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【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ27

1 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:25:15.10 ID:qpdwsocV
【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ26
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1207060376/l50

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/

2 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:25:54.00 ID:qpdwsocV
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

3 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:26:22.71 ID:qpdwsocV
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善(?)され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

4 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:26:58.95 ID:qpdwsocV
A:素手刀剣 素手弓 刀剣弓 素手槍 素手ナイト 素手キック 刀剣投げ 素手投げ
B:槍弓 弓棍棒 刀剣槍 銃刀剣 銃槍 銃素手 ナイト 槍投げ 
C:刀剣棍棒 棍棒槍 銃棍棒 棍棒投げ 

5 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:30:12.73 ID:qpdwsocV
◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない
CF&SDが揃って倍率低下を喰らったが、構成を揺るがす程の効力はなかったようだ
調和との組み合わせで一閃を絡めた連携が強力であったが、こちらも弱体
弱体要素が目立つが、今もなおタイマンで輝く構成である

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か
こちらもCF倍率低下が痛いところだが、攻めに置いてCFという技は欠かせないため位置付けは変わっていない

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには団子のDot効果が頼りになるが、倒しきるためには刀剣に頼らざる得ない
トマホorチャクラムのATK値減少とバニッシュがATK増加なしになったためダメージソースとしては役不足となった

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる
投げ弱体は痛かったが、攻め要素が高かったためかそれほどプレイスタイルには影響していない

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

6 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:30:51.03 ID:qpdwsocV
・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
が、ハラキリを使いこなせるプレイヤーはWizから見て驚異
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのなしという強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
という感じで、スキルポイント効率が非常に優れた構成、Warでは一番よく見かける複合

・刀剣槍
上手いプレイヤーが操作するとかなりやっかいな構成
SDと盾で防御面が硬く、SD等でHPアドバンテージとり、GBとDTでの削り作業が主な戦法だが
ハラキリを駆使して攻めてくるタイプも多いのが特徴
あまりメジャーな構成ではないが潜在能力は高い
SDからのPSで離脱能力も高く、PT戦では槍の特性が活きる
Wiz相手にも相性は良いほうで、SDの火力は落ちたがハラキリがあるので刀剣と組み合わせて瞬殺可能
今後人気が出てきそうな構成である


7 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 14:31:49.84 ID:qpdwsocV
貼ってみたけど情報が古いな

8 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 16:17:01.60 ID:l/61lLHA
>>1
ただテンプレ、>>4って要るか?馬鹿馬鹿しいだけだろ

9 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 17:02:02.28 ID:FXb8Rcto
槍弓罠もなかなか強いぞ。

10 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 17:10:10.61 ID:8G4kOEt5
テンプレにこういうのも入れとけよ、ゆとり専用スレと分かりやすいように


・俺がガンダムだ
・俺だけが勝っていい
・同じ技でも他のヤツが使うと失敗するが俺が使うと成功するようにすべき
・俺を倒したヤツのスキルは異常なので弱体化
・俺の取ってないスキルが便利だったり目立つのは許されないので弱体化
・モニコに必死に貢いだのにオフ会であったらオッサンだった。モニコは死ね。



11 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 17:12:33.09 ID:l/61lLHA
>>4はそれと同じラインな気がする

12 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 17:38:51.48 ID:sScdSHCI
俺のチンポ単でELGの女の子はめろめろだんす

13 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 19:45:56.32 ID:5juZujN7
暗黒使いの俺が一言。
グリ団子廃止されちまえksg

14 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 19:46:06.11 ID:Ygeo1FFX
前スレのドロップ廃止君どこー?
暇だから語ってくれよ

15 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 20:44:22.29 ID:fnosvYdx
素手様話題そらし乙です

16 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 21:08:58.88 ID:sScdSHCI
ドレインソウルでHP30くらい吸ってくれたらもう満足

17 :名無しオンライン:2008/04/18(金) 22:12:09.64 ID:8G4kOEt5
PTメンバーをサクリディナー可能にして^^

18 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 01:13:53.85 ID:LCwOeLex
現在の最重要修正ポイント

・スパルタンのwarageでの回復量を減らす
・モニーの種族補正見直し

19 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 01:46:10.00 ID:wQPNmGTI
スパルタンはメディ化

20 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 01:55:37.03 ID:VNJyQZgj
スパルタンは触媒必要にしてPOTとディレイ被るって方向で

21 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 01:59:33.74 ID:Im8lru8n
触媒はスタック不可ってのがあったな
腹抱えて笑ったw

22 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 02:12:09.30 ID:s54O5J2R
スパルタン触媒いいんじゃねーの
スタック不可とか言ってるのは素手様の工作だろ?
賛成するふりをしながら極論を言って提案の正当性をなくすやり方

23 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 03:03:41.50 ID:MzXaCr7P
触媒で1枠使ったくらいじゃほぼ意味なくね?
一部の構成以外drop拾う枠1個無くすだけでいいじゃん
素直にメディ化で良いと思うよ

24 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 03:34:38.20 ID:IdIPw+q7
メディ化とか捻じ曲がった発想通すよりは
素直にスパ廃止で良いよ

25 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 03:42:37.41 ID:fl6IpQZt
普通に詠唱化でいいんじゃねえの

26 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 03:48:59.88 ID:ti7su9b2
スパ現状維持の素手アタ全テク射程2割減でよろしく
回復ができるなら、イマイチ攻撃自体に難ありが妥当ではないのか
単純にダメ下げではPREに影響がでる 射程ならPREでも然程影響ないだろう

27 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 03:49:48.91 ID:Im8lru8n
ブックチャージ可能ですねわかります

28 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 03:58:47.39 ID:fl6IpQZt
精神で回復量アップな

29 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 04:02:07.68 ID:IdIPw+q7
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f 近接攻撃以外は戦闘の邪魔!
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'  だからスパ潰す!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |' あ、でも潰すとか言うとボキが悪人みたいだな
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     ! ボキ正義の味方だよ?ホントに。エロゲの主人公みたいにモテるんだよ?
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\ そうだな、メディ化にしとけばボキが優しいことになるかな
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\ ボキは使わないけどwwwwwえうぇっうぇうぇうぇうぇえ
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

30 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 04:57:28.91 ID:m8qQBPk0
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない



コレもテンプレに入れとけよ

31 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 05:21:46.61 ID:MzXaCr7P
>>26
素手アタックこれ以上の射程減はちょっとありえんだろ、調和や交差になかなか判定出せなくなると思うぞ

>>29
戦闘中使えなくなるだけで、メディ化してもスパは優秀だと思うけどな
つかよ、まともな意見出さずにくだらねぇ煽り入れてるおめぇはなんなの?馬鹿なの?
スパ廃止して何いれんのさ?範囲入れてぇけど酩酊と合わせるとやばい事になりそうだしな・・・

32 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 05:42:24.26 ID:IdIPw+q7
スパをメディ化して一体誰が使うってんだよ、お前か?

33 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 05:46:28.93 ID:xaXn6r5I
ゴミスレ晒しあげ

34 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 06:04:39.60 ID:IdIPw+q7
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f ・POTのメディ化!
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' ・マジックリカバーのメディ化!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |' ・HA,RAのメディ化!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  ・ソニックのメディ化!
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\  ・スロウのメディ化!
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\ 
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、 近接盾は無敵だ!

          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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35 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 06:14:29.77 ID:+LUuy9Jp
調和はともかく交差回避にレンジで判定が出せないのは単純に下手なだけだと思う

素手の射程は今のままでいいよ。が、テクには武器のレンジ乗せないべき。

36 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 07:45:09.65 ID:GCYSpESW
スパメディカルボナーラ

37 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 09:08:07.45 ID:zUvwIRid
いいからスパルタンとハラキリミミック交換しろよ

38 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 12:23:15.72 ID:l7N/9Sec
素手の射程はたしかにこのままでいいよ
アタックの発生発動時間延ばすくらいでいいとおもう

39 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 12:26:47.54 ID:UKItgTHr
素手のレンジは一律ナックル・クローなしのなにもつけてないときの射程に統一すれば良いよ

40 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 12:32:04.66 ID:5AlLM0eb
他の武器と比較してみろよ
素手(特にテク)の射程が異常なのは火を見るより明らか

41 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 12:39:54.84 ID:LCwOeLex
別に異常でもないだろ。

普通だ。

42 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 13:09:54.32 ID:t9INjfw+
このスレはゴンゾの監視下にあるらしいからここに書いとく

HR禁止にしてくれ、スパイキャラで本拠地給料長アルターで攻めてくるやつでてきたから
もうねうんこすぎてうんこ

43 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 13:10:08.91 ID:DEdu6A0m
Wikiの素手レンジいまだに修正されてないんだな

素手はアタックの発動伸びりゃそれでいいよ

44 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 13:10:41.99 ID:WQi8W0G8
素手アタック習性に槍素手や刀剣素手にほぼ影響はない
2武器ディレイが一番安定しそうだけどやっぱ無理なのかなぁ

45 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 13:12:55.34 ID:Fppu2kM7
射程自体は異常ではないが
なぜ素手テクの射程が5.3もあるのか理解できない。
どう考えてもバトハンと同じってのはおかしいだろ。
見た目ならダガーと同じくらいでもおかしくない

46 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 13:51:18.62 ID:+LUuy9Jp
アタックとジャブは片手剣並みってことでいいけれど
CF5.3 IF5,2 だかでチョッパーやモルゲンよりレンジがないってどう考えてもおかしいよな

47 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 14:49:57.05 ID:DEdu6A0m
Wikiの情報は正しくないよ

素手状態
アタック 3.8
CF 4.2
サクリ 4.3
ブラインドジャブ 4.3

クロー装備
アタック 4.3
CF 4.7
サクリ 4.8
ブラインドジャブ 4.8

48 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 14:52:08.42 ID:WjND04i3
極論しか頭に無い馬鹿が多いよな

49 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 14:53:27.48 ID:zUvwIRid
×極論しか頭にない
○わざと極論を持ち出して話をかき乱す

50 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 14:58:29.01 ID:WjND04i3
本気で極論言ってるようにしか見えない
スパ弱体で素手が使い物にならなくなるわけでもないのに
素手弱体の次は槍弱体だな!とかほざいてるし、頭沸いてるとしか思えない

51 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 15:04:44.68 ID:m8qQBPk0
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない


52 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 18:46:37.74 ID:UDe7QO7Y
素手はアタック発動時間増加とスパルタンメディ化だけでいいだろ
それでもまだ素手時代は終わらない

53 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 18:52:46.19 ID:MycJKxTn
素手アタック修正して困るのは素手単とか素手キックとかだけじゃねぇか
2武器素手とかには何の影響もありません

54 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:01:06.09 ID:lyoYzqNs
素手2武器、素手刀剣とかでもアタックは素手と刀剣使い分けるだろ・・・

55 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:17:32.31 ID:UKItgTHr
ぶっちゃけプレート相手なら普通に武器で殴ったほうが強いと思うんだがなぁ

56 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:28:19.47 ID:l7N/9Sec
たしかに素手アタックより他の武器のアタックのほうが威力はある
でも盾の取られやすさがぜんぜん違う
どんなにダメ高くてもあたらなきゃ意味ないし

57 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:29:53.57 ID:dT9dybz0
プレートなら回避なし多いし盾に自信ありそうだから素手アタックのが強いんじゃね?

58 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:33:51.61 ID:AmwsQjK3
自タゲ素手アタックが通用する層はかなり少ない
素手以外のアタックを盾れない層もかなり少ない
素手アタックを普通に喰らう層はたぶん一番多い

59 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:43:37.38 ID:WjND04i3
モニ素手とかどうあがいても無理だろ
距離固定でやってくるなら取れるが 走りまわってるモニーの素手アタとか無理

60 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 19:53:04.11 ID:m8qQBPk0
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

61 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:04:39.63 ID:1hO+GmRT
ID:m8qQBPk0
いい加減うぜぇ はいはい素晴らしい文章ですね

62 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:08:55.67 ID:m8qQBPk0
認めたwwwwwwww

63 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:10:01.08 ID:Polf2ckl
現状

素手アタック サイス シップ槍 
近接戦闘だと盾取りにくいのが流行ってるしな

64 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:22:02.90 ID:tNtFk9eH
サイスは普通に盾取れるだろ
モニ素手の取りづらさは、何つーかそういうのとはレベルが違うわな

65 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:23:52.11 ID:l7N/9Sec
ただでさえ盾とりにくい素手アタックなのにモニ素手アタックだとどうにもならん

66 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:24:50.78 ID:Polf2ckl
>>64
そりゃモニアタックのが取りにくい
だがチョッパやバルデ振り回すよりサイス選ぶ奴のが多い



67 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:25:34.24 ID:l13Z726q
その前にもに自体が画面に捉え難いという

68 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:26:05.95 ID:zUvwIRid
サイスの武器隠し振りはコグが一番反応し辛いな

69 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:30:25.42 ID:Polf2ckl
素手アタックは盾取りにくいから使う
サイスも盾取りにくいから使う

どっちもやってることは同じだと思うけどね
まぁ確かにモニ素手アタックは異常だが

70 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:40:05.61 ID:Polf2ckl
モニの素手アタックが見えん!
モニのCFとIFも見難い!
ジャブは反応出来ないから回避するしかない!

対抗策を考えた自分も小さくなればいいんだ!
対抗策を考えた見えないなら回避で避ければいいんだ!
気が付いたら僕も回避モニになってました^p^
モニー悪循環だな

71 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:41:24.87 ID:Polf2ckl
これこそゴンゾの思惑通りだな 
皆2500円払ってくれwww

72 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:53:16.98 ID:CJUt1/Lp
さすがに技はビルボードで確認だからモニとか関係ねーよ

73 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:54:33.13 ID:+LUuy9Jp
素手アタックの盾れないは=反応できない、ではなく盾ると不利になるから盾れない。って意味だろ

・素手アタックの発動時間を調整(長くする)
・スパルタンの調整
・ソニックアローの調整

この3つだけやってくれればもう文句ないわ

74 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:57:36.51 ID:CJUt1/Lp
>>73
その意味もあるし、当たり易いから使う意味もある
まー、強すぎるか

75 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 20:59:26.07 ID:Polf2ckl
>>73
他の二つは分かるが

ソニックアローの調整  なんでソニックアロー?
弓なら弓自体の威力下げるとかのがいいんじゃないのかい?
あと特殊ややべー


76 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 21:08:48.30 ID:IdIPw+q7
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f ・弓、銃、は全与ダメージを30固定に!
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' ・弓、銃、はクリ不可に!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |' ・弓、銃、はスタガリベガマジガ可能に!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  ・弓、銃、は発生発動時間を250以上に!
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\  ・弓、銃、のメディ化!
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\ 
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、 近接盾は無敵だ!
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

77 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 21:24:14.29 ID:m8qQBPk0
素晴らしい文章なのでもう1度


盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない


78 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 21:40:17.12 ID:WjND04i3
素手アタは盾出来ればCF弱体された今となってはたいした事無い
素手メインのニュタとかパンダは 武器より幾分か脅威ではあるが、盾貫通が少ない分楽でもある
モニ素手は全然盾れない、5割以上盾られたことが無い

79 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 21:45:47.47 ID:Polf2ckl
新種族追加でモニ廃止でいいんじゃないか?

80 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 22:26:47.62 ID:LCwOeLex
スパルタンは回復量30でいいよ。
ワラゲだけ。
プレはそのまま。

これで何の問題もない。

81 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 22:36:51.72 ID:Z6l41MtK
サイスの強さってディレイの早さと収穫鎌の自タゲアタックじゃないの?

82 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 22:41:29.12 ID:C+Y++srK
だよな、サイスはバランス良いからアタックに使うわけで
見辛いから使ってるわけじゃねえし、サイスアタックに変えただけでくらってくれる人増えるか?

83 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 22:45:01.85 ID:LCwOeLex
アタックしてからすぐコダチに持ち替えてみればわかる。

84 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 22:45:06.62 ID:1D70FC5I
次のパッチで素手アタック(特にもにの)修正たのむぜ

85 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:12:05.09 ID:pqcQyCWr
・素手は強スキルになって久しいのに使える回復テクニックまで持っている(←印象派)
・盾アンチとしても強い、事実上の高火力なのに回復力補強まで持ってるの?(←素手なし盾様)
・素手は全般的に万能過ぎて気に入らない(←妬み厨)
・万能という位置づけなら平均的には下にこないとバランスがとれない(←理想バランス厨)
・もはや想定されたスキルデザインを凌駕しきっているのは明らか(←バランス厨古参)
・っていうか素手を使っている奴が気にくわない(←若干いる層)
・にわか素手は気にくわないから弱くして欲しい(←素手ファン古参)

86 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:19:25.31 ID:pqcQyCWr
・俺が勝てないあいつが素手をつかっているから修正すべき(←雑魚)
・素手が修正されたら俺は勝てる(←ゆとり)
・素手なのにプレート貫通っておかしい(←現実重視派)
・素手は強いけどこのままでいい(←次なる弱体を警戒派)
・素手より調和を何とかしろよ(←俺から逃げないでおとなしく死ね派)

87 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:25:15.59 ID:1hO+GmRT
アホに皮肉言っても通用しないとあらためて痛感した

88 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:26:32.74 ID:pqcQyCWr
アホの皮肉ほど逆効果なものはないしな
皮肉ってやろうと構えてる奴ほど墓穴にはまる

89 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:28:25.43 ID:WjND04i3
素手キャラ居てネガってる俺は何処に入るんだろうな

90 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:32:02.02 ID:WjND04i3
・盾れないアタックとかおかしい(盾無いと糞ゲー派)

こんなところか

91 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:35:45.69 ID:TQVTWZ7P
今時、素手キャラ持ってない奴のが少ないんじゃねーの
俺も持ってるけどメインでは使ってないな
1武器調和でバランス重視するにはよかったんだけどネガがうざくて休止

92 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:42:27.60 ID:UKItgTHr
1武器でバランス取ると2武器のキャラ性能がおかしくなるし
2武器でバランス取ると1武器が絶滅する(もうしてる気もするが)
なんとか2武器は攻撃が多彩で強いが防御が貧弱、1武器は攻撃はいまいちだがかたい
というようなバランスに持っていくことはできないだろうか
抵抗必須なバランスにしたら多少2武器緩和できそうな気もするがそれやるとメイジの立場をどうするか難しいしなー

93 :名無しオンライン:2008/04/19(土) 23:47:16.37 ID:Polf2ckl
>>90
素手スキルが無くなっても糞ゲーにはならんが
盾スキルが無くなったら完全に糞ゲー化だけどな

94 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:03:21.86 ID:DNXYpDty
糞ゲーにはならんが完全に盾ゲーになるだろうな
そして盾貫通テクが順番につぶされていって盾強すぎになるわけですね

95 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:03:51.76 ID:tqOybr+7
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

96 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:07:54.69 ID:2grZdhJq
ゴンゾの盾貫通技追加という方向性はうけが悪かったし
盾を誘えるフェイント技とかタイダルみたいにキャンセルできるような技をもっと増やすとか
パフォ辺りにビルボード表示が同一のフェイント技でも用意すりゃいいのに

97 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:12:46.90 ID:ulu5+vQ3
現状のWarで抵抗必須にするなら武器にも抵抗依存の攻撃を追加するくらいじゃないとダメだろうな

98 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:41:25.93 ID:pRI8wlwj
瞬殺された→火力ゲーつまんねー
集中ホールドHA中断→運が悪かった
ホールドにロットン→6tじゃ負けてもしょうがない
MP切れた→高抵抗削りきれんわorキックしね

メイジってどんな負け方したら納得できる?
ホールド裏に入ったDOTやHA間に合わない削られ方したときは自分のミスって思うだろうし
「相手のこの辺りが自分の実力を上回っていた」って感じる瞬間ってどんなとき?

99 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:47:51.17 ID:3XagA5/d
素手がなくなったと過程する

そうすると盾ゲーになって盾貫通技が順々につぶされて言って盾強すぎになるらしい
俺には到底この思考の域に達することは出来なさそうだ

100 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 00:51:36.94 ID:551krtw3
CFで盾割ったら魔法ダメ30入るようにしてCF1倍IF0.8倍でいいよ

101 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 01:19:15.61 ID:9PV9soqH
何故IFの倍率まで下がる

102 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 01:29:33.29 ID:zm4o6mY1
素手叩きが盾厨の仕業だと思ってるやつってなんなの?
それこそ素手がないと盾崩せないnoobの思考としか言えない。

103 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 01:34:40.04 ID:ulu5+vQ3
>>98
瞬殺は自分のミス
HA中断だけはどうしようもない、完全な運
ロットンはWarで5バフなしでスワンロットンならどうしようもないがスワンなしなら通されたら失敗したと思う
MP切れはほとんどないかな。キックは構成次第

メイジ的に一番楽しくて勝っても負けても納得できるのはやっぱそこそこの抵抗調合+素手二武器で火力ある人との戦い
HAが遅れればすぐ死ぬけど防御に回りすぎても削れないくらいのバランスだと緊張感があって楽しいかな

104 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 01:48:46.65 ID:poDM+sEj
>>98
そもそもの土俵が違う
どちらかの死であらわされる結果という勝敗しかない

105 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 01:50:51.15 ID:61BUS3Xd
殴られただけでHAが止まって死んだときは、マジで萎えるね
あとは特に何も思わないんじゃねーかな

106 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 01:53:53.28 ID:9PV9soqH
50発殴れば1発は止まるさ

107 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 02:20:17.42 ID:YGOZM6su
集中魔熟0の回避だけでHAを数回通された時は、まじ萎えるね

108 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 02:21:49.32 ID:cdbu/jOD
・集中ホールドの詠唱ストップ
・高抵抗スワン
・特殊矢・団子

以外はたいてい負けても何かしらの自分のミスで納得する。

109 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 05:59:00.12 ID:Kk6ey31v
団子駄目なんだ

110 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 06:49:13.88 ID:cdbu/jOD
グリ・クマ・ポイズンはちょっとな。

111 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 07:16:50.81 ID:MODeGj7s
・過疎時間にはモニでのログインを禁止

112 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 08:24:26.06 ID:pRI8wlwj
え?つまりメイジって自分がパーフェクトスタイルで戦えるかどうかのオナニーゲーってこと?

113 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 08:42:29.33 ID:MODeGj7s
まぁ確かに、メイジはチェスみたいなもんだな

114 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 08:49:55.74 ID:3gGMwRA6
>>112
なんでもかんでも悪し様に言う癖は、自分自身を屈折させるぞ

115 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 09:40:51.39 ID:kgqCUdRj
富野台詞みたいな言い回しだな

116 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 10:34:16.88 ID:BYB3ALgu
タックルうぜーな
一発食らうたびにタックル調和ファインシルクとかどうしようもねー
回復するたびに向かって来るし

117 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 10:47:43.71 ID:bKBSN2dg
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f ・バインドの廃止!
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' ・タックル使用者はBANに!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |' ・弓、銃、はスタガリベガマジガ可能に!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  ・弓、銃、の弾をスタック不可に!
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\  ・ロットンのメディ化!
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\ 
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、 近接盾は無敵だ!
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

118 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 10:57:26.93 ID:+sS9HZrH
ずっと巻かせてやれよ
100枚も巻かせたら相手もう涙目だぜ

119 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 13:43:31.52 ID:evi8cMKB
スニークはACで効果時間変えられないのかな

120 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 14:31:09.58 ID:iNLggbpi
VBて命中低め設定とかある?
ことごとく外すんだが。。。しかもISVBなんだけど
回避持ち6人連続ミスとか出しちゃってるよ
こっちのステ上の命中は決して高い数値ではないが145+15(IS)
ひょっとしてISの命中+15じゃなくて-15か?
マジ嫌なるわこれ やっぱ運に見放されただけかな

121 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 14:39:35.39 ID:0ol+UGDa
テクによって詠唱中断率や遠隔の補正に差がある(スナイパーとか)ってのはあるけど
命中率は聞いた事無いな
そもそも命中率を出すには同一条件でかなりの試行をしてデータ集計しないと説得力
のある情報にはならないだろうからやりたがる人は少ないだろうし

それと、盾持ちに叩かれそうだけど素手アタックの発動を弱体するんじゃなく他武器の
発動を強化する方向の案はないのだろうか?
現状、近接の発動に関しては素手>>刀剣>槍>棍棒だけど、これを素手>刀剣以下略
くらいに多少強化で
ま、それでも最速である事自体が価値になるから素手が大きく減りはしないだろうけど

122 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 15:47:39.36 ID:lwNQJQe9
好みだと思うがぶっぱ寄りになる調整は嫌だなぁ
つーか、素手アタッコが異常なだけなのにそれは据え置きで他を若干強化したって・・・

123 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 15:57:35.12 ID:3XagA5/d
現状だと素手以外のアタックは全盾余裕なわけだがどう強化するつもりなんだろうな
アタックの倍率1.2倍とか?

124 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 16:03:21.08 ID:9PV9soqH
素手以外のアタックはガードブレイク

125 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 16:10:18.57 ID:poDM+sEj
レンジを今の2倍にすればいいよ

126 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 17:50:39.33 ID:IJMgZEVT
スパルタンで60近く回復とかおかしい。
半分の30でいいよ。

127 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 18:03:21.85 ID:DNXYpDty
盾スキル0の俺としては素手アタックよりもよっぽどバトハンのアタックのほうが怖いんだが

128 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 18:09:24.80 ID:IPy3DgoA
盾スキル取ってから書けよカス

129 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 18:12:42.08 ID:tqOybr+7
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない


130 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 18:14:15.28 ID:DNXYpDty
>>128
物まねじゃだめかい?

131 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 19:53:28.78 ID:G4pD4SCV
テンプレ?の構成のやつおもろいな
他のも書いてくれよ

132 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 20:19:05.37 ID:bKBSN2dg
弱体が一通り終わったのにまだネガるから
内容が無力化要望の域に入って来てるなw

133 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 20:48:30.48 ID:3gGMwRA6
モニーと素手だけ弱体してくれ

134 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 20:59:38.38 ID:IJMgZEVT
昔の動画みてるとひどいな。
CFが高ダメージで盾割ると数秒スタン。
しかもスタンしても100%ダメージ。
おまけにSDの反射無しでも高ダメージ。

よくこんなんで勝負になったなぁ。

135 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 21:18:55.91 ID:G4pD4SCV
初代サムスピみたいな感じ

136 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 21:33:21.56 ID:ulu5+vQ3
シルガ見てからCFで割ってVBやらスニークやら普通に入ったからなぁ
あの頃に比べればずいぶんぶっぱ盾のリスクも減ったもんだ

137 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 21:58:57.40 ID:8iVovMLo
そもそもCFの性能がやばかった

138 :名無しオンライン:2008/04/20(日) 23:50:17.25 ID:cdbu/jOD
そもそもハド同期を前提にバランスで組まれてたんだから仕方がない
昔はレンジ0,2が体感できるほどレンジ重要だったが今は攻撃=命中だからな

139 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 00:45:25.98 ID:NTUFUmdb
昔は棍棒を弓と間違うほど間合いが重要だったな

140 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 01:40:34.24 ID:Cxw6ZaMe
新錬金テクがくるかもで恐ろしい
ネタ系ばっかにしてくれよ

141 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 02:03:41.98 ID:CjO/mEbI
もにおがむっさいパンダになるポリモーフの魔法とか欲しい

142 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 02:16:01.11 ID:bU2A55pH
GRPAのあたりからだんだん錬金技がガチ性能になってきてるよな・・・
最初はネタ技か、使い道はあっても縛りがきつかったり既存テクと比べると微妙なラインだったのに

143 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 02:17:10.71 ID:nk+UDKDS
WAR民に金を使わせたいならもっと別の方法でだな

144 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 02:21:40.38 ID:iLfJjS7L
少しは金払えよ…

145 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 02:24:40.38 ID:nk+UDKDS
課金やってた俺にそれを言うか

146 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 03:13:17.12 ID:FQvBbmoI
私の次の予想は 「エリアクイックニング(名称仮)」 だな。

要するに回避版ホーリーガード。効果はクイックより10%低い程度で
このあたりはあっても役に立たないがあると便利で文句でないと思う

147 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 03:15:47.62 ID:sSaxytdw
10%低いどころか5%くらい上乗せしてくるのがゴンゾ

148 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 03:16:22.03 ID:OLBFLRR1
エリアHA実装でいいよ
回復量はHAの半分くらいで

149 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 03:29:41.58 ID:GHCeFYjK
>147
なおかつ効果時間がHG並なんだよな
近頃の錬金技のガチっぷりからして絶対そうなりそう

150 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 03:38:42.66 ID:Cxw6ZaMe
公平な場とか提供してくれて、そこに金払うのはいんだがなぁ
アイテムや技or魔法の所持で差がつく対人なんてつまらん
FPSやっとけって感じだけど自キャラをカスタマイズして比較的公平な場で対人遊べるのはMoEは貴重


151 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 04:13:42.91 ID:FQvBbmoI
システム的なスキル間バランスを崩されると萎えるなって話をしてるのに何寝ぼけた事言ってるんだよw

MoEの課金アイテムなんて、かなり高価なものですら
5〜10時間時間もMOB狩ればゲーム内で買える程度のものばかり
技書が10M以上もするならともかくだれでも手に入れられる程度の技の
所持不所持のバランスを不公平と言うのは見当違いすぎるわ

それを不公平というのはチケット非使用者が
スキルを90から98まで上げる時間がなかったから戦技の効果時間に差が付いて
負けた、課金アイテム不公平!って喚いてるのとおなじような見当違いだわ

程度の問題だけどな
カパプレだからスチプレに負けた
マナポだからGマナポに負けた
NG武器だからMG武器に負けた
こういうのは不公平っていうんじゃなく準備不足っていうんだぜ?

152 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 04:58:49.79 ID:Y197OvHY
方向性の問題じゃねーの?
比較的公平っていってるし準備すりゃOKってことだろ
このまま実用度高い錬金テク増えるとだりーし、持ってない層も増えるぜ

153 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 05:45:49.55 ID:0iHbhBVU
Warノアピを月額販売
これだけで十分

154 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 07:15:02.92 ID:iknjxUQ3
消費アイテム売ればいいんでねえの
グレート系の回復量の8割でディレイは9割のpotとか
ファインの巻き時間でシルクより少し劣る回復量の包帯とか

155 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 08:47:38.09 ID:ZpaaVnco
包帯やPotで思ったけど、ノーマルPotに救済はないのかな
そもそも供給数自体がグレート系よりきついのに、効果はグレート系の
6割くらいでディレイは1秒短いだけと完全な死にアイテム
対人ではそもそも選択肢にすら上がらない性能だからね
包帯の方は人によってはシルクやコットンで話を進める人すらいるのに
スキル無しでも使えるから性能は仕方ないかも知れないけど、せめて
供給量をなんとか・・・

156 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 08:51:57.11 ID:/UMkHGYC
供給量って普通にNPC売りじゃないか

157 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 09:28:36.62 ID:X5w0yAUF
ずっと前から思ってたけど包帯って全ての性能について上位包帯が良性能っておかしくね?
普通(?)上位になるほど回復量多くなるけど巻き時間延びるとかじゃねーの?

158 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 14:25:46.05 ID:TlEBZuAZ
俺も文句言うだけじゃダメだと思い、
槍素手のモニを作ったが実戦投入して2日で秋田。
良くこんな順番ボタンで満足出来るな、続けてる奴はすげーよ。

159 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 14:37:35.80 ID:SzKqw0G8
現実的に順番にボタン押してるだけだとスタガ踏んでアッーかクリキャンCFをSDされてウホッてなるけどな。

上手いヤツはそれらをかいくぐって攻撃してくる。
どんな構成でも上手い下手はあるよ。

160 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 15:05:16.01 ID:FQvBbmoI
槍素手 ではなく 槍素手のモニ というところが要点なんだろう
タイマン1戦で3回スタガ踏んでも回避調合だけで乗り切ってしまうのがモニーって種族だ

161 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 15:05:30.93 ID:nk+UDKDS
スタガとSDだけに気をつけてれば下手糞でも勝てるよ

162 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 15:35:17.52 ID:/UMkHGYC
素手槍回避モニ糞なんとかしろよ

163 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 15:58:28.16 ID:LBjoGPeZ
同様に素手キック回避モニ糞もなんとかしろよ

164 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 16:10:58.70 ID:xNKLBHAC
まずモニ糞の修正からしないと始まらん

165 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 16:14:51.76 ID:ExZBN+db
対人できる場面は香具師化してほしいですね

166 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 16:17:13.86 ID:9JQBppDS
そうなったらモニ作るわ

167 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 16:17:40.58 ID:TlEBZuAZ
素手持ちに構成の個性について語られた

168 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 16:56:50.95 ID:fNc0j3Lj
種族倍率変更が来て(何時来るんだ?)、モニ弱体すれば、
素手モニは緩和するんじゃないか?
もちろん素手自体も弱体必須だけど。

169 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 16:58:21.51 ID:xNKLBHAC
モニの個性が回避だというなら、長所は下げずに短所を強調したほうがゲーム的によろしいな
生命100でHP270 筋力100で 基礎攻撃力10

これでキャラ立ちするだろ

170 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:01:33.21 ID:TlEBZuAZ
モニメイジ大発生

171 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:02:27.90 ID:nk+UDKDS
最大防御のSDを構えて素手で攻める素手刀剣 相手のミスを逃さない素手棍棒
息もつくまもなく攻め続ける素手投げ ぶっぱ盾を許さない素手槍
ノーリスクで超火力を叩き込む素手弓 攻撃と防御完璧なバランスを持つ素手キック
IF、CFなどどれを取っても上級に回復力、防御力を備えた素手単

172 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:04:52.39 ID:xNKLBHAC
>170
しても今より遥かに弱いぞ

173 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:12:53.68 ID:/UMkHGYC
>>171
素手+他の武器で弱い構成ないなwwww

174 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:20:15.07 ID:nk+UDKDS
まあゴンゾはモニ素手アタックと先行アタックを修正する作業に戻るんだ

あとは盾、ガード貫通技使用時に回避率下げるとかできねーかな

175 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:21:06.32 ID:xNKLBHAC
モニ糞使い物にならなくして2500円稼ごうぜごんぞさん

176 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:27:36.39 ID:LO0OPEnN
てか種族補正の変更いつくるんだ

177 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:28:06.86 ID:TlEBZuAZ
パンダ男が最強になったら
モニモニしてた奴らが一斉にガチムチになって大量に襲ってくるんだろうな


それはそれで見てみたいが

178 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:31:38.74 ID:T+wH3oO7
対投射だけはどうしようもないのがなあ

179 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:32:38.94 ID:xNKLBHAC
>177
対遠隔っていう致命的なエラーがあるからモニーとは変わってくるだろう
埋まりっぱで殴り続けるとかも段違いに少なくなるだろうし

180 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:39:37.38 ID:sU5XSDnk
とりあえずネイチャーの発生速度を早くするのが先
カカシ、マッスル、バックステップをアタックキャンセル対応に

181 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:44:09.32 ID:0Tfs/P2W
>>180
何気なくすばらしい優良案だな
ソレは重要だわ
テンプレの盾しか頭にないから盾で防げないってだけで
この世の終わりのごとくネガる層がいるからな
玄人向けすぎてネタ入りしてる類似テクをもっと盾並に扱えるようにしてやればいい

182 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:46:11.50 ID:f9aGQ0xJ
マッスルはできたと思うが

183 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:46:23.47 ID:xNKLBHAC
>180
それほんとやって欲しいわー

184 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:48:10.61 ID:keHdz/jf
カカシとか防御技はキャンセルできてもいいけどバクステはおかしいだろ

185 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:52:48.73 ID:xNKLBHAC
できねえええええええええええええええええええ

186 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 17:55:22.72 ID:lVIBN0CZ
トルネードシルオマジガSDもアタックキャンセルですか?

187 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:05:05.31 ID:C7FoBYwc
>>167
素手刀剣でアタック含めて刀剣技はSDしか使わない奴に
「素手はスパルタンの為に取ってる」って言われた俺よりはいいw

188 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:10:44.86 ID:ExZBN+db
>>187
それは酷いwwwwwwwwwwwwwww

189 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:11:42.25 ID:TlEBZuAZ
ニューロンも使ってやれよお前ら

190 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:12:58.46 ID:BoszouWl
モニ素手なんかよりモニ弓なんとかしろよ
攻撃時にレランbuffで全く見えないし当たればでかい
近寄ってもソニックがあるとか異常性能にも程がある

191 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:19:18.96 ID:wEppXJ6J
SoWと組み合わせると強すぎるのでニューロンは自重してる

192 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:20:31.88 ID:0Tfs/P2W
モニは優遇種族ってことでもういいけどな
修正されたら寂しいものがある
憎まれ役ってのは必要だよ

193 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:28:20.17 ID:zuCkOZH3
回避なしのモニ対モニは見た目以外相当バランス取れてる
投射の判定に相手のモーションの見易さ
これを他種族でも実現すべき

194 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 18:49:43.26 ID:XOWSSYRg
>>176
糞な変更案出してきて現状維持とどっちがいいかアンケートしてなかったっけ。
今より更に格差酷くなるからしょうがなく現状維持でって意見ばっかりだったのを逆手にとって結局変更しないんじゃね?

195 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 20:17:31.52 ID:FQvBbmoI
銃と弓のモーション消しは回避運動も取れないからな。気がつくと100以上へってるわ

196 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 20:44:18.89 ID:xNKLBHAC
モニ糞が対人から絶滅すれば今のままでもマシになるよ色々と

197 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 20:44:25.47 ID:mbpdHqit
>>191
俺と一緒にSoWISExEしようぜ

198 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 20:46:55.97 ID:/UMkHGYC
弓は攻撃力少し下げてWARでは特殊矢使用不可にしようぜ

199 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 21:10:57.14 ID:ExZBN+db
特殊矢関係はバルクにさえ乗らなければいいとおもうんだ

200 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 21:13:14.78 ID:f9aGQ0xJ
バルクに乗らなくても異常だろw

201 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 21:16:14.32 ID:TlEBZuAZ
あれは一度食らうと良く分かるよな


202 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 21:39:46.63 ID:LUj5D5w/
光矢はソニックしかつかわんな。
石油王はしらんが。

素手がダメになったら有利な武器に変えるだけ。
どうせ全部boostだしな。

203 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 22:17:47.35 ID:PsHj6Qr2
特種矢修正は必須 光も雷矢もイラネ
SA修正汁とか攻撃力下げろつってんのはヘタクソ

素手はスパルタンをまともに修正してから
レンジ・ATK・発生・(モニ)モーション・2武器優遇
のいずれかを弱体→強化してバランスを取れば誰も文句言わない

204 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 23:24:05.77 ID:z67wZtvi
>>190
夜とかだとモニ弓はよく見えないからな
食らってから弓だと気づくこともしばしば
まぁ素手も特殊矢も修正が必要だと思うが
モニの見難さは修正しようなさそうだよな・・・

205 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 23:39:32.20 ID:nk+UDKDS
モニ素手なんとかならねーの

206 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 23:52:25.48 ID:xNKLBHAC
まずモニの弱体だろ同考えても

207 :名無しオンライン:2008/04/21(月) 23:54:31.02 ID:ZZNE3/8k
香具師化すぐ出来る

208 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 00:00:22.27 ID:ALIpras0
当たり判定と見難さ改善できないなら
モニ生命100でHP250とかでいいよ

209 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 00:07:21.45 ID:vxVBb4ss
>>208
普通にありだな モニ特有の優位性は失われない

210 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 00:14:58.02 ID:uKTgik0B
最近弓増えてきたな

211 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 00:41:39.15 ID:ALIpras0
SDで返された時のリスクも減ったし
小太刀貫通痛いしね
弓ブッパしてるだけでも結構相手のHP削れるし

212 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 00:57:28.55 ID:tIkbMIk/
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない



213 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 02:02:11.26 ID:ALIpras0
みあきた

214 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 03:06:33.10 ID:JleOGos4
まぁ相手に盾あろうがなかろうが強い素手は修正必須ってことだよな

215 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 04:49:06.90 ID:ALIpras0
素手アタック CF IF ジャブ 
4つもモニならブッパしてもリスク低いしなぁ
スパルタンが無くても十分つおい

216 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 05:01:03.04 ID:9O3x/HFc
2タゲ受けながら目の前スパルタンしても無傷!

217 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:09:46.19 ID:kPxdLEiq
ttp://zoome.jp/meganegirl/diary/10
この動画の相手
刀?を振り上げたところでダメージが発生してるけれど
こんなん盾とれるん?

218 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:26:33.92 ID:ehxkqBG1
サイスだな。
とれるかとれないかで聞かれればとれると答えるけど、他の武器のように取り続けられるかと
聞かれたら無理と答える。これはモニじゃないからまだ反応できるけど、
モニのサイスはこれより反応しにくい。
さらにやっかいなのがサイスだと、
アタックの回転速いし、カマのディレイも短いので自タゲからのアタック消しもやりやすいしと
かなり高性能。

219 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:29:44.38 ID:X3BSHrcV
ただのサイスアタックだろ

220 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:32:01.22 ID:idLfjACP
常時盾でモーション消えて無いし取りやすい方だろ

221 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:34:16.91 ID:X3BSHrcV
↓ここで持ち替えディレイ派が一言

222 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:35:48.16 ID:QT3rqEfV
>>217
相手刀剣ガイルだな

223 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:47:03.26 ID:N3hDzx5e
ガイルか?自タゲアタック駆使して攻めてる側だと思ったが。SDあんま使ってないし
銃槍のぶっぱ構成&調合まで持ってる相手にガイルするのはかなり不利

224 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:48:42.62 ID:ALIpras0
刀剣持ちサイスばっかりだしな

225 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:51:18.53 ID:idLfjACP
誰か途中のEに触れてやれよ

226 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:52:24.99 ID:ALIpras0
返り討ち乙

227 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:54:19.39 ID:ehxkqBG1
乱入して(゚д゚)ウマーって感じのEがフルボッコにさるところに和んだw

228 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 11:54:20.34 ID:X3BSHrcV
途中のE「せっかく俺がHP多いほうを狙ってやったのに敵側のNまで俺を攻撃するってどうよ?しねよ」

229 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 12:18:01.43 ID:USBZZxzT
サイスアタックはバルデアタックとともになかなか強力な攻撃だけど、モニ素手
アタックというスケープゴートがいる限り叩かれるネタにはならないだろうな

230 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 12:32:28.35 ID:ALIpras0
サイスアタックは鎌使っての自タゲも混ぜるとウザイ
モニ素手アタックは自タゲ無しでももっとウザイ

231 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:11:32.53 ID:vHp5il0Y
モニはステ以外の面で優遇されてるからもっと弱体化されても良いと思うよ
パンダはステ以外の面で冷遇されてるからもっと強化されてしかるべき

232 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:21:45.13 ID:X3BSHrcV
パンダは物まねか投げがあると意外と強いよ。
要は遠距離対策が必要。

233 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:23:33.27 ID:cgv95oOu
パンダの素手アタックはちゃんと見て盾出せるしなぁ
モニは死角に入ってモーションすら見えないときがある

234 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:24:05.60 ID:USBZZxzT
パンダの投げってモニに当たる?
いや、相手が下手前提ならどうにでもなるんだけど

235 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:25:26.42 ID:cgv95oOu
タイマンならそれでもええけどさ
集団で的になった時のパンダさんは
仮にHP400あっても蜂の巣ですよw

236 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:25:53.17 ID:cgv95oOu
>>234
いや消えて近づくって意味じゃないのかね?

237 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:28:00.18 ID:USBZZxzT
それならわかるけど、消えるためだけにスキル値結構使って今の
バニッシュはちょっと割に合わない気もする
実際の所パンダで投げ持ちっているのかな

238 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:29:12.46 ID:cgv95oOu
>>237
ここ3ヶ月で2人しか対戦していないな・・・

239 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:56:59.63 ID:3C3QNK6L
モニモニ言ってるやつはパンオの不遇さも修正しろと言わなきゃおかしくないか?
つまり自分が勝てない>修正しろってことだろ?w

240 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 13:59:29.09 ID:ryfeh5Mg
>>231

241 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 14:02:17.96 ID:zqDACbc6
>>217
こんな作業的キャンセル盾踊りが回避素手+α相手にネガるんだろうな

242 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 14:03:07.63 ID:cgv95oOu
>>241
キャンセル盾踊りワロタwwwww

243 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 14:21:51.85 ID:iD+ZpEa+
動画見る限りかなり取りづらそうだな、まあ実際やられてみないと何とも言えないが

244 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 14:42:51.91 ID:bxNrKOR3
実際のが取りにくいと思うぞ

245 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 14:55:39.38 ID:U2EIVciv
かなり前からソロはサイスアタックだろ
なんで今ごろ

246 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 15:11:09.55 ID:uKTgik0B
ニュタのサイスアタックとかよくわかるがな 特ににゅたおんあのはわかり易い

247 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 15:18:12.29 ID:la28QF5s
>>246
ニュタ子のモーション覚えてないが
サイスアタックはモーションを全種族ニュタ子にすればいいのか

248 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:02:51.52 ID:bxNrKOR3
素手微妙に弱体?

249 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:04:21.80 ID:la28QF5s
こんな修正じゃあますぎる

250 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:08:26.27 ID:3C3QNK6L
弱体するなら素手よりSDだろ
刀剣プレート盾乙

251 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:14:27.12 ID:la28QF5s
>>250
???????????????

252 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:14:53.58 ID:bxNrKOR3
>>248
様子見しながら徐々に弱くするんじゃない?
今までも素手はそうだったし

253 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:15:34.08 ID:I/ZTx6ZZ
モニ素手アタックもスパルタンも弱体きてないのかよ

254 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:19:09.09 ID:PNIpNZez
◇『 レザー レフトナックル 』『 ドラゴンレザー レフトナックル 』の能力を調整しました。

255 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:22:25.84 ID:iD+ZpEa+
ホムに搾乳できるかどうか検証まだ?

256 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:24:41.16 ID:X3BSHrcV
モニオから搾乳確認

257 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:25:20.05 ID:X3BSHrcV
ジャブ弱体よりスパルタン弱体しろよ。

258 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:27:42.65 ID:Ggl2j4Rq
>223
こいつ槍100?銃41抵抗60と酩酊100だから無いよ調合

259 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 16:36:20.09 ID:bxNrKOR3
オリハルコンスラストナックルRってなんだ・・・

260 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 17:34:05.68 ID:3UoBx+Zd
レフトナックルの威力下げて新しいナックルが実装されたの?
くそーはやく仕事終われぇぇぇぇ

261 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 17:47:01.83 ID:4/Gd8I0d
Preじゃ神秘侍、Warやアリーナでは刀剣素手
強いのはどうみても刀剣様です。ありがとうございました。
って奴が居ないのは何で?皆刀剣盾使ってるから?

262 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 17:49:58.14 ID:iD+ZpEa+
素手使って刀剣に負けるのか?

263 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 17:52:10.15 ID:I/ZTx6ZZ
触るなってw

264 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 19:55:00.56 ID:L9XdnS3x
>>261

アリーナはそうだがwarで刀剣素手はそこまで強くはない
集団戦であればヒーラーと罠、どちらが欠けても揃ってるほうには勝てないからな。
一面的な強弱で語るなら、罠と回復魔法(+集中ホールド)強すぎ修正しろになる

preは神秘侍の独壇場といってもよいが、warはかなりのスキルが強スキル足りうるから、結構バランス取れてると思うよ。

265 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 19:57:18.49 ID:Ggl2j4Rq
warでは調和遠隔持ちPTが真の意味で最強

266 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 19:58:12.69 ID:PANLWOng
調和投げのゴキブリケツ走りのウザさは異常

267 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:11:23.51 ID:1gprC0pN
スキヤキ 攻撃力+10

268 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:26:18.31 ID:S5Piwz7o
>>211
>SDで返された時のリスクも減ったし
ソニック当たった時のメリットもさがったといい加減理解しようぜボウヤ?

>小太刀貫通痛いしね
ローキック以外全部貫通しただけで痛い痛いと泣き喚くクセに遠隔だけ叩いてんじゃねえよw

>弓ブッパしてるだけでも結構相手のHP削れるし
これについては煽りとかじゃなく真剣にレスしよう。
全武器中最も命中が難しいジャンルの武器捕まえて何言ってんの?馬鹿なの?
お前マジで下手糞すぎ。猪雑魚って言うんだぜ?お前みたいなの

269 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:29:04.41 ID:UF4WstKe
弓と銃両方やった感じでは銃のほうがしんどいぜぃ

270 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:32:31.39 ID:UF4WstKe
しかし弓ブッパしてるだけですんなり食らってくれる相手なんてそうそうおらんぜ?

271 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:32:56.03 ID:UOD6H9go
気をつけろよ、ここにクレイモアが設置されてる

272 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:34:31.60 ID:I/ZTx6ZZ
弓は木矢だけにすればいいだろ

273 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:36:33.12 ID:UF4WstKe
むしろ冥王廃止のほうがよくね?

274 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:38:25.01 ID:S5Piwz7o
光雷バルクだけは俺も要らんと思う

275 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:39:17.92 ID:X5YQ6Vyg
弓も銃も投げも何故叩かれるかというと ガードしたところで大した意味がないからだな
むしろ貫通があることをを考えると足とめるデメリットのがでかい
つまりバンディットガードを指二本で矢を投げ返す技にしろと

276 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:41:14.77 ID:tIkbMIk/
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない


277 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:42:35.12 ID:uT/1qzX5
このタイミングでくると思ったぜ

278 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:46:36.56 ID:X3BSHrcV
まあ、弓はタックルとインパクトがある限り最強だよ。
とくにタックルは優秀すぎる。

あと刀剣弓より槍弓か素手弓の方が強い気がする。

279 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:48:02.03 ID:Ggl2j4Rq
弓で削ってトドメの流れが刀剣より槍素手は楽だもんな

280 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:49:21.17 ID:1LiPGVyS
>>275みたいなの見てれば
脳筋のオレでも盾様乙としかいいようがねーなwwwwww
避けるとか消えるとか地形とか全く頭にねーでやんのwwwww

弓で本当に問題なのは光雷だって何べんもいってんだろうが
ここまでくるともう特種矢修正してほしくないやつによる
盾様になりすました自演にすら見えてくるわ

281 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:51:28.43 ID:S5Piwz7o
>弓も銃も投げも何故叩かれるかというと ガードしたところで大した意味がないからだな

これはさすがに無いわ。
足止めてシルガ出したほうが有利になる状況なんてあるのかよ?ねーだろww
遠隔が叩かれるのは近接の届かない距離から攻撃されるからだろ?その当てにくさの労力無視してよ。
んで具体的に叩こうとしても実際遠距離弓銃はそこまで大した事ないし、
近接でのSAホープ叩きくらいしかできない。あとは威力減らせとか馬鹿丸出しなのばっかww

近接の盾にあわせるなら弓より素手や槍のがずっと便利だと思うぞ?


282 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:52:39.82 ID:bxNrKOR3
>>279
近接いたぶるには弓槍のがいいかもね
ただウエポンガードないと刀剣弓の槍弓の
対決だと刀剣弓のが強い気がする
でも俺も素手弓が最強だとは思います><

283 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:54:14.70 ID:S5Piwz7o
素手弓は範囲ないから、透明化に対する対抗手段がないんだよね

284 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:54:15.52 ID:bxNrKOR3
>>281
近接の盾にあわせるなら弓より素手や槍のがずっと便利だと思うぞ?

だから素手弓とか槍弓が多いんじゃ・・・

285 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:55:59.53 ID:eQgX4PRK
槍弓、格下には強いな
弓当てて槍でトドメ

刀剣弓、対弓or銃にアドバンテージあり
バランス良い

素手弓、弱点は透明化への対策ぐらい?

286 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:56:47.21 ID:UOD6H9go
刀剣素手弓か槍素手弓が最強
弓の代わりに銃も悪くない

287 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:57:47.59 ID:bxNrKOR3
3武器様ですか><

288 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 20:57:55.10 ID:dso5/5vN
>>285
パニ相手にもきついけどな弓槍もそうだけど

289 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:00:12.37 ID:ehxkqBG1
三武器は燃費悪いのとマクロ使い切れないから、俺はパスだな。


290 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:00:19.02 ID:bxNrKOR3
>>286
素手入ってればなんでも強いしね

291 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:01:54.87 ID:eQgX4PRK
3武器つっても組み合わせによって
低燃費で回せるからSTは楽になるケースのが多いと思うぜ

292 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:08:51.88 ID:eQgX4PRK
このスレ的には錬金技待ちか

293 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:16:50.41 ID:rNR+1jAM
素手槍+αの三武器はSTなくなったら素手槍で回せばいいからSTは楽だぜ
刀剣弓+αの三武器はSTなくなったらオワタ

294 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:21:10.46 ID:X3BSHrcV
三武器っていうなら俺は弓素手罠を押すな。
弓と罠の相性は最強に近い。
範囲の問題も解決するし。

295 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 21:42:17.33 ID:9zTd0008
罠カウントするなら牙キックも武器に入るぞ

296 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 22:19:41.83 ID:X3BSHrcV
はいらねーよ。
種は”戦いに用いる道具”だが歯や足は体の一部だろ。

297 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 22:21:24.21 ID:X3BSHrcV
まあ、それは冗談だとしても罠は回避されないからスキル78でなんとかなる。
けど他の武器は最低でも90はないと回避相手に使い物にならない。
だから12ポイントは節約できる。
三武器にはポイント効率も必要。

298 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 23:14:21.25 ID:PANLWOng
ワラゲ村に回復器でも置いて、スパルタンメディ化してくれ。

299 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 23:24:56.38 ID:VpP1h7YB
スパルタン弱体は素手の特色が減るので微妙
単純に攻撃性能を下げてくれ

300 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 23:27:58.84 ID:bdo7aAPs
スパルタン弱体化するなら硬直を今の3倍にしたほうがいいと思うな

301 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 23:31:11.07 ID:PANLWOng
早い見えない痛いと揃って回復技までが特色か?

302 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 23:42:37.74 ID:RbmQZeKk
錬金技のポイズンブレイドすごいね
抵抗0にアタックで毒ダメージ3*3
間隔は毒チャージ並みでLBと重ねがけ可能

303 :名無しオンライン:2008/04/22(火) 23:48:53.00 ID:JleOGos4
マジかよゴンゾ死ね

304 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:01:18.51 ID:b6o882mo
>>302
抵抗とったら1*3のカスだけどなw
包帯にはいいかもな

305 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:05:29.93 ID:OfDHl0yY
ホールド弱体あったし詠唱中断されまくりじゃないか

306 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:10:52.86 ID:REIuXAF+
とりあえず使われてから文句言おうぜ

307 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:12:38.48 ID:z8cWB69T
新テクや魔法が実装されたら取りあえずネガ祭りになるのがここの基本

308 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:35:02.73 ID:cZTfp7zs
条件は神秘死魔だろ?
元からロトンかゾナーチャージできるIS持ちなのに
いまさらメイジ相手にそんな小細工する必要ねえわ

309 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:38:05.28 ID:bJCQpmin
神秘死魔なのか
どうでもいいから素手を何とか汁

310 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:59:04.13 ID:OfDHl0yY
死魔も必要なのか
とりあえずネガってみたっだけだ

311 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 00:59:39.45 ID:ojIu2a/O
問題は
神秘関連の錬金に有用な技が多すぎることだろ
この偏りは何?開発のハゲが神秘脳筋なの?しねよ

312 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:01:11.75 ID:tcnzuRBn
プレ民だと神秘持ち多いからじゃね

313 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:15:35.38 ID:HE+VHyde
さすがに神秘と死魔はないだろw

314 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:17:07.04 ID:vDjKhQ6H
神秘刀剣がロットン取ればいいだけじゃないですか

315 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:18:06.20 ID:HE+VHyde
まずスキル値をかけよw

316 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:19:42.20 ID:vDjKhQ6H
>>315
神秘70死魔40


317 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:24:07.49 ID:a2R+82/4
普通にしんどい縛りだな たいした事無いだろ

318 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:24:28.76 ID:HE+VHyde
やっぱそれはないわ。

神秘持ちはロットンチャージする暇はないし、ロットンは回避持ちじゃないと真価を発揮しない。
だいたい包帯のために死魔48もとらないしメイジ相手ならライトニングだろw

319 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:25:15.16 ID:Zo+Tkw7r
ちょっと条件が緩いね
LBと併用できるって・・・

あととことんDOT系増やしてるけどメイジと包帯いじめたいのかな?
中断して使い物にならない!ってネガが発生しそう

320 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:30:06.62 ID:vDjKhQ6H
まぁでもLBと併用できるのはバグっぽいし
買うのは保留にしたほうがいいかな

321 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:38:46.51 ID:HE+VHyde
神秘刀剣はノアキューブなんて持たないですから…

322 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:42:09.75 ID:fmBswPnC
アタックが5ヒットになったら集中ホールドでもばかすか止まりそうだな
包帯とか完全終了だし

323 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 01:58:10.48 ID:Xeby8tBk
完avo時はFB系の追加ダメ発生しないような。。。

324 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 02:33:20.88 ID:JUvJKoQZ
サンダーバルク怖いなら回避とればいいじゃん。
回避無いならバルク全弾必中するの当たり前じゃん。


325 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 02:50:30.93 ID:j92/pNAl
>>324
言ってる事は分かるが、弓使いの俺からみてもあの性能はぶっ壊れてると思うぞ?
着こなし盾相手なら初弾当たれば全段HITで威力リープ並だしなあ。
何度か拾った光雷でバルクやったが簡単に殺せて戦略もクソもなく戦った気にならなかった。

本音:弓の他が変に弱体化されるくらいなら、俺は光雷矢を捨てる。

326 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 02:52:35.57 ID:TgautntM
レフトナックル弱体されてジャブがマシになるかと思ったら強化でしたね
前よりATK上がってるってどういうことだよ

327 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 02:57:09.59 ID:vDjKhQ6H
ATK上がってるけどディレイも酷いらしいから一概に強化とは言えないんじゃないか
誰か詳細わかる人計算してくだしあ

328 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 03:15:40.92 ID:/cC/sxkc
これからの近接は神秘90+死魔48か!

新レフトの見るべきところはレンジじゃないか?ディレイ+25はどうなんだろうな。
竜+0.2
スライト+0.3

・ドラゴン レザー レフトナックル
HG/6.4
ディレイ:95
レンジ:0.2
消耗度/重さ/装備:24/0.50/左手(1)
竜皮

・スチール スライスト ナックル L
HG/10.3
ディレイ:120
レンジ:0.3
重さ:1.00

329 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 03:21:14.46 ID:vDjKhQ6H
・ゴッド ハンド レフト
HG/9.7
ディレイ:110
レンジ:0.4
重さ:3.20

のことも思い出してあげてください

330 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 03:22:57.18 ID:a2R+82/4
回避無いとサンダーバルクは全HIT当たり前
大いに納得だな

331 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 03:23:21.76 ID:/cC/sxkc
それわざわざつけてる奴いるよなw
持ち替えた瞬間止めさすと死に様が笑える。

332 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 03:30:00.16 ID:a2R+82/4
てかジャブは一応隙が出来るから一発重くしてディレイ長くなったほうが強いに決まってる

333 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 04:28:19.52 ID:8E2QPtWe
>>メイジと包帯いじめたいのかな?
今双方しぶといし多少弱体されても仕方ないのでは?

素手威力でも上げてアタックとCF発動時間もうちょっと長くしてくれ・・・。
あとスパルタンをメディ化お願いします><;調合スパルタン簡便\(^o^)/

334 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 04:31:55.39 ID:8E2QPtWe
筋力 81 着こなし 76 生命 80 持久 80 刀剣 100
盾 90 投げ 9 戦技 100 神秘 98 死 48 調和 88
最後に最強構成を張って置くな。じゃお休み。

335 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 04:35:37.35 ID:vDjKhQ6H
知能無いとISすら出せないぞ

336 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 04:41:29.95 ID:/cC/sxkc
そこはあれだろ2PCで強化BUFFしてイプス飛ばすんだろ

337 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 04:45:11.76 ID:2ji/KunJ
何が最強なんだこれw

338 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 05:00:13.39 ID:Zo+Tkw7r
ID:8E2QPtWe

339 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 05:21:59.47 ID:nTJIR1F3
脳内最強とか

340 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 07:48:10.96 ID:S66LdSBY
光矢使っても他と同等なら
光矢ない弓は相当弱いことになるな

341 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 08:20:08.05 ID:bJCQpmin
調合スパルタンは酷すぎる
一発で120回復とかどうなんだよ

342 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 08:29:49.22 ID:2ji/KunJ
調合HAで移動詠唱で260回復するのも酷いとでも言うのだろうか

343 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 08:36:00.99 ID:wgbcA26b
調合なしのスパルタンでも100回復するだろ・・・

344 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 08:39:14.43 ID:fmBswPnC
スキヤキが攻撃+10らしいぞ

345 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 08:40:28.28 ID:9W2mhAPp
一食500gくらいしそうだな

346 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 09:45:51.66 ID:ySfQo7KR
それでも廃人層は常備してくるんだろうがな
そして中途半端層がそれにネガる、と

347 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 09:59:38.87 ID:42jU6bfN
スキヤキ 攻撃力+10 命中-5 効果48.0
バイソンの肉*1 ねぎ*1 アース マッシュルーム*1
豆腐*1 コンニャク*1 砂糖*1 醤油*1 みりん*1

コストを考慮すれば妥当なところか
命中下がるから火力落ちる可能性もあるな

348 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:02:40.91 ID:z8cWB69T
すき焼き常食できる金持ちが回避モニ死ねとネガる未来が見える

349 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:03:51.78 ID:TgautntM
モニコグならデフォ命中105だから気になりません

350 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:05:20.42 ID:qewjDP76
結局モニ弱体(種族補正変更)は来なかったんだな

351 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:07:51.66 ID:j92/pNAl
何の為に前回攻撃ステーキ類の上昇値弱くしたんだか…
レランバフの強化インフレは留まる事を知らないな。
もうゲーム崩壊の一歩手前くらいまで症状進行してる気がする。

既に防御面は金属鎧三種のどれを選ぶか着こなしどこまで上げるかな〜?なんてあれこれ悩んでも
レラン一食で鎧1段階分のAC差が吹っ飛ぶとかヤバいと思う。

352 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:14:39.28 ID:2ji/KunJ
金属鎧のペナルティを倍にすれば解決するんじゃね

353 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:17:42.90 ID:j92/pNAl
さらにレラン強化バフマンセーになるじゃんw

354 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:25:22.39 ID:wgbcA26b
レランbuffはどれも何かを上げたら何かが下がるっていう効果にすれば良いのにな

355 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:30:31.55 ID:qewjDP76
その下がるのが上がるのの1.5倍に(例:攻撃10↑、命中15↓)

356 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:44:26.18 ID:wgbcA26b
そんなもん食う価値無いだろw
基本的に攻撃力up系は持久レジ回避辺りの防御系を下げるのと同時に掛かって
回避upとかの防御系は命中や魔力downと同時に掛かるのが望ましいんじゃないかな

357 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:45:45.20 ID:wgbcA26b
まぁ常々思ってるのが、皆似たようなもん食ってるって状況があまり好きじゃない俺シェルレラン

358 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:47:42.86 ID:Ae6u1NqV
もうレランbuffはいい加減にしてくれ
廃人の俺でも常備すんのがだるすぎるぞ

359 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 10:54:15.83 ID:7luM0rlE
ポイズンブレ
3×3のDOTダメ
くまなみの感覚

LBと重ねられるのかはシラネ

360 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 11:01:12.78 ID:jD3+bpd3
重なるらしい

361 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 13:17:04.26 ID:b6o882mo
素手よりもTFのモーション修正してほしい

362 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 13:24:54.00 ID:esdEqRMs
スパルタンのディレイをホーリーリカバー並みにしたら
バランスが取れるんじゃないかな
メディ化したら戦闘中使えなくなるし

363 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:03:39.53 ID:j92/pNAl
スパ弱体化(笑

364 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:38:44.05 ID:HE+VHyde
ていうか、軒並みダメージへったから着こなしメイジすら倒せなくなったぞ、こらw

おまえらいい加減にしろw
次するなら回復を叩け。

刀剣なんか酷いもんだ。
SDのダメージ30か40はへったぞ。

素手刀剣でも守りに入られるとかなりきつい。
今脳筋で瞬間最大ダメージだせるのは素手槍じゃないか?
ハラキリくらいだろ、高ダメージ高速発生の技は。
ジャブクリアタックキャンセルIFハラキリか?

弓はスチ矢使わないと高ダメージでないからメイジには当てにくい。

抵抗あるのは当たり前だが、突き抜けるダメージが無きゃジリ貧だ。

365 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:45:38.90 ID:tcnzuRBn
素手キック抵抗調合でメイジは倒せるだろ

366 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:49:36.58 ID:8wwaFNU+
アリーナなら倒せるな
Warならキック食らった瞬間反対方向に走ってマラソン大会

367 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:51:47.37 ID:dkaOOIHH
結局は素手槍と素手キックでモニが最強だよ
かなり前からな
今後も大して変わらんだろう

368 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:51:55.05 ID:HE+VHyde
そうゆう問題か?
俺もメイジ特化キャラ作ろうかとおもったけど、それで解決なのか?

いくらなんでもジャンケンすぎるだろ。
ソロしててメイジにであったらCCするの?

369 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 14:55:25.39 ID:1WB1TuHI
脳筋が何でも倒せる勇者様になるよりはジャンケンの方がまだいいお

370 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:02:21.19 ID:2ji/KunJ
まぁ火力が下がってACも一段階上がってホリブレでメイジの攻撃能力が上がったんだから
GHHAセイクリの回復量を20-40落とすべきだな

371 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:04:52.41 ID:jAJbehfq
AC系レランの効果UPしたのが意味不明だったよな
プレート調合硬すぎる

372 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:09:29.62 ID:a2R+82/4
着こなしメイジなんて回避メイジに比べたら楽なもんだろ

373 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:14:02.60 ID:HE+VHyde
>>372
おまえいつの時代の人間だよ。
冬眠でもしてたのか?

374 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:16:55.79 ID:42jU6bfN
素手様だの盾様だの煽ってるのはメイジなんだけどな
メールボムにファビョったチョンゾは近接スキルを軒並み弱体
一方メイジは弱体されるどころか、MAやGRのようなぶっぱ強スキル追加されていい思いしてる

375 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:21:01.43 ID:/cC/sxkc
まてそれはPT戦とソロ(笑)混同しすぎだろ
まずPTかソロかで分けろ不毛なレスがつづく

ソロ基準で言ったら一部の脳筋は明らかに強化だろ
PTでいったらPAあるしシルオ強化されたしGRとか
つーかPT基準で語ったらメイジも脳筋もないだろ。そもそもメイジいなくてヒーラーなんだからw

376 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:21:12.32 ID:2ji/KunJ
次の狙いはスパルタンだし実に生生しいな
スパルタンメディ化でいいからGH30HA50セイクリ40回復力下げてくれよごんぞ

377 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:26:29.04 ID:a2R+82/4
>>373
普通に楽 全HITさせてたら回復に追われてくれる

378 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:36:53.75 ID:j92/pNAl
まあ気持ちは分かるけどさ、猿ゴンゾが回復周りの調整に手出したら
間違いなく対人バランス崩壊して戦闘にすらならなくなると思わないかい?

ゴンゾになってから来た修正を落ち着いてもう一度見直してみろよ、
どれもこれも1つの技が他に対して強すぎる弱すぎる、といった発想。
攻撃分野、回復分野、といった全体的なまとまりを見据える視野なぞまるっきりない修正法。
使える回復技を順に潰していって気づいたらバランスずたぼろでゲームにすらならない、ってのがオチさ

379 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:38:38.19 ID:2ji/KunJ
回復魔法潰してもらえればそれでいいよ
他の回復手段は回復量がしょぼかったり妨害が容易だから
メイジ必死ですね

380 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:47:30.61 ID:j92/pNAl
ID:2ji/KunJてどんだけメイジに恨みあんだよwww
俺はメイジメインじゃねーよ、詠唱始めたら必中てのが性に合わなくてメイジはやめた。

だがゲームバランス的にみて回復魔法が回復手段の筆頭になるべきだろ、精神知能魔法と
3つも回復専用にスキル動員するんだから。
回復魔法は潰さなくてもちょっと弱体するだけで持久戦のさじ加減崩れてメイジ完全死亡するさ。
で、対人からメイジとヒーラーが消えうせて、次の標的は脳筋の回復手段。
ゴンゾは>>378のやり方でから、包帯、調合、回復技、の回復バランス崩壊は目に見えてる。
POTが使い物にならなくなってようやく目が覚めるのかい?

381 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:51:13.29 ID:2ji/KunJ
POTは全員使うものだから下がったとしても皆同じだわな
回復魔法はホリブレの維持が可能になった時点で唯一回復手段の中で実質強化されてる
セードロの追加、レランATKの低下、レランACの強化、武器テクの倍率低下の連続

そろそろメイジにタゲ回るべきなんじゃねーの

382 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:54:15.62 ID:4J1uRQQp
なんでスパルタン弱体から回復全体の話なってんの
スパルタンみたいな技はあっていいよ、素手にあんのが問題なんだし

383 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:54:19.92 ID:TgautntM
スケール 回避魔力-3
セードロ 回避魔力-4
チェイン 回避魔力-5
プレート 回避魔力-7

これでいいよ

384 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:54:58.73 ID:B+NXqasL
回復魔法に手加えたらPre民が黙ってないだろ

385 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:56:25.17 ID:2ji/KunJ
素手のCFの倍率はプレで1.3、warで1.1になってる
プレに影響を出さないでwarで回復量を減らすことは可能

386 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:58:24.52 ID:B+NXqasL
馬鹿なお前ならそう反論すると思ったぜwwwww
それは対MOBだから倍率変更が可能なのであって、回復魔法はPCにかけるものだろ?
あと説明する必要あるか?

387 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 15:59:47.00 ID:j92/pNAl
メイジが防御特化脳筋より堅いってのは俺もどうかと思うが
猿ゴンゾに調整まかせる事はできねーな、もうちょいMoeで遊んでたいし。

>POTは全員使うものだから下がったとしても皆同じだわな

そうだな、こう言ったら通じるかな?
POTの使用デイレイが今の2倍になって皆が皆プレイに使いずらさを感じイライラしてる、
だが結論は「回復強すぎだからスキル0で使用できるPOTはこれでいい」
理屈では他の回復手段も弱体化してるしPOTも以前の仕様のままでは確かに強すぎる。
だがゲームするたびに無性にストレスが溜まってゆく。

Moeのバランス崩壊バッドエンドとはまさにこういう状況のことだと思わないかね?

388 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:01:25.31 ID:z8cWB69T
個人的にはHAは今のままでいいよ
GH、GRとコンデを少し弱めてくれればいい
静止詠唱なら今のレベル、移動詠唱ならかなり効果低下くらいで
これならPreでも困らないだろ

389 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:04:03.34 ID:a2R+82/4
もうサンボルバインド弱体しようぜ
目視で増援呼んで逃げるから

390 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:07:22.97 ID:cZTfp7zs
魔力の影響率をGHも上げればいいよ。
このスレの脳筋はプレート着て魔力Buff使わないと
静止HAすら270程度しか回復しないのしらなそうだし
移動HAしたら180しか回復しないからラッシュかけてれば回復量をダメージが上回るよ

391 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:07:30.78 ID:2ji/KunJ
>386
何お前さんハドの開発者?
何で出来ないって確信してんの?

>387
今現在他の何よりもぶっとんでる回復魔法擁護するのに
いちいちディレイ倍だとか下らない変更前提に語らないでね馬鹿馬鹿しい

392 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:09:57.73 ID:B+NXqasL
>>391
今まで即レスしてたのに、10分考えて出た言い訳がそれかwwwww
じゃあゴンゾにメールでお願いしてみればw?100000SPぐらいお布施したら出来るようにしてもらえるかもよwwww

393 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:10:46.01 ID:j92/pNAl
なんかもう、最近ボロクソに負かされたメイジさえ潰せりゃ
後はどうなってもいいって感じだなこの子wwwww

394 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:11:53.24 ID:2ji/KunJ
>390
最大HPがパンダ生命100ですら350なのにそこで270回復して何が不満なのか
移動HAで180しか回復しないのに何故移動詠唱するのか、判定を外せるから
判定全部出ることを前提にするなら移動詠唱なんて誰もしないのに下手な言い訳しないでね

395 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:15:07.39 ID:B+NXqasL
本当に面白いよなこの馬鹿wwwwいじり甲斐があるww
メイジのバランスが本当におかしいなら一時期の素手みたいにWar民の8割がメイジになってますよwwww


396 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:18:27.56 ID:a2R+82/4
勝ち負け関係無く詰まんないからメイジやってません

良いからサンボルバインド弱体よろ

397 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:23:15.69 ID:k5veHuOc
>>395
いい加減気付いてるだろうけどお前も馬鹿っぽいよ
さあオレを馬鹿呼ばわりしろ

398 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:24:27.81 ID:dkaOOIHH
>メイジのバランスが本当におかしいなら一時期の素手みたいにWar民の8割がメイジになってますよwwww

これは違う理由だよ
メイジはどんなに強くなって手が付けられないぐらいになっても素手みたいな人気は出ない
チェスよりも反射神経アクション系や遠距離のエイムを好む層のほうがmoeには多いんだよ

399 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:31:27.73 ID:B+NXqasL
>>398
それは正論だな。近接好きはメイジ作ってない奴も多いしな
けど素手最強時代に素手持ちだった奴は結局勝てればいいって奴が多かったのも事実だろ
CF超弱体以降はいい感じに他の2武器持ちも多くなってきたし、結局弱体したから捨てたってのが多い


400 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:36:50.52 ID:dkaOOIHH
>>399
うん、そうだな
CFが狂ってた時とかに素手やってた勝てればなんでもいい層は
メイジ超絶強化がきたらそっちに流れるだろうけどな
まあしかし潜在的にはやっぱ反射神経スキーが多いんだよね

401 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:39:19.56 ID:2ji/KunJ
>回復魔法はホリブレの維持が可能になった時点で唯一回復手段の中で実質強化されてる
>セードロの追加、レランATKの低下、レランACの強化、武器テクの倍率低下の連続

これに加えてGRやらMAと明らかにメイジはタイマンPT、集団戦と単純な性能が上げられて来ているのに

弓は武器のATK自体下げられ角度補正も下げられソニックの倍率も下げられ
素手はCFジャブの倍率落とされ回転も落とされ射程も落とされ
棍棒はバトハンの異常性能からのスニークが凶悪過ぎるって事でバトハン自体が修正された後
スニークに軽減補正が入りバトハン入ったからって理由でモルゲンを劣化させられボルテの倍率も下げられ
刀剣はSDの倍率1.1から0.65にされて一閃超つえぇと思ったら三日天下で
槍はDTタイダルの動作すげぇ遅くされて倍率下げられてから微強化で妥協させられ
銃はカンフー効果時間の短縮、回避-ペナから回避型の食い合わせが悪くなってブラストだけ摘み食いされて
投げはスパ団子時代の超異常性能から二段階の弱体を経て今じゃ趣味か意地でしか使われなくなって
コダチの貫通率は上げられシルオ強化で誤魔化された

お前らメイジの思う壺なんだよ
ハド時代からメイジのBBSネガは半端なかったし、頭の悪いごんぞはスルーしてたハドと違ってホイホイ
修正入れるから調子こいて工作されまくって今こうやってどんどんメイジの死因が減らされてるんじゃねーか
回復特化だから落とされなくて当たり前とかしたり顔で言わせてんなよ

402 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:42:14.21 ID:B+NXqasL
>>401
そこまでネガるならメイジやってみろ。当然抵抗70以上の奴相手に戦えよ
俺はメイジ嫌いだし^^or使いこなせないし^^ってのは無しだぞ。そこまで文句言ってるんだから無敵なんだろ?

403 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:42:36.94 ID:42jU6bfN
イイハナシダナー

404 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:42:52.29 ID:TgautntM
メイジ:まあまてまだ罠と血雨の修正が終わってない

405 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:43:11.80 ID:a2R+82/4
長文過ぎて読めない

サンボルバインド弱体するべきだと思うんだけどどう思う?

406 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:45:58.27 ID:B+NXqasL
調和も同時に弱体してくれれば妥当じゃね

407 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:47:03.39 ID:9jlf97nJ
>>398
すげー同意かも

408 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:48:51.92 ID:9jlf97nJ
>>402
MOEのメイジやるくらいなら他ゲーのメイジやったほうがまだ面白し・・・

409 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:49:58.54 ID:8wwaFNU+
GMP持ってるメイジはきちんとやれば死魔かキックでもない限り脳筋には負けないと思う
抵抗90↑は面倒だけど面倒ってだけで邪魔こなければ十分勝てる

410 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:51:37.17 ID:a2R+82/4
だから土台がそもそも違うからサンボルバインド弱体すれば良いんだって

411 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 16:55:06.74 ID:j92/pNAl
>>405
バインドはプレでは完全な死にスキルだし
移動系の貴重なアンチ技だから、俺は安易な弱体には反対だな。あれはポジション的に重要な存在だと思う。

まあ、実際ゲーム内で相手にバインド使われた時のウザさが格別なのは俺も同じだがなww
でもタイマンならバインドばっかじゃ何もできないし、複数vs1ならバインドという技1つ潰したところで
代わりになる妨害手段は山ほどある。罠に暗黒に投げにメスメに牙にまだまだあるんじゃね?

バインド連打が問題というより、轢き殺しの導入部担当だから印象悪すぎるだけだと思う。
移動妨害分野がなくなればゲームバランス的には調和様マンセー仕様になるし、
かといってどんなに技や魔法調整しても轢き殺しの数の暴力には到底かないっこないと思うから
バインド潰せばいいってのは違うと考える。
サンボル硬直は抵抗で時間軽減とか、なんかアンチ対策が欲しいかなとは思う。

412 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:01:12.67 ID:9jlf97nJ
抵抗の効果の底上げしようぜ
そうすれば抵抗持ちもっと増えるし!

413 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:02:31.22 ID:a2R+82/4
結局轢きゲーを助長してるという風にしか見えないが?
調和アンチなら調和にだけ有効な技にすれば良いと思うんだが
むしろ調和があればメイジから逃げることは余裕だし、逆に鈍足だと無理になってくる
つまり調和、サンボルバインド弱体すると轢きゲーが緩和されると思うんだけど?

414 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:04:11.94 ID:a2R+82/4
そうだな、昔から言ってるんだが
抵抗でサプ罠、血雨などを軽減できるようにしたらどうなんだ

415 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:04:34.55 ID:9jlf97nJ
マラソンゲーになりそう

416 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:06:44.76 ID:j92/pNAl
>>413
俺が前レスで長々と言い過ぎたなw

仮にバインドが技表から消えたとしても轢き殺しは無くならない。
轢かれた後の悔しさも「あの技さえ無ければ」という憎悪の念も無くならない。

417 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:07:26.77 ID:2ji/KunJ
>404>414
罠血雨は寧ろメイジの友達なんで連中騒ぎません
メイジは種またがれたって困らねーけど脳筋はエフェクトが邪魔で遠隔持ちですら目標の行動が見え憎くなり邪魔
血雨もリフレGSPで血雨の効果中に速攻リカバリ可能、脳☆筋とはワケが違う
明らかにサプハベの効果は異常なのに話題になるのは極々短期間な時点で悟るべき

脳筋同士で足引っ張らせてほくそえんでるメイジにいい加減気が付こうぜ
SDだって倍率減らすより物理攻撃を無効化or大幅軽減する仕様にしたほうが
「剣舞で攻撃を逸らし、カウンターを入れるテクなのに遠隔まで反射されるのはどういうわけだ」
って遠隔使いのネガに対しても自然な弱体になった

HAの回復量を超え易い出の早いテクだけやたらとネガの標的にされて弱体されてる事実に早く気が付け
次はメイジが脳筋を殺しきる上での鬼門であるスパルタンとスワン、調合(は優先順位は低いか)、そして抵抗自体の軽減効率の修正の番だぞ
前から抵抗はスキル100を各属性に振り分けれるようにするべきとかとんでもねーネガ垂れてる奴がいるんだ
絵空事でもなんでもないぞ、しかも来るときは複数同時にくる

418 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:07:42.88 ID:a2R+82/4
抵抗でサンボルバインド血雨サプ罠etcもろとも軽減どうだろう
それなら死にスキル化することもないし
抵抗無しでメイジにネガる奴も減るかと思う

419 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:11:46.87 ID:j92/pNAl
>>417
お前は少しメイジへの憎しみを一時忘れろww
文章がメイジ憎しでちょっと冷静さを欠いてる印象が強い。

心配しなくてもメイジと近接との仕様ギャップの差が
どんどん開いてる一方な事に気づいてるヤツはたくさん居る。

420 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:12:25.37 ID:9jlf97nJ
>>418
抵抗は魔法以外にも効果あるといいね
俺は抵抗とってないけど現状上手い脳筋なら
抵抗あればメイジに勝ち越せるものなのかね?
実際上手い人なんて一部なんだし抵抗とれば
普通の腕の人でも5割はメイジに勝てないと
抵抗なんて取る気になれないや



421 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:15:17.81 ID:2ji/KunJ
>420
抵抗は耐えるスキルであって殺すスキルじゃないからその他に手段が無いなら無理

422 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:17:33.82 ID:2ji/KunJ
>417
気が付いても騒がないとこの様になるわけで

423 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:21:50.00 ID:j92/pNAl
>>422
はっきり言うと、お前の騒ぎ方には同意しかねる部分が多すぎる。

お前の踊りのせいで、これからこのスレでメイジ関係の話題になると
「またあいつか?」と一見さんどもがパブロフ状態になるのは避けたい。

424 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:23:53.73 ID:42jU6bfN
脳筋の模範解答 ID:2ji/KunJ
メイジの模範解答 ID:j92/pNAl

425 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:25:28.45 ID:j92/pNAl
>>424
ヒント:>>380
全く、こういう脊髄決め付けなパブロフ野郎ばっかなんだから、ここはよww

426 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:25:53.54 ID:9W2mhAPp
サマルトリア構成の俺が来ましたよ

427 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:28:38.58 ID:2ji/KunJ
>424
急にキャラ変えて冷静さを装うならIDも変えるべきでしたね^^

428 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:30:13.00 ID:42jU6bfN
いいぞもっとやれ

429 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:33:53.07 ID:B+NXqasL
つーかGHやセイクリにまでネガってるてのが意味分からないな
2タゲで蛇団子や毒POTきちんと使ってれば耐え切れなくなって落ちるのに
相手の穴見つけて状況に応じた自分のタゲ合わせや当て方、物資の準備不足を棚にあげてネガるなよ
お前絶対スロウ覚えてないし、毒POTや毒矢持ってないだろ

430 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:37:13.89 ID:a2R+82/4
抵抗取れば勝てるんじゃないの?
正直TFと同じでメイジは目視したら逃げてるからしらね

431 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:38:36.19 ID:B+NXqasL
>>430
お前wwwwwww
サンボルネガってるのはその為かwwwwww

432 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:39:38.57 ID:a2R+82/4
当たり前だろ

433 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:45:56.33 ID:yYxNTHMc
TFはやばすぎるよな
ゴーレムとかに変えろカス

434 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:46:43.00 ID:HE+VHyde
抵抗は50超えると対脳筋に支障がでてくる。
0は論外だがせいぜい40くらいだよ、捻出できても。

でも40ぽっちじゃメイジにはあんまり意味ない。
最低でも60は欲しいところ。

あと今はACが簡単に上げられるからセードロでもバーサークVBで80-90ダメージくらいしか通らない。
これだと4発か5発当てなきゃしなない。

最近の修正のほとんどが脳筋弱体でメイジは相対的に強化されてる

435 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:48:46.38 ID:b6o882mo
全属性UPのレランも倍にすればいいんじゃね?


436 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:52:43.53 ID:j92/pNAl
いっそ対人エリアではレランバフ廃止でいいよ

437 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:55:11.22 ID:a2R+82/4
バナミル飲めないとか終わってる

438 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:55:18.58 ID:anfrliqP
メイジにやられても全然俺腹が立たないんだよな
モニ素手にやられるとなんかムカつく


439 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:56:00.80 ID:a2R+82/4
思ったけどやっぱりメイジだろ

440 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:56:48.79 ID:a2R+82/4
だよなー とりあえずサンボルバインド弱体で簡単に逃げれるようにすると良いよ
しつこく追ってくるメイジの相手がしんどい

441 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:57:59.08 ID:z8cWB69T
さて、ココアの出現はこのスレ的にどう扱われるかな

442 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 17:59:32.61 ID:anfrliqP
俺が雑魚なだけかもしれんが
メイジに負けるの当たり前みたいに感じてる最近はw
だから あー またかまぁいいやー みたいな・・・

443 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:00:04.85 ID:j92/pNAl
もうめんどくさいからサンボルとバインドだけ
リベガすると範囲10.0判定になって反射していいよ。

リベガ一発でいっせいに動きが止まる轢き殺しPTwwww

444 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:01:35.46 ID:HE+VHyde
>>442
それはあるな。
ある意味、脳筋はメイジは負けても良いやって考えてる人が多い。
抵抗0とかいっぱいいるしな。

でも確実にメイジ増えてるよ。
ソロ時間でもかなり出会う。

445 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:05:19.25 ID:1rqez8uO
抵抗70取っても対脳筋は全然問題ないけどな。
「抵抗分がなければ勝てた!!」なんて戦闘ほとんどないし。

446 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:05:42.35 ID:vDjKhQ6H
ST自然回復Lv3実装と聞いて

447 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:06:30.15 ID:ySfQo7KR
とりあえずあの永久機関っぷりはどうにかしたほうがいいと思う
てなわけでホールド中は魔法の威力3割減くらいでどうですか
プレでホールド維持とかほとんどしないから影響少なくすみそうだし

パニ狩りがしづらくなるだろうが
あれは元々バランス壊し気味だったから目を瞑ってもらうってことで

448 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:07:52.20 ID:dRY+NFqb
永久機関の原因はGMP
GMPGRでPTが永久機関になるし

449 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:09:09.11 ID:j92/pNAl
パニは団子漬けで脳筋キャラな俺でも割とタイマン勝率よかったりするけど
相手がヘタレなパニなだけ?

450 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:15:57.14 ID:HE+VHyde
GMPはかなりぶっ壊れてるな。

MPからHPやSTへの変換効率が高すぎるからMPが少し回復するだけでHPやSTへ変換した時に増幅される。

451 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:16:01.80 ID:2ji/KunJ
パニ自体対策されると脆い
今ウマウマしてるメイジはACと魔力の両立が容易になって脳筋の火力低下の恩恵をモロに被れる構成
パニ型はAC0だからパニ維持出来なくなった時点でHAしようが何しようが死ぬからな

452 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:21:52.42 ID:ALhyKGy1
足止め魔法無しは正直戦略の幅無くなってつまんなくなりそうじゃね
そもそも対抗手段はとりません、だからメイジ見たら反転します、サンボルバインド弱体して逃げやすくしてくださいね^^って考えがおかしいだろ
轢き殺しに使われてんのはそもそもシステムからして悪い

453 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:25:31.93 ID:2ji/KunJ
雨リーシングと違って連打可能だから言われてんじゃねーの

454 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:26:26.30 ID:a2R+82/4
何言ってんだ?轢き殺し技に戦略も何もあるかよ
だから抵抗で対策できるように 案出してるわけだが?

455 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:29:46.73 ID:dRY+NFqb
>>452
それは全く違うな
メイジに対する最も基本的な対策手段である抵抗が足止めには
ほぼ意味がないのを知らないのか?
というかサンボル連打やバインド連打には有効な手段はメイジ目視したら反転だけだ

早足スキルがある以上、鈍足スキルがあったほうがいいとは思うがな

456 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:34:53.97 ID:j92/pNAl
>>455
う〜ん、バインドは無抵抗で軽減できるから
タイマンなら次弾までに切りかかることもできるよ?

例え足止め手段くらっても、轢き殺しから逃げ切りたいてのは都合よすぎだと思うなー

457 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:36:05.01 ID:a2R+82/4
バインドあれば簡単に轢き殺せるってのは都合よすぎだと思うなー

458 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:36:09.59 ID:TgautntM
俺はサンクンバインドアイスボールで近づけなかったけどな

459 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:36:43.23 ID:2ji/KunJ
鈍足スキルも連打できる+長射程+必中の魔法には無いほうがいいんじゃね、特に低位魔法には
解除手段は連打できないし頼みのマジガももう信用して使えるとは言い難い性能

460 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:37:57.37 ID:dRY+NFqb
誰が轢き殺しから逃げたいって言ったんだよww
頭おかしいだろお前、少し外の空気吸って来いよ

461 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:38:04.14 ID:B+NXqasL
>>454も馬鹿だな
俺は抵抗0ナイトだが、下手糞のサンボル連打からはマジガとトルネcで充分逃げれてるよ
マジガ貫通もよくあって乙るが抵抗ないから仕方ないと割り切ってる
今の構成から対抗手段も考えずに逃げれません^^だから弱体お願いしますとかどんなゆとりだよ
だいたい抵抗0のお前が抵抗で対策できるようにって意見もおかしいがな

462 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:39:55.75 ID:a2R+82/4
>>461
こいつ馬鹿なの?wwwww

463 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:40:51.36 ID:9W2mhAPp
ナイト様来たし、そろそろナイトシップ鎧にネガろうか

464 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:42:57.68 ID:j92/pNAl
>>457
どーもこのスレは、轢き殺しの恨みをバインドに押し付けてるのは気になるな。
筋違いもはなはだしいだろ。
バインドあろうがなかろうが轢き殺しにソロで射程内まで時点で太刀打ちしようもない。

技性能のバランスと数の暴力の恨みを一緒にするな。危険すぎる。

465 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:47:22.46 ID:a2R+82/4
サンボルバインド弱体されれば大抵の場面からは逃げれるよ

466 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:47:25.10 ID:2pipA8kM
>>461
>>454は今の抵抗じゃ取ったところで鈍足や足止まるのが避けられないから
抵抗意味ねーよwwwだから抵抗にもっと意味もたせようぜ
っいってるだけで
抵抗0の俺が逃げれるor勝てるように
サンボル、バインド弱体しろよ!
とはいってなくね?

467 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:47:41.81 ID:8wwaFNU+
サンボル連打にうまいも下手もねえよww

468 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:47:56.68 ID:2ji/KunJ
>461
お前の言ってるの抵抗関係ねーじゃん
メイジが脳筋装うなよ

469 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:50:56.63 ID:j92/pNAl
>>460
轢き殺しから逃げたいだけじゃないのなら
上の>>456で言ってるように対策のしようがあるだろ。

470 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:53:01.46 ID:zqwsrei1
抵抗無しで特攻するのが対策ですか

471 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:53:25.28 ID:qpjHB9v8
でもタイマン中に味方メイジがきてHAしてくれて
逃げる相手にバインド連打して、さあ殺せ!みたいなのは相手に悪いと感じる
助っ人ならいっそ破壊でぶち殺してくれたほうがいいな

472 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:57:03.11 ID:dRY+NFqb
>>460
俺がレスしてる元からよく見ろクソニートが

473 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:57:25.36 ID:j92/pNAl
馬鹿かこいつらwwwwwww

「バインドは無属性呪文抵抗で効果軽減できる」って言ったら

「抵抗なしで軽減できる」と勘違いしてやんのwwwww


対策どころか仕様のいろはも知らないのばっかじゃん。
何も知らないする気もないけど、自分だけ生き残りたい、轢き殺されたバインドしね、かよw
一生轢き殺されてろよ^^

474 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:57:47.22 ID:dRY+NFqb
アンカー間違ったじゃねーかよ
まあニートだしどうでもいいや

475 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:58:51.08 ID:42jU6bfN
抵抗0脳筋が割り込んできたから話がややこしくなった

サンボルバインドは必中なうえに低位スキルで連射可能だから
抵抗あってもなくてもほとんど関係ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

476 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:58:54.47 ID:2ji/KunJ
アホか抵抗高くたって基準値より低くなるんだから近くにゾーンや死角が無い限り
そのまま追いつかれて死ぬだけじゃねーか

477 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:58:59.92 ID:j92/pNAl
>>474
就職しろよニート^^

478 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 18:59:34.83 ID:a2R+82/4
こいつらって それ勘違いしてるのって誰?

479 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:00:22.27 ID:Z9Qo9Puz
>バインドは無抵抗で軽減できるから
>>473の書き込みでようやく理解できたおれがいる

480 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:01:01.47 ID:B+NXqasL
馬鹿の群れだよこいつら。Warに来てるのかも怪しいぞ
サンボル連打に下手も糞もないとか言うが、ちゃんと距離見て詠唱しないと普通に範囲外になるぞ



481 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:01:31.43 ID:j92/pNAl
>>478ID:zqwsrei1

>>476
魔法詠唱中は移動速度遅くなることは知ってるかい???
タイマンなら対処しようあると思うよ?
それともまーた轢き殺し限定の話?射程内に接近された時点で諦めろよ、多勢に無勢

482 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:03:21.08 ID:2ji/KunJ
轢きの助長はいらねぇって話の中なにこいつタイマンの話だしてんの
もう少し上手くやれよ

483 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:03:24.74 ID:dRY+NFqb
サンボルは詠唱長い分、盾あれば逃げやすいな
それと抵抗あっても硬直が全く軽減されないのは別問題だが

484 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:03:37.38 ID:9W2mhAPp
サンボルは弾道でリベガしやすいし、バインドは抵抗でかなり軽減できますよ^^

485 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:03:45.09 ID:vDjKhQ6H
ていうか、相手がサンボルバインド連打してくるような状況(1対多etc.)で
相手メイジの射程(15~20)に入ってる時点でダメだろ
その状況から逃げられるように汁!ってのはいくらなんでも無いんじゃないか

486 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:06:07.97 ID:B+NXqasL
仕方ないだろ。ネガってる奴って自分の下手糞さを棚に上げてるしな
サンボルの硬直は抵抗依存にしろとは思うが

487 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:06:24.51 ID:2ji/KunJ
それで結論付けたらメイジなんてソロで動いてても援軍前提にして集団作って速攻潰すべきって話になるんじゃねーの

488 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:06:27.61 ID:j92/pNAl
ネガる前に

サンボルは風属性魔法、弾道型
バインドは無属性魔法、呪文抵抗で効果軽減可能



今日はこれだけ覚えてカエレ、せめて仕様くらい覚えてから喋るようにしような

489 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:06:31.37 ID:8wwaFNU+
>>480
詠唱完了後に範囲外になる状態で撃つ訳ねえだろ、アホにもほどがある

490 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:09:16.57 ID:42jU6bfN
>>489
メイジ見てガン逃げする抵抗0脳筋様のレスなんて無視しとけよ
そのうち抵抗0で勝てないのはおかしいとかぬかすぞw

491 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:09:58.20 ID:zqwsrei1
サンボルが範囲外にならないように撃てる→上級者
バインドサンボルで轢き殺される→下手糞


       完   全   論   破

492 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:10:55.09 ID:2ji/KunJ
回避無し着こなし21で勝てなくなった時ギャンギャン騒いでた糞メイジが何いってんだか

493 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:11:18.06 ID:j92/pNAl
>491
お前はさっさとゲームの魔法属性と国語の勉強に戻れwww

494 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:11:27.93 ID:9W2mhAPp
抵抗ないなら、複数見えたら魔法範囲入る前に逃げろってこった

495 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:11:38.34 ID:pajIu6qh
そんなことどうでもいいから轢き殺しを終わらせる案考えて運営に送れ

496 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:12:02.74 ID:j92/pNAl
アリーナいけ

497 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:13:26.74 ID:ySfQo7KR
まあバインドに関しては射程短くするとか
抵抗による軽減をもっと大きくするとかいしていいんでないかな
あの連射性とブーストあわせた長射程で抵抗80あっても逃げ切れないこと多々だしな

サンボル連打は撃ってくるの一人なら結構逃げられる

498 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:14:15.80 ID:a2R+82/4
範囲内に入られたら轢き殺されて当然

になるサンボルバインドは弱体で良いよ

499 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:15:06.13 ID:j92/pNAl


そうさ 抵抗0 近接盾は 絶対無敵だ!!


500 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:16:46.35 ID:42jU6bfN
無属性は装備とかで抵抗あげにくいから弱体しまくればいいな
火属性は水中にでも逃げ込めばいいな
風属性は回避モニでWWでもしてればいいな
地属性は
水速成は

501 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:18:06.02 ID:oFDagLyo
相手の方が多い時点で諦めれ
戦争は数だよアニキ

502 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:30:41.08 ID:HE+VHyde
サンボルバインドなんかどうでもいいよ。
結局のところ数の問題なんだから。

それよりメイジのタイマン性能だろ。
集団戦で強いならタイマンは弱くするべき。

503 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:31:08.77 ID:anfrliqP
>>495
そもそも戦場で一人で行動してるのが間違いじゃないか?

504 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:33:51.40 ID:cZTfp7zs
ミスリル性のレフトナックルがやばすぎる件について・・・
ゴンゾばっかじゃね?もうアリーナじゃ装備制限つけなきゃ遊べないな

505 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:34:24.69 ID:pajIu6qh
じゃあ強制PT制にしろよ
常に固定PT組んでるような轢き専が大口叩くな

506 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:41:39.98 ID:z8cWB69T
縛りのきついRvRゲームだと参戦人数等が決まっていたりして、轢き殺しなんて
そもそも存在しない(轢かれる方がアホ)けど、MoEは状況だけぶん投げて
後はユーザーで勝手にやってくれって感じで縛りが少ないから、公平な状況と
いうのはユーザーがある程度作為しないと成り立たないからな
成り立たせる義務はないといえばそうなんだが、相手あってのゲームだし少しは
空気読んでくれると助かる

507 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:43:04.65 ID:j92/pNAl
>>504
相手に「標準装備だけでやらないかい?」て言えよ。
何が制限だwwwwwどんだけ人見知りのチキンなんだお前ww

508 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:45:28.90 ID:9W2mhAPp
負けた後で「ミスリルレフトナックル使われたから負けました」って言えるから、むしろアリーナ民は喜ぶんじゃね

509 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:47:50.75 ID:j92/pNAl
こんな負け犬どもの遠吠えをゴンゾが本気にして仕様変更してると思うと
寒気がするな

510 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:49:58.77 ID:zqwsrei1
弱体化されたくなかったらID:j92/pNAl様くらい努力しろよ雑魚共w

511 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 19:59:14.46 ID:cZTfp7zs
んなジャブで40も食らってたら読み合い完勝してても
ジャブの削りだけで負けちまうよ

512 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:12:09.04 ID:qpjHB9v8
アリーナなんてだいぶ前から装備バランスぶっ壊れとるがな

513 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:13:59.80 ID:42jU6bfN
ミスリルスラストL+7か
んで右手にボルケ+9か
アタックより強そうだなおいwwwww

ところでミルクココアってどんだけ回復すんの?

514 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:18:14.47 ID:B8lH31J+
2、3分あれば自分で検証できること聞くなよ

515 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:19:18.66 ID:lIMEhmmU
つーかそもそも対複数だったら脳筋相手でも移動技で死ぬだろ?
DTやSoWチャージドで普通に削られるしチャージド以外でもインパクトカミカゼ以外の盾出したら他の奴に追いつかれるし
ましてや轢き専の群れなんて調和様が大抵一人はいるわけで

516 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:21:43.67 ID:BDSmkewz
>>515
それを少しでも緩和するためにサンボルバインド弱体だな
正直脳筋の追撃はかなり防ぐことが出来る

517 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:27:10.47 ID:TgHBjxrD
サンボルは抵抗で硬直軽減くらいでいいと思う
ラピキャスかかってなければ十分ありってレベル

518 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:28:02.49 ID:FMLllqTl
アリーナなんて今までもずーっとペットがどうとか制限つけて戦ってたじゃん。
ルール決めてから戦うんだから何が来ても困らないだろ

519 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:49:53.97 ID:+s9LH4hA
足止めスキルは相手だって一人動けないんだからそれで良いだろ。
リベガマジガで反射しても良いし、バインド撃ってるメイジを他がたたけば問題ない。

轢かれるときだってサンボルバインドで足止めされてたこられたら残念に思うが、
それは普通に調和2に追いかけられてたこられるのと同じ。
タイマンでメイジにまったく近づけないというならともかくな。

あと、メイジネガッってるのは一旦メイジすると良いよ。
ホールドとマナプレとコンデ維持しつつ、DOTを解除してHAするだけでも苦労するから。
ワラゲの近接のプレイヤースキルを平均60点とすれば、メイジのそれは80点程度なんだよ。
メイジが強いのではなくて、メイジの中の人が平均したら近接より上。あくまで平均な。
下手な近接にはチョクチョク合うが、下手なメイジはめったにあわないだろ?

520 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 20:58:32.84 ID:BDSmkewz
下手な調和2なら普通に捌ける

521 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:11:43.00 ID:B8lH31J+
下手なメイジ2は捌けないんですよね。わかります

522 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:16:44.32 ID:ZlPT2A0a
そりゃ35%で抜けるからな

523 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:27:51.19 ID:BDSmkewz
捌けるわけ無いだろ 何言ってんだこの人

524 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:33:37.24 ID:ZlPT2A0a
アホの脊椎反射だから

525 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:36:07.10 ID:+5z8tywc
同じ魔法を連続で何度も使えるメイジと、調和といえ脳筋を一緒に並べてる時点でアホすぎ

526 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:46:19.64 ID:Er+g3P1I
バインドは抵抗40と盾とMRP、サンボルは集団目視でSoW
あと弓と毒矢とかでも結構逃げられると思うんだが
あとブラストもいいな

完全鈍足は諦めろ
そもそもお前はSB持ちに張り付かれただけで終わる

527 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:48:11.48 ID:lIMEhmmU
一度射程外にでればその後追いつかれることのないメイジとどれだけ離そうがいずれ追いつかれる調和なら調和のが逃げにくくね?
バインドは確かにどうしようもないがサンボルなんてCMブーストあってもリベガSoWマジガで二発捌けばもう射程外だし
相手が数多く見えてんのに魔法数発撃てるまで接近しちゃったら確かにメイジはどうしようもないが
調和含む複数なんて目視された時点で味方がいなけりゃ終わりじゃん。

まあサンボル二発盾すれば半分の確率で貫通するけどさ
サンボルどーにかしろってのは轢かれたくないってのは建前でメイジから100%安全に逃げて抵抗0で俺TUEEしたいだけだろ?

528 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:49:18.90 ID:zFNkn5Mr
メイジなんてガン逃げするの当然だろ

529 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 21:56:26.94 ID:x88X9M7g
ネガってるのは調和様だしな。調和に文句は言わないだろ
大体サンボルバインドに文句言って、異常性能の調和のネガが出てこない時点でおかしいし
ここでネガってるのは轢き専様が大半だろ。轢いてばかりでうまくなろうなんてこれっぽっちも思っていないから
文句ばかり言う

530 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:00:34.71 ID:cKv5kWeA
んじゃあ、サンボルはTR解除でもいいよ
そのかわり抵抗で軽減な

531 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:02:03.08 ID:BDSmkewz
調和とサンボルバインド両方にネガってりゃ良かったのか?
轢き専がサンボルバインドにネガるとは到底思えないけどな

532 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:19:20.58 ID:pPsXCqWw
轢き専はむしろサンボルバインド使う方だろ

533 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:24:09.69 ID:DPV3khyn
轢き専が必死に抵抗してるだけか
轢き専なら当然スモワもあるよな

534 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:24:28.14 ID:x88X9M7g
使わねーよ・・・スニークで十分だし
轢き専の動画見て来い

535 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:28:18.28 ID:DPV3khyn
864 名前:紅茶 ◆WokonZwxw2  [] 投稿日:2008/04/23(水) 21:58:12.17 ID:t3pOaqjB    New!!
ココアミルクの回復量SUGEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

アスリート+バナミルくらい回復するwwwwwwwww

レランの時代キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!


870 名前:名無しオンライン [sage] 投稿日:2008/04/23(水) 22:04:06.64 ID:lvbd4SRm    New!!
ココアミルクの効果時間も80秒
回復量は150でした

536 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:32:51.32 ID:BDSmkewz
スニーク簡単にもらうようなNoobは知らんが少なくとも俺は調和が棍棒だったら助かったって思うな

537 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:42:56.19 ID:1EE4IBAz
・集中ホールドで詠唱継続率7割
・ホールド中は鈍足化
・HAは最大回復量を150に
・全魔法のディレイを2倍に
・サンボルの硬直時間を半分に


とりあえずさっさとこれだけ実装しろよ

538 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:43:55.60 ID:B8lH31J+
TR中はスチームみたいにST継続減少も欲しいな

539 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:48:58.51 ID:cKv5kWeA
PTだとミルクココアだな
いい加減、戦闘前の準備が面倒すぎる

540 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:52:06.37 ID:zFNkn5Mr
>>538
いらねーよ
轢き専に使われたくなければPはいらないようにするのが一番

541 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:52:39.04 ID:zFNkn5Mr
ミルクココアは実売がいくらくらいになるのかが問題だな
ここあ集めるのめんどすぎ

542 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 22:57:59.81 ID:b/Y5JrgL
破壊は個別ディレイ実装だな
何のために武器スキルの2倍技があると思ってんだ

543 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:06:27.23 ID:L4n74eWY
調和投げが追撃してきます^^

544 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:12:49.38 ID:cKv5kWeA
個別ディレイにしてディレイ値は再調整して欲しいとこだな
詠唱後、別魔法なら即詠唱に入れるからラッシュ力は上がる
GHやHAも回復量じゃなくてディレイで調整できるし
低位置の魔法でもディレイ長けりゃ納得いく
逆に高位置の魔法でもディレイ極端に短いとかあってもいいしな

545 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:15:23.66 ID:cKv5kWeA
>低位置の魔法でもディレイ長けりゃ納得いく

低位置の強力な魔法でもディレイ長けりゃ納得いく


546 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:25:37.82 ID:22b6hSS6
ラピキャスって詠唱速度だけじゃなくてディレイも速くなるの?

547 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:28:59.36 ID:3kr/gjUG
>>545
ジャブCFは強力で低ディレイですが・・・

548 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:31:34.99 ID:lIMEhmmU
低位魔法やサンボルはともかくHAのディレイ増加はないだろ・・・
唱え終わった直後に技連打すれば誰でもメイジ殺せるようにしたいのか

GH連打ひーらーはいらんからGHはのばしてもいいと思うけど

549 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:47:07.74 ID:+5z8tywc
>>547
ポイズンミスト/アイスボール ディレイ202
バインド/ショックボルト     ディレイ224
ロットン               ディレイ268
ジャブ               ディレイST200↑で288
サンボル/スタダ         ディレイ290
メガバ               ディレイ356
CF                 ディレイST200↑で756

魔法はラピキャスでさらに30%カット
ジャブCFはキック100でさらに20%カット

550 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:48:22.63 ID:iARzPYz5
お前らの意見聞いてたらスト2になるわ

551 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:49:46.46 ID:3kr/gjUG
>>549
詠唱時間と発生時間もまとめたほうがいいよ

552 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:52:25.20 ID:+5z8tywc
>>551
ついでに射程もまとめて書いといてくれ、俺は寝る。

553 :名無しオンライン:2008/04/23(水) 23:59:08.18 ID:rvCntSIu
そこまでディレイ長くしたらジャブって名あてはまらないから
ジャブを削除して新技だな

554 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 00:22:48.15 ID:IA3fW1ve
バランスを語るならせめて仕様理解してからな
ネガキャンしてから仕様聞くとかw

555 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 00:49:08.08 ID:IA3fW1ve
リミットブレイク条件緩和に加えて効果量・効果時間上方修正されてるな
超過スキル値合計28で効果時間30秒 効果量攻撃力+29だった。
メタゲーすぎると面白くないが強化サムライが対盾なし最強かもしれん

556 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 01:30:24.05 ID:RxtWHneP
こうやって少しずつ調教されてゴンゾバランスになって行くんだな
世界の崩壊が見えてきたぜ

557 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 02:47:20.02 ID:CLaL44dH
集中70%だの言ってるんはジャブで延々詠唱潰してメイジ倒したいの?
それともwarからメイジ駆逐したい筋肉フェチ?
集中ホールドが100%だったらダイイング辺りがゴミスキルになるからそりゃ問題だろうけど
そんなメイジが嫌いなら集中100で精神に見えないマイナスボーナスが10〜30とかで十分じゃね?
メイジ対策全然してない脳筋のが異常なんだぜ基本的に。
大体戦ったメイジにリベガ踏ませるとちゃんとそれなりの軽減してくる。一発目は当然のようにDSにかかるしな
メイジにメタられてるはずの脳筋がメイジ対策せず「弱体しろ」って、そりゃ餌食だ
メイジのが対メイジ対策ちゃんとやってるぞ

558 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 02:51:23.03 ID:7xUlsuic
そんなことよりまた死魔48が強化されましたなぞにく
はやくロットン弱体化しないかなー
どう考えても現状一番の異常性能だろ

559 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 04:06:04.34 ID:iSpmowaQ
レイジングに依存してる奴はそれくらい我慢しろよ
それ以外の奴にはほとんど意味無いのに
ただでさえこのゲームはヒーラーが強すぎなのに
レイジングすら消せなくなったらもう誰もやらなくなる


560 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 04:35:07.24 ID:7xUlsuic
ほとんど・・・無意味・・・?
強化戦士ならbuffはがれるとかけなおしはできないし、脳筋だって30秒間は攻撃力-25命中-40だぞ?
強化なしパニッシャーなんぞ脳筋に死魔48とられるだけでほとんど勝てなくなる
ロットンが利かないのなんて罠牙とキッカーくらいだろ
5buffするという手もあるがアイテム枠やbuff枠、金銭的な面からも難しい人が大半
それがスキル40程度の低コスト、低リスクでできるのは明らかにバランスブレイカーだろ
即刻修正されるべき

561 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 04:49:51.42 ID:NiSlI3WW
盾取れ下手糞

562 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:05:08.45 ID:iSpmowaQ
強化戦士ならDS貼り直しで余裕だし
そもそも、脳筋がそんなに魔法唱えられると思ってるのか?
蛇団子使われただけで絶望的なんだが

ちなみに盾で対処できると思ってる>>561は最底辺の下手糞だが・・・



563 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:09:00.66 ID:sdt0mXkd
メイジ弱体来てるじゃん

ポイズンブレイド他人掛け可
LB重複可
中断リスクを増やす方向で締め付けてきた
集中100ホールドだって毎度4〜5回も試行されたらあっけなく止まるよ
ただでさえアンチな熊団子が常に飛んでくるようなもの
高抵抗にすればなんとか0レジできそうな3ダメージっていう調整が憎いね
もう現存の抵抗なしテンプレはきつい
メイジこそ欲張らずに抵抗取れな時代

564 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:11:02.07 ID:CLaL44dH
DSよりもロトンの詠唱は早いけどねぇ・・・
とりあえず性能は単純に考えて「鬼」。対処出来る出来ないに関わらず、鬼。
それがスキル40というのは果てしなくどうなんだというのは同意。
詠唱時間とか触媒とか効果とかはいまのままでもスキル80くらいに置いていいレベルとは思う

565 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:18:07.67 ID:sdt0mXkd
ロトン強いのは同意だけど
途中止め選択肢がなくなるのもなあ
別につよくてもいいんじゃないの?
一番嫌がる強化持ちは5Buffしたら枠がつぶれてややきつい
5Buff余裕な強化なしは六トンなんてこわくない
5BuffしないならPOT種類もてるし

ま、その5Buffで金掛かりすぎて不毛なのはあるな
三個くらい一気に空バフがつく食べ物があってもいいかもしれん

566 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:20:29.57 ID:nrvwhBN7
0か100かの2択になるチョンゲ仕様は加速してほしくないわ

567 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:21:59.69 ID:CLaL44dH
対強化魔法メタとしては、あれで良いのかも・・・か。
魔力、死スキル値、抵抗で剥がすBUFF数を2〜7くらいで上下できると・・・
いや、死ぬ、7は死ぬ

568 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:39:55.68 ID:q6IgIJTN
抵抗0って雑魚じゃね

569 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 05:44:28.32 ID:GuBg1aJ1
PvPで遊ぶなら調和とってメイジは逃げるのに限るな

570 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 06:13:32.71 ID:JF9ohWg4
抵抗あっても対メイジは殴っても殴ってもって感じでダルイよな。
まだ対パニの方が遊べるよ。

571 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 06:19:19.28 ID:SXvzeCxw
リトルツイスター、マナエスケ、バインド、ロットンあたりは
連打可能っていう魔法の性質からメイジが使うと異常性能になる
こんなことメイジやってる奴は誰でも知ってる

572 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 06:26:38.44 ID:7xUlsuic
ロットンはなにも脳筋専用の魔法ってわけじゃないしね
ただでさえ落としずらいヒーラーが集中ホールドラピキャスロットンなんてしてきたら、もうお手上げ
PT戦なんかでも脳筋に使えば火力を下げヒーラーを落ちにくくし、メイジに使えばホールドを剥ぎ落ちやすくできる
万能すぎるよ、ロットンは。
スキル値によっての数の変更は仕様上無理って言われてるから、せめて3個程度にするか必要スキルを80↑に引き上げてもらいたいよ

573 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:02:48.33 ID:QDjGiO6s
バフマンセー化の進行が一向に止まらず
レラン強化バフ辺りは既に手がつけられなくなりつつあるこの状況で


ロットン弱体化とか脳味噌腐ってんじゃねーの???


574 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:13:34.99 ID:sdt0mXkd
六トン修正するなら

・ダミーバフ食
 (一度に複数個の微弱Buffがつく、六トン防御に向いた食べ物の実装)

・範囲を戻して個数を大幅に減らす、または範囲はそのままで個数を減らす
 (代わりに複合練金で元性能の六トンを追加、イグザースト路線)

・バフを消す魔法ではなくバフ時間を減らす範囲デバフにする。
 (スペルエクステンションの反対。
  今かかっている全てのBuff/DeBuff/チャージの残り時間を減らす。
  バフの少ない構成や、かけ直しの楽な戦技、魔熟はあまり影響を受けないが、
  10個以上埋まってるような強化キャラ、バフが切れたら死ぬキャラだと危険。
  今までのように食事で相殺できない。
  メイジ連射は以前ほど猛威ではなくなる。
  エクゾ・リムポ・キャンマジ・シャワーで消去可能。
  このデバフが残っているうちにかけ直したBuffも、影響から逃れられない)



こんなとこが思いつくかなあ
自分は別に今のままでもいいけどねえ
ぶわっとバフを消される怖い魔法ってイメージで個性が引き立ってるしね
そのせいでネガがあるわけだけど

575 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:18:57.06 ID:jYeFLIqq
アイテム枠に余裕あり、BUFFかけなおしも比較的容易な脳筋からみたら
そこまで危険視するもんじゃないし
一番被害を被るであろう強化戦士は、人口自体少ないし、もう諦めの境地

ロットンに一番ネガってるのは
死魔メイジに勝てません><
ロットンで棒立ちになっちゃいます><
とかの最強願望メイジだろうな

576 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:24:07.91 ID:ABpJl9DQ
ロットンとかどうでもいいわ。

HAの回復量減らせ。
それとGMP廃止。

577 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:37:50.28 ID:7xUlsuic
>>575
どうしてタイマン前提なんだ?
脳筋から見ても余裕で脅威だし、強化戦士の人口は前は多かった、減ったのはロットンの影響が大きいだろう
いちばん被害を受けている強化魔法は実用するのに精神+知能(微弱可)+強化(少なくとも70程度)は必要なのに対し、
死魔法を48とるだけでそれに対し完璧とも言えるほどの対策ができてしまうのは明らかに狂っているだろう
精神や知能の分を差し引いても、せめて対策するのに同値くらいの必要スキルをあたえるべきではなかろうか

578 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:43:32.21 ID:Lzui8Szx
仮にこんな構成でメイジ2と戦っても勝ち目薄いよな
神秘入れて火力上げても守りに徹されると落とせるか微妙

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0K3K5I8KoGtUuUzTEUXN

メイジにネガるのって大体ソロ(笑)じゃね?
脳筋相手なら2対1か3対1くらいでも勝てたりするけど、相手にメイジ居ると一人殺すのも無理\(^o^)/

579 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:47:56.66 ID:QDjGiO6s
ロットンみたいに弾速遅い魔法すらリベガできない脳筋は死んでしまえよ^^
つか脳筋はロットンされてもバーサクKMくらいしかはがされるモノないだろ?

近接盾にできない戦闘手段は全て無力化させないと気がすみませんか?w

580 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 07:52:04.15 ID:sdt0mXkd
0点

草が生えてなければ2点あげた

581 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:02:44.85 ID:QDjGiO6s
>>574
0点

意味不明な脳内妄想垂れ流すなよ、馬鹿なの?きもいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

582 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:18:53.18 ID:GuBg1aJ1
ブックチャージも使えない雑魚は黙ってろよ

ロットンは別に今のままで良いとは思うけどな

583 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:21:18.54 ID:rRe3XhXE
リベガマジガが100%avoidならロットンにも文句はない

584 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:24:09.18 ID:9QKmHL4K
リベガマジガ100%でいいから魔法のまぐれ中断なくせよ

585 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:25:31.00 ID:QDjGiO6s
うるせー!オンかオフかのチョンゲ思考が!

イリュージョンシールドでも使ってろ

586 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:27:59.98 ID:sdt0mXkd
草の数が悔しさをもの語る

587 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 08:44:28.06 ID:GuBg1aJ1
Noobが弱体スレにシャシャリ出んなよ いやまじで

588 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 09:17:16.83 ID:CVCqQ21d
ああああああああああああああああああ
詠唱中断しやすくなってやがる!!!!!!!!!!!!!!

589 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 09:21:20.57 ID:FhLkwbss
詠唱継続率と命中は密かに弱体されてる気がするな

590 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 09:25:52.46 ID:GuBg1aJ1
まじかよ 運ゲー化が進んだのか
対人層に一番嫌われてることなのに分からないのかゴンゾは

591 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 09:47:32.34 ID:jYeFLIqq
メンテ後、回避率、中断率うp!と騒がれるのはよくある事なのでまだわからないけどね

中断で運要素強くするより、メイジも息切れするようにしてください…

592 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 10:05:06.04 ID:sdt0mXkd
〜ゲーム乱数についての基礎知識〜

1/2の確率設定で、×か○かどちらが出るかを見る行為であっても
×、○、×、○… 
などのように均等に○×が現れることは逆に少なく、
どちらか一方に偏りが起きる。実際には
×、○、○、○…
などのように現れることがほとんどである。
人間はこのランダムな現象の「ゆらぎ」に規則性、恣意性を見いだしてしまう

実際に使われる乱数用プログラム(メルセンヌツイスター)を用いて、
上記の「1/2」をシミュレートした例を提示してみると次のようになる。
○、○、×、×、×、×、×、○、×、○、…
多くの人にとって上の結果は
「異様に○か×に偏っている・分布が固まっている部分がある」
と感じられるのではないだろうか。

実はこれは錯覚の一種であり、
オンラインゲーマーがここから理屈を組み立ててしまうことを
キーボードクラッシャーの誤謬(en: Keyboard crusher fallacy)と呼ぶ。

偶然と思い込みからデバイスを壊してしまわないよう
ゲーマー諸氏は充分に注意する必要がある。

593 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 10:09:13.32 ID:El5M3dAo
そんなんどうでも良いからメイジの火力上がって脳筋の火力下がって
尚且つACレランBUFF強化されてんだからさっさとHAとGHとRAの回復量20%落とせよ

594 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 11:00:46.12 ID:kJrdRVP2
面倒だから単純にホールドの効果時間短くすればいいよ
ハド初期時代はKMもTRも単純に効果時間減少でバランス取ってきたしな
TR弱体は今となっては本当にGJだったがw

595 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 11:19:52.60 ID:leQgruoC
メイジはつまらないんだよなあ
自分がやっても相手にしても

596 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 11:33:10.41 ID:sdt0mXkd
性癖主張されてもなあ
体の相性あわないなら無理してやらんでも
別の相手と楽しめばいい

597 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 12:16:11.61 ID:8F3qoo8B
いいから左手ナッコーについて語ろうぜ
左手ジャブは裸拳かスレストクローか

598 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 12:32:32.85 ID:IA3fW1ve
メイジ戦は詰め将棋。
1.詰め方判らない馬鹿には面白くもないし
2.詰め方の判ってる人には詰める手ごま持ってないのが判ってると勝負にならない。
3.お互い詰める手ごまを持っいるとそれなりに面白い

何故かメイジにネガる人は1ばかり。
せめて2になってから語れよ

599 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 12:41:13.33 ID:HjHAuIVD
GHで術者が回復しないようになればいいよ

600 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 12:54:29.42 ID:1mHQK1Nu
斬新だなそれw

601 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 12:57:06.57 ID:7vncwVmY
>599
パニヒーラー最強w

602 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 12:57:59.08 ID:leQgruoC
つまんないって言っただけで馬鹿とか、そんなに怒るなよ

603 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 13:34:48.30 ID:HjHAuIVD
パニの事忘却してたぜ。
GH術者は10固定回復とかになればいいよ

604 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 13:40:07.69 ID:6Yf2np7J
範囲攻撃、範囲魔法は対象者が多いほど効果が下がるといいんだが
技術的に無理です

605 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:12:43.05 ID:GNi68A0c
201回(1回ミスった)集中ホールド試したけど詠唱193回成功で継続率95%ちょいだから変更無しだと思う
しかしポイズンブレイドって高抵抗なら0ダメに出来るの?
なんか1までは減らせそうだけど0にはならない気がする

606 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:21:39.13 ID:OrAm9eN4
ttp://img209.imageshack.us/img209/1760/11016339pr0.jpg

607 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:22:39.17 ID:XGmWqwaS
抵抗高いと有益な魔法も効果減で

608 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:29:57.63 ID:3X99sdTu
つまり抵抗とれってこった

609 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:30:57.02 ID:BRvq7y8d
>>606
zipでくれ

610 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:43:33.16 ID:IA3fW1ve
つーか、抵抗のバランス弄らないとまずくね?
回避着こなし100ならISVBの平均ダメージを60まで減らせるようなバランスが今の抵抗なんだよな。
メタゲーとしてとる人間が少ないだけで効果としては異常といわざるをえないのは明らかだろう

611 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 14:58:21.86 ID:C/oIRsFX
ところでこのスレはアリーナ民とwarage民どちらが多いんだろう

612 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 15:36:47.46 ID:FLsbZXHT
そんなのわからんし、どうでもいいだろ

魔法は個別ディレイにしろ


613 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 15:53:37.60 ID:9QKmHL4K
>>605
以前は98%って言われてたけど
ちょっと前に検証されたときも95%だったよね


メイジに関してはアリーナでミスリル防具禁止ならちょうどいいバランスだと思うけどな
アリーナならフィヨとかドゥーリンとか使えるし
Warだとメイジ側は近接対策でガチAC固めてるのに近接はメイジ相手に素っ裸で戦ってるも同然だからなぁ
Warで使いやすいACと抵抗のバランスとれた防具とかあればいいんだけど

614 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:07:38.41 ID:IA3fW1ve
アリーナだと CF1,3倍 SD0.9倍 一閃105倍 スロウ系全部1.0倍
サイレントもテラチャも意味なしのままだろ?
バランス問題から置き去りにされてるアリーナ基準に語るのはありえない

615 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:10:12.40 ID:ihsBII71
破壊58なら抵抗0でもドゥーリン着れば余裕で戦える

616 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:10:16.92 ID:NiSlI3WW
PVP状態はテクの仕様をwarと同じにすることから始めないとダメだな

617 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:22:06.83 ID:ZIo2gK6G
>>614
え アリーナは倍率元のままなのか?
知らなかった

618 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:23:15.20 ID:OrAm9eN4
一閃即死じゃねえか

619 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:33:09.00 ID:7cKMQV+f
P鯖対人最強

CarlyleBlack(E)=はたらくNEET(B)=たたかうNEET(E)

痛い行動
・廃ペット https://mfs.moepic.com/Titan/list.php?key=
・ゾーン往復、攻撃(規約違反)
  http://www7.uploader.jp/user/enter/images/enter_uljp00006.jpg
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208695439/512
・LD逃げ(規約違反)
・テレポット常習
・BE両勢力のichスパイ(自白) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208695439/662
・先端 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208695439/512

カオス乞食や故意LDも

620 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 16:38:07.22 ID:9y6CCp9q
技倍率は対人か対Mobかで分けられるから、アリーナとwarは同じ
違うのはSRなど一部の技効果だけ

621 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:03:37.90 ID:ZIo2gK6G
>>620
だよね

622 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:09:43.84 ID:xslEmy6p
>>619

お前負けたのか

よわっ

623 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:10:02.00 ID:QDjGiO6s
なんか魔法叩くのもいいが
あまりに知識がなさすぎで、笑い通り越して可哀相になってくる

624 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:14:04.45 ID:SXvzeCxw
ロットンリベガされちゃう奴はだまっとけwww

625 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:20:44.50 ID:GuBg1aJ1
だよな ブックチャージも使えなかったり
リベガされてもリベガで返すこと余裕だってのも知らなかったり
なんなんだろうね 雑魚パニッシャーとか?

626 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:22:33.57 ID:SXvzeCxw
回避モニ死魔ヒーラーだろw

627 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:24:47.01 ID:QDjGiO6s
蟲たちが魔法に負けた恨みと嫉妬で我を忘れている!沈めなきゃ!

628 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:33:15.20 ID:YftkvSDv
このスレで素手ネガとメイジネガが通るわけがない

629 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:33:29.87 ID:IA3fW1ve
>>620
対人と対NPCで効果を変更した、と公式では言ってたからそれを信用してたんだけどな
まあ、自分で試して見るといい。
ちなみにWarだと対MOBでも一閃0.85倍 シャドウストライク0.55倍 SD0.6倍なのは間違いないとだけ言っておく

630 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:39:16.54 ID:siBGyUkb
メイジに何の対策も考えずにただ数字をいじくれとか言う馬鹿死ね

631 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:43:31.00 ID:5h2xa0T0
メイジの在り方が問題なのだよ

632 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:45:55.50 ID:SXvzeCxw
抵抗ほとんど関係ない魔法をラピキャスで使われたら防ぎようないだろ?
どうやって対策するのか言ってみろよ

633 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:48:11.21 ID:qFWzPE6a
魔法連打される前にテク連打で殺せ

634 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:49:05.55 ID:P7laPpuj
もう一年以上前にやめちまったけどいまだに素手刀剣最強なのか?
SDは良いとしてもチャージドフィストの極悪性能はどうなった?

635 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:55:13.80 ID:v0I7AvvF
なんでもかんでも対策できる訳ないだろ。すべてに対策立てれないと発狂かい?
情けない。

636 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 17:58:58.97 ID:9QKmHL4K
ほとんど関係ない魔法って言っても抵抗90くらいあったら1次レジだけで5割〜7割くらいまで威力落ちるんだぞ?
いくらラピキャス中とは言え武器アタック+1倍程度のテク一発入れれば着こなしメイジはHAせざるを得ないのは変わらない
一方的に5発も6発も魔法撃たれる奴はメイジの削り方と8割以上判定出せる腕をつけてからネガれ

まあ、抵抗あっても素手ないと確かに回復追いつかないけどな。素手二武器に中抵抗と中調合あれば十分互角に戦える。
回避モニメイジは完全に運ゲーだからラッシュで死ななければあきらめろ


ちなみにアローが貫通率高くて連打防ぎようがないとか言ってる馬鹿は
なんで大会上位に行くようなメイジがパニアロー以外高抵抗と戦うときにアロー連打しないのかよく考えたほうがいい

637 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:04:12.53 ID:IA3fW1ve
>>634
WarではCFの倍率1.1倍になってるので
ぶっぱCFならアタック被せることでダメージレースでは対等になれる。

もちろん上手い人はアタック被せられる時にCFぶっぱなんかしないし
多少威力がマイルドになったが強テクのままだよ。

638 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:05:59.29 ID:SXvzeCxw
リトルツイスター、ロットンに抵抗がなんの関係あるのか教えてくれ
一部魔法の効果が抵抗関係なしに強すぎるつーだけだ
メイジ同士でツイスター合戦とかマナエスケ合戦とかつまらんだろ?
でも使わなきゃ勝てないわけで、これは完全に魔法の性能がおかしいわけだ
メイジやってりゃ分かるだろ

639 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:17:51.99 ID:9QKmHL4K
今のメイジ対決でマナエスケ合戦やっても弱体のおかげでラピメガバ連打とかしなければMP一生切れないし
ツイスター連打は抵抗あれば詠唱止まってもHP減らないからまず死なねーよ
下手糞は何度かDOT入れて破壊撃ってりゃそのうちHA遅れて死ぬ
上手い奴同士だと物資きれるまで決着つかない、これが今のメイジ対決

ロットンは確かにスワンと組み合わせればメイジ相手は凶悪だけど
スワンなしならいくらでもつぶしようはあるし脳筋相手は5バフで完全に無力化するってリスクもある
そもそもスワンロットンで5バフしてないメイジはほぼ確実に殺せるのに現状取ってる奴ほぼいねーじゃん
そんなら近接相手でも使える素手かキックか調合取った方がいいし

640 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:19:45.15 ID:4exDMM5+
素手基準にすんのはやめろよゴンゾ

641 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:27:04.42 ID:4u1bFXbW
マナエス合戦になったらさすがにMP切れるよ

642 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:28:36.67 ID:SbjDhCEm
>>634
倍率1.3→1.1
射程4.8→4.2
ブレイク時間減少→ジャブしか入らない

タイマンじゃ未だに素手刀剣最強です

643 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:30:10.17 ID:kOJd8l1K
>>639
EAしかかかってなかったら切れるって

644 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:33:30.84 ID:SXvzeCxw
メイジ戦は上手いとか下手とか全く関係ないくらい構成勝負
死魔メイジ>>抵抗強化メイジ>>回避強化メイジ>>その他のメイジ
この強さの差はロットン、マナエスケ、抵抗の違いだけ
最後のその他が抵抗90くらいあれば勝負つかないかもしれんがな

似たような構成だった場合のみ泥仕合になる可能性があるだけ
メイジ視点からしても性能のおかしい魔法はいくつかある

645 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:36:32.65 ID:OrAm9eN4
いいから2PCbuff素手槍調合回避で遊んどけよ

646 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:54:31.93 ID:neNizWZb
ワラゲでメイジソロしてると実によくわかるが
ソロ脳筋で抵抗、スワン等とってる奴はほとんどいない。

これはつまり、脳筋同士でいうならば着こなし0回避0盾のみ
(しかも盾技は二種しばり)で戦ってるようなもの。
負けて当たり前だ。

こいつらにバランスを語る資格は無い。
そもそもM2に当てられない奴も多すぎる。

647 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 18:57:35.09 ID:NjhdUl3E
バランスを語る資格として抵抗スワン取得が必要となりました --- New!

648 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:00:07.09 ID:El5M3dAo
レジスワン持ちってわかるとタックル反転して仲間呼ばれるしソロじゃ意味薄いんだよなー

649 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:04:52.86 ID:neNizWZb
正直なとこ抵抗とかスワンとか
とりたくないけどメイジに勝ちたいんでしょ?

でもそれって冷静に考えるとおかしいよね。
着こなしも回避も無いけど、シルガとスタカのみで
ノウキンに勝てるバランスにしろ!とかおかしいとおもうでしょ。


650 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:07:59.22 ID:GuBg1aJ1
そうだな、サンボルバインド弱体で

651 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:08:20.59 ID:4exDMM5+
抵抗とスワンがあっても倒しきる火力やアンチテクがなければ勝てないよ、負けないけど


652 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:10:23.41 ID:SXvzeCxw
ダメージ以外の効果を目的として使用する一部魔法に対して抵抗が意味が薄く
さらに魔法の特性として連打可能だから防ぎようがないって問題は
タイマンでメイジに勝てる勝てないとは全く別問題だ低脳

653 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:12:34.47 ID:ZIo2gK6G
>>646
負けて当たり前なの承知で皆さん抵抗いれてないんじゃないかね
メイジ相手はつまらん
そう思っている人が多いだけかと

654 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:12:46.22 ID:1snVXJFd
>>644

5バフもってりゃ死魔メイジは問題ないし、マナエスケない=強化切りや回避とってるなら
近接に対して強いはず(orなんらかのメリットがある)だからそれは仕方ないだろう。

>>613
素で抵抗取れば問題ない。そもそもメイジ側もアクセとか使いにくいから余り関係ないかな。


リトルツイスターは落ち着いてホールドからHAでほぼ問題ないよ。
ホールド貫通毒はリトル食らう状況にする方が悪い。

ロットンは確かに強い。それは認める。
ただ、わさび無しで暗黒に立ち向かうのはどうだろうか。
回避着こなし盾パニ無しで近接と戦えるだろうか。
罠牙やヒーラー無しでPT戦に勝てると思うかい?

ようは現実的な対策手段(5バフは現実的だと思うぞ)があるのに
なぜそちらが見向きもされないのかが不思議だ。

どうしようもないと思われていたウニアタックですら、盾が取れるようになった者もいる。
まずは、対策、練習しようぜ。
その後、ウニアタックはとても多くの人が取れる手段ではないとなれば、修正案を出せばよい。

現状対策不可能かつゲームとして面白くないのはモーション消しと特殊弾、透明化への自動戦闘アタック位だと思うな。

655 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:12:51.12 ID:neNizWZb
>>652
具体的にどうぞ。
低脳w

656 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:13:17.22 ID:4exDMM5+
今の状態で魔法調整されても効果量をいじるだけだろ
低ランク魔法は回転率の関係で調整がむずい
死に魔法が増えるだけ

個別ディレイかそれに変わる何かがこないとだめじゃないかね

657 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:18:26.43 ID:4u1bFXbW
ウニアタックに盾とれる奴なんて本当にいるのか?

658 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:19:17.87 ID:ZIo2gK6G
>>657
クリティカルなら取れるんだけどな・・・

659 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:24:34.46 ID:ZIo2gK6G
つうかモニ素手アタックも十分面白くないけど

660 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:25:12.14 ID:neNizWZb
>>657
誰とは言えないが、ウニのあの鳴き声みたいなのに反応して
技名が出てなければ盾を取る猛者が一人だけいたw

661 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:27:02.73 ID:ZIo2gK6G
あぁ そいうや音で判別できるって聞いたことはあるな

662 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:28:46.48 ID:QDjGiO6s
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{ ・バインディングハンズを死魔90技に!
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ ・サンボル硬直を廃止に!
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f ・ホールド効果中はAC0,回避-50に!
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' ・魔法をスルガスタガ可能リベガマジガavoid100%に!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'・抵抗100でどんな魔法も無効化に!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\ 抵抗0近接盾は無敵だ!
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

663 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:30:18.56 ID:SXvzeCxw
>>654
5buffが現実的なのが脳筋だけだからだな

664 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:32:23.37 ID:1snVXJFd
>>663

そんなことはないだろ。
強化メイジだって5バフいける。勿論失うものも多いが、そういう綱引きも面白いと思う。
持ち物は4触媒5バフMPMRP+1

665 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:34:40.62 ID:IA3fW1ve
魔法の効果量を弄ると、たぶん魔法強化になるぞ?
抵抗に対してよわすぎるからな。
抵抗0を前提にバランス語るのは問題外だし

666 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:34:41.64 ID:SXvzeCxw
強化メイジでレランbuff5個も使って何残すんだよw
レイジングコンデマナプレホールドラピキャスで10個埋まるんだぞ
強化取る意味全く無いがな、机上の空論だろそりゃ

667 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:42:24.91 ID:9QKmHL4K
ワサビと本なしは論外だろ・・・
触媒4、5バフ+ワサビ、MP、MRP、本でカーソル貼り付け13ならなんとかなるが
バフ枠の関係で5バフなら強化切った方がマシ。カオス使えないのはだるいけど強化なしならPNQなしでもいいし。
今ならホリガなくてもACバフでいけるしな

低位魔法で問題なのってバインド(と低位ではないがサンボル)くらいじゃね?
そもそもDebuff系はエクゾが短ディレイすぎるから今の連打性能でも死んでる魔法の方が多いし
ただバインドサンボル修正すると通常速度で移動可能な攻撃のないメイジはHP減ってからガン逃げ余裕になるんだよな
ひき殺しの足止めには使えないけどタイマンの追撃には使える程度の代替魔法があればサンボルバインド修正はいいんじゃないの

668 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:45:08.34 ID:QDjGiO6s
無駄だよ、脳筋にできないことがメイジに出来る時点で弱体化の対象なのだから

669 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:48:34.89 ID:FxxWwHS1
ロットンについては確かに可能な対策の範囲内だけど
問題なのは5Buffを維持する労力、デメリットとロットンを使う労力が
全く見合ってないところだろう
ロットンの剥がすBuffの数がスキル依存になるって話はどうなったんだろ

670 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:53:56.39 ID:leQgruoC
お前らケンカすんなよw

671 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:56:41.83 ID:cAYzq6yC
うに中はアタック不可・禁止いすれば解決だな

672 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:57:31.18 ID:Y7ZK5vRD
お前ら頭悪ぃな
メイジが魔法使えるのはずるい

673 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 19:58:48.07 ID:1snVXJFd
>>667
無論わさびはウナギ

ただ、よく考えて欲しい。
わさびだってほぼ罠牙と暗黒用だろ?
だったらロトン用にわさびなし代わりにバフ大目、という構成だってありだろう。

>>666
+はMRUEシーあたりか。レイジングは筋力取れ。


674 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:20:24.60 ID:SXvzeCxw
無理やり強化入れてみましたってだけで強化取る意味ほぼねーじゃん
強化なし筋力メイジのがよっぽど強いな
どう考えても非現実的すぎるからもういいよ

675 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:26:03.02 ID:1snVXJFd
>>674

いやだからそれは死魔メイジ相手の時だろう・・・局面だけ切り取って、いや、もう何も言うまい

676 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:28:58.27 ID:7ycc2Xo1
弓もモニ素手アタックと一緒に弱体化希望だな
攻撃力とかは下げなくていいから特殊矢全面禁止で

677 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:33:50.98 ID:QDjGiO6s
ロットンロットン喚いてるがお前等脳筋だろ?

はがされるバフってバーサクKMにバナミル+食べモノバフ程度だろ?
何ネガってんの?メイジや強化戦死に比べたらロットン楽勝な分野じゃん

あれですか?バナミル飲み直しめんどくさいのでロットン廃止!て思考?死んじゃえば?^^

678 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:37:34.96 ID:El5M3dAo
そんなんどうでも良いからメイジの火力上がって脳筋の火力下がって
尚且つACレランBUFF強化されてんだからさっさとHAとGHとRAの回復量20%落とせよ


679 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:47:32.16 ID:7ycc2Xo1
メイジにタイマンで勝ちたいなら抵抗とキックでもとれって
そうじゃなければ轢けばいいだろうに

680 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:49:20.42 ID:IA3fW1ve
メイジの火力上がってないだろ。
戦闘中にホーリーブレスなんかしたらラッシュかけて殺すチャンスだっつの。

そもそも
プレでは抵抗20〜40程度はもってる相手が当たり前で
それを基準に破壊魔法の威力バランス調整されたのに対して
ウォーじゃいまだに抵抗0を基準に破壊魔法の威力を大幅に抑えられている状態。
いわば、弱体補正かけられてる対人のメイジの火力にネガるとかどれだけ弱いの?

と書いてておもったんだがアリーナだと破壊魔法の威力対MOBとおなじだったりしないよな?

681 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:53:26.43 ID:GuBg1aJ1
ID:QDjGiO6s はNoob卒業してから口開いたらどうだ?
とっとと初心者スレに帰ってくんないかな

682 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:54:04.96 ID:ABpJl9DQ
>そもそもM2に当てられない奴も多すぎる。

おまえアホだろ?
攻撃する側が当てようとしたら受ける側は避けようとするんだよ。
そこには技量のせめぎあいがあって、当てる側より避ける側が上手ければ当てる側が上手くても当たらない。
逆に避ける側が下手なら当てる側が下手でも当たる。

683 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:59:07.34 ID:ABpJl9DQ
>>679
その考え方は脳筋に勝ちたいなら素手とれっていってるようなもん。

684 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 20:59:42.60 ID:OtfaOyHP
だからみんな素手取ってるんだろ

685 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 21:02:00.72 ID:GuBg1aJ1
構成ゲーのメイジにお前らは一体何を求めてんだ?
中断狙いの運ゲー?
1武器でも落ちるほどの回復力?

俺はサンボルバインド弱体を求めるよ

686 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 21:02:11.38 ID:9QKmHL4K
少なくとも回避上手いメイジに8割当てる脳筋はいるが
上手い脳筋の攻撃を半分避けるメイジはいないだろ・・・
避けてるんじゃなくて外してるって言うのが正解

687 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 21:04:22.12 ID:QDjGiO6s
                      ID:GuBg1aJ1
                      <amatyua>
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{ ・対人エリアでの破壊魔法の威力を50%に!
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ ・魔法のDOT鈍足化その他Debaffを全廃止に!
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f ・魔法熟練のデイレイを一律2倍に!
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' ・魔法を全盾技で防御可能avoid100%に!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'・抵抗100でどんな魔法も無効化に!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\ 抵抗0近接盾は無敵だ!
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

688 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 21:05:53.69 ID:7ycc2Xo1
>>687
P鯖晒しくさいな^^;

689 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 21:41:50.94 ID:3X99sdTu
Pさばみんは臭いな

690 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 22:59:59.20 ID:siBGyUkb
やめてくれ・ゴンゾが本気にしたらと思うと・うぇ

691 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 23:16:37.35 ID:4u1bFXbW
サンボル、バインド弱体化するならついでに調和もやってくれないと
調和がますますひどくなる

692 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 23:28:40.12 ID:NHr+yDIL
【テクニック】
 ▽サイレントランの効果を調整しました
 ▽ネイチャービートの効果量を調整しました

こうですね

693 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 23:30:56.25 ID:7ycc2Xo1
E鯖みてみろタイマン見守りが多いから高調合だらけだぞ
戦い長引いて懐がきつくなるがな

694 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 23:36:10.85 ID:JPbR7ePH
回避盾調合とか鈍足のガチガチ構成程愚痴が酷い

695 :名無しオンライン:2008/04/24(木) 23:38:26.26 ID:ug3HjX1w
Eは調合100とか多いよね

696 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:25:52.40 ID:tpx+I2mL
E鯖: タイマン向け構成が多い。過疎時間はALL5以下とかザラ
D鯖: PT・本隊向け構成が多い。ゴールデンは人多杉
P鯖: Warオワタ


まあ大体こんな感じ

697 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:27:08.61 ID:wFetYnVw
E鯖はやめたほうがいい  刀剣ガイル高調合多くてつまらん

698 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:27:54.20 ID:MsEpfcK7
刀剣調合にネガるとかどんだけwww

699 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:29:33.35 ID:tpx+I2mL
勘違いするな
刀剣+調合がベースで、更にもう一武器って意味だぞ<E鯖
まあ主に素手刀剣・投げ刀剣・弓刀剣だが

700 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:40:33.57 ID:2YgHKwaz
この人E鯖晒しで刀剣高調合にネガってた人じゃねえの?

701 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:44:53.28 ID:wRn5Pam7
たまにスチプレ調合で減らないなんて騒いでる人がいるのが
信じられなかったんだが、E鯖は全員防御特化構成のガイルだというなら納得する。

そんな構成相手のタイマン前提ならキック入れればまず負けないだろ

702 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:49:29.32 ID:SDessbXb
キック使うと晒されるんだよなぁ・・・

703 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:53:54.02 ID:wRn5Pam7
糞ワラタw

・・・・・・ネタだよな?だよな?

704 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 00:59:45.74 ID:0vYpI2jd
E鯖の連中は構成云々以前に下手糞だよな
P鯖のがもっと酷いが

705 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:00:06.78 ID:MsEpfcK7
結局そこかよw

706 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:03:50.71 ID:QvwhGMCw
強い奴も居れば弱い奴も居るっていうのが未だに判らない奴居るんだ

707 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:05:41.07 ID:fEfN84Iw
個人的にはメイジよりモニの方をなんとかして欲しいぜ
ワラゲでメイジを見ない日はあるがモニを見ない日なんてないくらいモニモニ天国の現状はおかしいだろw

708 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:07:00.37 ID:0vYpI2jd
しばらくスレを覗いてたが高調合にネガったり
中堅程度の人を上手い上手いと持ち上げてたりでどう考えても上手い人少なそうだった

709 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:08:54.48 ID:6Z07Njos
高調合にネガってんのはネタだろさすがに

710 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:10:02.51 ID:BHSGMhBU
ぬかしよるw

711 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:37:23.50 ID:k+YcFje2
やっぱこう、ゴンゾの修正方針的に考えてだな
弱体を叫ぶなら強化をセットに提案したほうが現実的じゃないのか?

強化と一緒に考えずに弱体ばっかアホみたいに叫んだ結果
斜め上の修正された心当たりがいくつかあるだろ?

サンボルバインド修正汁!とかノウキンのオレにも理解しがたいんだが
本気で弱体を叫ぶなら”ただ弱くする”だけでは
弱体スパイラルが進んだ今のMoEでは通らない思うよ?

712 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:40:22.33 ID:wRn5Pam7
そもそも追撃用途でサンボル強いって意見がメイジやりこんでないの丸判り。
もっとマシな追撃手段がたくさんある

713 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 01:59:58.84 ID:SDessbXb
サンボル追撃は結構逃げられやすい、逃げれず捕まるのは下手なやつだけだな
メイジと脳筋いるが、追撃能力ならサンボルより調和のほうが全然捕まえれる
バインドは抵抗取れ、死魔48のバインドならリベガ・マジガで1〜2回無効化してしまえば結構逃げれる

714 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 02:01:20.80 ID:nm+nlsrS
ttp://www7.uploader.jp/dl/moeraup/moeraup_uljp00866.png.html

本スレにあったやつ

715 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 02:05:28.79 ID:cQQSJpDk
元々の攻撃力が低い代わりに速さと回転力を持つ素手が攻撃buffで強化された
ように、元々のHPが低い代わりに判定回避ST等の優位点を持つモニがHPbuffで
強化されるわけだな

716 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 02:11:24.01 ID:7CN5zTsv
デミグラスハンバーグやスキヤキは普通の奴は持てないから無視してもいいだろ
俺のプレイ時間だとデミグラスハンバーグやスキヤキは100個作るのに一週間近くかかるわ

717 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 02:13:47.23 ID:Lo7cq0vo
素手いい加減にしろ

718 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 02:28:45.57 ID:67ukpRB3
>>714
無手が一番強く見えるw

719 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 02:30:50.60 ID:Hqsylayq
・モニーにアンデッド特攻載るように

720 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 03:03:03.21 ID:mLCdU/Uu
タイタンで違法に上げた廃レベルペット(カオスペットやミニタイタン等)3匹連れたパニが居るんだが
こいつが自分はゾーン往復した挙句、ゾーン待機(透明)状態中にペットをけしかけてくる

もうwarじゃペット使えないようにしようぜ

721 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 03:10:13.87 ID:G4kGGPDz
それは中身が腐ってるだけじゃね
他のテイマーから見てもいい迷惑だろう

722 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 03:14:09.82 ID:a+P82a9m
終わってるのは一部だけだと。
あたまおかしい子達がいるのは確かだけど鯖ごと叩くのはやめてくれ

723 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 04:51:48.32 ID:DQiBWgkH
P鯖ELGは規範を理解できず、すぐ頭に血が上っちゃう困った小学生ばかり
P鯖BSQは規範を一応理解しつつも、開き直って悪さや嫌がらせする痛い中学生ばかり
P鯖NEUは俺かっこいいと自意識過剰な高校生ばかり

どこもそんなもんいるだろ、と思うかもしれんが
各鯖晒しを見れば一目瞭然なとおりPはほんとに酷い
Pへの移動はマジお勧めしない

まあとりあえず、過疎時間の廃PETはかんべんしてほしいな…
warじゃ合計LV制限=調教スキルとかにしれくれんかな

724 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 05:08:24.97 ID:Yi8BGMH0
Pは何やってもいいところ
Eは(笑)
Dは轢き殺し

結論どの鯖もガチPT組めたら楽しい。友達が多い鯖へどうぞ。

ゴールデンに
Dでガチ組めるならかなり戦えて面白い。轢き殺される事もかなり多いが楽しい。ただやっぱ轢き殺される。
Pとか何やってもありなんで殺伐としてる。つーか引く。
Eはガチ組むんだだけで晒される。でも基本的に弱いんで上の2鯖と違いつまらないほど無双できる。手ごたえがない。

725 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 06:36:20.29 ID:e7pqw4RD
>>723
P鯖すげえな。俺今までP鯖Nはニートだけだと思ってたZE
ちゃんと学校行ってる高校生だったんだなあいつらw

726 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 08:44:11.71 ID:DQiBWgkH
○学生ってのは、その性質に応じた比喩だw
自分の過去振り返ってみると、そんな時期だったって心当たりないか?

727 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 08:47:34.30 ID:Hqsylayq
専スレでやれよくだらねえ

728 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 11:09:16.71 ID:3yoLM0a4
そんなんどうでも良いからメイジの火力上がって脳筋の火力下がって
尚且つACレランBUFF強化されてんだからさっさとHAとGHとRAの回復量20%落とせよ


729 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 12:04:33.95 ID:wRn5Pam7
Warの場合。
バーサク25 骨頭骨指妖精腕9 レラン8 として計+42
無手+55 スチナックル10 合計攻撃力107
ジャブの倍率=0.70〜0.75 なので攻撃力75〜80ほど。

フルスチプレ(AC117)に32前後
フルスチチェイン(AC83)に37前後
フルカパプレ(AC99)に35前後
のダメージ

Preの場合。
バーサク25 フィヨオリハルその他装備+25 レラン8 として+58
無手+55 ミスリルナックル14 ボルケLv3+9 合計攻撃力128
ジャブの倍率=0.70〜0.75 なので攻撃力91〜98ほど。

フルスチプレ(AC117)に43前後
フルスチチェイン(AC83)に49前後
フルカパプレ(AC99)に46前後
のダメージ


730 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:07:22.86 ID:h+IY21+m
3ヶ月ほど騒がれた投げがすぐ弱体したのに
なんで一年以上弱体必須だって言われてる素手は微調整ばっかなんだよ

アタックは発動時間115に
ジャブは発動時間60にして倍率0.6倍に
スパルタンのなんらかの修正

最低限これはやってもらわないと他武器と同列にならないだろ
素手使ってて上位層(笑)とか素手に頼ってるだけだときづけ

731 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:22:06.94 ID:b0zcrJ3u
CFの倍率低下とスタン時間の減少は大幅な弱体化だったろ。
素手に勝てないのは自分が下手だからと気付け。

732 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:25:25.77 ID:mLCdU/Uu
>>730
単スキルで見た時のバランスと、Preにおける使用者数の結果だ
素手なんて二武器じゃないと脅威にならないんだから

もう、二武器以上はテクニックディレイにその武器スキル値加算で良いよ
それが一番バランス取れてるだろ

733 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:28:11.17 ID:/Bgr7uUz
素手弱体したけど今も尚最優良スキル
どんだけ強かったって話だな

734 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:30:48.91 ID:cQQSJpDk
たとえ素手の発動時間を落とそうと、それで素手が弱体しようと、それが最速で
ある限りネガる人はネガる
速さが欲しければ他に選択肢がないわけだからな
今の盾ageに対抗するにはガード貫通技か発動の速さが必要だが、素手には
両方あるからな
しかし、素手の発動を最速ではなくすると、すでに威力やレンジで最弱な素手は
使う価値がないゴミになる
素手と他の武器を併用しにくくするようなシステムがネガ解消には一番いいと思う

735 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:36:41.22 ID:JFIjdNyn
モニ素手アタックは修正されないとおかしいだろ

736 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:36:54.11 ID:qUmP1HaI
スパルタンがあるから素手切れないとかほざく奴がいるから
素手はゴミにはならないんじゃねーの?弱体してもさ

737 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 15:57:33.73 ID:h+IY21+m
>>730
スタン時間減少は超異常技が異常技になっただけ
倍率低下は異常技が優良技になっただけ
そんなこともわからないの?

738 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:17:02.09 ID:l7brMyOq
発動時間伸ばすのは良いだろ
発生遅くしろってわけじゃねーし

739 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:17:30.31 ID:m5DZ7ZyH
単スキルでみたら投げ弱体必要なかっただろwww
今は弓もこのスレじゃ騒がれてるけど弓単と素手単、どっちが辛いか考えるまでもないじゃん

740 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:17:55.51 ID:1J0z0ND2
盾はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている
盾弱体はチョンゲ化に繋がる
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる
盾は完全回避でなくてならない
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない
思考が盾中心
他人に盾を押し付ける
なぜか他の防御スキルには触れない

741 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:30:02.05 ID:m5DZ7ZyH
>>740
素手修正希望すると盾様になるのかよ
盾なんかWarageの近接ほとんど持ってるっつーの

742 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:32:11.55 ID:qUmP1HaI
触っちゃ駄目。可哀相な子なんだから。

743 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:32:41.38 ID:cz4USJNY
2周年記念ガチャ ユニークアイテム7 効果:SoW状態が5分間続く
素敵な課金Buffが追加されましたよ


744 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:36:05.47 ID:cQQSJpDk
まだ情報が錯綜してるからよくわからないけど、ユニーク7は5分無敵らしい
戦闘行動はできなくなるが、逃走用に使われると萎えそう
ユニーク3が常時SoWらしいが、効果10分なんて話もある
取りあえず情報待ちかな

745 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:36:24.23 ID:cz4USJNY
訂正 2周年記念ガチャ
ユニークアイテム3 効果:常時SoW状態
ユニークアイテム7 効果:一定時間無敵状態になるが「トレード」「オープン セラー」「オープン バイヤー」以外のテクニックが使用不可になる

746 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:38:22.78 ID:9N9+bKtM
お前らいいかげんに弓が強いんじゃなくてタックルが強いって気づけ。

747 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:41:33.06 ID:l7brMyOq
ユニークアイテムすげーな
バランス度外視じゃん

748 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:41:45.55 ID:x5HWg1YE
追撃を受けてる時の視点
鈍足:バインドサンボルが無くてもどうせ調和に追いつかれて殺される
バインドサンボルなんてどうでもいい

調和:スキル90も割り振ってるのに追いつかれるのは納得がいかない
バインドサンボル修正しろ

追撃時
調和:うひょーーーUMEEEEEEE
メイジ:バインドで止めたぜ!って調和様、それ俺の!!!
鈍足:「追撃行き過ぎないで、反転注意」

749 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:42:13.68 ID:kpufWvN7
>>746
このスレでも言われてるけど弓は特殊矢禁止でいいよ

750 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 16:49:57.75 ID:XrrGM1Bm
ユニーク3で常時SoWっすよ
弓撃ちながら動ける

751 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 17:01:56.57 ID:0vYpI2jd
モニ素手アタックが修正されればおk

後アタックモーションの優先度どうにかしてくれよ
先行出ないようにマクロ組んでもちょくちょく消えるんだぞ

752 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 17:20:07.42 ID:m5DZ7ZyH
08-04-25 「 2周年記念ガチャ 」の不具合についてNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

4月25日15時より開始しました「 2周年記念ガチャ 」において、
一部アイテムの効果がWarAgeでも使えてしまう不具合が確認されました。
このため、「 2周年記念ガチャ 」を一時停止いたします。

だってさ

753 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 17:48:27.46 ID:XrrGM1Bm
本当に不具合だったんかねぇ

754 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 17:57:58.06 ID:vIuMSDmf
仮に不具合だったとしても、簡単にわかりそうなもんなのにそのまま出したのも問題
本スレみてたけど、タイミング的に不具合にしましたよって感じたわ
元KO社員がやったんじゃねえの
プレで使うにしても内容酷すぎ

755 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 18:00:46.02 ID:cz4USJNY
BB効果付きかw

756 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 18:12:23.75 ID:wRn5Pam7
戦術スレって消えてる?変更パッチの検証結果とかこのスレだと馬鹿らしくて嫌なんだが

757 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 18:16:29.83 ID:y4U9L+E0
高調合っつか高調合+素手が酷い

758 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 18:33:40.71 ID:Bec68x1S
スキル100で回避とるのと、調合100とるのどっちが期待値いいもんかね
まあ回避はメイジには意味無しなんで、それも加味せないかんだろうけど

759 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 19:23:04.41 ID:TBDEVt/l
相手の構成にもよるがある程度盾ができてメイジや罠牙から逃げずに戦うなら調合でいいんじゃね?

760 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 19:26:40.96 ID:kpufWvN7
素手刀剣調合ガイルでも弓刀剣調合ガイルでもいいけど
そんな構成時間かかりすぎて増援着てやられるのが落ちじゃないのか

タイマン鯖()笑ならしらないがwwww

761 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 19:37:04.95 ID:JMNknOIt
ペペロン+ドミバーグ常用考えてる人いる?

762 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 19:47:06.27 ID:wRn5Pam7
ミートソース+エッグバーグなら誰かが必ずやる。
HP400Overの回避強化モニヒーラー誕生だな

763 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 19:53:39.99 ID:ozFCxPlP
4000にみえた

764 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 19:54:57.11 ID:+gmp31jP
HP4000オーバーにみえたのは俺だけじゃないはず

765 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 20:39:46.05 ID:0vYpI2jd
ソロ()笑 な人は相手を増援来ない場所に誘導することも出来ないのか

766 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 20:42:18.47 ID:AQYLJazI
そして距離を開けたとたん敵側がichで報告するんですね わかります

767 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 20:44:56.98 ID:3yoLM0a4
そのままそこで長引かせて轢かれるよりは10倍賢いがな

768 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 20:45:09.98 ID:ozFCxPlP
ガン逃げ追うのめんどいので放置します

769 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 20:58:14.89 ID:tTj34hf0
相手にタイマンする意思がなかったら、放置されるのがオチ

770 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:09:28.33 ID:ZALagZjX
ホットドッグ+エッグハンバーグの方がいいんじゃないだろうか
うちの鯖はホットドッグ+ケチャップパスタはすでにいる

771 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:21:58.61 ID:TBDEVt/l
ハンバーグ系ってLv2か3じゃないの?

772 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:37:28.93 ID:CIb5lfgf
弓はノーリスクすぎるから弱体してほしい

773 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:48:23.25 ID:wRn5Pam7
ミスザマークあるんだから

最高クラスの攻撃力と
最短レベルの発動の隙と
遠隔攻撃のノーリスク特性を

合わせ持ってても持っててもいいんだよ!

ソニックアローだけはどうにかしたほうがいいよな

774 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:53:00.68 ID:CIb5lfgf
ミスザ理由にするなら全キャラの当たり判定モニにしろよ

775 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:54:07.91 ID:JMNknOIt
パンダなら仕方ない
生命100でHP400を望んでいい

776 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:55:29.82 ID:1J0z0ND2
弓はバルクに特殊矢効果なしホープレス、シールの射程減らしてシール移動不可にすればいい


777 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:56:51.34 ID:aGC1vodj
弓は文句なしに強いが弱体化するほどのもんでもないと思う
特殊矢だけは許せないけどな

778 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 21:59:03.21 ID:CIb5lfgf
>>776
シール移動不可はやりすぎじゃないかw
それ以外はいいアイディアだな

779 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:07:14.72 ID:cQQSJpDk
特殊矢はいっそブレイド系と同じくアタックにしか乗らない、でもいいとは思った

780 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:12:36.02 ID:N1F5C2uU
モニで対弓するとあまり怖くないけど
パンダで対弓は笑えるほど相手が外さないな


781 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:17:07.22 ID:e7pqw4RD
弓の射程長すぎ!!!!!
最大で10.0くらいでいい!!!!!
ソニックは発生発動が最強絶倫団地妻スキルだから射程は3.9でいい!!!
弓は威力が売りな訳だから射程は短くて良い。

弓の威力強すぎ!!!!!
刀剣のナイフが2.0だからトレントバトルボウで威力40.0くらいでいい!!!!!
弓は射程が売りな訳だから威力は低くてよい。




とりあえずこの2つを同時実装な。近接盾は無敵だ!

782 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:19:11.03 ID:QvwhGMCw
パンダつえーよ
PTで自分が死ぬまでヒーラーのタゲを自分で受けれるからな

783 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:23:20.95 ID:CIb5lfgf
>>781
釣り過ぎる・・・

784 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:24:56.84 ID:N1F5C2uU
>>781
特殊矢で追加効果が100%出るのは
近接武器の追加効果発動率に比べて明らかに高すぎるから
追加効果発動率20%くらいまで落とせってレスを2年くらい前に見たな

785 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:27:10.83 ID:1J0z0ND2
盾はほとんどの近接が持っているのでいくらでも強くしていいらしいです

盾も武器化してアタックできるようになればいい
アタックは素手並の発生
スパイクアタックにスタン追加
カミカゼに範囲上の攻撃判定追加
もちろん全てBUFF効果あり

これからは盾も武器に数え
盾単でも戦える時代が来るべき

786 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:31:57.13 ID:MkFzsjs9
必死に騒いでる雑魚は置いといて

先行アタックと包帯、POT、食べ物モーションとアタックモーションの優先順位修正よろ

787 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 22:32:26.48 ID:e7pqw4RD
ばっかおめー、スパイクアタックは盾様唯一の攻撃スキルなんだぞ?
盾貫通必中強制スタン360範囲レンジ6.2デイレイ400くらいにしていい。

このくらいでまだまだ五分ではないが、なんとか他武器と戦えるレベル。
近接盾は無敵だ!

788 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:17:17.80 ID:1J0z0ND2
そもそもスパイクアタックは盾で殴ってるのに吹き飛ぶだけってのがおかしい
スタンでもしないと割に合わない
カミカゼなんて盾割りの的
早く右手に装備できる盾を出せ

コレが出来たら10000SP課金してやる

789 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:20:40.05 ID:e7pqw4RD
スパイクアタックは威力自体は弱いし
クリティカルを実装してもいいんじゃないか?

790 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:30:01.55 ID:a5oa/CoN
素手弱体は無しで他弱体とかありえないだろ
素手弱体希望するとアホが毎回コピペしだすしなw

791 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:33:30.49 ID:CIb5lfgf
素手弱体は規定路線として
バルクに特殊矢のらないようにする
SAとホープの発動時間増加
これも必要だな

792 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:36:12.13 ID:K45mUwQq
弓使ってから言え

793 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:37:11.65 ID:JMNknOIt
種族補正の変更は無かった事になってる?

794 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:39:47.08 ID:AQYLJazI
素手槍から弓槍に変えたら火力墜ちた

795 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:40:46.84 ID:e7pqw4RD
素手による全攻撃は、スケール、チェイン、プレートの金属鎧に対して放つと
与えたダメージと同数の反射ダメージを受けるようにすべき。

素手で金属の鎧を殴って無事で済むのはおかしい。
ボクサーだってグローブをつけてても骨折したりする訳だし。
ハラキリ槍の例もあるし、仕様変更に全く問題は感じられない。近接盾は無敵だ!

796 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:42:17.84 ID:b0zcrJ3u
>>786
先行アタックのモーション消えは最優先事項だが、
バランス問題じゃなく、開発のやる気が無さ過ぎるのがどうしようもない。

797 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:47:01.27 ID:1J0z0ND2
シール移動不可は確実
遠距離で高倍率なうえに移動可能とか馬鹿げてる

798 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:48:11.69 ID:wRn5Pam7
高威力・ノーリスクまではエイムの腕がいるからってんで納得できるが
「隙が最も少ない」この特性まで加わってるからぶっぱ可能になるんだよな

硬直時間 ソニック90 ホープ120ぐらいにしろよ

799 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:49:03.11 ID:XQzoxKJH
いいからTFネガしろカス

800 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:53:26.35 ID:1J0z0ND2
ソニックは盾に当たった時だけスタンそれ以外はダメージ0

他の弓技はスタガやインパクトでも防げるようにしろよ
アタックだけはシルガとバンデだけで許してやる


801 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:53:38.40 ID:e7pqw4RD
シール1.05で高倍率ワラタwww

弓は飛んでいくんだから遠距離ほど威力落とすべき。
密着状態で全技0.9倍、10.0までは0.7倍、それ以上は0.5倍くらいでちょうどいい。
次に、弓は遠隔武器である。アタック以外も全技近接で使用不可にすべき。使用するとガードロスト扱いに。
さらに、弓全技をモーションに入ってからの方向転換を不可にする。
弓は先読みが醍醐味らしいからモーションに入ってから行動を変更するのは女々しい。

最後に、木矢、冥王矢、竹矢、金属矢、その他特殊矢は危ないので廃止。
変わりにゴムスタンプのついたATK-20レンジ-20の矢を実装。近接盾は無敵だ!

802 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:54:18.29 ID:CIb5lfgf
弓必死の抵抗(笑)

803 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:56:06.74 ID:e7pqw4RD
ソニックとホープは盾技に移動すべき、
代わりに弓には強力無比なスパイクアタックを与える。

804 :名無しオンライン:2008/04/25(金) 23:59:39.23 ID:1J0z0ND2
ゴルゴダの次に倍率高いんだから十分高倍率だ

異常性能は即時修正を要求する

805 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:01:29.82 ID:65zeT+B2
ゴルゴダはチャームダンスと交換で

806 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:02:48.90 ID:UdtQOXP2
確か弓って遠いほど威力あがる武器だと思ったが

807 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:04:06.88 ID:1J0z0ND2
弓カス早く死なねーかな

808 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:05:11.33 ID:XvFtVKly
弓は一回判定が出るたびにルーレットが出て、黄色で0.7倍、HG枠で0.9倍、
そしてミスリル配置のMG枠で1.1倍のダメージな独自仕様にすべき。弓100でMG枠は2マス。

ルーレットを押すまでは他の行動は不可。近接盾は無敵だ!

809 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:07:52.65 ID:1uhyP082
弓は攻撃力あるからなあ

810 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:09:05.46 ID:XvFtVKly
弓は高攻撃力なんだからレンジは素手以下にすべきだよな

811 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:20:29.99 ID:1uhyP082
ID:XvFtVKlyはスルーで
以下弓弱体について

812 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:23:08.57 ID:XvFtVKly
弓弱体なら俺にまかせろ!ぶっ潰してやるぜ!!

飛び道具は反則、弓使用者はBAN対象にすべき。

813 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:24:26.32 ID:Bs8wvzL+
おいおい、スルーとか言い出したらこのスレ自体がスルー対象だろうがwwww

814 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:28:34.80 ID:+dmtcpu8
弓は左手装備なので攻撃力をジャブに反映すべき

815 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:28:35.39 ID:XvFtVKly
ドラゴンボールを手に入れるのは、この近接盾様だーっ!
決して弓などではないッッ!!

んぎぎぎぎ…ゆ、ゆるさん。絶対にゆるさんぞ弓使い!
じわじわなぶりごろしにしてくれる。
特殊矢廃止だけでは済まさぬぞ!覚悟しろッ!!

816 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:30:56.64 ID:gAl0tAXv
ものすごい勢いあるな
まずは素手弱体しないといけない
弓は特殊矢、ホープ、ソニック、シールあたりを調整して欲しいかな

808は吹いたwwwwww

817 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:38:21.01 ID:94Za5h1q
このスレは猪ばっかりかw

818 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:43:12.12 ID:9ZanXPo+
シールは別にどうでもいいけどソニックは発動時間増加or貫通なし、バルクは特殊矢乗らないでいいな
素手は武器ディレイ見直しでアタックディレイ=武器ディレイにしろ、テクに追加されるディレイ少なすぎ
あとアタックの発動時間増加だな

819 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:44:02.33 ID:XvFtVKly
カミカゼの前方60度に攻撃判定を実装すべき
ダメージ100固定、盾貫通必中で当たった敵はスタン+上空ノックバック+落下ダメージ

近接盾は無敵だ!

820 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:50:09.79 ID:+dmtcpu8
バッシュで矢を打ち返してリアクティブダメージ
それとバディガとカミカゼ統合でよくね?
バデカゼで防いだ矢が盾に突き刺さってるイメージで、
スパイクアタックするとその矢が発射される
敵が近ければスパアタダメと矢ダメが発生

821 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:51:21.16 ID:gAl0tAXv
>>818
まともな改善案キター

822 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:55:02.49 ID:Bs8wvzL+
弓修正する前に当たり判定統一しないとな

823 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 00:57:01.12 ID:+dmtcpu8
変にリアリティ志向を出して弓最強を再現しなくてもいいのにw
MoEの世界観では弓は武器に該当しない キックと同列だな
アタックとBUFF効果の両方不要でFA出たわ

824 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 01:05:50.59 ID:KTtHSedv
弓持ちにプレッシャーもかけないでろうろしてりゃ何発でも打ち込めるわ
猪が言ってると思うとなえる

825 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 01:13:28.91 ID:JHUOfl8G
もうね
武器の追加はないとか言っておきながらね
マップ追加の大パッチと同時にナックル追加とかね
性能はともかくここで素手武器を追加しようとする運営にほんと萎えた
ゴンゾ社員は自宅で素手モニ使って遊んでるんだと悟った

826 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 01:14:47.13 ID:NH/s+sw6
もう諦めろ
俺も素手とったわ

827 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 02:17:00.17 ID:5qrcD1Vt
キック強すぎ修正汁!
レッグはもうちょっと低着こなしに優しくしてくれ!
ブレインは盾出したときくらい追加効果軽減させてくれよ!

828 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 02:19:09.13 ID:+dmtcpu8
ダメだな

829 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 02:50:50.31 ID:Aveto9vo
とりあえず、弓と刀剣と槍と素手と戦闘技術と投げと回復魔法の弱体要望100通送ってきた


830 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 03:11:30.02 ID:c0dZJkgd
こんにちは罠牙

831 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 06:47:28.28 ID:PNOcR/9F
>>825
武器アイテムじゃなくて武器スキルじゃないのか?

バランスを語ってるここならすぐに答えが出ると思うが、弓刀剣でパニに勝つ方法を教えてくれ。
弓が強すぎと言う以上は対処法はあるんだろうから。

832 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 07:44:50.79 ID:jGnoCZd7
抵抗無いなら、相手がチャージ開放する前にシール当てるくらいしか思いつかん

833 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 07:48:59.44 ID:LOCpVYUv
毒ジャッジメントで牽制
頃合いを見てテク連打

抵抗パニだと迷わず逃げろ

834 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 07:54:58.26 ID:3j9sHfWK
逃げるそぶりを見せる
バインドしてきたら振り向いて弓撃ってたたみかけるといいよ
パニ→ドート→パニと余計な手間を増やさせるために毒Pもいいと思う

835 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 09:29:45.95 ID:HSEcmpCU
こうやって最終的に王者に君臨するのはメイジ

836 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 09:52:34.47 ID:Un1aaWrO
光バルクでおk

837 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 10:45:02.75 ID:o7MY+5BK
MoEでわざわざM2メイジする気が起きる奴は、それだけで凄いよ…
俺は無理だ

838 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 10:57:21.47 ID:Bs8wvzL+
テク連打素手槍回避モニ
GHGR連打回避モニヒーラー
こいつらまとめて消えないかな

839 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 11:19:29.69 ID:pVFaJ890
モニクイックレランBuffを戦技武器100で落とせますか

840 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 11:39:36.28 ID:8yDyO1+N
それよりもまだ60なのにコンビニのことをたまにピンサロと呼ぶうちの親父をなんとかしてくれ。

841 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:04:16.13 ID:HSEcmpCU
普通の脳筋とのタイマンだと着こなしメイジ最強だわ。
チェインに+30もしたら素手刀剣なんてザコ。
クリティカルでも100しかくらわん。
もう単純な物理攻撃じゃHP350も削れないだろw

842 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:12:13.80 ID:HnZP1XdZ
肉じゃがでAC+40w

843 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:23:05.46 ID:Bs8wvzL+
抵抗ナイトでもすりゃ余裕じゃねーかよ着こなしメイジなんざ

844 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:29:58.71 ID:yui2uIvI
>>836
その通りだな
CFとかSDより特殊矢バルクがある弓は最強、弓持ちで使わない人はなんなの?

845 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:37:27.96 ID:O2o0Y2Ow
面白くないんだよ、光バルクで戦ってても

846 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:46:02.92 ID:RQuMEawj
>>203でFA

847 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:53:46.36 ID:13Y8aDOH
特殊矢はアタックのみに
ソニックは発動時間or貫通無しに
モニ素手アタックのモーション要修正
先行アタック要修正
食べ物、POT、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正

848 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 12:58:36.61 ID:Bs8wvzL+
モニはプレのみに

849 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 13:15:50.72 ID:otcy0aq8
ワラゲに移動したら全部パンダ男になればいいんじゃね
自称上位層の鍍金が剥がれたり、もに専が涙目で楽しそうだろ?

850 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 13:36:04.11 ID:pVFaJ890
>>847
弓様乙 無理すんなってw

851 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 13:44:40.78 ID:NDPgMt24
>>850
まっとうな修正要望だと思うが

852 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 13:44:55.07 ID:IbWnPYE7
>>844
強すぎてつまらないから

853 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 13:55:09.97 ID:Q71MUs5v
特殊バルクは戦術も何もないからな

854 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:00:52.42 ID:U6VEci8D
楽しむんじゃなくて勝てば何でもいい層は使えば良いと思うし
寒いと思うだけで咎める気にはならないな

855 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:02:10.91 ID:Bs8wvzL+
強すぎてつまらないとか言ってる奴は弱い構成でパンダでやってるんだよな?
2武器回避モニじゃねーんだよな?w

856 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:05:36.67 ID:2IlaSRsC
逆に言おう。弓強くないって思う奴はどれだけヘタクソなの?w

857 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:11:44.85 ID:Bs8wvzL+
もう少し日本語勉強しとかないと将来恥かくぞ

858 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:11:50.20 ID:vto0xYcw
スキヤキとハンバーグ系やばすぎないか?
あれはバランス著しく崩壊させるだろ

859 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:17:37.75 ID:13Y8aDOH
特殊矢はアタックのみに
ソニックは発動時間or貫通無しに
モニ素手アタックのモーション要修正
先行アタック要修正
食べ物、POT、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正

ゴンゾは特に下の三つに力を入れるべき

860 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:24:13.02 ID:KTtHSedv
まずシルガとバンデのディレイから見直すんだ

861 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:24:56.76 ID:HnZP1XdZ
肉じゃがもやばい
レジ系に分類されてるのにAC10上がるしな

862 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:26:57.77 ID:94Za5h1q
マジか、レジ系なのか肉じゃが…
集団戦ではかなり良さそうだなぁ

863 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:32:56.88 ID:HSEcmpCU
こんにゃくとりにくのめんどくせ

864 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:34:26.07 ID:HSEcmpCU
弓強くないっていってるのはきっとモニ調和。
まじ避けるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

865 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:37:37.65 ID:8yDyO1+N
2PCbuff素手槍モニ「弓?あんなの雑魚の使う武器だね」

866 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:39:21.40 ID:KTtHSedv
そのモニ糞相手に手段がなくなるから言われてるんだろw
別に調和じゃなくても上手い人には中々あたらない
一番問題なのは動きがバレバレなのに避けてるつもりになってる奴だ

867 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:39:59.22 ID:HnZP1XdZ
肉じゃがはレジ系LV2に分類されててAC+10 全耐性+10な
材料が酷く面倒だが性能酷すぎるだろ

868 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:50:33.45 ID:3j9sHfWK
でもドラゴンステーキだって使ってるやつ結局いなかったじゃん
肉じゃがも使われないんじゃね

869 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 14:58:06.22 ID:2u5QhMhU
さっさとモニを生命100でHP270くらいにしろよ

870 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:01:09.73 ID:EOv3eqMt
>>864
弓?パンダ♂でもタイマンなら大して怖くねーよ
集団戦で狙い打ちされたら速攻補足しないと大変なことになるけどな
特殊矢バルクは死ね

871 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:16:07.95 ID:pCvJasH5
ソニック強いって何なの??
ソニック撃てるくらいの近距離でカウンターも移動回避もできないの??

ソニックバシバシくらうなら他の弓技も当たって終わりだわ。
それは腕が違う。

特殊装備は余りにもな強さだから修正すべきだな。
グリ、光弾/矢辺りはちょっとな。

872 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:25:14.74 ID:vto0xYcw
ドラゴンステーキと肉じゃが・ハンバーグ・スキヤキは別だろ
性能がぶっとびすぎてるさ、warでの常用食になるんだろうな
せっかくレラン弱体したのに、エルビンで一気に強化になったわ

873 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:35:20.03 ID:hBcd/0fR
元々チキンがあったわけで、
多少価格が下がった程度で根本的なところは何も変わってない。

874 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:46:21.33 ID:9ZanXPo+
強力な食料維持するには自作しかほぼないし
時間かかりすぎ、こーいう強さはいらんだろ
準備とかのレベルじゃねえ時間食い過ぎ

875 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:46:44.07 ID:NDPgMt24
ソニック移動回避ってwwwwwwwwww
ソニックとバルクは他の弓技と判定違うだろ

876 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:48:45.42 ID:HnZP1XdZ
ソニックとバルク初段目は若干追尾するんだよな

877 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:56:11.14 ID:YdRfSW67
追尾じゃねぇよニワカ死ね
SAはニワカホイホイかよ

878 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 15:58:59.23 ID:uJ5Nty54
判定がソニック、バルクだけ違うんだよ
まあ当たり安いってことだ

879 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:01:18.79 ID:HSEcmpCU
お前らこんにゃくつくったことないだろ?
こんにゃくいもとってきてからほざけ。

880 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:05:13.27 ID:3j9sHfWK
肉じゃがが1kで売ってるのを見た。
少なくとも俺には常食は無理だと思った・・・。

881 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:10:19.74 ID:2IlaSRsC
ソニック・バルク・ラピッドスロウは角度こそ弾丸依存だが
サイドキックなみの速度で判定発生。
判定が発生した後はバックステップで左右に避けようが90度曲がって刺さる
そのためほんの0.5秒でも足が止まれば叩き込める。

例えばぶっぱスタガIFで縫っただけで刺さる。
おまけにSAの隙が60フレームしかないのでカウンターとれるわざなんて
ジャブサイドSDぐらいしかない

882 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:25:46.39 ID:9ZanXPo+
いくらなんでもサイドキック並はないぞ
バルク、ソニック、ラピッドいずれもモーションの撃ち終わりぐらい
他の投射技と違って見てから移動できる距離が少なくなるから避けづらい

883 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:54:40.34 ID:V4R8UxG+
ソニックにカウンターなんてほとんどのテクで無理だろうが

884 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:57:27.81 ID:CpKvDdB6
もに:ソニックなんて移動回避しろよちょん押しで回避余裕だろ雑魚noob
にゅた:少しでも足止まったら命中確定だし常時移動なんてしてたら攻撃できないだろ
パンダ:必中防御不能攻撃Easymodeしね

885 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 16:59:36.14 ID:9EWrAav2
>常時移動なんてしてたら攻撃できないだろ
この発想はなかったwwww

886 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 17:03:30.05 ID:NDPgMt24
SAにSDもタイミング次第でスタンとられるから危険だけどな

887 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 17:25:57.88 ID:EOv3eqMt
SAは別にどうでもいいよ。所詮0.9〜1.0倍
刀剣で言うSDみたいなもんじゃん、それ以外の技微妙だし、もう十分弱体されたし

1個くらい相手のミスじゃなくて自分から当てにいける技あってもいんじゃね?

888 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 17:42:56.27 ID:xJZv1K8P
>>887
刀剣にも棍棒にも、そんなテク一つもないぞ?

889 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 17:44:52.03 ID:mbUgGggz
SDがあるだろ


890 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 17:51:59.37 ID:9ZanXPo+
MoEの強いテクはとことん強い傾向がある
SD、CF、SAが代表的だけど、全部弱体くらったにもかかわらずいまだに強すぎと言われる
基本的に火力下がっただけで使い道変わらないからなんだろうけど
一長一短で調整してくれれば問題にならんのにな
ガード貫通だけど発生が遅いとか、物理反射できるが隙がちょっとあるとか
そういった調整なら文句も少ないだろ
2武器3武器のメリットは、これらの使えば強いテクに支えられてる
飛び抜けたテクがなければ2武器等にする必要性も薄れるし使い方も難しくなる

891 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:10:22.38 ID:KTtHSedv
>>881
ソニックはそういう場面で使う技
それを考慮して戦えばいいじゃん
そのIFの後にすぐ他の技ぶっぱされたらソニック側がダメ負けするんだぜ

892 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:11:45.13 ID:jGG1T/rY
やべーすげえ2武器の修正案思いついた
武器装備するには各武器スキル1に装備技配置して、それ使わなければ装備不可能にすればよくね?
高スキルになるほどディレイが短くなるって事で

893 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:15:38.91 ID:YdRfSW67
>889
自分から当てに行ったSDって0.65倍小範囲でしかないぞ・・・

894 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:25:06.34 ID:u4sVHrKS
確かに弓使い増えてるな
ソニクホープの発動時間増やす、特殊矢ワラゲ禁止で
あとはスタガで遠距離防げるとさらにいいな
遠くでスタンとられても近づかれるだけだし

895 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:30:35.28 ID:jFJBc/XZ
SAの貫通廃止とかホープの射程減少とかあからさまに近接+サブ弓前提のネガだよな
命中精度は冥王前提、威力はスチ矢前提、下手すりゃ光矢サンダー矢の強さも勘定に入ってるんじゃね
ディレイ1100+452と糞長い事も無視されてるし、命中精度は相手が足を止めた時だけ撃てば良い2武器・3武器前提
どう考えても問題は2武器3武器のいいとこ取りだろw
あと根本に「俺のレンジ外から攻撃されるのは気に入らない」という近接至上、自己中心的な考え方を感じる
適正化しようって流れなら分かるがココのネガを真に受けたら弓死亡確定だろw

896 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:34:39.37 ID:Kc8MxKeY
結局パニには光矢くらいしか決め手になるものはないのか。

武器スキルは技ひとつだけ見てそのスキルは強いとかって言うのは違くね?
思うに単武器にした時に一番強いスキルが2武器でも3武器でも入ってれば
「強い」って事にならないか?
逆に組み合わせればこれは強い!ってのもあるだろうけど、
組み合わせなければどうということは無いんだろうし、弱体化を叫ぶなら
まずは単武器にした時の場合を考える事にした方がいいだろ。

897 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:36:31.67 ID:YdRfSW67
糞noobのネガループうぜーから複数武器オワタ級の不利修正にして各武器超強化してくれねーかな

898 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:39:55.67 ID:Un1aaWrO
マジレスするならパニにはバーサク切って毒矢と投げ9で団子投げとけでFA

二武器三武器前提の今は強い技だけ出しときゃいいから飛び抜けた技があって他がゴミの方が強い
槍みたいになんでもあってバランスいい、みたいなのはいまいちなんだよな。まあ素手槍は強いけど
強すぎるテクを弱体して死に技を強化した方がいいと思うよ。

899 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:42:14.25 ID:FEJ14aFA
着こなしモーションってどうなった?

900 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:42:52.01 ID:u4sVHrKS
多武器のいいとこどりを防ぐことできないからテクごとに修正されてるんだろうに
投げ弱体がいい例だよ
ディレイ1100+452が糞長いとかわけわからん
特殊矢廃止・ソニプの発動時間延ばしたくらいで弓死亡になるわけないだろ

901 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:44:13.55 ID:nA7Kw8NK
弓増えたのは投げ使い→弓使いが増えてるのが原因だろうな
投げの弱体化で弓の弱点も少なくなったし

弓が弱くなったら次は銃だろうか


902 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:46:55.45 ID:SsIka8a+
前からこのスレ酷かったけど、前はアホな事いってる人も本気で言ってた
本気でアホを言う人はやっかいだと思ってたけど、ここ最近のわかってて
わざとアホをいう人達に比べたら遙かにマシだと思った
本気のアホは否定意見にも(自分が正しいと思ってるから)噛みつくので
反論ぶつける事も出来たけど、わかって言ってるヤツは正しい事が何かを
わかってるから、アホ意見の弱点突かれても噛みついてこないんだよな
まさに遊ばれてる感じ

903 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:49:43.79 ID:YdRfSW67
つーか昔はSAなんてそもそも無かったし
遠隔は盾れる手段が限られ、盾リスクが無い代わりに盾抜きが無いっていう認識で
皆それで納得して使ってた、糞同期でまともに位置描画されてないって点で人口は少なかったが十二分に強かった
弓はSAと特殊矢消して昔の性能にして欲しいわ、でもハドソンの構想として弓の個性として特殊矢があるってデベが言ってたから無理だろうな

904 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:58:41.19 ID:KTtHSedv
いいとこどりが多武器の利点でしょ
それ防ぐとかおかしいんじゃ?

何を基準にバランスを取ろうとしているのか

905 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 18:59:19.17 ID:eeIgw6MX
個性と強さは別だと思うけどね

906 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:00:03.18 ID:YdRfSW67
他武器前提で一武器の個性を潰して平たくされるのが嫌な奴もいるんだよ

907 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:00:51.17 ID:ZoxsI65K
弓増えてるか?
俺はP鯖でやってるけど、弓なんて全然見ないぞ。
最近増えたのは2武器+銃だな。本当に銃持ちが増えた。
投げは弱体食らってチャクラム常時使えるやつ以外は絶滅してしまった。

908 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:01:09.93 ID:SsIka8a+
特殊矢はアタックだけに乗る、でいいと思うんだよな
ブレイド系だってそういう意味でアタックにしか乗らないんだろうし
それでも十分使える矢だと思う

909 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:02:17.16 ID:eeIgw6MX
その個性ってのがスキルの特色ならいいけど
刀剣のSDみたいにその技がスキルの個性になってる現状はどうかと思う

910 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:12:42.77 ID:inB8WgsG
特殊矢は本当になんで修正されないのか不思議だよなぁ。
入手もそんなに厳しくないし。

911 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:13:48.97 ID:Kc8MxKeY
増えたというなら破壊メイジが増えたな、前に比べれば。
あと回避持ち。
だけど「バランス」と「個性」を両立するのは相当な神デザイン性が必要になるな。


912 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:13:55.72 ID:inB8WgsG
つうか、対等に修正っていうならだな。
刀剣素手と槍弓とかが対等に戦えるようにするよりも、
銃牙とか物まねキックとかそういう構成が対等に戦えるようにするべきだろう。

913 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:16:33.30 ID:2IlaSRsC
特色って話をするなら
高威力・遠隔攻撃 が弓の特色であって

隙が極端に少ないが威力が高い技でカウンター合戦に強いおかげで
色々な技のぶっぱしてもリスクを極端に減らせるっていうSAやホープレスは弓の特性から逸脱してね?

914 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:17:47.74 ID:inB8WgsG
ハンバーグ+ペペロンチーノ
HP+45 ATK+6

スキヤキ+味噌汁
ATK+15

915 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:18:17.38 ID:65zeT+B2
P鯖だけ特殊矢はwar持ち込み不可にするだけでいいじゃん
EとDにキャラいるけど特殊使ってる人なんか滅多に見かけない

916 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:20:55.11 ID:U6VEci8D
P鯖はキチガイの巣窟だからな

917 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:24:37.13 ID:jFJBc/XZ
>>900
まずは落ち着いて自分の書き込みを見てほしいなw弓をスタガで防げて更にスタンするとか妄想しちゃってるように見えるが
光・雷・火・吸血・バインディング矢廃止、SAホープのモーション+20程度なら現状弓をまともに使えてる人には問題ないだろうけど
ここのネガはその程度では収まっていない。ネガラーがどこまでが本気かわからんがゴンゾは馬鹿だから怖い

二武器時の性能を落すなら近距離でのダメージを0.9倍→0.75倍くらいにガッツリ落してやれば良いんじゃね
相手が足止めた時だけカウンターでSAホープするような二武器時の性能はかなり落ちるだろ

918 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:25:00.91 ID:HSEcmpCU
>>914
は?w

919 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:25:30.74 ID:9EWrAav2
相変わらずこのスレの近距離弓は必中なんですね

920 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:27:31.72 ID:HSEcmpCU
弓が増えたのは面白いからだろ。
逃げ回るパンダに狙って当たると超おもしろい。
逆にモニに避けられると死ねと思う。

921 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:30:11.31 ID:Xl4qnd+j
種族倍率はかわらなそうだが
初期値にパンダ♂HP+30♀+20ぐらいしてやってもいんじゃね
初期値だけでモニと差が出るように多種族強化してやれよ

922 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:30:35.89 ID:KTtHSedv
>高威力・遠隔攻撃
これだけだと銃器
銃器より範囲広くして威力下げて手数増やしたのが弓

ホープで0.9*0.75=0.67


923 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:32:20.26 ID:jhpQS47Q
特殊矢はWar持込不可でいいんだよ
既に持ち込まれてるのはシステム窓に<使えません>って出るように調整するだけでOK
光やら雷矢のバルクとかでネガられて弱体されたら昔から弓やってる奴は悲しすぎる
SAは正直当てられる場面を作る奴が下手糞なだけ
SAもしっかりミスザ出るんだぜ?避け方を知ってればな
何にも考えずに足止まる攻撃や盾をぶっぱするのがアホ
特殊矢使わなくても弓は強すぎとか言ってる奴はマジで自分で弓キャラつくってみろ
避け方がいかに今おまえらがわかってないのかよく分かるはずだ
しっかしマジレスするのもアホくせぇなここは・・・

924 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:32:29.79 ID:LOCpVYUv
ソニックは銃に移してもいいかなと思う

925 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:33:35.83 ID:Xl4qnd+j
刀剣もSD頼りなスキルじゃなくSDちょと弱体で他技強化してくれ
なんだかんだで槍と棍棒のバランスはすばらしい

926 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:40:14.39 ID:HSEcmpCU
ちょっと試したんだがコグニサイスの振り方はモーションの初めがあんまり動かないんだな。
武器を下に構えてちょっと動かすだけ。
だから武器を持ってると武器の軌跡でアタックを始めたのがわかるが武器外しマクロをつけるとモーションの途中になって初めてアタックしているんだと気づく。
サイス持つ
アタック
pause 1
コダチ持つ
で、アタックしたとおもったらダメージうけるようになる。

あとおもったんだが、モニ子のバトハンもそんな感じじゃね?

927 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:42:03.04 ID:rJNqlMAb
まあぶっちゃけ盾縫いIFにきっちりSAで反応できる奴が何人いるのかって話になるな。
たしかに、弓使いこなせば強いとは思うけど、そのとおり使いこなしてる奴なんかほとんど見ない。
素手槍みたいに誰がつかっても強いとかじゃないからなあ。特殊矢以外は現状維持でいいだろ。


928 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:47:20.29 ID:pVFaJ890
ソニープにネガる雑魚は盾が一端に使えるようになった辺りだな
常に相手を真正面に見据えて動きやビルボを注視する
これは盾使いの基本なんだが、遠隔相手には不利になる
自キャラの移動具合をもっと考えるべき

近接攻撃のようにバシバシ盾で捌きたい気持ちも分かるが、
シルガとバデガの2つでしか防げないことを今一度思い出せ
盾に溺れるな

929 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:48:32.69 ID:2IlaSRsC
SAに限らず
スタン後のコンボにも適当な盾縫いにもつかえるホープレスもどうかと思うけどな。
発動時間がCFと同じという脅威の短さなので素手2武器と同じように1スタンで2発入れられる
威力は0距離でもCFよりやや上

930 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:53:31.32 ID:u4sVHrKS
足が止まらない攻撃で使えるテクはそんなにないだろ

>>929
同意

931 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:53:51.86 ID:TMARboGq
>>918
お前、すげえ臭いからNG入れた

932 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 19:56:06.93 ID:Kc8MxKeY
基本的な事を聞くがここで弓が強い、あの技が強いと言ってる側の人間は
どれだけ弓を使った事があるのか気になるところではある。


933 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:09:04.59 ID:LOCpVYUv
0距離で弓技当てるのむずいぞ

934 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:12:34.44 ID:94Za5h1q
このスレでは当てやすさなんて関係ない

935 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:15:25.22 ID:uOLQKi8H
威力や硬直で修正するのは糞メイジが漁夫る展開になるだけだぞ

936 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:31:02.26 ID:sXejEhdz
>>931
>>918はすんげー臭いかもしれんが
>>914で書いてあることはおかしいすぎるだろ

937 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:37:44.49 ID:k0J+a8vo
槍素手回避モニのぶっぱイージーモードにこういうネガりかたするならまだしも、判定出す事自体に腕要る弓なんだから考えろよ……
こっちも一方的に喰らうだけじゃなく移動回避って条件あんだから
特殊矢バルク廃止で充分だ

938 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:41:10.93 ID:LOCpVYUv
特殊矢バルク廃止
もに禁止

939 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:42:44.68 ID:uOLQKi8H
モニ糞死ね

940 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:48:58.39 ID:inB8WgsG
>>936
最初に効果が判明した際に本スレに誰かが載せたレスだが。
このコピペが一人歩きして火力の話になると張られるようになった。
すでに何回もみかけてるから揶揄する意味でコピペした。
それにマジレスしてるから臭いって意味なんじゃないかな。いやわからんけど。
あと、おかしいすぎるじゃなくて、おかしすぎるね。

941 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:49:34.53 ID:inB8WgsG
ちなみに元ネタはブログだそうだ。

942 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:51:03.41 ID:LOCpVYUv
意味がわからん
誰か3行でまとめて

943 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:57:48.82 ID:JHUOfl8G
Lv2レラン枠
重複不可能
本スレとはきもくて見ない

944 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:58:18.20 ID:JHUOfl8G
日本語で

945 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:59:08.31 ID:TMARboGq
概ねあってる
コピペと知らなかったとしてもあおりかたが臭すぎ

946 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 20:59:47.59 ID:lXRLt9+V
棍棒:スニーク廃止、範囲攻撃はサイレントラン並に
槍:アタック廃止、ガードブレイク技中はエクセキューション以上のカウンターダメージ
弓:ソニックホープレスバルク廃止
銃:ヘッドショット以外ミスザマーク
投げ:従来の弾廃止、手近な味方を投げて攻撃
罠:自分と味方にも罠がHIT
牙:狼→ダイアロスフィッシュに変更、陸上に出ると死ぬ
キック:命中率は木工スキル依存に
調和:TR中はスタミナ減少速度10倍
破壊:廃止
回復:廃止
死魔:廃止
召喚:廃止
素手:現状維持
刀剣:現状維持
盾:現状維持

これでみんな満足すんじゃね

947 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:13:23.13 ID:6ZMsm+dH
弓弱体まとめ
・特殊矢はアタックのみ効果が出るようにする
・ソニックアローの発動時間増加
・ホープレスショットの発動時間増加

近接マンセー用
・相手との距離が5以内の場合はスタンガード、リベンジガード、バッシュでも遠距離攻撃を防げる

948 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:17:03.47 ID:n0/5cBwX
武器スキルなくせば解決じゃん
超平和


949 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:19:12.15 ID:wxQUQmnc
WARAGEに平和がやってきました

950 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:23:20.58 ID:65zeT+B2
クリゲー、POTがぶ飲みゲーにすれば満足するんだろ

951 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:24:42.88 ID:Q71MUs5v
  - WarAge 尼橋上にて -

ELG「こんにちは Bisque Trooper」
BSQ「こんにちは Elgadin Trooper」
ELG「俺がELG最後の一人さ」
BSQ「そうか…俺も最後のBSQだよ」
ELG「ところで、こんなところでなにしてるんだ?」
BSQ「アクセルの防衛だ」
ELG「防衛って…敵なんて……!中立もいるのか!?」
BSQ「ああ、最後の中立がな。毎日決まった時間に攻めてくるんだ…そろそろ来る頃だ」

NEU「auc: うはwwww丘 BSQ1 ELG1 wwwwおkwwwww」
ELG「お、おい…あれって…」
BSQ「ああ、奴はいつも水着装備だ。オリハルコンに勝てるわけ…無いのにな…」
NEU「auc: 突撃〜☆ミ」
ELG「――また、、、戦えるな」
BSQ「勿論だ。今日は三つ巴の大激戦になるぞ」

気が付くと、ELGの鹿兜から涙が溢れていた。

952 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:34:46.66 ID:8wmk5xUu
SDを槍に移動しろ
あと投げ武器にうんこ追加

953 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:35:39.54 ID:LOCpVYUv
SDはダンスに移動

954 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:37:09.81 ID:wxQUQmnc
モニ素手アタック弱体は必ずしてほしい

955 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:37:09.80 ID:2IlaSRsC
遠距離武器なのに近距離でも標準異常の性能だから不味いんだろ。
上ででてたけど近距離だと思い切って0.7倍ぐらいまで落としちまっていいよ

956 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:37:37.92 ID:wxQUQmnc
>>955
近距離って具体的にどれくらい?

957 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 21:44:00.67 ID:7TB1eDPL
僕と君のハートの距離

958 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:05:10.72 ID:EOv3eqMt
>>955
近距離で当たるのは明らかに自分のミスだよw
相手が何かするまでアタックと移動技だけ使えよ

959 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:10:43.19 ID:wxQUQmnc
相手が何もしなかったらずっと回復されるんじゃ・・・・

960 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:11:16.87 ID:2IlaSRsC
接近武器のレンジってことでレンジ6以下ぐらいじゃないか

>>958
つまり、弓を持ってれば遠距離はずっと弓のターン
近距離ではガイルしてれば相手はアタックと移動技しかさせない

でも弓は強くないっていうんですね。

961 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:14:05.16 ID:wxQUQmnc
移動可能技でそこそこ使えそうなのは
ジャブ DT ニューロン スニーク シール 各種投げ技
このあたりか でもニューロンスニークは盾とられて乙りそうだ

962 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:24:08.48 ID:UdtQOXP2
つまり脳筋最強は弓刀剣盾ですね
盾貫通にはSD、足止めればSA、移動技には盾
机上論ではジャブCFSDサイドくらいしか喰らいませんもんね

963 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:25:54.73 ID:UdtQOXP2
どう見てもCFにはSDですよね

964 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:35:00.95 ID:wxQUQmnc
上手いやつが弓刀剣やったらほんと強いぞ

965 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:37:52.77 ID:pCvJasH5
とりあえず当たる前提で弓を語るなよ。
腕が同程度なら半分以上ミスザ。
近距離なら足が止まったとき以外ミスザ。
当てられてるのは相手が自分より上手いだけだ。

槍素手回避だってキッチリカウンターとって行けばまず負けない。
回避発動が多ければ負けるがその時はタックルなりして時間を稼げよ。

966 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:38:30.73 ID:bPo/Y9n/
遠隔の避け方が分かる上手い刀剣素手盾モニーのほうが強いという

967 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 22:50:04.55 ID:2IlaSRsC
>>965
それ同程度の腕じゃないだろ。並みより上手い奴はカウンター取れるときに弓撃たないわ
何度も言われてるが近距離用のソニープあたりになると素手技より発動短いんだからな?
並みにつかいかたわかってる人ならまずカウンターは受けるときに使わないし
よしんぼカウンターとられても弓の威力を上回るテクは少なくダメージ差で弓有利になる

968 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:05:48.71 ID:Kc8MxKeY
なんだ、弓使ったことあるのかと聞いて誰も使った事があるなんて言わないのか。
机上のダメージ計算だけで弱体しろなんて言ってたら、
上で書いてる人がいるように回復魔法付き回避or着こなしメイジが得するだけだろうが。

しかも弓はトレバル金属矢に光ダメが乗って撃てば当たるとそんな前提で
話が進んでいるということだな。アホかとw

969 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:08:19.20 ID:wxQUQmnc
>机上のダメージ計算だけで弱体しろなんて言ってたら
実際に弓使いとあたったこと無くていってるのならわかるがそんなことないだろうに

970 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:12:34.29 ID:kL64noCk
俺の弓キャラの最終奥義はSR先行入力弓アタック

971 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:15:21.18 ID:Q71MUs5v
最臭奥義は・・・?

972 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:22:27.66 ID:GbSp3tT7
素手のCFや旧SDのように誰でもぶっぱで強いっていうテクニックは弱体化して当然だと思うけど、弓のソニックやスニークの様に輝くタイミングが限られているテクニックは弱体化するべきじゃないと思うんだけどな・・・
後発動時間や発生ばかり気にしているけど、ディレイに関しては殆ど影響がないって考えてるの?
武器こみだと各武器の強テクのディレイはCF・IFが900前後SDが1300前後スニークが1000前後SAホープが1600前後
食料BuffのATK↓AC↑で戦闘時間は長くなってるから結構影響してくると思うんだけど

973 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:26:08.65 ID:pCvJasH5
>>947

その状況判断できるやつと同程度の腕の近接武器オンリーならSA受けるときに
下手な行動はしないだろ。
カウンター取られても問題ないときだけカウンター取られる攻撃するだろ。
そうなると近距離で弓は使えないわけだからその分近接が優位だ。

アリーナで勝敗が五分五分程度の対戦を見ると大抵ミスザ。
大会で弓は優勝してないし、ワラゲガチPTの構成だって弓は余り入らない。ソロゲリラでも弓は多くない。
少なくとも罠牙棍棒素手刀剣調和戦技盾回避ダンス破壊強化死魔神秘回復に対して、使っているor必要とされることが多くない。
暗黒とか酩酊よりは多いからその辺よか強いんだろう。

実績を見る限り、圧倒的に負けたやつがごちゃごちゃいってるようにしか見えないんだが。

974 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:30:46.51 ID:wxQUQmnc
>>972
SAホープのディレイ300減らしていいから弱体してほしいです

975 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:32:23.48 ID:Xl4qnd+j
ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

976 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:35:21.37 ID:NoAbsYv7
ここみて調整続けていったら、メイジが一人笑うことになりそうだな

977 :名無しオンライン:2008/04/26(土) 23:56:47.97 ID:LYoZK95O
いまのままでよくない?
もういい気がするんだけどなあ

それより新武器、新魔法だお

978 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:05:13.53 ID:Un1aaWrO
そりゃメイジ戦つまんねメイジなんて負けて当然とか言って
近接同士で殴り合うのがが正しいWarageみたいな事ばっか言ってるからメイジ度外視の調整ばっかくるんだろ
たまにメイジの話が出ても問題点をはき違えてる的外れな意見ばっかりだし

979 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:06:27.87 ID:xhR7W549
魔法はもっと弄るべきだな
根本から

980 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:09:11.36 ID:/CTj8ik8
めんどいからこのままでいいよ…
いつまでもゲームやってらんないし
変更来たらきたで私は上手いから結局上位層だし
楽しめない人はなにやっても面白くないとおもうよ

981 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:15:39.94 ID:VOFPqryF
抵抗0でもメイジとそれなりに戦える世の中じゃ

982 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:18:22.24 ID:kN6ZOXL7
抵抗0ならメイジが圧勝だろ
DOTで死ぬんだから

983 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:22:27.10 ID:HjKcZYOJ
Dotで死ぬつってもしばらく持つだろ
それまでに倒せばいいんだよ
それ以上長引くようじゃ勝ち目は薄いんだから
さっさと死んでOK

984 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:23:09.37 ID:gl05fx4+
糞は氏ね。

メイジもあれだが、基本的に数の勝負になったら
単純に多い方が勝つってあたりバランスは取れてると思う。
要は今のワラゲ轢きがデフォになってる以上、技ごとの優劣はあんまり意味が無い。
もっと言うと自分が負けたからあの構成、スキルは修正しろって言ってるんだろうしな。

985 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:24:01.73 ID:o7mjORVN
SAの発動時間を長くor貫通無しに
特殊矢はアタックのみに
モニ素手アタックモーション要修正
先行アタック要修正(普通に見えるようにしてくれるのがベスト、できないならアタックのみ先行廃止でも構わないかもしれない)
POT、食べ物、包帯モーションとアタックモーションの優先度要修正

ゴンゾは下の三つに特に力を入れるべき

986 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:25:04.90 ID:HjKcZYOJ
数が多い方が勝つなら
どんなゲームでもバランス取れてるわ


987 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:26:04.14 ID:sDfzcyzI
さすがに抵抗0に負けるのはメイジが弱すぎ
抵抗0なんてDoT入れて自己HAしてるだけで死んでるわ

988 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:26:56.74 ID:o7mjORVN
メイジなんかもうほっとけよwww

脳筋同士の戦いが面白くなればおk
メイジをどう弄ってバランスが良くなろうと戦闘が面白くなるとは全く別
結局メイジ弱体ネガは勝たせてくださいって言ってるような物

ソロメイジはスレに晒して叩けばおk

989 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:35:44.74 ID:VOFPqryF
抵抗0でもサンバルあればメイジなんか余裕ですが。

990 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:36:31.65 ID:Cb1aokIc
回避モニに当たる訳ねえだろ

991 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:38:03.21 ID:VOFPqryF
回避モニくらいだったらKMしてれば余裕であたる。
回避モニウルフだったら半分くらい外れる。

992 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:41:43.40 ID:QpEFWVz9
抵抗0でも盾スワン+素手1武器↑程度の火力あれば
ショックボルトで削りきられるまでに倒すチャンスが1〜3回ぐらいはめぐってくるな。
回避運しだいで凌がれるが・・・
ショックボルトなど使わないNOOBメイジだとまず勝てる

993 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:42:59.97 ID:VOFPqryF
バサクアタックジャブIFで200程度削れるからHAにあわせれば抵抗0でも殺される前にいけるだろうね。

994 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:49:50.97 ID:sDfzcyzI
パニ相手なら出るかもな

995 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:51:57.83 ID:VOFPqryF
パニ相手じゃなくてもセードロチェインでも200程度でるよ。

996 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:52:05.54 ID:yqZDx/rQ
抵抗0の盾スワンってスワンMFキャンセルしてる間に
距離離して低級撃ってるだけで死ぬだろ

997 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 00:55:11.52 ID:+ipxyx7g
抵抗0にショック連打するメイジの方がよっぽどNoobだと思うが・・・

998 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 01:00:08.28 ID:/CTj8ik8
時と場合によるのにテクニックどうこうで語らないでくれるかな
私女だけど見てていらいらする

999 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 01:02:53.82 ID:1iq2ICMX
私女だけどとか行き成り言い出す奴見ててイライラする

1000 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 01:07:44.97 ID:NvwnSw7d
私も女だけど見てイライラする

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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