mWL
ナイズルなら索敵用レーダーと対プリン用魔攻アップが同居できるサポ青使うし
ナイズルでMP枯れるのはどちらかというと前衛の責任、基本リフレ・バラ等無くても足りる

328 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:10:52.58 ID:8chSjT0w
ナイズルで赤いない時はサポ学いいけど、
赤いるPTで足りない部分を補うサポ青シ
トレハンや青いるならサポ暗が一番役立つな

後釣り役なら赤の方が向いてる
固定ならどっちでもいいけど

329 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:21:50.83 ID:tVhL2mWL
>>328
レーダーつけられない赤が白より釣りに向いてることは100%無い
後衛は詩白でいいし、もちろん野良での話


赤居る場合の机上は机上・リフレなしでどれくらいMP維持できる場所なのかの見極めが重要
それなりに維持できるなら不意に大量消費した分を一気に補える机上を使う
そうでないなら素直にリフレを貰う

330 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:22:28.92 ID:veqBqVq/
机上の話に夢中でそこを忘れてたw
侍暗シ青赤白とかそういう構成じゃなきゃ他サポ選ぶわw
うちは黒なんかもいれちゃったりするからあまりサポ青暗とか使ってなくてなぁ。

それはそうと、スリプル効かない敵だらけだから、
赤白だったら釣りは白の方が向いてると思うんだぜ。
まぁ臨機応変にやればいいからどうでもいいけどw

331 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:26:18.97 ID:nzFKYV6E
毒飲んでリフレ増やせよカス
まだ取ってねーのかよ、本当白には雑魚しかいねー

332 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:33:22.80 ID:8chSjT0w
>>329
白詩でまさか白が釣り?
詩/忍で釣り?

詩/白で釣りやれるのに、レーダーなんて関係ねぇw

ちなみにナイズルなら後衛赤詩派

333 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 05:11:09.46 ID:lIByleVa
いやーナイズルではレーダー重要だわ。
先行する人は持っていたいところ。
でもうちの固定だと赤/白と詩/白だからないんだよねぇ。

334 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 05:44:01.28 ID:Y41BtTVy
>>331
持ってたらあんなゴミ装備を勧めるわけないw

335 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 07:01:01.63 ID:CAiwDH9W
ヤムチャが押し寄せてくる

336 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 08:43:48.10 ID:4bRewHqo



337 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:58:25.82 ID:qniUjiEw
ナイズル、うちは後衛白赤詩だな。
前衛がきびしいのだと白詩でも赤詩でもMPたらん。
まぁそうなると今度は火力が足りないわけだが
それは本人たちのせいなのでおkw

前衛がヘボいのが原因なのに、
MP足りなくなると後衛のせいにされるからな┐(´ー`)┌

338 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:35:24.22 ID:lIByleVa
>>337
それ詩人がファイフ持ってないとかじゃないん?

339 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:41:40.95 ID:qyz5xv8m
>>337
それ赤魔がダルマシャポー持ってないとかじゃないん?

340 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:45:59.95 ID:qniUjiEw
>>338
あるよw

>>339
ダルマはないけどシャポーはある。

もうなんていうかおまいらほんとに蝉張ってるのか、って奴が多い。
前は6人固定、今はそのうちの後衛3人の半固定なんだが
野良のハズレ率は異常ww

341 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 14:05:36.95 ID:CjL4xDpi
>>340

普通にできるやつなら、赤くなってても蝉で死なないしな
本人不安だろうがw
そういうやつにはMP無いときには、ヘイスト>>ケアル

うちは固定だから安心してヘイスト入れて放置できる(おいw)
詩人ださなくても、赤白で十分回るなぁ

342 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:00:49.89 ID:dHDDl8+J
モグ

343 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:02:39.13 ID:dHDDl8+J
なぜ唐突にモグなのかは鞄の中で暴走した俺の携帯に聞いてくれ

344 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:06:27.51 ID:TWJx2+zv
赤から比べればどんなに廃装備して中の人が超絶うまくても雑魚しかいない

345 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:18:17.54 ID:G+amSfCX
ナイズルなら別に赤白でも足りるだろ?

足りなくなるのは前がヘタレだったときだな
そうなるとファイフ詩人が欲しくなるが時既に時間切れ

346 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:54:39.99 ID:tVhL2mWL
>>332
普通に白/青と詩/白
レーダーなくてもやれるが、レーダーないことがメリットにはならん
敵の居ない場所までうろつくデメリットが付いて回るだけ

敵を狩ってる前衛のそばには基本白も詩もいませんよ?
メイン白釣り、詩補助釣りで釣りから戻ったときしか回復が飛んでこないことが判れば
自然と被弾も減るようになる

>>341>>345
赤白でももちろんやれるが、光ディスペ持ちが居るほうがより安全だから青が欲しくなるね
そして赤白でも当然のように白/青で先行する方がいい
ナイズルなら敵を倒す役のジョブにはそれだけ専念させるほうが確実に時間短縮+安定する

347 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 18:26:43.99 ID:z/IkcMLF
----------------------------------------時給
白/コ>>>>>>>∞>>>>>>>>白/学--------------

348 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 18:37:37.84 ID:qyz5xv8m
----------------------------------------時給
コ/白>>>>>>>∞>>>>>>>>白/コ--------------

349 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 18:57:50.59 ID:fKGyXBv5
 半壊したとき白がトラクタ使えると便利〜というのを言い訳にして
召育てずにサポ黒で裏にいってます。


350 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:02:09.09 ID:fKGyXBv5
↑ごめん、囮の回収だ、まちがい

351 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:06:12.22 ID:j6NViZ7M
最初は白/黒でやってたが、一度も精霊魔法などサポ黒の能力を使わなくて良かったことがあってサポ召を上げた
同じように白/召をやってたら弱体回復が追いつかなかったりMP枯渇状態になったことがあってサポ学を上げた

時と場合によると思うけど、最初っから否定するより応用が利くようにする方が便利だと思うよ

352 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:18:36.26 ID:Y41BtTVy
>>349
つ【サポ暗】

353 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:24:26.62 ID:csNF4XHQ
寝かしが足りないから印プガで補助してますだったら裏にサポ黒もありではある
トラクタ目的ならスタンあるサポ暗のが便利だわな
というか黒無しで裏行くこと無いし言い訳だってのは気づかれてると思うから
下手に言い訳して影でプギャーされるより開き直った方がいいぞ

寝かし要員十分なら前4白詩とかでPT組んでもMP余裕なサポ学が本人的にも楽だな
事故って半壊した時とかに電光レイズ3はかなりありがたい

354 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:26:12.16 ID:Y41BtTVy
むしろ「死に位置たいてい悪い」という意味にもとれるから囮役にも失礼だわな

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