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【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64

1 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 18:15:00.39 ID:1TpbY3x8
バランスを語るな、仕様の範囲内で、どうすればいいかを話し合え

前スレ
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/

バランスや弱体を語るなら
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ28
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209226639/

2 :名無しオンライン:2008/04/27(日) 18:25:55.20 ID:g8fQ+Ys7
>>1

3 :名無しオンライン:2008/04/28(月) 10:16:41.16 ID:3sKvdAVA
戦技盾刀剣槍にしてみたけど
こいつはおもしれーな
弓にも対してもSDとPSで結構良い感じだ

調和とって一閃使ってみたいんだが使用感どんなもんかな?

4 :名無しオンライン:2008/04/28(月) 17:14:04.53 ID:uprWTRev
トドメにはいい


5 :名無しオンライン:2008/04/28(月) 19:24:19.15 ID:XtHkNNrl
ガーブレのほうが高性能な件について

6 :名無しオンライン:2008/04/28(月) 21:57:02.27 ID:KAuY80Ts
一閃の強みは発生後の瞬間移動
あとSoWからの追撃槍刀剣調和は鬼

7 :名無しオンライン:2008/04/30(水) 09:58:13.71 ID:9Nx0Vl9W
素手弓つえー

8 :名無しオンライン:2008/04/30(水) 19:00:30.28 ID:1Rfp2GLn
ビジポ飲んで報告します^^

9 :名無しオンライン:2008/05/04(日) 03:12:41.47 ID:1LWpFrbM
   人  
  (__) 
  (__卍_)
 (,, ・∀・) <  

10 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 04:13:32.01 ID:8KChbQZR
ワラゲ過疎と共にこのスレまで過疎ってきたな

11 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 10:04:41.58 ID:tqi8MFeD
先行入力とモーション消しの違いが判らない件について

12 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 12:56:31.93 ID:O3AHyyq0
先行入力はテクニックや魔法の発動中に次に使うテクニックを入力しておくことで、そのテクニックの発動を確定させることができる
スタガを踏ませた瞬間にテクを先行入力することで、ビジポを飲まれたとしてもテクは発動し、もちろん相手にも当たる
採掘などで採掘連打しててHP0の岩を掘ってしまうのもこれ

モーション消しは上記の先行入力でアタックをした場合、何故かモーションが相手から見えなくなること
もしくはテクニック発動直後に食事、POT、包帯等のモーションを被せてテクニックのモーションを見えなくすること

かな?
間違ってたら訂正頼む

13 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 16:55:21.02 ID:u3o36Pgj
たまには集団戦術についても語ろう

と思ったけど数集めて罠巻き血雨GH連打クリcCFGBDTで十分さいきょおだった

14 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 18:30:58.57 ID:GGILbRip
2年ほど前に牙罠召喚*3+2ヒーラーのPTと闘ったけど
2PT+αで負けたなぁ

15 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 02:19:19.61 ID:xcutmOtD
タイマンで強いのはパッシブ防御を固めて盾取りにくい技がぶっぱ出来る構成だな。
それに加えてさらにパッシブを固めるか盾をとるか。
盾があっても基本ぶっぱは変わりない。
常に攻めの姿勢で相手が守りに入ったらそのまま押し切り、ぶっぱ合戦にくるようなら盾が取れる技だけを狙って一発スタガでアドバンテージをとる。

盾があるからって何でもかんでも盾とろうとすると負けの第一歩だな。

16 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 02:27:39.34 ID:vMz5TEMP
そんなの相手の構成で変わるだろ

17 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 02:30:43.44 ID:xcutmOtD
ぶっぱで重要なのは「盾を取られない攻撃」と「最初の一撃」
「盾を取られない攻撃」は単純にCFなんかのガード貫通でもいいけどそれ以外でも盾をとりにくい攻撃を考える必要がある。
見づらいアタックもその一つだし、サイレントランやハンギングの後の攻撃なんかもある。
直接的にガードできない状態にしたり、技そのものを見えにくくするエフェクトを使ったり。

「最初の一撃」はぶっぱ合戦で優位に立つために重要。
遠距離で先制攻撃したり、ネイチャーやバニッシュなどからの攻撃も最初の一撃を与えるためにいい。

18 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 02:34:33.61 ID:xcutmOtD
>>16
それは大して重要なことじゃない。

もえに完全無欠な構成はない。
だから一般的な脳筋をまず最初にメタるのが普通。
それが勝率をあげる近道だし。

19 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 12:57:42.69 ID:iqsr5D59
よんでておもったんだが、アタックの描画の優先度が低いのはクリキャンのせいなんじゃなかろうか。つまりクリキャンなくせば描画の優先度アップも可能なはず?それかクリをアタックと別のテク扱いにしてアタック自体の優先度を上げる。

20 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 13:33:04.52 ID:189K3biR
クリティカルのモーションは頻繁ずれてるな
エフェ消すとよくわかるわ

21 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 19:44:24.70 ID:VzfbPX5B
よく考えたら、クリキャン以前に盾でキャンセルできる必要があるから、テク>アタックな優先順位なんだろうな。なので
盾>アタック>盾以外のテク>クリアタック
という優先順位にすれば結構改善されそう?
クリアタックが消えてもエフェクトで見えるし。盾後にアタック消えるとかはあまりきかないし。

22 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 04:32:30.04 ID:ulQOhRPc
盾後でもアタックは消えるよ

23 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 12:30:06.87 ID:s2WcJ4dV
素手槍のダイダルCFってやっぱり反則かな?
ダイダル+αは使わないようにしてるけど皆の意見が聞きたい

24 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 12:55:24.36 ID:9+ZyRsIG
何ら問題ない

25 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 12:58:56.40 ID:F37wnBvQ
ダイタル使わない槍のどこが面白いんだか理解不能

26 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 13:17:14.22 ID:9+ZyRsIG
とりあえず
タイダル たいだる

27 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 14:42:23.64 ID:MwxmlUTB
槍の魅力はキャンセルからの派生。そう思っている時期が今の私です

28 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 15:10:06.46 ID:uviUySRo
初期:ブレイク連打
中期:タイダルキャンセル
後期:ハラキリとデドリー
末期:アタック縛り

29 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:17:41.27 ID:WTmFieD1
ぶっぱハラキリの使えない槍は弱くね?

30 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 19:12:22.79 ID:GexbSfQP
いや〜アタックでチマチマ削るのも楽しいのよ、これが

31 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:54:09.30 ID:WTmFieD1
>>30
末期だなw

32 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 13:25:27.59 ID:LcDeVn7Y
対ヘルパニスワン持ちに皆どうしてる?

33 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 14:01:07.61 ID:RUpJ4m/i
団子スタブジャッジ系入れまくって躍らせてればいいんじゃね
そんなの戦ったことないから知らんけど

34 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 17:16:42.68 ID:mbFroCHh
シップがジョーカー・アークメイジ・幻術王・シャーマンロードは反転ガン逃げ余裕でした

35 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 17:27:56.75 ID:jKvbRITJ
プリロでよかった

36 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 09:23:23.40 ID:rzaoot1s
魔力0のジョーカーですがなにか?

37 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 08:52:27.23 ID:DrLm7FaA
まあリーパーの可能性もあるから

38 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 14:05:56.91 ID:kysJhu8G
メイジには近づかないのが一番いい。

着こなしメイジなんか今タイマンで最強厨構成だよ。
オルバン+月見うどん+肉じゃがくったらAC+40だし。
それにHGとスチチェインやスチプレート着たらとてもHA貫通できない。

39 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 14:24:46.77 ID:/4Rx87mE
別に着こなし型も弱いけどね
熊団子あてられない腕なら知らんけど
シャワー撃たせてラッシュでいいよ

40 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 14:54:39.30 ID:pQ7VxzTu
蛇団子コンデアイコンと勘違いして放置・中断余裕でした

41 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 18:26:20.77 ID:vCaEtUpa
攻撃魔法にあわせて火力で叩き落す戦術は通用しなくなったな

本当に怖いのがメイジよりパーティでの回避セードロヒーラーで高AC回避100↑とかひどい状態
最近ではヒーラー2発叩いたらタゲチェンジして雑魚プレートを5秒以内に落としてる

42 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 19:01:05.20 ID:i4y0tVhe
>>40
あれ、俺脳筋なのに誰だよコンデなんかいらないぞ、ってのがよくある

43 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:40:58.87 ID:E2Fmtfs1
フレバ使うとコンデと紛らわしいからミルクティー美味しいです

44 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 05:05:49.62 ID:Cr+Lk3Dy
SRなんかからのアタックがモーション消えるのって何で消えるのか誰か原因分かる?

45 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 08:25:44.49 ID:4GogD3xt
先行入力で逆キャンセルされてるせい

46 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 16:37:38.23 ID:PYgOsDx+
アタックはシルガでキャンセルできることからもわかるように、モーションの優先度が
低めに設定されている
これによって多少ラグがあっても盾モーションが見えないという事がなくなる
代わりにアタックのモーションが頻繁に消えるわけだが・・・

47 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 16:42:35.51 ID:fnmgpxSs
つまり全てのスキルを盾キャンできるようにすればいいのだな

48 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 17:59:19.86 ID:PYgOsDx+
正確な所はハドにでも聞かないとわからないけど、今の推定としては
優先度:エモート>その他>アタック という感じだと思う
アタックは優先的に簡単に消えて、その他はラグ次第って所
これを単純にエモート>その他にすると、意図せず見えないスタガとか
発生しそうでやっぱりダメなんだよな
もっと細分化してエモート>盾>アタック>その他になればいいと思うんだ
が、根本的にプログラムいじらないと無理そう

49 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 10:44:36.03 ID:K/hp7f56
技や盾と一緒でアタックも文字表示されるようにするだけでおk
モーション無くても文字出れば無問題

50 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 17:20:46.40 ID:NgFWUP6V
戦術スレっぽく
基本BSQ軍、モニー以外の種族限定だが
何処までも複数で追いかけてくるモニポイント厨がいたら中州北か豚CCの浅瀬を通過するように逃げ
相手が泳ぎモーション入ったら弓なり銃なり魔法なりで瞬殺できる
逆にモニーに限り豚CCの橋からタックルで落としても死なないことがある

51 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 18:48:10.30 ID:om1kBXcj
まさに渡河迎撃作戦

52 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 21:35:33.73 ID:2VGTAEW+
E鯖では片手槍がじわじわと広まりつつある
ランスかシップ槍を技の瞬間だけ装備してすぐ外すマクロ組んだ隠し突き
走ってる腕の振りとかぶるからモニ素手以上に見えない
この手のやり口はP鯖から広まると思ってただけにちょっと以外

53 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 21:37:44.02 ID:cA8M70Pa
アタックのビルボード表示できればそれも解決なんだろうけどね

54 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 22:22:27.55 ID:hjEt1IvJ
ランスやフォークのアタックの見えなさはモニ素手以上だが
何故流行ってなかったのか不思議ではあったな
個人的には一番嫌なな流行が来つつあるなと思う、ってか俺が盾れませんw

55 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 02:03:20.64 ID:weF1pDTe
E鯖って、
高調合で時間稼ぎが多いから
素手より槍選ぶケースが増えてる

56 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 02:09:53.18 ID:FHvdJs2M
その手のアタックしてくる相手は大抵自タゲも盾キャンセルもほとんど使わないから
それっぽいタイミングでスタガリベガ置いたら結構ひっかかってくれる

57 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 03:34:02.04 ID:z/6Cq/er
>>56

そりゃ隠れてるならキャンセルする必要ないからな。
逆に盾キャン自タゲ多い相手ならアタック出し切れば貫通or一方的加撃で優位に立てる。

58 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 07:15:06.77 ID:Ssg6fcOw
そんな事するなら開き直ってウニやらミニブレッドアタック全開でやればいいのに

59 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 10:12:40.65 ID:QWLJXVdN
いよいよ盾終了か

60 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 10:51:09.63 ID:8Mb2LGeB
>>50
それは机上の空論。
実際は陸上を走っていたときのスピードが乗っているから水に入ってもほとんどスピードが落ちない。
おまけに水面だからな。

61 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:16:29.02 ID:tj4VMFWW
>>60
水面だろうが水泳ないと攻撃速度は落ちるわけで

対人バランススレでも頭の悪いこと言ってます
ID:8Mb2LGeB


62 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 12:13:03.23 ID:GWEiYTmw
追撃ヌーしかしてないからわかんねーんだろ

63 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 20:47:39.56 ID:8Mb2LGeB
>>61
頭の悪いのはお前の方だな。
あんな浅瀬くらいすぐ渡れるぞ。

64 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 20:52:41.75 ID:8Mb2LGeB
>>61
あと>>50もよく読んどけよ。
文章くらい読めるだろ?
攻撃速度とか言ってる時点で読んでないのが丸わかりだが。

65 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 21:34:12.22 ID:tj4VMFWW
渡るんじゃなくて、泳がせてその場所で戦うんだろうが
某BOY動画でも参考にしろよ

2chは自分でインターネットのお金が払えるようになってから書き込みましょうねwww

66 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 23:44:25.87 ID:hj24cRjL
何お前らお互いにキャッチターゲットしてんの

67 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:57:49.76 ID:yTDpAU5d
待て待て
ID:8Mb2LGeBは一度もモニキャラを使ったことがない、真の漢なんだよ
浅瀬での泳ぎモーションでションボリした経験がまったくないに違いない

68 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 06:11:48.51 ID:tL131Bzl
一方、モニコは水遊びをしているパンダを射殺した

69 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 23:05:19.37 ID:gykm+deT
泳ぎきれるとか本気かwww
頭わりいwwwwww


70 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:57:40.03 ID:DiKXmkWO
最近アタックを入れるのが難しいと感じるようになってきたんだけど、なんかコツとかある?
動画とかみてるとみんなうまい具合にシルキャンとか入れてアタックでダメージ入れてるよなー。。

71 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 16:05:47.57 ID:8GJygmdR
1.祈りながら振りぬくと当たった
2.興奮してうっかりキャンセル操作せず振りぬいたら当たった
3.盾無しっぽい相手に振りぬいたら当たった

ダメなケース
1.盾使ってきそうにないので振りぬいたら突然思い出したようにスタガ
2.この技だしたらアタック入れるという手癖がついてしまいうっかり振りぬいたらスタガ
3.相手のシルガとアタックがかぶったがちょうど縫えるタイミングかなーと振りぬいたらスタガ

72 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 16:57:39.17 ID:u3qFCAs/
一日3回はダメなケース3をやる俺オワタ

73 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:17:08.15 ID:ScrZL6Iv
このタイミングならカミカゼ縫えるな
と思って振りぬいたらスタン

74 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 18:20:23.96 ID:5q92xTGA
技交差回避して硬直にアタック余裕でしたと思ったらクリティカルでてスタン

75 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 18:37:13.91 ID:5n8zf1uW
\(^o^)/が交差回避だと!?

76 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:00:32.95 ID:fTGep28U
あるよなー、クリティカルでんなよって場面

77 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 01:23:25.06 ID:4yh/YjUw
最近棍棒持ちを多く見かけるんだが盾使えるかどうかの判別が難しい
上手い相手ならどの状況でシルガを出していつスタガを出すかみたいなのがある程度読めてむしろありがたいが
そうじゃない相手だと盾が出せてないと思って安易にアタックいれたらスタガはられたりでえらい難しい
いっそのことアタックはすべて盾キャンにすべきなのかどうなのかってな感じで

78 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 02:35:39.01 ID:qOMiA3Az
上手くないと自分で判断できる相手なら無理してアタック狙わなくても勝てるでしょ?
対複数とかだったらどこかで無理するのは仕方ないし、どこで無理するのかも判断の
うちだしな

79 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 03:01:09.45 ID:lqJjKlI1
棍棒増えたよな、特に素手棍棒。


80 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:18:15.39 ID:KyuD2iL3
>>77
雑魚相手はともかくアタック当てる時は

1 盾を縫えると判断してアタックを差し込む

2 自タゲなり逸らしに使う

3 相手のテクニックに高倍率技がディレイ中の時合わせる

4 貫通狙いの一か八か

1か3の時以外しか普通はない気がする
盾縫い失敗してスタンするならまだしも普通にアタックして
スタガとか取られてる時点で使い方間違ってると思う



81 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:19:44.20 ID:KyuD2iL3
77が言ってるのは 1だと思うけど
少しでも縫いが失敗しそうなタイミングでアタックした場合は
シルガでキャンセルするしかないよね

82 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 20:04:04.02 ID:9BcOcn82
素手棍棒相手に素手とか弓とか無いとCFで削り殺されるから無理して攻めないといけないから辛いよなー

77が言うように中途半端に下手な奴だと自タゲアタックにジャブ合してきたり意味わからんでしんどいよ

83 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 15:43:16.05 ID:LbWuRbg9
相手の動きを一切見ない素手槍回避ゆとりモニ最強伝説

84 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 19:20:59.53 ID:YjAYfhk9
心の眼で見るから画面とか見なくておk

85 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 21:49:42.99 ID:sKrMGlZX
画面みないでロックタゲ上から技連打にしたら
勝率あがった、心眼強すぎ

86 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:59:44.77 ID:4oQABKrD
ACレランBuffは元に戻して、命中レランBuffを上げるべきじゃないか?

87 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 00:08:37.70 ID:KZjvtuCL
槍素手回避モニしかいない世界が見える

88 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 00:35:38.65 ID:KRp3yfdW
>>86
視点がおかしい。
ACレランとの対は回避レラン。命中レランとの対は攻撃レランで
AC戻すなら回避レランの効果をACレランと同等に落とすところだろう。

そういう視点でACレランを回避レランと同等の期待値に調整し
攻撃レランを命中レランと同等の期待値に調整した結果が今の状態。
ハンバーグやケチャパスのような複合レランBuffを除けば
レランBufff同士のバランスは現状でいいと思うよ

89 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:02:18.94 ID:YJxIrnbX
ロックタゲで判定出せるって今のwarageは移動回避もしない棒立ちnooobばっかりなんだな

90 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:09:09.58 ID:KZjvtuCL
常時SoWですか

91 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:36:30.27 ID:9j4deNR1
戦術スレっぽく
HP300くらいあれば中央階段は3階から2階へ飛び降りができる
敵を撒くときに使える。罠設置すれば追ってきた敵が……

92 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:03:02.84 ID:h/stjorK
意外と効果の凄い落下耐性
10振っただけで300ダメのところが200ダメに

93 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:42:04.07 ID:KRp3yfdW
強化メイジなどでHP400あれば古城からヘビ瓦礫に降りて追撃撒ける

94 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:14:59.28 ID:gXKwxHHb
お題は「弓刀剣罠はどう相手にすればいいか」でごゆっくりどうぞ

95 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:13:32.99 ID:9j4deNR1
安全地帯から適当にいろいろ引っ掛けてST減らす
減らす減らすどんどん減らす。
弓アタック後にウェイスト入れたりして嫌がらせ

96 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:16:01.25 ID:KRp3yfdW
ST燃費ワースト5には入りそうな3つだな。
持久戦に持ち込める構成なら勝手に自滅してくれるんじゃね?

97 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:46:46.97 ID:Qr2qNfBZ
>>94
こっちも遠距離があれば楽だが、
弓刀剣罠は大抵、抵抗低いので団子等でHP削って耐えながら長期戦に持ち込む

98 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 11:31:55.63 ID:mn/Ve+8B
罠撒いてそこから出て来ないなら相手しないのが一番

99 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:13:07.41 ID:Tm0faSiC
弓刀剣罠やるくらいならST温存できる銃刀剣罠にする
「銃刀剣罠はどう相手すればいいか」

100 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:02:10.18 ID:vEaM0s+I
弓か投げでちくちく

101 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:07:25.09 ID:+5D0alqg
崖から落とす

102 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 02:23:51.43 ID:Fuot24+e
その構成で回避素手槍モニにチクチクされてる

103 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 06:08:40.53 ID:7uVKYzax
全てを無効化する回避
まさに最強

104 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 15:46:32.81 ID:quga7LYt
要するに相手に攻めさせればいいわけで
回避包帯槍単モニーとかで罠踏まないようにテイルGBだけしてれば
相手が否応なしに攻めてくるんじゃね?
回復手段無し・遠隔なしのテンプレ脳筋なら瞬殺狙うしかない


105 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 16:46:02.31 ID:zn85fbJC
抵抗とれば罠は痛くないって歴史の千葉先生が言ってた

106 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 17:13:34.50 ID:ttxMjaLH
んなことない

107 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:25:15.51 ID:quga7LYt
火はしょぼいが
毒(むしろ土属性魔法全般?)はレジ貫通力が強いらしい
88止めなら抵抗40もあれば12〜16ぐらいになるが
100の罠は16〜20は食らって半レジ全くしないようだ

108 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:28:42.80 ID:9/Y2vJwj
>>107
どこで得た知識だよw
普通に半レジする

109 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:59:57.63 ID:rpmq3Rwq
抵抗50だが半レジちゃんとあるぜ まー50じゃ貫通も多いが

110 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:20:33.07 ID:gBI6f8oQ
抵抗90だが毒種はレジ貫通を普通にするぞ
むしろ半レジ?なにそれ?ってくらいなんだが

111 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:51:55.76 ID:asuJ11q6
フツーフツー

112 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:54:53.58 ID:tiFXKdhE
抵抗なしに比べて一応2-3点はダメージ下がる・・それだけ
半減なんてなかった(´・ω・)

113 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:11:13.97 ID:xJWKmwcG
ほんと、バカだろ・・・?
これでバランス語ってんだぜ?

114 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:56:05.97 ID:Tw/5nKPA
マジレスするとジャスタンとかだとけっこう半減レジ出ます

115 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 23:58:58.54 ID:ttxMjaLH
らしい、普通に、けっこうが並ぶ戦術スレ()

116 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 00:27:25.08 ID:GtrzPtkO
ただのジャスタンじゃ半減期待はむりぽ
レランでもエレアマでもいいから抵抗100↑にするんだ

117 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 01:01:22.13 ID:9S4M90K3
抵抗ステ100↑なんておそらく特殊な部類に入るんじゃないの?
それを前提にして「普通に半レジする」はないと思うが

罠78止めならともかく、罠90↑の毒種はほぼレジしないってのは定説だと思ってたぜ

118 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 04:29:05.91 ID:NCZLRkoE
細かい粗探し抜きにすれば高罠スキルの毒のレジ貫通力は
かなり高いって事は合ってるでしょ

119 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 19:26:06.06 ID:t3+xfNVv
半減なんかなかった

とかほざくのはどうかと思うが

120 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 22:17:08.16 ID:fMkdoyov
まあ、本職の罠牙の罠は痛いってことだ

121 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 23:19:41.19 ID:uOPD1tKX
ガード不可で80前後ダメージ確定って考えると強いけども

122 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:06:20.56 ID:p92+1p50
罠100の毒種はlv100のペット相当だから強いとか何とか
タイミング計ればセンスレスで無敵も出来るよね、一応

123 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 00:24:43.85 ID:pYJuobJi
罠はNPCの攻撃扱いだからセンスレスで完全無効化できるよ
そのかわりに寝てる間に弓と魔法がバンバン飛んでくるけど

124 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 06:00:53.30 ID:lHcC63fO
寝るより離れたほうが良くないか・・・

125 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 13:03:24.29 ID:0na0BMti
レランバフについて質問です。
今オルコロステーキ味噌汁を使用していますが、近々ウナギ蒲焼ともう一品に変えようとしています。
火力特化(紙防御)構成の場合、
1 ペペロンチーノ
2 オルコロステーキ
上記二品のどちらが有用でしょうか?

126 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 13:54:49.01 ID:vfFII3ps
紙防御ならオルコロのままでいいんじゃないの
ATK3上乗せすることで戦略が変化する境にいるんだったら分からないけど
ペペロンチーノは最大HPは増えるけど増えた分は回復しないからラッシーないと微妙

127 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:12:47.16 ID:kCPReiZs
HP増加buffの問題点はそこだよな
ドラテキとか効果はすごいんだけど脳筋だとMaxHP増えても交戦中に
回復させる余裕はそんなにないし
といって食べたら現HPも増加とかだとディレイ無しPotのように使えちゃうし
今あるbuffを参照して、更新ならそのまま、新規なら現HPも増加とかに
できればいいんだが、システムいろいろ変えないと無理そう

128 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 17:16:45.30 ID:2A6KEtww
麻婆豆腐で

129 :125:2008/06/05(木) 19:20:53.62 ID:gGpvG+SH
レスありがとうございます。
複合UPレランが無くなれば、あまり悩まないですむのでしょうが…
>>126
棍棒を使用しているので、スニークの効果時間UPするかなぁと思い、
ペペロンを選択肢に加えました。
防御UPレランのが安定していますよね…
>>127
レランバフの度にGHPやラッシーを飲むのもどうかなぁと思い、
MHP増加バフの有用性について質問させて頂きましたが、やっぱり微妙ですよね
>>128
麻婆豆腐をすっかり忘れていました/(^o^)\

130 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 19:57:13.35 ID:xWa0SR3C
装備もセットで質問したほうがいいかも。

例えば
フルチェインで蒲焼+カトステ=AC92,9・ATK+8
骨頭フェアリーで蒲焼+サイコロ=AC90.3・ATK+11

断然後者のほうがお得だと思う

131 :125:2008/06/05(木) 20:55:04.18 ID:dsM4hyfO
>>130
失礼しました。
私の装備は、
頭:骨頭
胴、パンツ、肩、靴:階級orドラゴン
腕:フェアリー
腰:ドラゴン
指:骨
耳:銅
です。
着こなしはお察しの通り21、抵抗は0、盾90↑の超紙防御です。
私の戦い方は、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3531849
です。
動画スレ意外に動画を投下して申し訳ありません。

132 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:44:14.57 ID:vfFII3ps
>>131
神秘銃侍とかかと思ったら神秘刀剣棍棒なのね
この手の戦い方ならATK3に拘る必要はないと思うよ
火力構成って言ってもコンボが成立すれば即死大ダメージタイプだし、
何よりスタンやスニーク中は0.8倍に補正が掛かるからATK3乗せても多分それほど変わらない

133 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 22:04:41.68 ID:xWa0SR3C
斜に構えて話しの内容を汲み取れないうちはまだまだ餓鬼だぞ
ある程度スニーク対策につながった内容入りの批判もあるろうに
脳内フィルターでは意味のない煽りにしてるんだろ

134 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 22:17:06.01 ID:xWa0SR3C
誤爆った。
この構成なら倒せる時は一気にいけるから
防御重視のBuffにしてチャンス増やすのもでいいんじゃないかな?
防御低めなのを生かしてリベガSDももっと使ってみたらどうだろう

135 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 03:22:16.16 ID:j7YSvnAS
俺ならアタック重視だな。
それほど変わらないとはいえ、例えばスニーク→追撃2発、SOWCBと動いたときに10やそこらは変わってくる。
特化なら特化してしまった方が割り切って動けるからそちらをお勧め。

136 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 06:39:00.65 ID:/3Qb5/Rf
他人の動画見て回ってたら構成頼りのロックタゲグルグルブッパ多すぎてワロタ
こんなんで勝てちゃうワラゲなんて

137 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 06:45:30.64 ID:KwNm0MMd
ロックタゲのぐるぐるぶっぱ(特に素手)は
アウトレンジスタイルだとガンガン範囲外出してくれてカウンター取り放題で楽
それでもモニ回避運の壁には勝てないけどな

138 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 07:01:17.67 ID:HOdbp7Lg
スタイル次第だ罠

139 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 09:29:27.51 ID:G25sMkan
回避、盾の異端者は俺だけか・・・

140 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 10:03:13.41 ID:5tMueho7
回避盾だと
CBにスタガだしてもスニーク外れることもあるからいいよね/(^o^)\

141 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 10:44:24.43 ID:jolM0eHR
正直、回避あるなら盾だすより殴ったほうが早い。
ISSS防げなきゃいやっていうならキックか酩酊か物まねとったほうがいい。

142 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 16:33:36.56 ID:An2Tn3+/
age

143 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 16:45:47.85 ID:Oo4dxWyO
ネタも無いのに無理矢理上げるとかどんな馬鹿?
NEETって暇なの?
働いたら?

144 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:53:38.38 ID:jolM0eHR
タイダルキャンセルが実戦で上手く出ないんだけどどうしたらいい?

両手槍装備
タイダル
pause 1
コダチ装備

だとダメ?

145 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 19:05:04.74 ID:KxTsP+41
両手槍装備
タイダル
(空行)
コダチ装備

でおk

146 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 19:19:23.42 ID:jolM0eHR
>>145
OK
やってみる
thx

147 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:14:36.36 ID:OsdAEL5Y
俺対棍棒その1
まずはアタック盾c…反応なしかー盾あまり使えない人だなーならばアタック振りぬくぞー  ウボアー

俺対棍棒その2
まずはアタック盾c…しっかりシルガかーでは次はアタック盾cから展開だーおりゃーなにCBしてん  ウボアー

148 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:42:19.01 ID:jolM0eHR
>>147
盾を切って回避をとる作業にもどるんだ

149 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 02:27:58.70 ID:+uMVlZZP
逆にタイダル防ぐ側はどう対応すればいいんだろうな。

盾で防ぐ?
棍棒槍→CBが怖い。テイルが間に合わないタイミングのインパコリベガまで。GBは刺さる、リベガはディスロケで縫える?
刀剣槍→テイルが間に合わないタイミングで盾だす。GBは刺さる。リベガはスタブで縫える?
素手槍→CF→GBなどがありシルガすら出せない。CFディレイ中でもシルガ以外はIFで縫える
弓槍→足の止まる盾を出せばSA確定 シルガ以外ならホープが刺さる
ギリギリまでひきつけてシルガ→GBやCF待ち余裕じゃね?
そもそもシルガディレイないときに使ってくるのが普通じゃね?

カウンターを狙う?
移動不能系のテクニックは範囲外になる間合いで使われる。
アタックディレイを温存するのは厳しい
刀剣あればSD?→カウンターはまず入らないので反射のみ。見送りされる可能性も大STコスト非常に悪し

WG?→追撃防げても余裕で縫われる。デドリーフィニッシュ決められる

何もしないで観る。→タイダルキャンセルされなかったとき直撃

こんだけパターンが浮かんで八方塞なんだ

150 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 05:08:24.89 ID:rYk/4ZwI
構成にもよるけどドラテGBなら食らっても安いつもりで基本SD待ちの様子見でいいんじゃないかな
反射しか狙えないとなるとドラテGBにSDはもったいないけど他のチャージドならダメージ差もタイダルはさむ分ST差もそうつかないし
片方が槍ならもう一方の武器のチャージドにあわせていかないとSD間合い外からのチクチクの立ち回る相手に
狙っていく場面が他にあまりないように特に相手の構成がわからない時は感じる
全てに対応するならしーるでぃんぐおー・・・いや、なんでもない

151 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 06:19:52.10 ID:I424uKZc
タイダルキャンセルしなかったの見て盾間に合わなかったっけ?

152 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:20:55.26 ID:/F/in6xE
ちゃんと見てればキャンセルしなかったの見てから盾いけるが結構タイミングは難しい

153 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:25:08.42 ID:DutMK5/g
DT,GB、HP余裕あるならVBかアタックかぶせとけば良くないか?
ダイダルキャンセルも駆け寄っていって何か被せればいけるような
無論SDでも可



154 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:40:50.93 ID:RjCSq7xI
正直なんでタイダルキャンセルが話題になってるのか不思議だ。
実際使う側からすると、タイダルキャンセルってあんまり使えないよ。
上手い人は下がる瞬間アタック被せてくるし、キャンセルからDTに繋げても一瞬隙が出来るから冷静な人は普通にカウンター狙いで何か被せてくる。


155 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:47:32.79 ID:/F/in6xE
タイダルキャンセルは読み合いに近いものがある
それを読み負けた場合の全パターンを出して八方塞ってのはちょっとタイダルを意識しすぎじゃねーの

156 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:52:18.34 ID:DutMK5/g
実際のところ脅威でもなんでもない気が・・・。なんか被せればおkジャン。
6t回避さん相手って結構あうあうになるんだが、何か対処法とかありますかい?

157 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:15:34.23 ID:+uMVlZZP
いろいろ意見ありがとうございます。構成は刀剣銃盾です。
意見を聞いて思ったこと疑問などで、

相手がこちらのアタックのディレイ意識しないでタイダルするようなら
自分もアタックでカウンター狙うようにしてま
問題に思ってるのは、相手が心得ていてアタックのディレイはしっかり見てくる場合。
そういう前提でお願い

駆け寄ってから何かする場合はキャンセルだった場合盾が間に合ったり
キャンセルじゃなかった場合カウンタータイダル+追加一発はいって不利になったりしない?

読み合いなんだから安パイなんかないんだ。諦めろといわれればその通りなんだけども
ガイル構成なんでそれでも安パイを模索したい

バックステップ後は突進モーションとダメージはほぼ同時で
キャンセルで技ぶっぱしてくれれば文字でキャンセルがわかるけど
キャンセルして様子見された場合はキャンセルを見分けることはできず
こちらの反応見てから後出しで何かされると思い込んでたんだけど
モーション見て盾出すことって可能です?

158 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 11:50:58.04 ID:eEzt3rpd
馬鹿の一つ覚えみたいにタイダルキャンセル最速DTしてる奴のタイダルキャンセルは怖くない
タイダルキャンセルが使えないっていう奴は使いこなせてないか素手槍ぶっぱなだけ

159 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:11:13.93 ID:sA919hX5
>>156

1 食べ物5バフ
2 4バフ+適当な熟練
3 常時DOT(ロットンの詠唱が確実に止まるレベルの)

集中0だろうがロットンの詠唱を確実に止める方法は常時ミストくらいしか無いので、
ほぼ食べ物バフしか対策は無いかな。
相手がメイジなら食べ物以外無い。
スキル外(構成&プレイヤースキル)の対応になるからロットン嫌いなんだよな。。。

一応破壊18で常時ミスト&詠唱見てマイナーバーストで脳筋のそれはかなり止められるから
それが一番現実的かもしれない。

>>157
最速シルガ、SD、引き付けてのスタガ、何もしない。
シルガはそのまま出してきた場合やキャンセルのみならOK
SDはキャンセルから攻撃してきたらOK
スタガはキャンセルしなかったときと、非GB技でOK
何もしないはキャンセルでOK

一番アンパイは下がりながらのインパクト

160 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:05:03.84 ID:7FksjTPj
包帯の減少ですっかり顧みられなくなっているが、チャージ武器でロットン止める手もある
当然ながら自分のPot使用機会を潰す事になるので、チャージ武器のディレイはしっかり
把握しておく必要があるけど(GHPとかより格段に短い)
素で当たらないってのは・・・鶴岡八幡宮に戦勝祈願にでもいってみるとか/(^o^)\

161 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:38:22.90 ID:QpNXGHBX
投げ単で戦える方法ってないかな

162 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:49:42.72 ID:adPCuk7e
ロットンチャージされると食べ物か調和でムンフォセンスとかでシールドしないと無理。
あとはホープレス。
チャージされたら絶対くらうもんだとおもってリベガもマジガもしないで技ぶっぱしたほうがいい。

163 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:31:20.59 ID:wFCjOWqU
細かいことだが、
チャージ解除・不可にするのはシールで、LBなどエンチャを消すのがホープレスじゃないか


164 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 16:11:23.69 ID:adPCuk7e
あ、そうだね。
間違えたわ。

165 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:07:24.72 ID:KsdzZn8o
この気持ち悪い汚物の群れに対する
この胸の高まり
これが愛
僕の愛で氏ね

166 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 02:05:23.46 ID:6eQWXlIH
>>161
現状投げ単は非常に厳しい気が…
スチチャクラム常備、ATKレランバフ完備、シップ頭、フェアリ手、骨リング、調和

これだけやっても勝てる気がしない

167 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:05:27.16 ID:RVeGGYir
投げタンが勝つ方法を教えてやろう。

それはバニッシュ→スティッチ→タックル…

どこで使うかはわかるだろ?

168 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:14:44.07 ID:dfe1Zdgj
スライムと熊交互に投げてライオンダブルスロウしてれば
抵抗回避0にだけは勝てるんじゃね?トマホやチャクラムの存在は忘れたほうがきっと強い

169 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:22:07.65 ID:/51oL9Jk
筋力なくてもいけそうだな
お庭番の出番か

170 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:22:15.29 ID:UW9jY8kE
トマホークは8k発ほど溜め込んでおいた人がしぶしぶ使ってるって話だ

171 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 07:30:39.05 ID:Gxdl5MSd
>>168
スライムって殆ど効果なかった気がするけど、変わったのかな

172 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:26:28.31 ID:oN/zpKTE
刀剣ないからCF対策にキック28取ろうかと思ってるんだけど
見てからサイド出して範囲外にできますか?
投げ28でライオン投げた方が強いですかね

173 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:34:48.31 ID:46+MwarK
相手が回避持ちだったら一方的にカウンターCFもらいますね
てか見てから間に合わんだろ

174 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:42:24.12 ID:oN/zpKTE
>>173
もちろん使うのは回避切り相手限定
うちの鯖のアリーナは素手盾調合タイプ多いから、その対策にどうかなと思ってね
SDで返すのとは訳が違うのかな?

175 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 15:22:57.05 ID:4I5TyLNG
間に合わない

176 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 15:57:59.32 ID:oN/zpKTE
夢見過ぎでしたね
素直に投げ上げてきます

177 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:39:35.57 ID:AW9B8wbB
スタンガードから確定で入る技ってどっかでまとめられてたりしないかな。。。

弓刀剣なんだけど、スタガとった後何入れればいいんだろうか。
VBSAをメインに据えたいんだけど、刀剣持ちだとSDが間に合う。
いっそVBバルク?
SAを初手にするばあいはSAVBなら確定なのかな?その場合POTディレイ見ないといけないので俺の腕だと少し厳しいか。


178 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 20:03:14.57 ID:A2DpK1HZ
SA最初だったら大丈夫だけどビジポのまれたら…

179 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:01:45.41 ID:BY+S4LWG
スタン取った後の追撃で、
VBから→先行入力でインビジPotを破れるが、その後はせいぜいジャブくらいしか
入らない
SAから→ダメージ発生は遅いが硬直が短くすぐ動けるため、そのままVBやディス
ロケ、ホプレス等が入る。ただし最初にインビジPot飲まれるとノーダメージの事も

ってなるんだよな
その他にそこそこ強力なのはDF、サクリ、SAホプレスって所か
弓刀剣なら相手のPotディレイの判断でSAVBかVBのみで止めるか決めればいい

180 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:14:37.39 ID:AW9B8wbB
>>179

やっぱVBから確定は無いか。
POT有り刀剣なし→VBSA
POT有り刀剣有り→VBのみ(そもそもスタガしない)
POT無し→SAVB
か。安定とってVB始動で練習かな。。。ありがとう。

181 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:23:57.40 ID:Bt0jT8GH
あらかじめ毒矢当てとけばいいんでない

182 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:30:54.04 ID:dfe1Zdgj
ギリギリのタイミングでスタガとった場合でおおよその
攻撃可能な時間は145〜150フレームぐらいじゃね?
サクリだと120フレームなので残り時間の25〜30フレーム以内の発生速度の技じゃないと追加が入らない
IFでも40フレーム前後なので間に合わず。

CF90(ホープも90だね)→スタブ(発生50)は確定
IF→スタブだとたまにシルガが間に合ったりする

183 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:31:13.55 ID:439qTymZ
弓刀剣はスタンには光矢でソニックホプが鉄板でしょ
全体硬直150Fでソニックと光*2が確定、ホープにSDしたらカスダメ&チャージド確定

184 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:46:13.03 ID:T/jGaTKq
POT一つで無効化されるものを鉄板とは呼ばない

185 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:13:40.03 ID:439qTymZ
毒ポーションくらいはもつでしょ。
でなきゃ包帯モニーで回りぐるぐるされるだけで悲惨だぞ

186 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:23:57.36 ID:Xq5XZ4MC
DOTのタイミング悪いと避けられるけどね

187 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:01:21.91 ID:439qTymZ
まぁなぁ…
しかし弓刀剣の台所事情考えるといつでもVB振れるとは限らないというか、素手槍ノーガード戦法取られた際にVBなかったら一方的に押し込まれてしまうからな。

188 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:01:44.70 ID:8GqgVqAo
現状素手槍回避ブレイク連打の対抗手段はどうすべきなんだろうか?
タックルしてもスパルタンされやすいし、SD(ディレイ長い)かWG(硬直長い)か
あとは遠距離取るか、回避取って神に祈るしかないのか…?

189 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:04:30.19 ID:5t+g3vHJ
投げでバニシュして切り返すという手もある


190 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:13:17.90 ID:wrbHeF85
盾無しなら高倍率や高火力連打でいいんじゃないか?
自分も素手槍とか低火力ならしらん

191 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 21:22:43.54 ID:OOeiuKRA
盾の駆け引きをしながらチョコチョコやってるより高火力でブッパしたほうが強い、そう思っていた時期が俺にもありました

192 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 21:26:00.41 ID:wrbHeF85
盾ありにぶっぱは愚の骨頂
回復力で勝ってない限りスタガ踏んだ時点で勝負が決まる

193 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:39:18.56 ID:F2i4Sz0V
>>189
バニシュって消える前の間が結構あるからPS+アタックで確実に一撃もらっちゃう

194 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:51:37.64 ID:Z4tiG4sp
遠距離あってもこっちに調和がなかったらPSで詰め寄られるかな
カウンター被せても回避されたらこっちだけカウンターになって分が悪いしなぁ

やっぱSDか、当たるの祈りつつカウンターしかないのか

195 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 02:44:28.13 ID:AAHz9Wgk
毒は安定しないから(今回の目的としては)ダメかな。
無論VB振れないこともあるけど、まずは確定する攻撃を知らないとと思ってね。
VB無い時はVBじゃなくてスタブを使うとか、その辺はその後の話ということで。
とりあえずVBバルクメインで運用することにした。SDされても痛くないというかウマイことも多いしね。


素手槍は確率的にCFにSD、後カウンターで勝てたはず。
もちろん失敗することもあるが、それは時の運。
遠隔で一発入れても多分後打ち合いでいいはず。

回避→回避→回避より、命中→命中→命中の方が遥かに多い。

196 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 05:13:34.73 ID:x+aYKkSf
ところでそんなに意識するほどインビジPOTみんな持ってる?
5Buff持ちはMRPと選択になるのでほぼ持ってない。
持ってても大抵ディレイで飲めない(ディレイないときは本命アタックしない事で回避可能)
飲めても 先行・槍・罠持ちには意味なしで不安定
PTならそもそもシーが掛かってる
相手がアイテムディレイも意識してたらスタガ出してこない
不安定なのでスタンしたら素直にGHP飲むほうがまし
とそのうちインビジ持たなくならない?
アリーナでの1:1の場合の話なのかな

197 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 07:51:49.30 ID:piY5fp/Q
スタガ踏んで弓やスニークでぼこぼこにされても文句言わないのなら持たなくていいんじゃない
俺は先行入力で意味ないことの方が多いし他に持ちたいアイテムあるから持っていかないけど

198 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 09:32:55.64 ID:RgRnk69P
政治】日本の総人口の10% 1000万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で目指す−自民議連★12

人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の10%(約1000万人)を移民が占める
『多民族共生国家』を今後50年間で目指す」と明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/

推進派に反対メールを!あとFAXや電話もかけよう!
中川秀直
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/
丸川珠代
http://www.t-marukawa.jp/
鶴保
http://www.tsuruho.com/

このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです

199 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:32:22.39 ID:rAhIjspb
シルオしてぶっぱしろ

200 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:41:48.35 ID:r01zrHbL
持ってても肝心なときにアイテムディレイで飲めないのがビジポってもんだ
低調合で暇さえあればGHPとGSP連打するのが癖になってると特に

201 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:00:55.95 ID:S8ajduUI
キュアポ連打とかよくやるなw

202 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 18:13:38.22 ID:fHkuXkk8
・タイマン
・スタガを取られる
・棍棒、槍などGHPじゃ間に合わないほど恐いコンボを持つ相手
・POTのディレイが間に合っている

ビジポはかなり限定された状況でしか有効じゃないんだよね。
持ってたけど使わなかかったから枠の関係で切った。
タイマンじゃなきゃだいたいシーがかかってるし

203 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 20:09:21.88 ID:mcgCDl/t
シーの範囲化は未だに大失敗だと思うんだよな
元に戻らない物か

204 :名無しオンライン:2008/06/12(木) 10:11:21.64 ID:kjksaih2
どのへんがどう失敗なんだ?

205 :名無しオンライン:2008/06/12(木) 11:36:47.47 ID:8yoJ4VnZ
203じゃないけど、範囲になったから辻でもらったりできちゃうってのが言いたんじゃない?
シーがあるとビジポはもちろんネイチャー、ヴァニシュあたりも完全に無効化されるからなぁ
物まねがゴミスキル化してる部分の一翼を担っている感じはする

206 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 19:02:45.59 ID:hhKit3pu
無制限範囲じゃなくてPTにかかるだけでいいのに

207 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 19:46:47.97 ID:Nt+Ibbr+
どうせ毒矢とか団子で物まねはゴミスキルになるから今更どうでもいいです諦めました

208 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 19:53:23.90 ID:hhKit3pu
対策もしないでスキルのせいは、スキルがかわいそうだ。魔法全種ゴミスキルになっちまう

209 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 20:12:09.20 ID:Nt+Ibbr+
回避モニ以外対策もなにもないからな実際のところ
すべてのアクションに毒矢、DoT団子を使えるからキュアpotもスワンも文字通り焼け石に水
盾で止めてもDoTは貫通

あぁドルイドになればいいんですね

210 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 20:34:29.70 ID:hhKit3pu
はあ、移動回避ぐらいしてくださいよ。
あなたのmoeでは着こなしメイジもタックル包帯もいないんですね。

まあP鯖ならあるいは・・・

211 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 20:52:23.00 ID:Nt+Ibbr+
移動回避wwww

212 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 21:00:36.87 ID:5/+BA83T
戦術スレ的には「不確定要素」の大きい移動回避は前提にはしたくない。
あとビジ系テク目的のキュアポーションは消えるときにあわせて飲めばばっちり効くんじゃね?

213 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 21:02:23.10 ID:t50GeqS3
ネイチャーミミックとビジポの対策が毒

214 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 21:15:47.57 ID:MkMc1AJq
今の移動回避は”避けている”んじゃなく、”ミスを誘発するように動く”もの
だからな
相手がミスしなきゃ意味無いし、そもそも技術以前に双方の回線の影響
の方が大きいから戦術として語るのは無理がある

215 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 22:35:06.69 ID:Nt+Ibbr+
まぁ間違ってはいないんだろうけどね
投射モニ相手にPMして移動回避を試みる人の動画見たことあるし
ただ>>213の言うようにそもそも消える技のアンチとしてDoTがあるわけで
それをさらに対策でどうにかできるものじゃないし第一バランスを欠く
だから包帯持ちは希少種だしメイジは例外なく集中を持つ

216 :名無しオンライン:2008/06/13(金) 23:38:53.00 ID:8M7yJLKe
回線遅いと明らかに1歩あたりの未来予測位置表示の幅がでかくなって
左右に軽く動くだけでブルンブルン震える
メイジならガンガン絞れ

217 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 02:35:18.72 ID:DKENvNNE
「俺が倒せないメイジは絞ってるに違いない、いやそうだと証拠は無いけど断定した。断じて俺の腕のせいではない。」まで読んだ。

218 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 02:43:55.71 ID:AqWl6p13
チートを戦術の範囲内に入れるなよ。
チャージスモワ開放から表示ずれスニーク狙うのも戦術っていう人か?

219 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 02:58:29.51 ID:sLRN1paH
基本だろ
ちなみに表示ズレスニークは慣れた相手だと簡単に盾られる
集団戦での開幕スモワ血雨ハーベがお勧め

220 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 12:30:18.74 ID:Iks4CUxC
回線絞ってるとか能動的にいってるけど、もともとの回線がよくない人だっているだろ。
LDしただけでLD逃げとか決め付けるやつもいるし。

221 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 16:51:02.32 ID:r6zrRJGE
回線よえーならネトゲなんてやってんなよ貧乏人

222 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 19:12:59.73 ID:43hL8jFK
( ‘д‘)つ<`Д´)ギュムー>>221

223 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 20:28:40.67 ID:/BknmF53
回線弱いってわかってて対人エリアに来るのはあまりにも自己中過ぎ

224 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 20:31:48.58 ID:fWuKDLo4
とりあえず回線の話はもうやめようぜ
少なくとも戦術の範疇の話じゃない

225 :名無しオンライン:2008/06/14(土) 20:43:21.35 ID:sLRN1paH
2PCアルターで本拠地に飛び、インビジPOT飲んで回線抜いて
銀行前でダイイングOD発動してから回線刺しなおす
DFPIボルテの組み合わせでも可。特定されないように素早くテレポPOTorチャージで逃げよう

226 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 00:49:28.82 ID:/vCGclCj
ところでインパクトやリベガを見てからシルガキャンセルしたときに確定する攻撃って
ジャブ・サイドキック・SD(相手が刀剣無しならSA)意外にあったっけ?

227 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:07:06.15 ID:VHIpbmvE
それ全部確定させてもほとんど得にならなくないか

228 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:07:20.91 ID:/vCGclCj
それが、嫌素手の刀剣ガイル同士の戦いになるとダメージソースが本当に少ないもんだから
リベガインパクトも盾の隙間狙えるのはアドバンテージおおきい。
ナイトと戦ったらダメージの半分はサイドキックなんてざらにあるだろ?

229 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 15:16:22.36 ID:jDE9Xpcz
シルガの発動時間が75でリベガインパクトの110から引くと35だよね
ジャブサイドSDの発生速度が12〜17だから、並の反射神経じゃ盾縫い自体が出来ないと思う
CFにSDの攻撃部分をカウンターで入れられる人ならかろうじて・・って感じ


230 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 23:15:49.71 ID:D3PynIlA
リベガインパコみえてからシルガキャンセルしたときに先行入力してるとちょうど縫えるんだよ
自タゲ素手アタック→IFみたいなもん

231 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 02:51:29.88 ID:DhzeAQcz
>>105
ちwwwwばwwwwwちゃんwwww

232 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:30:51.27 ID:LrAIYxYk
見えてからシルキャンだと大抵間に合わないな、読みならともかく

233 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 18:05:58.41 ID:PFttL/r6
何かで相手にシルガださせたディレイ中にアタックすれば
文字が見えてもリベガかインパクトかカウンターだから
相手が素手持ちじゃなけりゃ文字見えたら即シルガ決めうちでいいんだよ。ってそれが読みにはいるのか?

234 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 18:39:28.18 ID:r2d3ocff
ゲーセンで対戦格闘やっていると相手ガード後の連携が勝手に思いつくな
数字上はできるのに、実際は何やっても出来なくて(゚Д゚)?となるのも多いがw

235 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 21:18:58.38 ID:YRNtyzoy
クリ>先行のクリキャンCFができないんだ
判定出る前にCF先行してるはずなのに、何度やってもアタックHit後にCFが発動する;;

どうしたらいいんだろう?

俺の組んでるマクロがいけないのかな?
ちなみにこれ↓

      「アタック」        「CF」
1行目: /equipitem [*サイス*] /equipitem [*クロー*]
2行目: /cmd [アタック] /cmd [チャージド フィスト]
3行目: 空白
4行目: /cmd [ガトリング]
5行目: /equipitem [*コダチ*]

236 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 00:15:09.10 ID:L0EHuFIi
いや、意味が分からない

237 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 00:48:46.68 ID:mWf9fiW1
>>235

ガトリングがまずい。
先行入力はスキルの予約がされるだけで、判定は後。

つまり4行目でガトリングがチャージドの予約を上書きして、アタック終わる→予約のガトリング発生判定→覚えてないので不発
ちなみに両手武器などだと、4行目消しても5行目でコダチを装備してるので、チャージド予約→チャージド発動判定→武器装備してないので不発
になる。


238 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 01:08:29.92 ID:ux9GoYSX
ひとつのマクロに技を重ねると先行はでないんじゃないかな

239 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 01:43:20.03 ID:15P99i84
ガトリングより後にチャージド入力すれば先行はチャージドになるでしょ
まさかアタックとガトリングの1フレームの間にクリティカル発生を確認してチャージド入力してるわけもないし
クリティカルが出たら攻撃判定前にチャージドできるって勘違いしてるんじゃないか?
攻撃判定発生と同時に次の行動に移れるっていうのがクリティカルキャンセルだからな
(スタンとチャージドが同時。もしくはラグによりチャージドが先になるのでチャージドが出たりする)

240 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 12:22:46.79 ID:txumkaCi
test

241 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 12:26:16.53 ID:+/Vdaldd
>何度やってもアタックHit後にCFが発動する;;

当たり前だろwwwwwww

242 :>>235:2008/06/20(金) 12:49:46.85 ID:LPIr8o5S
>>237-239

レスありがとう。

そうかー、やはりマクロがいけなかったのね
あと重大な勘違いもしてたようで……
俺はてっきり、クリ発生→判定前に先行CF入力→アタック自体をキャンセルしCF発動
だと思ってたよ;;

クリキャンチャジドの魅力は、例えスタガを合わせられて
スタンもらったとしても先行入力によってスタン中でも盾割ってダメ与えられる っていう事なのかな?

243 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 18:33:05.23 ID:lbcI93Yo
そういうこと。正確にはスタン中でも動けるのでなくスタンと同時に先行攻撃開始してる
例えば刀剣の場合
通常のアタック 発生速度50フレーム 発動硬直145フレーム(だっけ?) 移動可能 倍率1.0倍

クリティアタック 発生速度60フレーム 発動硬直60フレーム 移動可能 倍率1.5
ぐらいになる。

244 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:43:30.09 ID:Swq0ey1x
>>242
あら。そういう勘違いをしてたのね。
cfのマクロは2行目までか。てっきりガトリングとか共通かと思ってた。

そういえばCFよりCSのがよくないか?
スタン時間長いし。




245 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:10:10.63 ID:vMl+j5gq
高度すぎて意味わからん
クリcCFってのはクリcのとこだけ自タゲアタックだっつーの
普通のアタックだったら盾もらうだろーが

246 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:26:21.56 ID:gcUvPNBE
え?

247 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:38:23.12 ID:WtKC3eQn
えーっと…

248 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:42:16.58 ID:xzsuCIHc
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (/【◎】      (/【◎】     (/【◎】  【◎】ヘ)   【◎】ヘ)   【◎】ヘ)
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘  └\ \  └\ \  └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

                     >>245

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


249 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:50:01.83 ID:JZznaS1e
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (/【◎】      (/【◎】     (/【◎】  【◎】ヘ)   【◎】ヘ)   【◎】ヘ)
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

                     >>249 <キャー

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


250 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 21:07:06.03 ID:yI/Xvp48
>>245


251 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 22:42:28.01 ID:lbcI93Yo
スタンと先行テクが同時なのでスタンしながらスタガにチャージドぶち込める
自タゲである必要は特になし。つーか自タゲ素手アタックならクリでなくてもスタガは割れるだろ

252 :245:2008/06/21(土) 01:44:42.14 ID:tTThxQot
え。なんか俺おかしい?

253 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:45:19.58 ID:k58CWZIK
自タゲクリからのN択は強いよねってことが言いたかったんだよきっと
無手状態だったらクリの発生率も高いし

254 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:57:04.08 ID:3ms0eemT
素手クリティカルの場合素手単相手でもなきゃ自タゲでも自タゲじゃなくてもN択は変わらなくね?

255 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 16:48:21.67 ID:VOXO5YK4
たとえばCFで相手の盾割った時、相手がスタンする
時間ってスキル値に依存ですか?
いや、素手や棍棒 28止めって、聞かないけど、
回避相手じゃなければ使えるのかな?と思って。

256 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:37:10.91 ID:P8DOsyOd
ちょっと前はCF目的で素手30止め構成が流行ったよね

257 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:57:12.69 ID:3ms0eemT
棍棒は皆素手30ってイメージがあったな。

258 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:53:38.76 ID:s750ytir
>>255
いえ全くスキル値は関係ありません
弱体化が来てスタン時間が一瞬になる前は素手30だらけでしたがね…

あとこんぼうチャージドは発動時間が遅くて使えないんで誰も取らないんだと思われ

259 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 04:17:01.90 ID:xaIcvB5m
ぶっぱスタガなら見てからCB間に合う(CSでは間に合わないDTでは割ってもメリットが少ない)
実は倍率が高い(ディスロケと同じ。28止めには関係ないが)

それだけ。スロウナイフ投げる程度のダメージでブレイクスタンも一瞬の素手28よりはましなんじゃね?

260 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:26:34.46 ID:NNbgqpIn
そういや昨日国内でナイトと戦ったが、そいつも素手30だったな。
妙にダメージが低いと思ったぜ。

261 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:02:10.28 ID:x02bjuud
まぁ、回避型にして棍棒や刀剣を28〜30くらいだけとってチャージドぶちかますのも
ありといえばありだと思うけどな
自タゲアタック等のフェイントは必須だが万が一相手が盾してくれたらしっかり割れるし

回避切り盾型以外の相手だと一方的になぶられるだろうけど

262 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:14:04.58 ID:NNbgqpIn
それあんま意味なくね?ブレイク時間は全武器スキル依存になったはず。

263 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:31:05.87 ID:vyuCYjUR
じゃあ代わりに素手80にE.F.フィンガー実装

264 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:31:14.97 ID:vyuCYjUR
誤爆

265 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 19:20:16.51 ID:NNbgqpIn
回避なしの槍素手ってつらいの?普通に強そうなんだが。
教えてエロい人

266 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 19:34:45.16 ID:CqpWi+/Y
つらくないけど回避あった方が楽なんじゃね

267 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 19:47:04.42 ID:aNKcTu3n
同期改善後とても回避判定も上方修正された。
昔はKMされるとmissなんて絶対出なかったと言い切れるぐらいのレベルだった
KMしててmiss出たら運が悪かったねぐらいの。

今は以前ほどではないにしてもラグが復活してるし回避あると断然楽になった。

268 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 20:34:54.93 ID:TCab5XLs
回避無くても普通に強いよ

269 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:37:43.84 ID:Ge2dqN1f
回避槍素と回避無し槍素手は戦術が全く違う
回避無しで盾縫いメインだと極悪
詰め作業も優秀だから上手い人が使うとしゃれならんよ


270 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 06:57:01.50 ID:UWymDSRJ
槍(笑)の時代が嘘のようだなw
サブですら槍を取ってるやつがいなかった。
今思えば半年〜一年ほどだけど当時はハルバ売りの露天もなかったぜ

271 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 07:59:11.76 ID:HQ104z/R
MoEオープンから数えて槍(笑)だったころなんてあったか?

272 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 09:09:22.12 ID:U+lkONe1
槍って常に一定数以上いたろ
強化槍なんてずーっといるし

273 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 09:13:34.77 ID:OsuHFV7z
素手の超スペックに隠れてたがずっと高水準だったが
最近素手が主力ソースから転落したから目立つんだろう

274 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 09:21:43.54 ID:U+lkONe1
素手というより、2武器で強力だった
SD CF SA が弱体したからじゃね
今でも強いけど以前は狂ってたし


275 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 09:40:39.50 ID:UWymDSRJ
本当に忘れてるのか新参か復帰か

276 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 09:49:48.03 ID:OUUoagAw
確にあったな。槍死亡の時期。

277 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:01:44.86 ID:HQ104z/R
GBテイルがハド同期倍率のまま今の必中同期だった短期間すら
棍棒や刀剣の1武器よりはずっとましだったろ

278 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:10:10.92 ID:UWymDSRJ
いや。今以上に判定が必中で移動回避なんて無理だった時期
かなり自信ないけど、その同期改善後の弱体パッチがあたってとどめさされると言う流れだったと思う
一武器で殴りあったら簡単に槍はダメージ負けした
忘れちゃってる人やっぱいるんだな。

wikiみてきたかなり前なんで探すの苦労したと言うか挫折したわ
07年2月13日に槍の最終てこ入れパッチで2武器のサブとして
一般的に見直されるようになってきた。
他にも色々CF弱体とかブレイク中のダメージ軽減とか要因あるけど。

279 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:15:35.28 ID:OUUoagAw
槍がサブとして見直されてきた時期が7年4月頃だから一年以上たってるわけか。

280 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:17:29.27 ID:UWymDSRJ
>>279
よかったらソースを探すの疲れた

281 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:20:41.27 ID:OUUoagAw
俺の行き付けのブログ。
その人動画公開してて一戦一戦日付と構成データ残してるから探しやすかった。パッチあってから二ヶ月だからちょうどってかんじだな。

282 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:26:39.73 ID:OUUoagAw
まあ今の仕様が重要であって過去がどうであったとかさしたる問題じゃないけどな。

283 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:06:05.13 ID:HQ104z/R
槍単1武器がダメージ負けするのは今も同じ。
今よりDT・GBのダメージが10ずつ低かっただけでしょ?

DF超広範囲
ハラキリ全周囲・持ち替えマクロでダメ減少
PS早すぎ。メイジまで槍48PS取ってたりした
ハド同期のおかげでレンジの重要度が今よりずっと高く槍は優秀
ハルバ実装でダメージ・レンジが完全にぶっ壊れる
ペネト実装
ここまで槍強すぎ時代
PS移動距離修正
ハルバ微弱体
GBDJ倍率低下
ハラキリ持ち替え不能・背後判定のみに
DFの範囲もいつの間にか狭く
ゴンゾ同期になってGBDT倍率上昇

適当に覚えてるだけでも槍の修正はこんだけ

284 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:40:34.86 ID:ZDMdENCg
槍ッターン!!

285 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:57:52.68 ID:lwXQ7u7V
プリゾナーヴェイルの中断率について、誰も調べていないようだ。
「一定の」確率で、とか「かなりの」確立で、というページがあったけど
どうなんだろう。
ホールド集中を余裕で無力化するほどなのだろうか。
無力化できるならば、対メイジ戦は相手の魔法なんでもいいからリベガするか
低位魔法でDS剥がしてから相手の中以上の魔法詠唱みてからキュアポで
即毒解除>ヴェイルチャージさえ完了すれば、どんなにうまいメイジでも
ほぼ乙?PTの回避ヒーラーも罠要塞の外から脳筋ヴェイル連射で無力化?

貫通率次第だが誰かデータ取ってくれw

286 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:00:13.14 ID:fuWqizaI
田園になかったっけ?

287 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:17:39.08 ID:G1TkT300
脳筋がプリゾナー連打して誰が倒すの?

288 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:35:53.98 ID:pqJBMioF
連打じゃなくてチャージして殴ってHA詠唱しはじめたら開放するだけだろ

289 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:39:46.11 ID:CovWqrpR
プリゾナーで確実に魔法が止まると思ったら大間違い
確率でもない

290 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:41:34.10 ID:G1TkT300
俺が連打って言ったことになってんのかよ!

291 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:43:44.79 ID:Wc5Tiae8
プリゾナーは要修正だろ
ダメ解除になったんだから中断は100%じゃないと割に合わん
効果時間を魔力依存にして今すぐ中断100%に修正しろ
無理ならダメ解除無くせ。ゴミ過ぎる

292 :285:2008/06/23(月) 18:00:56.78 ID:lwXQ7u7V
>>286
田園にあるのは、中断バフが発生する時間等のデータで、
中断率というのは無かったようで。

知らなかったんだけど
詠唱禁止デバフ付与>数フレーム経過>詠唱中断効果発生

という流れのようで、田園では真ん中のところが調べられていた。

>>287
脳筋一人で相手ヒーラーのGH、HAをしばらくでも押さえ込むことが
できたら、gjじゃないかな?
よく脳筋2〜3でヒーラー専を追い回すも、サプに阻まれGH、HA通されて押されるという
場面を見る。こっちが脳筋一人でヒーラ無力化できれば、他の脳筋が
回復受けつつ攻撃に専念できるかなと。

まぁ、チャージで要所で押さえても抜群だと思うけど。

>>289
では、どのような法則で詠唱中断してるんですか?
体感ですが良くとまるような気が・・・





293 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 18:08:24.16 ID:CovWqrpR
いつの間にか田園が更新されてて全部書いてあった

294 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 18:12:06.66 ID:/WP0WvvD
ここで愛するお前らに朗報
ソニックケイジでググって最初に出るBlogによると、
脳筋でも抵抗0メイジ相手ならソニックで確定中断らしいぞ

あてれるかはしらんが

295 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 18:24:04.70 ID:lwXQ7u7V
>>293
まじすか?
どこどこ?
今日見たんだけど・・・

296 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 19:56:06.44 ID:3AK8//+H
盾縫いするにしても誘って縫えるのは素手以外じゃ
アタックcシルガでスタガorカミカゼ誘ったときにしか縫えないし
スタガもシルガcするタイミングによっては縫えるタイミングじゃなくなったりする
あまり速くキャンセルすると誘いにならない&相手の反応タイミングでなかなか安定はしない


297 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:04:05.33 ID:tjVD5ati
ラグもあるしな…

関係ないけど、回廊鹿口でタイマンしていてコチラも相手も判定でなくなって
お互い立ち止まって「?」とかなっていたら
何時の間にか回廊坂側に本体きていて見守られていたんだぜ…
その後一気に両者にダメが入って2人とも死んだ

298 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:26:15.50 ID:nDzYssU9
ふん
キック100ならアタックシルキャンでシルガ誘ってそれをアタックで縫える

299 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:55:51.79 ID:rMihfYT7
回避なしでも素手槍はトップクラスの性能あると思うよ

300 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:37:08.80 ID:kkG0WdCJ
回避の無い素手槍は対脳筋でちゃんとカウンターできる相手に倍率負け
素手刀剣カウンター狙いガイルがキツイ

回避(モニ)素手槍の何が強いかといえば
・カウンターを合わせられない相手に対する対盾への押しの強さがまず最初にあって
・その上でカウンターのダメ勝ちを狙う相手に対して回避でカウンター避けながらカウンターダメを与える
ということだからな

その代わり抵抗調合素手槍はメイジを相手にするのが非常に楽

301 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:43:25.03 ID:AiMYgnm4
回避無し素手槍は素手刀剣と弓刀剣相手だと少し分が悪いけどそれ以外には問題なく強い
相手が着こなし盾タイプならなおさらおせおせで勝てる

302 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:44:58.32 ID:WgjI3ZM9
カウンターってもテイルとかGBとか生で使ったりしないでしょ
素手自タゲから貫通技で崩すのが基本
その貫通技にカウンター合わせられてもハラキリやIF刺せる場合がほとんど

303 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 01:05:28.45 ID:kkG0WdCJ
>>301
刀剣入ってるとほとんど不利だろ、素手棍棒もダメ差で不利、遠隔がらみは種族と相手の腕もあるが

>>302
浅すぎ、この素手率で自分だけ一方的に素手アタック使えるとかご都合主義もいいところ


304 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:22:19.41 ID:OHE9qgeq
田園は知らんが俺調べだと
・中断効果自体は100%発生する
・でも発生までのタイムラグは魔力・移動詠唱・スキル・抵抗の影響で変化する
・中断発生までのタイムラグの間に詠唱完了・ワサビ解除が可能なので100%中断発生ではないように見える

死魔48魔力100以上で抵抗70ぐらい相手でも制止詠唱すればまず1秒以内に止まってたが
移動詠唱すると2秒掛かったりする。使うならチャージするかちゃんと静止で唱えるのがベター

305 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:44:59.00 ID:8/sEx9iE
どうでもいいけどこのゲーム通常60FPSまでだけど
高スペックPCだと最大63FPSまで出る
実は63FPSの状態だと60以下と比べてちょっとだけ足が速い
逆に極端にFPSが低いと遅い
つまりPC買え

306 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 06:13:04.16 ID:/v3SMW8v
63FPSはMoEに限ったことじゃないよ

307 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:43:55.53 ID:ZPWIQWCo
>>303
素手棍棒相手だと槍素手のほうがイニシアチブ取れる
素手対素手の我慢比べになりがちだけどね
刀剣持ちが相手でも3つの盾割りがある以上誘ったり出来るのでSDの脅威はかなり薄くできる
回避無し槍素手にとって一番厄介な相手は投射持ちだと思うよ

308 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:17:44.21 ID:kkG0WdCJ
しかし結局投げ増加→モニ有利の流れか

309 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:21:17.91 ID:zu7xyMUU
とりあえず蛇串時代かしら

310 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:56:20.06 ID:E4NUWW/7
またモニ糞が増えるのかよ・・・

311 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:20:20.40 ID:3+UYsHOf
もう長い奴で本気(笑)のモニばっかだろ。
別キャラはソロ動画用の趣味でニュタとかだけど。

312 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:21:24.78 ID:HjgGVlNP
結局スロウは昔のまんまなんだから
スロウとダブルスロウだけスチトマホつかって他の技は団子つかえばいいってことだよな。
マクロが一個ふえるだけじゃないか。

313 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:13:35.98 ID:dxABrmlV

次はスキル「攻撃回避」を潰そうぜwwww

314 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 06:59:03.63 ID:U3wCOXLO
もう投げ9は意味無しですか

315 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:33:52.76 ID:FcuIV9Er
短い奴もある程度染まると効率めざしてモニです
と言うか低い勝率底上げしようと余計ガチな構成とモニになります

そりゃあモニばっかになるわけだw

316 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:45:34.93 ID:GFB3ak42
数十分マラソンして十数秒で死ぬの繰り返しじゃ手くなる訳ないしな
モニだろうが調和逃げだろうが少しでも長く戦えるようにしなきゃ
いくらやろうが下手糞のまま

317 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:52:31.20 ID:ZYstCcqf
>>314
ビーク団子といまだに修正の入らない毒団子

対包帯・対メイジ脳筋でも破壊18必須時代か?
詠唱の必要な破壊18より弓28取るべきか。
どちらにせよダストか弓で1枠潰さなくてはいけなくなったな

318 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:11:48.70 ID:ZYstCcqf
弓28まで取るぐらいなら30で元通りヘビが投げられたな。
詠唱と1枠必要だが必中の魔法と
照準が必要だが KMしても命中75程度しかない投げ

どちらが良い? ちゃんと静止詠唱すれば魔力0破壊18ミストでも抵抗70ぐらいまでは1ダメージは出る

319 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:55:18.35 ID:0EktlWgo
破壊じゃね?
リトルツイスターもあるし枠埋めれば本ももてる

320 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:00:12.79 ID:fJuH8O51
>>314
ナイフをなげるんだ

321 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:02:40.84 ID:fJuH8O51
>>317
弓0で毒矢アタックでいいんじゃねーの?
毒矢はスキル制限かかってないでしょ。

322 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:06:04.61 ID:fJuH8O51
と思ったけどそれなら毒ぽでいいような気がしてきた

323 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:14:33.39 ID:fJuH8O51
でもキュアポで相殺か。
やっぱショートボウで毒矢アタックだろ。
ショートボウなら連打もできる。

いやまてよ、やっぱ純脳筋なら弓か投げを取ったほうが効率がいいような気がする。

純脳筋にこだわりが無いなら破壊がいいかな。
でも18ポイントって結構つかうな。

つまり、
ポイント大貧民→弓0毒矢アタック
ポイント小市民→破壊18
ポイント大富豪→弓、投げとれ。

毒ぽ→キュアポ持ってたら効果薄、まったくの無駄ではない。

324 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:25:23.37 ID:fJuH8O51
総合的に考えると今の投げ9に+9ポイントして破壊18かなぁ。
でも9ポイントって結構難しいな。
ポイントが厳しいときは破壊10で決まりだな。
8割だけど必中だし。

ミストはアンチドートより詠唱時間が短いから毒もらっててもちゃんとタイミング計れば詠唱はわりと楽に通せる。
ドートはぎりぎりな方だから。
ニュタとモニが知能0でMP30だからミストの消費MP8でも3回は撃てる。
なにより必中だ。

325 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:50:45.45 ID:ZYstCcqf
毒ポだけだと
・ファインシルクは余裕で巻ける(タイミング見て巻けば1回しか毒が入らない)
・集中0の強化戦士でも毒の間にインビジHA余裕でまける
・集中0のロトン脳筋やサンボルチャージ→余裕で間縫って詠唱可能

毒ポはメイン毒の解除遅らせるための蓋が主な役割じゃないか?
ちなみにキュアポは古い毒から ドートは新しい毒から解除

326 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:09:25.16 ID:Z/ff+qhe
罠1でセプターでも

327 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:24:36.65 ID:FcuIV9Er
足止まる弓0毒矢アタックを生かせる奴は
そんなことしなくても勝てるんじゃねえかと

328 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:10:32.75 ID:ZYstCcqf
そもそも弓アタックは近距離で使えないし精度も良くないから
命中精度がかなり高く距離も選ばないバルクの28止めを引き合いに出したんだが
毒チャージは包帯つぶしには使えるけどインビジ詠唱潰せないのと
対メイジにはロトンとセットでしか使えないから困り者。

329 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:38:33.27 ID:gQ+5im+9
投げ30で良い気がする

330 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:11:22.66 ID:oPM4cPzU
投げ30でいいな

331 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:11:27.24 ID:SYraV0KQ
銃器38・41・45あたりとってたやつは投げにそのままスキル30移すだけでいいんじゃね

332 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:34:30.23 ID:ET2lK+Ws
とりあえずブラスト用の銃で光ぶち込まれる事がなくなったから回避切り
的には少し楽になったかな
投げ30は増えるかも知れないけど、投げ9時代よりマシだし

333 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:14:29.88 ID:NyyY+2BV
毒チャージでいいんじゃね?

334 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:39:32.62 ID:tpO4515J
毒チャージで詠唱とまるの?

335 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:49:13.45 ID:YyVDt1mS
毒POTの弾幕薄いよ!何やってんの?!

336 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:05:37.91 ID:8eo7i1v2
チャージはホールドの上からだと余り止まらない
POTはミストと同じように放っておくとホールドの下に入るから解除させないといけないのが強い

337 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:42:38.62 ID:ZYstCcqf
>>331
そのぐらいのスキル帯で銃とってた人はDOTが目当てじゃなく
轢き殺し防止(タックル・SoWブラストだけで銃+αか調和以外からはだいたい逃げれる)
緊急離脱・逃げ回復・追撃・遠隔削り・ずらし
などが目的だから根本的な用途が違う投げにシフトはしないんじゃね?

338 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:35:40.29 ID:DHGVCGIV
毒ポのディレイ短くなってほしいお・・・

339 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:55:41.63 ID:GDPQDzZQ
ディレイ今のままでいいから
5秒間隔*5回を 威力落として
4秒間隔*6にしてほしい。5秒じゃ集中0セイクリでも間とおるっつのw

340 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 11:09:52.00 ID:IqaJIp7B
スキル0で使えるアイテムで容易に詠唱妨害とかやめてくれよ
強化戦士だのなんだの集中0の魔法持ちが終わる

あと改善する必要があるとしたらGPPじゃないか?
といってもPPよりディレイ2秒長いだけだから
8秒間隔で4ダメ*3回のDoTから、せめて5秒間隔で4ダメ*5回に変更くらいで

341 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 11:20:49.41 ID:GDPQDzZQ
4秒なら集中0でもGHまで通るよ。ロトンやサンボル銃器には痛くも痒くもない
できなくなるのはインビジHAなど。
つーかあっちのスレ向きの話題だったなすまん

342 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 01:45:49.60 ID:wvQk/mMp
チャージ武器の方が修正要るだろ。
あのディレイはありえん。

折角のスキル制なんだから、スキル外の対策は減らして欲しいな。
食べ物バフくらいはいいけど、ロットンの食事バフとか、PPとか毒チャージとか、わさび解除とかは
俺は好ましいとは思えん。

343 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 08:20:05.28 ID:wmeSiY6I
俺はPPとかその手の細かい工夫をいかにして組み込むか、とか考えるの
好きだけどなあ。枠制限の都合とかもかかってくるし
でもスキル制だと言われれば確かに若干はスキル関わったほうがいいのかも。
ワサビ喰ったりPP使うのになんかのスキル9要るとか。
で、そのアイテムのために9P割くか、あるいはいっそそのスキルを90くらいまで伸ばす構成にするか
とかで頭を悩ませる

344 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 10:58:22.28 ID:CmWC1lkt
例えば5秒間隔のDoTを受けてHAを通したいなら
>>341で4秒間隔なら60魔法まで通るって事から、集中0の場合
4秒ごとに1秒弱の間しかHAを唱えるチャンスを与えなくしてるわけで、
これ以上PPのDoT間隔に対する強化が必要だとは思えないな。
確かに包帯相手では力不足だけど、アイテムに加えて自分も攻撃できるんだしさ。

調整するならPPと、CP、MRP当たりの解除系POTのディレイ短縮を希望
>>342のいうワサビ解除廃止の前条件としてMRP強化は欲しいところ

345 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 00:40:38.62 ID:IyKqju0V
暗黒強化してほしいよなあ…解除条件あってもいいから、低STで射程・発生・効果時間を長くしてくれればいいんだが。。

346 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 00:43:55.76 ID:10re60bE
それ弱体化っていわね?
効果時間短いけれど解除条件厳しくてハメ安いのが暗黒の売りだろ

347 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 00:56:21.97 ID:WkvT+5i+
解除条件厳しいってアホか
戦技とワサビあれば全部解除可能だっつーのw
初心者か枠厳しい構成ぐらいしか通用しねーよ

下手に解除するよりタックルやブラストで距離離すのが1番無難な避け方だけどな
強い強い言われてるテラチャはモーション見たら回れ右してガン逃げしろ相手が近接なら食らっても距離詰められるまでに効果が切れる

348 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 01:03:02.06 ID:JFaoVod2
え?

349 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 01:10:33.30 ID:10re60bE
タックルエクソのディレイと暗黒全般のディレイいくつだと思ってるんだ。
テラチャに先行エクソすればスケイプはエクソできないし逆もそう。2度目はテラチャのほうがエクソよりはやい
加えて罠20なりデバフチャージでエクソはみてから妨害可能。
戦技ワサビだけじゃ詰ませられる組み立てはいくらでもある
だからMRP必須だけどMRPはアイテムディレイ観たり強化9チャージで蓋などで対応可能

350 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 01:44:43.10 ID:WkvT+5i+
暗黒全般っていってもエクソMRP解除はテラチャとスケイプとスレイブだけだ
テラチャにタックルならディレイでも勝ってるしスケイプにエクソも温存できる
ついでにMRPは2個剥がしだエクソもあわせれば3つ剥がせる
即時発動デバフをフルに使っても暗黒混ぜて3つだから十分対応可能
どの暗黒にも言えるが出の遅さと硬直の長さがネックで密着でもない限り安全圏に移動できる時間は十分ある
そもそも暗黒1つのスキルに対して戦技とワサビで対応できるという話だから他のスキルの組み合わせを話されても困る
逆に受け側も他のスキルでいくらでも対応可能だしな
暗黒はタイマンで使うようなスキルじゃあ無いよ


351 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 03:54:49.76 ID:10re60bE
グレートMRP前提かよw
そして暗黒は単体で使うスキルじゃないから組み合わせ前提でいいんじゃね?
罠チャージや蓋魔法駆使してスケイプメスメ・グール・マイティでスニーク確定させたり
コーマハヴェレインからスケイプで完璧に捕まえるといったコンボ用スキルだろ

352 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 13:14:06.78 ID:LuygbW1y
隙がでかすぎるからクリcジャブCFしたほうが強いわ

353 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 13:46:15.54 ID:ZApo3zsr
グレートMRPって尼Dropだっけ?
生産できるならまだ前提にしてもいいんだがなあw

354 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 18:11:19.33 ID:TlG7IY0n
GMRP前提にしたりタイマンではめさせろだとか初心者暗黒使いも酷いな
バランス弱体スレ行って来いよ

355 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 22:35:51.89 ID:IyKqju0V
まあGMRPは無いにせよ、暗黒が弱いのは周知。
>>349の言うほど暗黒技は決まらない。

>>345で言ってるように、射程・効果時間を長くして、発生や硬直を短くした上で、低ST連発仕様にしないと今の暗黒は割りに会わないし、使えない。
暗黒みたいな行動阻害系スキルとか、酩酊ものまねみたいな一風変わったスキルは、強化されれば今のWarの流れをガラリと変えてくれそうなんだけどな。

とりあえずダメージソースとしてではなく、メイン武器(素手こんぼう槍刀剣)のダメージを当てるための補助スキル的な改造を行う必要があると思うね。鈍足が調和に逃げられないように捕まえておく手段としてとか、ブレイク連打の嵐を一時停止させる手段としてとかね。

356 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 22:46:46.48 ID:10re60bE
>メイン武器(素手こんぼう槍刀剣)のダメージを当てるための補助スキル的な改造を行う
>鈍足が調和に逃げられないように捕まえておく手段としてとか、ブレイク連打の嵐を一時停止させる手段として

現状でまさにその役割こなしてるだろ
チャージド見てテラチャでなら距離も離されないんで先行エクソ解除するとアタックがはいる
素手や槍のチャージドのダメージならおつりが来る。タックルが対応策になる
刀剣、棍棒のチャージドなら先行エクソ自体間に合わない。アタック+αを行える

357 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 00:40:19.55 ID:lMdi4jI4
暗黒はテラチャとハンキング以外なら強化してもいいな特にブレイムフォーカスはちゃんとPC効果つけて欲しい



358 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 00:46:11.87 ID:LLk+kb6j
スケイプスレイブも現状維持じゃないと暗黒罠牙が凶悪すぎるだろ

別に暗黒じゃなくていいが一発殴ったら終わりじゃない回避ダウン技は欲しいよな。
サムライハートの回避版みたいなものをさ。

359 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 02:14:42.78 ID:twGr7w32
ブレイムフォーカス→ 範囲内の敵のタゲを強制的に使用者にする、移動可能

ナイトカーテン→透明看過buff解除効果を追加

ギロチン→移動可能

これぐらいになってくれるとうれしいんだけどなー


360 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 02:29:42.41 ID:xRdnr9fB
ギロチンコは移動不可のままで
射程を近接武器と同程度、発動時間を現状の半分ほどに短縮でよろしい
あれは必殺の技でいいと思うんだ

361 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 03:42:42.69 ID:lMdi4jI4
PCのHP20%ぐらいならギロチンするよりCFやガドブレした方が得だよな
出は遅いわ途中で回復されたら効果無いわでマイナス面が目立つ
NPC向けのイメージが離れない

362 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 03:52:21.71 ID:97Z63419
SD持ちや、特にパニを仕留めるには便利だけどね

363 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 04:28:23.97 ID:CMVcUUjU
みんながみんなじゃないだろけど暗黒はKIKKUだ罠牙だリーパーだって
低筋力連中が取るイメージあるからCFやらガドブレなんてできるイメージが無いわ

364 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:36:23.34 ID:nYQ9K7wY
ブレイムフォーカスは範囲内のPCの使う範囲攻撃の効果対象を範囲内全ての対象に変更する、でおk

血雨罠牙対策になるよ!

365 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:43:32.81 ID:FpZeWov4
素手アタックの対処はどうすればいいのだろうか
刀剣素手相手に刀剣こん棒とかで対等に戦うには・・・

素手アタックにアタックしたら盾出されるし

素手アタックにCBしたらSDで返されそうだし 

または素手食らってさらにIFニ発くらうとか・・・

盾取るにしても全部取る自身ないし
失敗すると素手アタックとCF 素手アタックとIFでニ発食らうし・・・

皆はどうしてるの!?
熟練の刀剣やこん棒使いの人アドバイスよろしくです!

366 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:45:50.44 ID:nYQ9K7wY
テク無しで勝ちたいなら何やっても即死は無いからジャブに適当にぶっぱスタガ
外れたらタックル反転で満タンになるまでPOT連打して反転でワンモア、でどうかね

367 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:47:17.54 ID:FpZeWov4
ブッパスタガです・・・
失敗したらCF ジャブで痛い目に><

368 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:47:53.32 ID:nYQ9K7wY
そしたらタックル反転して回復

369 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:48:05.54 ID:FpZeWov4
ブッパスタガですか><
まともに殴りあうのはやはり分が悪いのかなぁ・・・

370 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:50:24.66 ID:nYQ9K7wY
だって理論上は攻め手ないっしょ
ゲームの中で人間相手にするなら自タゲアタックメインかどうかとか人対策で出来る事はあるけどね

371 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:54:50.12 ID:PHpLUN6X
素手アタックは取れるときにスタガするしかない
ただし一回の戦闘で基本一回まで
スタガとったらHP削ってそのまま落としに行くつもりで
ちなみにCFはがんばってSD

372 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 11:58:48.11 ID:FpZeWov4
なるほどやはりスタガですか
リベンジで跳ね返してもPOT飲まれて回復されるし
シルガじゃジリ貧だしたしかにスタガいいかも

373 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 12:05:23.97 ID:PHpLUN6X
一度スタガ取ると警戒されてシルガcとか自タゲとかし始めてすげーうざくなることあるから注意なw
逆にスタガ取った後の素手アタックは即反応でCBを重ねてやると勝手にシルガして割られてくれることもある
CSだと発生までの時間が遅すぎてシルガcした後にSD間に合いましたとかもありえるからダメだけど

374 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 12:12:16.97 ID:FpZeWov4
>>373
レスありがとうございます
CB頑張って重ねてみます!
しかし好きなタイミングでキー押せば高確率で当る素手アタックに
超反応でCB重ねないといけないとは・・・
ハンデ大きすぎます><
大人しく素手取りたくなってくるなw

375 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 12:25:24.27 ID:nYQ9K7wY
クエイク、スニーク他テクの使い勝手がいいから切るなら刀剣かね

376 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 13:14:17.33 ID:LLk+kb6j
あたらなければどうということはない!
って回避無し調和投げの人が血煙出しながら言ってた

377 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 13:16:13.24 ID:CMVcUUjU
棍棒だって一度スタンとりゃビジポ持ってない奴相手ならスニークからのコンボで
クソダメージだし別に不利でもないと思うけどな

378 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 13:39:26.82 ID:nYQ9K7wY
ほいほいスタンしてくれる相手ならどの武器だろうと楽勝
スタンさせなくても削れる武器のほうが今の所評価されとる

379 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 16:20:57.71 ID:FpZeWov4
私が下手なのかこん棒でスタンスニーク決まるのって
5回に一回あるかないかです・・・

380 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 16:22:11.79 ID:FpZeWov4
上手い人相手だと10回に一回もないかもなぁ
ちょと素手上げてみます!
アドバイスありがとうございました

381 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 18:19:28.34 ID:OfKrONQZ
まず構成と物資で半分以上決まるゲームだからな
腕なんてある程度あったらほとんど関係なくなるし、後は運とかラグとかPCスペックとか
タイマンでプレイヤースキルの介入する部分なんてほんの極僅か
もともとそんなに極めるゲームじゃないから適当に遊べやー

382 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 19:05:58.54 ID:LTJYFEhI
>>380
刀剣こん棒ならこの人の戦い方でも見てみたら?
\(^o^)/だけど380がいうスタイルに近いだろうし
ttp://nicovideo.jp/watch/sm3737740

383 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 15:52:52.12 ID:5m3YY4rt
【MoE】対人\(^o^)/スレ WP-16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214895089/l50

オワタですが立てますた

384 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 16:40:40.84 ID:zO/Bu5jk
暗黒強化出てるけど、強化すべきなのって実際いっぱいあるよね。
酩酊・物まねあたりは普通に出てくるし、召喚あたりもなんかほしくない?

とりあえずイムサマスグレイブを昔の仕様に戻したらいろいろ起きそうだ。

385 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:43:19.68 ID:IzSpKOTw
召喚はそれより90魔法が一つ足りないのを何とかするべき
ボーンナイトだっけ? 何か予定はされてるみたいだけど

386 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:02:58.78 ID:TpHyA8z4
暗黒 テラチャ スケイプ サクリ スレイブ ハング ギロチン 
酩酊 マイティ マッスル ドブロク ビッグバン ブレス (プレならナップとセンスレスも神)
召喚 MOB全般 ディール サンクン ダンス ウォーン デスマ オーダー 
と実用性のあるテクニックのは数は十分あるだろ

物まね 案山子 ネイチャー (河童限定マーメイド 否戦闘時限定劣化スパルタンのハラキリ)

2つしかない物まねと並べるのがかわいそうだ

387 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:30:46.35 ID:zO/Bu5jk
物まねはフライングミミックで空中遊泳とか獣に化けて移動速度うpとかインセクトミミックで壁歩きができるようになれば化ける。

388 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:50:08.79 ID:TpHyA8z4
フライングミミックはムーンフォールという名前に化けて調和に取られたよ

389 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 21:19:23.44 ID:uTDix7Ut
丘熊や回廊熊周辺に常駐して熊PMで無双できるよ^^^^^^^^

390 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 00:42:42.09 ID:Tdl1nDpZ
刀剣 SD

1つしかない刀剣も何とかしてw

391 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 00:46:12.52 ID:vPU7M0Ng
いやいやいやいやw

392 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 00:54:41.22 ID:2W7rNFu3
いやいやいやいやいやw

393 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:14:43.78 ID:TyWZT8lf
お前はVBとスタブを舐めたッ

394 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:31:57.47 ID:GKiDwaGu
テクは全体的にヘボくてもアタックがあるだろうがっ!

メイン武器刀剣から変更したら今までCFみてアタック余裕だったタイミングでも盾取られる
刀剣アタックの発生速度は優秀だと痛感した

395 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 09:34:00.80 ID:ADR3glbG
>>394
それは棍棒がアレ過ぎるんじゃね?

396 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:26:14.54 ID:74Edf2VL
素手アタックが狂ってるだけで
刀剣アタックは優秀だな


397 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:47:55.63 ID:9cFWeJ2O
素手は高AC高調合にすると可哀想なくらいダメージ食らわない。
素手アタックに取り敢えずシルガだしといたら、余程馬鹿な事しない限り火力と回復量の差でほぼ一方的な展開になる。
自タゲ使われても戦闘時間伸びるほど高調合が生きる。
勿論、素手棍棒でスタンスニークされた素手強すぎ…みたいなのは除外してだけど

398 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:56:41.87 ID:30SfHStQ
素手持ちって皆同じこと言うよな

399 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:12:21.84 ID:uczzkXvz
現実に素手を使ってるせいで一方的にやられてる人なんて見たこと無い。


400 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:21:02.08 ID:30SfHStQ
"相手は素手アタックをシルガで止め、自分は相手のアタックを食らう"

というとんでもない前提条件でなら素手は強くないということだろう

401 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:31:49.03 ID:ekz/Pk/g
実際の所、素手単ならともかくたいていは他にダメージソースも持ってるしな
素手で崩して大技ってのが現在の近接の主流だろ

402 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:31:54.13 ID:6aRJe2yH
素手アタックにシルガ出したら次に来るCFにSDくらいしか対応がねぇしな
優位フレームがめちゃくちゃ多いのが素手の利点

403 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:35:03.13 ID:30SfHStQ
まぁ自分で書いといてなんだがネガるならあっちのスレだけでいいや
ということで本日のお題

近接+投げの強化戦士のバニクラHAはどうすればいいか

404 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:52:09.59 ID:ekz/Pk/g
・あらかじめDoT入れておく
・ペネトレ、ハラキリ、マジックショット等のそれなりの発動速度がある範囲技
 わざとスカしてスタガさせる等の駆け引きもある
・諦めてこちらも回復に努める
・2PCでシー(ry
お好きなのをどうぞ

405 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 02:09:57.34 ID:uczzkXvz
カウンターとかSD反射→サイレントラン→スタブ→何か

他にも色々あると思うけど、バニクラ発動を遅らせてその間の1発2発で潰すのがいいんじゃないかな。

406 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 02:24:56.06 ID:gzGJaA5q
二武器回復強化戦士は防御にどこか大きな穴が開くはずだから
バニッシュ中にrebuffやカンフーしてHA終わってからラッシュでいけないかな


407 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 02:44:33.03 ID:30SfHStQ
俺が見たそのバニクラHAは強化回避で着こなし21だったかな
離脱するの早かった印象あるから近接武器は槍な気もする
倒す手段がどうにも思いつかなかったんでそのままこっちも反転したが

408 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 02:45:12.19 ID:TdGow91Y
素手+武器以外の奴なんてもうほとんど見ないだろ。つまりはそう言う事。
CFだって当たっても60行けばいいところだし。

このスレの奴等の意見を見ると素手アタックがガード貫通になってるとしか思えん。

409 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:21:19.65 ID:qJ9AN0km
素手アタックは相手によってダメージソースになるが
基本は崩しようだろ
シルガさせれば、ほぼ確定のジャブからペース握れる


410 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:53:47.29 ID:GlhNlO8b
シルガ最強なんだからどっこいどっこいだろ

411 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 09:37:10.62 ID:by4MEdDM
シルガに強いだけならいんだけどな
現実的な対処法ないし

412 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 09:42:00.47 ID:sCFK4XEo
結局それも盾のネガだと思うけどな。
スキの少ないが威力も低い小パンチ小キックで崩して、
大技に繋げるというのは基本だと思うが。

413 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 10:30:27.04 ID:6qAjVMcF
素手以外にもジャブ同等の技があるならそうだな

414 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 11:44:16.23 ID:TdGow91Y
じゃあ棍棒と刀剣にジャブとやるから、素手にスニークかSDくれお


415 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 11:51:28.55 ID:sCFK4XEo
むしろ棍棒と刀剣のアタック発動時間を縮めて、ダメージをクロー並に

416 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:02:50.12 ID:xufY8Xw5
>>414
刀剣:ジャブ貰う代わりにエクセやるよ
棍棒:ジャブ貰う代わりにディザームやるよ

417 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:18:48.71 ID:sCFK4XEo
素手:SD貰う代わりにディザームやるよ
素手:スニーク貰う代わりに乱舞やるよ

418 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:06:25.00 ID:TdGow91Y
デドリーの様な乱舞技なら欲しい

419 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:35:26.59 ID:VqtfLxhW
>>413
ジャブ以上に優れもののサイドキックを忘れてもらっちゃこまるぜ

さぁKIKKUをあげるんだ

420 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:44:44.14 ID:sCFK4XEo
サイドキックより移動可なバイトだろう。

さあ牙をあげるがよい

421 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:10:41.75 ID:LZ2xDZ69
シルガの後アタック消してる奴がいるんだがどうなってるんだ・・・。
何度もやられたから狙ってやってると思うんだが
シルガに先行入力したらロストするよな


どのタイミングでアタック押してるのか

422 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:35:57.10 ID:wdYpdtwc
>>421
片手武器じゃねぇの

423 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:46:57.01 ID:LZ2xDZ69
エレメントスピアだった

424 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:51:42.40 ID:6aRJe2yH
avoidしてからアタック押せばおk
もちろん持ち替えてから攻撃されたらロストだがな

425 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:48:22.37 ID:ekz/Pk/g
最近相手が謎のガードロストをする事が結構あるんだが、先行入力の副作用か
そのうちアタックが見えない難敵に成長するのかね

426 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:48:49.61 ID:l6jFCqyZ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4E5H6J7KCUIMJTLONNOU

427 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:15:17.10 ID:cVCuS6GM
どうした

428 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:14:36.09 ID:l+mtXG0g
モーション消しできねー

429 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:42:59.92 ID:c8er/sEU
もしかしてポズンバイトは牙の評価が上がるまで漬けて置いた方がいいのかな

430 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:36:00.80 ID:IdFWwDZA
以前チンミ全巻売ってしまった。
また集めてるけどなかなか新が見つからない〜

431 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:36:26.89 ID:IdFWwDZA
言い訳しようのないほど誤爆

432 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:22:26.21 ID:Wxg6A4F7
全20話くらいだっけか、ビデオ録ってたなあ

433 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:23:42.37 ID:IdFWwDZA
>>432
漫画です><

434 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 19:16:06.47 ID:PelY3Fjz
海賊編くらいまでは読んでた、チンミは名作

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