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【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ29

1 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 17:34:34.95 ID:PCePrUiz
【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・死にスキルに対しては強化案で救ってあげましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ28
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209226639/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209287700/

2 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 17:35:19.42 ID:PCePrUiz
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる


3 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 17:39:44.96 ID:ViGs1wch
1乙 モニ糞弱体


4 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 17:43:27.41 ID:PGEHnC0N
強化なんか語ってねーだろおめーら

5 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 18:19:54.86 ID:+esGxNp5
物まねの一部技でアタックキャンセルできるのはいいんじゃないかな
自然回復で飲料系レランBuffの効果UPも賛成だ

んで、食料Buffはもういい加減にしてほしい
効果大きすぎる


6 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 18:44:11.06 ID:rnTPVfEK
貧乏人はビギナーズウォーター&ブレッドを旅人のうちにしこたまワラゲに持ち込んでくださいねw

7 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 18:53:42.29 ID:nsSswvJv
あー、でも危険な流れだと思うぞ
食料レラン効果はどんどんインフレして行ってる
新しい上位レシピが来る度に前レシピよりさらに魅力的な効果を餌にしてるためだな
材料集めるのが大変だといっても集める奴は集めるし買う奴は買う
一般に使われるレランbuffも平均が上がった感じ
みそ汁がウナギの蒲焼に変わった層はかなり多い
これは火力レランの効果下がる前から普及し始めてた
準備に懸ける金で戦闘力が変わるのは当然だが限度がある
何よりまともに対人しようとすると必須になってるためWarの敷居が上がってきてる

8 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 19:03:10.14 ID:RGkSn73Y
敷居が高いじゃなくてハードルが高いだな

防御系はともかく、攻撃Buff系は効果が落ちてきて火力の面では大差なくなってきたじゃん
まぁでも現状は構成・腕・お金のどれかあればWarは楽しめるよ



P鯖はシラネ

9 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 19:07:49.64 ID:vE+kHa2u
昔主流だった本隊戦は、敵兵を倒すより、押し崩す事が重要だった
ダメ5を上げる事に躍起になる必要も無かった

10 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 19:22:10.18 ID:J8M3qPgk
>>7

食料意外とコスト高くないよ。
高い食料食うくらいのやつはスチプレ一箇所5kとしても3回負ければ大体2箇所は落としてそれだけで10kほど。

最後の1手(とかロットン耐性)で変わるかもしれんが、どうせ食料有ろうが無かろうが負けるやつには負けるし勝てるやつには勝てる。
まだ「大幅に」勝敗が変わるほどのバフとは言い難い。

そして
SAは移動回避で当たる確率そのものを減らすので何か問題はあるのか?(腕は互角である程度移動回避可能が前提)
バインドは食らう状況を作った(数的不利かつ追撃を受けている状態)のが悪いという解釈で何か問題があるのか?
TFは精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠を消費してるのは無視か? ついでに召喚同様機動力も落ちる。
調和は正面からぶつかったら不利なのは無視か?(タイマン大会に調和で出るやつは稀少)
回避モニはプレートより50位かそれ以上のスキルポイントの消費は考慮しないのか? 回避発動しなかったら即死する可能性もあるんだが。
状況はタイマンだけに限定してないか?素手刀剣盾にタイマンで正面からぶつかるのは(戦いたいやつは別として)頭悪いぞ。
調和/タックル包帯はちゃんとポイズンミスト、毒POT、毒チャージ、など対策は持った上の話?

誰か前スレの素手の回答くらい納得できる回答クレ。

11 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 20:05:42.21 ID:2g8RHEWH
特殊矢バルクの弱体案だが、サンダーアローの硬直廃止と、各種特殊矢の追加ダメを呪文抵抗で大幅に減算し、
抵抗30前後(エレアマの抵抗UP分ぐらい?)でウッドアローバルクとダメージが同等になるような調整でどうよ?
抵抗0なら鬼のように痛いがエレアマもらうだけでゴミになるぜ

12 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 20:34:04.84 ID:Z7UUPXUq
>>10
またこいつか
DTにVBとかほざいてた部分消しててワロタwww
お前は質問する前に上位層(笑)の予備知識をつけて着たほうが良いぞ

13 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 20:34:57.59 ID:UOUZORWd
特殊矢の特殊性をなくしてどうするんだ
サンダーの硬直も、光のBUFF削りも、その他特殊矢の追加ダメージ系も
しっかり意味があったほうが面白い要素だと思う

ただ、バルクで即死、みたいなのはやりすぎだと思うんで
矢の攻撃力を-30くらいにするとか

14 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 20:44:06.48 ID:uBcjcuTQ
特殊矢の効果はアタックにしか乗らない、で問題ないだろ
それでも十分に強い

15 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 20:45:00.69 ID:xrtTugMA
特殊性のみ出すのもいいかも知らん

毒→HIT時ダメージ0、DoT付与
光→HIT時ダメージ0、buff消去
雷→HIT時ダメージ0、感電硬直
血→HIT時ダメージ0、吸血回復
火→HIT時ダメージ0、追加攻撃

16 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 20:47:45.45 ID:s4z9swCC
死体爆破で実現できてんだから
hit時のダメージを光なら光のみとか雷のみにして連続されないdebuffつければ?

あと、その火矢使うなら木矢の方がダメージ出る気がするぞw

17 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 21:09:26.63 ID:EyytqTom
>>11
Warでは効果が出ないでおk

18 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 21:31:37.04 ID:RGkSn73Y
特殊矢(光以外)使う層なんてゴンゾの大事な収入源だから
>>15のレベルまで落とすとお金の消耗を下がることになるから、そういう仕様変更は無いかと

19 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 21:52:25.12 ID:rnTPVfEK
>>7
初心者はタイマンしようとしないから大丈夫。
最初は本体戦でわーわーやってるもんだ。
お前だってそうだったろ?
まず最初に初心者エリアいって「誰もいねぇw」って思うのがもえのワラゲ。

タイマンやって勝ちたいと思うくらいやってればレランバフくらい買えるよ。

20 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 22:14:47.63 ID:Z7UUPXUq
レラン程度じゃ勝ち負け左右されることはあまりない、と言われることがあるが
このゲームは0.9倍や1.2倍が非常に重要視されるんだからな
特に 槍、素手、投げ、弓 みたいな武器は差がはっき出てくる
これを組み合わせた2武器だと全然違うよ

21 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 22:15:36.62 ID:Z7UUPXUq
ところでレランは当然って言ってる人って WARと狩りとどのくらいの比率でやってるんだ?

22 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 22:41:15.38 ID:XzkaXSM/
9:1ぐらいの立派なPre民です
ich見て狩り行く日が多い
量産型でmobと大差ないやつばっかなんだもん
ドロップおいしーほういくって

23 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 23:22:23.58 ID:Cm+yRBlR
みんなwarで月にどのくらい金消費してるんだ?
俺3月は暇だったんで調子にのって出撃しまくったら2M消えたぞ・・・


24 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 23:30:27.00 ID:QAuzzkLe
2Mってどうやったらそんなに…

25 :名無しオンライン:2008/05/07(水) 23:37:19.82 ID:Cm+yRBlR
なんでだろう・・・
一日66000平均使ってたのか 使用していたのは
サイス チョッパ トレントバトルボウ スチプレ スチ矢 竹矢 毒矢
蒲焼とか味噌汁 ラッシー バナミル トマトジュース
GHP GSP  山葵 






26 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 00:57:11.97 ID:+FehECKR
全部露店ですませてたらそれぐらい余裕で消えるなw
万年アマとかじゃ消えないから>>23は誇りに思ってよし!

27 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 02:47:01.95 ID:s+ktOgnP
なんか、そんな狩りしてる時間あるならペット育てた方がいいよな・・・
物資はすぐ無くなるが育てたペットは無くならない

28 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 03:05:15.22 ID:xcutmOtD
>>27
テイマーだって食べ物は食べるから代わりにはならないな。

29 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 03:45:01.06 ID:WfDl6BeU
特殊矢はアタックのみとかありえね、これ以上弓潰すな。とゆーか弓の立ち回りわかってねーだろ。

・光矢雷矢の廃止
・バルクは初弾にだけ特殊矢効果


のどちらかだな、まともな弓使いなら「毒矢」は必須。
近接武器のついでにSAとホープしか弓使わない連中や
光バルクしかしない連中の為に、純弓使いがこれ以上しわ寄せくらうのは勘弁。

30 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 03:50:01.00 ID:Sdr7uMy9
>>29
投げがどうなったか考えるんだ

31 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 05:46:44.96 ID:kSIohX3Z
>>30
投げと弓を比べるのはどうなんだ?
調整前の投げと比べられるのは素手だけだろ

32 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 06:48:32.82 ID:y0YFP/L+
俺は光の弾常用してるが、Buff剥がしはいらないなぁ

33 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 07:30:23.60 ID:UV+H3T+o
俺も光の弾常用してるがBuff剥がしの部分が余計だと思う

34 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 07:32:23.54 ID:RT3Eh1Md
僕も光の弾常用してるけどBuff剥がしの部分は不要だな

35 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 08:02:18.98 ID:189K3biR
純弓って・・PTの後ろから打ちまくれば良いじゃん

近接と1:1で良い勝負にしろって言ってるの?

36 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 08:05:14.60 ID:Lb55hrfL
俺も光の弾常用してますがエフェクトいらねぇ

37 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 08:15:09.73 ID:xcutmOtD
銃使い多いな。
これは弱体せねば。

38 :7:2008/05/08(木) 09:22:29.36 ID:BUJ9XbDw
>>19
言われてみればそうだな
これ以上インフレしなきゃそれでいいや

39 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 12:30:25.99 ID:189K3biR
お前らのせいでWARは素手アタックのモニだらけだよ

40 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 12:38:45.87 ID:Ss7sUWqd
素手アタックくらい盾取れるだろ

41 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 13:04:32.37 ID:189K3biR
冗談抜きで手本が見たい お勧めの動画ある?

42 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 15:31:08.73 ID:3v2ipAGb
素手アタックに盾出したら思う壷だがな

43 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 15:40:11.40 ID:k42CAoaO
そんなことねーだろ
ぱにくって盾連打したら思う壺だがな

44 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 15:47:16.97 ID:bp2Fj21N
動画はどんなに上手くできている物でも「相手がザコなだけ」とか「ただのぶっぱじゃねーか」
とか言われて終わっちゃうと思うんだ、納得できてない層には
自分から攻めようとしているスタイルの人と待ちガイルに徹してる人ではまた見切りも変わって
くるだろうし

45 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 17:07:18.37 ID:UX5+tfdQ
そもそもこのスレで最低限の基本と言われるようなことでも全体の1〜2割しかできてないのが今のWar
上位層とやらはガチPT無双にご執心でソロで出てもタイマンできるのはアマニュビばっか
お互い上手い奴同士のタイマン動画を撮れと言われても無理がある

46 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 17:27:27.78 ID:nfpqP0je
チェインorセードロ素手槍回避盾モニ天国
ブレイク連打にきっちりカウンターやってもモニ回避発動され
俺だけ被ダメ
しょうがないから対抗するためにみんなモ二回避盾素手槍作る
今増えている弓や銃にもミスザとモニ回避とモニ判定の三重苦を与えられる
モニ回避ぶっぱ糞ゲーそれが今のMoE
みんな乙

47 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 18:40:14.15 ID:KX9fnQhE
ほんとに素手槍回避ばっかだよな…

48 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 18:47:34.58 ID:Ux0JcFey
モニ素手アタックなら盾取られにくい
ガードブレイク技3つ
脅威のモニ回避
回復技なくてもスパルタンがある
移動スキルとしてPSがある
範囲技でハラキリ、DFがある

49 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 18:52:17.51 ID:iyVVkZ5G
モニじゃないから俺は最強厨じゃない
を免罪符に回避素手槍の奴も増えてる

50 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 19:26:33.27 ID:kSIohX3Z
戦技2武器の時点で最強厨だろ

51 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 19:26:47.62 ID:m6qTICy5
素手刀剣神秘も増えてるなー
貫通多くなったから?

52 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 19:30:59.46 ID:CHuhM+Cs
回避(が発動せず倒したときのことは都合よく忘れる)脳から脱却を勧める。

ブレイク連打にしっかりカウンターしたなら相手が倒れている可能性のほうが高いはず。
運の要素が全く絡まないゲームが好きなら話はわかるが。

結局>>10に対して誰も理論的な回答ねーじゃないかw
ちなみにDTにVBは誰かねがってるのがいるか?というレスがあったので、
検索してみたらテンプレに入っているだけで言及が無かったので、惰性で入っているものと思って消した。

53 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 19:34:21.60 ID:iyVVkZ5G
>>51
カンフーからの貫通が100近いからな

54 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 19:46:51.52 ID:bp2Fj21N
ちょっとでも貫通するとブレイドダメージもついでに来るからね
抵抗無い構成だとあれも結構馬鹿にならない
そして今のコダチの信頼性は昔ほどじゃないしな
といって相手のアタックにスタガあわせるなんてリスク高すぎで
かなり思い切る事になる

55 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 20:07:19.59 ID:tWVp9EWh
Avoidしても貫通するだろ

56 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 20:09:50.04 ID:iyVVkZ5G
ビリパン神秘素手とか居たよな
槍素手並に必死だ

57 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 20:35:17.06 ID:189K3biR
モニ素手取れてる動画が見たいって言ったんだが相手が上手いとか下手とか関係あるの・・?

それに納得できない人が居ようと納得出来る人だって居るんだからそんな理由で動画UPらないとか




どうせ取れないんですよね、わかります

58 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 20:50:38.95 ID:xcutmOtD
ホープレスぶちこめよ

59 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 20:54:53.33 ID:jXcvcjlx
素手持ってない近接はボーナスゲームです

60 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 21:02:51.93 ID:pyngggOI
>>10
SAは移動回避で当たる確率そのものを→ここでは遠距離は必中でしか話が進まない。移動回避wと言われるから無駄。

バインドは食らう状況を作った(数的→これは轢き殺しの大義名分にしたいだけだろ。オマケに同数以上でもバインドはヒラ潰しに使う。
                  ワサビで解除できるようになれば追撃にバインドwになるだろう。

TFは精神強化知能へのスキルポイント→ここでは都合の悪い方のスキルポイント制限はスルーされます。
                  召喚はともかく機動力の方は何を持って劣るのか、強化にはSBがあるのに。

調和は正面からぶつかったら不利なの→正面からだとしても移動回避って面で調和が不利なわけが無い。

回避モニはプレートより50位かそれ以→ここでは都合の悪い方の(ry。そもそもプレート盾にした時に浮く分のスキルポイントは無視ですか?

状況はタイマンだけに限定してないか→タイマン以外の状況なんて考えてたらキリが無いからじゃね?

調和/タックル包帯はちゃんとポイズ→ここは基本的に対策してない状況で勝てるようにしろって騒ぐ場所らしいから。
                  それに対策しようとも逃げるやつは逃げる。

61 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 21:39:08.88 ID:7NY3gplL
最近神秘刀剣増えてる

LB強いし自タゲアタックうざいから自タゲアタックしたとき追加ダメだけ自分に当たるようにしてくれ

62 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 22:02:03.03 ID:189K3biR
流石にこれは盾様乙と言わざるを得ない・・

自タゲなんかよりモーション消えるほうが問題過ぎるからまずはそっちをネガろうぜ

63 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 22:26:00.71 ID:vMz5TEMP
盾(下手糞)はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾(下手糞)様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打)
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる(下手糞でも盾取れまくれるように汁)
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する(盾が利かない罠牙はコレでボコる)
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない(このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ!)
思考が盾中心(貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない)
他人に盾を押し付ける (みんなが盾持てば盾アンチをMoEから消し去ることが出来る)
なぜか他の防御スキルには触れない (他の防御テク(難しくて使いこなせない)など盾があれば必要ナシ!)


64 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 22:28:25.89 ID:189K3biR
>>63
面白く無いんですが^^;

65 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 22:43:43.82 ID:xcutmOtD
調和はシップ装備がなにげにイカス。
あと酩酊も。

66 :名無しオンライン:2008/05/08(木) 23:08:52.35 ID:zVGjdBZh
>>62
モーション消しが騒がれる理由って盾があわせられないからじゃないの?

67 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 00:46:07.15 ID:WTmFieD1
盾があわせられないから騒ぐとか末期もいいところ。

現状、盾対策できない構成は勝てないんだから。
いたちごっこになるだけ。

68 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 01:55:52.28 ID:FgVo0+xg
素手槍回避でアタック消しながらガードブレイク連打にいきつくわけですね

69 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 02:05:34.05 ID:ZIYkArta
しかしまぁ、やってて楽しいかどうかはともかく明確に盾のアンチだと思うぞ
正確に対処出来なければ負け、対処出来ても回避されると負ける
しかも上手い人が使えば十分強い割にそうでない人が使ってもそこそこの
勝率を叩き出せる
ソロはもちろんPTでも十分働ける。PTならブラストあればなおよし
刀剣無しの盾型近接はあまり会いたくない構成の一つだろう
ただ相手にしてつまらないんだよな、個人的に
素手槍回避のメタ構成でも流行ってくれるとうれしいんだけどね

70 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 02:18:01.37 ID:JOWFRrCg
回避モニのアンチはメイジ罠牙でいいじゃん
まあ回避モニが苦手なだけで素手槍自体は近接の中では対メイジ性能もトップクラスではあるが

71 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 02:21:40.60 ID:ulQOhRPc
盾を使うにしても素手の特性が一番効いてると思うけどね
発動時間短いし片手武器だから盾後の先行入力しやすいし

72 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 07:42:17.58 ID:QHW6YF1T
素手弱体はまだですか?

73 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 10:02:42.22 ID:WTmFieD1
近接のくせに素手もってないの?www

メイジのくせに破壊もってないのと同じ。
タイマンするな。

74 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 10:10:44.40 ID:ZHeKGPjP
弓ありゃ素手なくても十分強いから問題ないけどな

75 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 10:50:13.28 ID:kwvm2GHL
え、素手弱体を望んでる奴らは素手持ってないとお考えですか?
タイマン以外でも活躍してますよ

76 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 11:55:33.82 ID:54K000FI
もうジャブとCFでどれだけ削れるかの勝負

77 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 11:58:28.51 ID:4kH41f7b
今は自タゲアタック+モーション消しまくりの運勝負

78 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 13:16:26.35 ID:WTmFieD1
今の素手はCFよりジャブとIF頼り

79 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 13:47:16.67 ID:MDY0NR+3
IFは鬼性能だよな

80 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 14:43:17.12 ID:lNlaXHBD
IFなんて他のぶっぱ低倍率技にあわせるくらいしか使わなくね?

81 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 14:48:22.47 ID:dFAHWK48
最強○○○○様(笑)がblogその他で呪いスカルリングを手に入れたと自慢しまくっていたので、
最強○○○○様(笑)を見たらとりあえずニートクラッシャーとIFするのが一時期流行っていました
無事に壊せたかどうかは不明

82 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 16:17:02.09 ID:tpt/YAXt
もうボコスカウォーズみたいに素手槍にぶつかったら勝手に倒れるようにしようぜ

83 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:14:06.25 ID:WTmFieD1
もうずっと前からいってるけど、相次ぐ弱体のおかげで着こなしメイジ硬すぎるだろ。
メイジがMP切れおこさないと倒せない。

GMPじゃなくてもマナポもってるだけで長時間粘れる。

84 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:20:41.40 ID:nCpnn6LN
前から上手かったメイジとか更にやばくなりましたね
今でも大体のメイジは2武器盾調合50抵抗70でどうにかなるけど

85 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:26:23.53 ID:Q3n/UmGf
>>83
抵抗取ってんのか?取ってないなら抵抗取ってついでにスワンかキック取れよ。
抵抗0で勝てるほどメイジは甘くないが抵抗取ってればそれだけで勝機が見える。
だけど最近の主流は回避持ちか、パニ入りのメイジだと思うがな。

86 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:31:03.80 ID:gZ/yuwmF
着こなしメイジなんかDOTだけで死ぬ体質じゃなきゃどうにでもならね?

87 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:38:47.67 ID:WTmFieD1
抵抗とかの話じゃないってw

完全HAモードに入られたら超火力タイプでもなきゃHPを0にもってけないっていってるだけ。
相手が無理やり攻撃してきたらいくらでも倒すチャンスはあるだろ。

88 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:49:21.96 ID:Q3n/UmGf
>>87
HA連打に持っていかせるのに抵抗関係無いわけが無いだろ。
HAだって結構なMP使うこと忘れてるんじゃないのか?
それとも相手がMP切れない程度のHA連打してる間にDoTで死ぬような
そんな構成でネガってるんじゃないだろうな?>>87

89 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:49:33.31 ID:gZ/yuwmF
そりゃ回復に専念してる相手をあっさりHP0にできたらゲームが成り立たないから
それが正常
使っても使ってもダメージの蓄積が増えていきますってんじゃ
回復スキルなのに回復手段として役に立たなくなっちゃうだろ

90 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:54:14.57 ID:SCoKFqZM
回避モニメイジに比べれば着こなしメイジなんて優しすぎるわ

91 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 18:56:34.95 ID:QhendE2I
PT用のガチ回避もにヒーラーをソロの純脳筋で落とすのは難しいだろな
てか落ちちゃいかんわ

92 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 19:04:13.91 ID:FgVo0+xg
腕のいい奴相手だと消耗戦必至なのはまあ仕方ないとして
永久機関を思わせる持久力はもうちょっとどうにかしてほしいわな
腕のいい奴は物資も妥協しない奴が多いし、GMPウーロンは高価だから
とかいう問題でもないと思う
そもそもマナポでもかなり粘れるしな

93 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 19:12:56.27 ID:4kH41f7b
ラピキャス中のメイジは最強だと思うよ
かかってない時なら抵抗70もあれば怖くない

94 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 19:44:18.55 ID:JOWFRrCg
そもそも守りに徹してるメイジ相手なら素手調合抵抗で近接側も無限機関になれるし
着こなしメイジなんてキックありゃ終了だし(フルスチプレACバフGMPとかになるとまた別だが)
メイジが強いっつーか素手かキックがないとどうにもならないバランスが異常なんだよな

95 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 19:50:17.49 ID:yP9/3Mtr
着こなしメイジはキックがほぼ効かないのがな
ブレインでMP15ダメージだとかレッグでST全然減らないとか泣ける

96 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 19:57:57.97 ID:ngE2AV50
AC150でもブレインのMPダメは半減して30〜40なんだが
15ってミスリルフルプレでも着てんのか?

97 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:03:30.64 ID:1+rwUa83
MP15とかやったことないのバレバレだろ…
AC130上あるけどブレインで80強、半減しても40とか喰らうっつーの

98 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:06:35.37 ID:ZIYkArta
まて、>>95は自分のキックスキルを申告してない
キック48止めとかならそういう事もあるのかもしれない

99 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:07:05.11 ID:dUV+8yP6
着こなしメイジって数少ないキックのカモだろしかも
持久戦勝負のメイジがあんだけボコスカにHPMPST削られたら手も足も出ないわ

100 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:11:31.36 ID:JKKEusTq
着こメ強すぎは、
近接弱スパはメイジ陰謀説に対するメイジのタゲ逸らしだ

101 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:38:10.34 ID:gZ/yuwmF
キックは回避脳筋相手だろうが強いっつの。
KM掛けて75%の相手にも50%程度は当たる程度なので
短期決戦じゃない限りは75%で80HPダメージ与えるより
50%で50HPダメージ+60STダメージ出すほうがよっぽど効果的

102 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:41:05.36 ID:WTmFieD1
メイジのタゲ逸らしは決まって「キック強すぎ」

103 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:46:07.21 ID:ryP90Gbi
大体あれだキック弱いいってるのは90止めだろ100にしてから出直せ100だと強い

104 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:52:49.55 ID:nCpnn6LN
キックが強いのは素手キックか
キック単で基礎や回復手段等をガチガチにした構成

105 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:53:22.54 ID:lNlaXHBD
相手に逃げられなければキックは強い
そう、逃げられなければ。

106 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 20:58:58.35 ID:aFkTCifU
>短期決戦じゃない限りは75%で80HPダメージ与えるより
>50%で50HPダメージ+60STダメージ出すほうがよっぽど効果的
レッグと何の近接技比べてるんだ?
短期決戦じゃない限りx 長期決戦の場合o

107 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:32:11.02 ID:m2VC+ADH
回避あればキックはイージーモード
回避切りだとベリーハード

108 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:32:35.15 ID:m2VC+ADH
キック持ちに回避があるか否かね

109 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:35:01.28 ID:F/eR4Y37
よくわかんねぇけど、キックはバランスいいんじゃねぇの?
下手な奴のキックはアホほど弱い。

110 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:36:05.66 ID:tpt/YAXt
ロットンキッカー

111 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:37:40.21 ID:F/eR4Y37
暗黒キッカー

112 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:42:15.79 ID:VKjyqJPS
キックは相手にしたときよりも自分で使ったときに強いって思える数少ないスキル
あまりキック強いキック強い言うと弱体化されそうで嫌だけど。
待ち勝負にさせないサイド、鉄壁のトルネ、st削りレッグ、メイジ泣かせブレイン、ガード貫通ドロップ
こんだけ万能なスキルもめずらしい、ナイトなんてそれプラスSDで鉄壁を誇ってる
キックはいいよ〜。みんなもとればいいと思う
ただ刀剣と同じくタイマン向きで集団戦向きではないからそこは覚悟しといたほうがいい

113 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:54:43.68 ID:Q3n/UmGf
kikkuが集団相手に無力だと!?
トルネで注目とタゲを集めて良き所でSoWネオトルネで崖下に一網打尽の無敵コンボがあるのに!

114 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 21:59:40.62 ID:uviUySRo
113 は スタン を受けた
113 は タックル を受けた
落下距離 50.00m

115 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 22:18:32.79 ID:m2VC+ADH
対キックはすべてのキック技でダメージ勝ちできるものの回避による運勝負の色合いが強い
こっちに回避がないとさらにその要素が強まる
こっちに回避があれば消耗戦の泥仕合
こっちに回避がありキッカーに回避がなければすべての技でダメージ勝ち
両者に回避がない場合もダメージ勝ち
重要なのはキックより+αの部分と構成の相性
サイド以外のキックも使ってくる回避切りナイトは相手してて楽

116 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 22:22:48.59 ID:2VjFOf6i
>着こメ
ワロタ、新しいな

117 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 22:34:18.40 ID:Kdsmrqi+
キックはぶっぱしなければ自分に回避無くても大丈夫だよ。
相手が回避持ちだと攻撃が繋がらなくなったり、
「もうやめて!こっちのSTはカラよ!」になるけど。

118 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 22:53:39.44 ID:aFkTCifU
ぶっぱしない?・・素手相手にそういう風に戦ってたらダメージ効率で負ける
後トルネ辺りも上手い奴はきちんとスタガ出してくる
ネガじゃないぞ、
やったこと無い人はトルネの効果時間すら知らずに語るから一面を語っただけ

119 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 23:15:01.66 ID:gZ/yuwmF
ホントにトルネ使ってたら
タックルもCSもブラストもバクステも重ねないでスタガあわせられるなんて
ネガはねえよ

120 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 23:24:06.05 ID:m2VC+ADH
トルネ直後に棍棒刀剣チャージドにつなぐのは超有効
硬直はほぼイーブンでチャージド分のダメージ勝つ
バクステはスタガ(というかトルネ判定)圏外に出るので有効
タックルは最初のトルネの時点で射程外ギリギリじゃないとスタンくらうが距離はとれる
ブラストはしらん

121 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 23:30:18.16 ID:SCoKFqZM
使ってくる奴増えるからあんまりNoobどもに教えるなって

122 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 23:39:10.84 ID:aFkTCifU
ちゃっかり3つ限定的なものもってきて反論してるしw
ただタックルの射程、タゲ必要な点、攻撃につなげにられなく無い点
CS以外のブレイクはトルネの判定後のダメじゃないか?

てか一面って言葉が理解できないんだなw

123 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 23:42:34.19 ID:aFkTCifU
×トルネの判定後のダメ
○トルネの判定前のダメ

もちろん素手以外のブレイクね

124 :名無しオンライン:2008/05/09(金) 23:43:05.27 ID:J4nZWbp1
自分はトルネは相手の足の止まる技に下がりながら使ってたな

125 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:14:28.46 ID:ytvvTpvK
戦術スレっぽい流れがおきに召さないなら
バランススレ(笑)らしい話題に戻すか

熊団子解毒系で解除可能に修正汁。包帯とメイジが乙すぎる
ホールドの効果時間見て投げれるぐらいの腕だとパニ・着こなしメイジは終わる

126 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:21:32.72 ID:CnnIJUCW
そんな簡単に終わってたまるか
ホールドのディレイは9秒効果時間は23秒
上手く間を外せ

127 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:24:22.40 ID:jvQob18O
着こなしメイジならアンチドートでいいじゃん


128 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:37:51.62 ID:Z4xdF/kT
熊はアンチドートじゃ消せない。
分かってる人ならディバインシャワーで消してからホールド更新してる。
そんなので終わるメイジはその程度って事でしょ。
まぁ包帯は少し可哀想だな。

129 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:40:20.23 ID:jvQob18O
キュアPOTじゃきえないけどアンチドートなら消えるぞ

130 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:40:31.62 ID:3LL8A066
踊ってろ

131 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:44:36.79 ID:sfitm7xA
Fシルクは回復量壊れてるからなぁ

132 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:47:56.62 ID:ytvvTpvK
回避モニヒーラーならいざ知れず、
HA後に1っ発入れる基本守ってりゃ
シャワー→ホールド→HAの9秒間のラッシュでほぼ確実に倒せるだろ

133 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 00:54:27.62 ID:vl9a3y6f
まぁホールドしてないと絶対妨害されるってわけじゃないしなぁ
シャワーは詠唱時間長いしMP消費大きいしで使いにくいからホールドなし集中100の6割にかけてみるのもよさげ
包帯は・・・かわいそうに・・・。PB実装といいイジメられてるとしかw

134 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 02:30:18.29 ID:vRdmgxpi
まあ何も考えずに行き当たりばったりな変更繰り返すからこうなる

135 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 03:34:09.90 ID:ZC9vr826
包帯には時間短縮される素晴らしいシップ装備があるじゃないですか

136 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 04:52:58.22 ID:UCEiLiSZ
戦闘技術と包帯シップ装備には回避−10つけろよ

137 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 08:20:24.43 ID:PrD3+Rga
素手アタック弱体化させるよりも片手武器アタックは全部素手なみの速度にすればいいんじゃね
って思ったけど槍アタック最強になって素手槍最強に拍車がかかるだけか

138 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 09:27:35.06 ID:g+bjqeC+
素手アタックの性能がおかしいんだろ
素手だけ発動97で他アタックが140前後て無茶苦茶
発生の幅は納得できる

139 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 11:11:16.82 ID:ytvvTpvK
発生そのままで発動110〜115程度にすればちょうどいいと思うよ。
プレ民は0,2秒アタック硬直伸びたところで気づかないだろ。

140 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 11:17:16.72 ID:85UN3Pga
war民も気づかなかったりしてな

141 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 11:26:08.89 ID:WPy5lWcJ
発生そのまま硬直長いだけならFBの硬直カット使えば無問題

142 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 11:28:16.52 ID:ytvvTpvK
自タゲアタックでインパクトとリベガ割れなくなるから気づくだろ

143 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 11:53:57.85 ID:flUgvK/D
自タゲアタックなんて攻撃一回分もったいなくて俺はできねーわ。
最近の集団志向とそこから来るテク連打に対して自タゲアタックはほとんど意味が無いと。
それこそワラゲに慣れてる者同士の、それもタイマンくらいじゃないか?効果あるのは。

144 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 12:03:08.91 ID:LHzBijaY
そりゃ相手によって使い分けるのは当然として
小規模戦でも盾使う奴多いし役に立つよ
背を向けて逃げる相手にも効果的

145 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 12:06:10.67 ID:flUgvK/D
そういやまったく関係ない話だけど投げ技使った後にアタックコマンド入れると
モーション見えなくなるんだっけ?

146 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 12:31:38.33 ID:PrD3+Rga
別にそういうわけじゃない

147 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 12:36:39.38 ID:JLTW3/Eg
バーサクでもPSでもSRでも先行入力すりゃ大抵消えるわ
消えやすい技ってのはあるけど

148 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 13:29:46.57 ID:8ZshIsvS
先行アタックもしらないとは素手アタックに頼ってるだけあるな

149 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 14:09:17.72 ID:NeRxdi4N
>>148
つまりあなたは先行入力に頼ってるんですね^^

150 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 14:30:03.00 ID:8ZshIsvS
>>149
素手アタック便りなんですね?わかります

151 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 15:34:12.46 ID:PrD3+Rga
お便りなら仕方ないな

152 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 16:40:53.83 ID:d8T74E3e
>>125

投げは豊富なDOTが付いてくるからいいんじゃないか。
どうしてもミスザあるし、武器の威力自体も(今は)低い。
包帯メイジ対策としての投げ、という側面はあった方が面白いと思う。
個人的には、スキルを相当振った投げより、useにスキルほぼ不要(持ち物枠1必要)、必中、確定中断、包帯以上のディレイ
を併せ持つチャージ武器の方が調整が必要だと思う。

>>60
SAは移動回避で当たる確率そのものを→ここでは遠距離は必中でしか話が進まない。移動回避wと言われるから無駄。
なるほど・・・そうだったのね。そういわれればソニックもホプレスもバルクも超強力スキルだわ。

バインドは食らう状況を作った(数的→これは轢き殺しの大義名分にしたいだけだろ。オマケに同数以上でもバインドはヒラ潰しに使う。
                  ワサビで解除できるようになれば追撃にバインドwになるだろう。
轢かれた側の言い訳ってことか。ヒラつぶしのバインドはあって良いんじゃないかな。

TFは精神強化知能へのスキルポイント→ここでは都合の悪い方のスキルポイント制限はスルーされます。
                  召喚はともかく機動力の方は何を持って劣るのか、強化にはSBがあるのに。
機動力って書いただけだと曖昧だった、すまん。事前バフ時間が必要なので、総合的な移動時間がかかると言いたかった。

調和は正面からぶつかったら不利なの→正面からだとしても移動回避って面で調和が不利なわけが無い。
そしたら大会とかで結果を残してもいいはず。北西ならともかく、グループやペットなら間違いなく移動回避は有用だし。

回避モニはプレートより50位かそれ以→ここでは都合の悪い方の(ry。そもそもプレート盾にした時に浮く分のスキルポイントは無視ですか?
ここでは回避100+着こなし21と着こなし76を比べた。この状態での一般的アタックに対しての期待値はそんなに変わらない。

状況はタイマンだけに限定してないか→タイマン以外の状況なんて考えてたらキリが無いからじゃね?
少なくとも5vs5前後の規模から本体戦の状況はいくらでも考えられるんじゃないかと。
本体じゃ素手刀剣盾調合3人より1人の回避罠牙の方が遥かに有効。
タイマンでヒーラーに負けることはありえないしな。

調和/タックル包帯はちゃんとポイズ→ここは基本的に対策してない状況で勝てるようにしろって騒ぐ場所らしいから。
                  それに対策しようとも逃げるやつは逃げる。
なるほど。だからメイジネガる抵抗0様が多いわけですね。。。

153 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 16:41:58.24 ID:FqkjkUyt
流石に長すぎだろ

154 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 16:51:01.76 ID:WPy5lWcJ
ネタスレで何言ってんの

155 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 16:52:22.63 ID:7RHxG8MZ
今からオナニーしてくるから3行にまとめといてね

156 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 16:52:55.77 ID:7RHxG8MZ
ふー

157 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 17:10:36.67 ID:8Nj3Nlg6




158 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 18:01:09.82 ID:NpBfB1IJ
>>155
30秒・・・

159 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 18:28:18.65 ID:ytvvTpvK
早すぎワラタw

160 :名無しオンライン:2008/05/10(土) 20:46:05.20 ID:8ZshIsvS
152が自演にしか見えない不思議

161 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 00:40:49.20 ID:GUGitncq
>>152
バインドはその連射性に対しての即効性の解除手段が乏しいから問題なのであって
追加で解除手段が出来れば誰も文句は言わないって言ってんのだけど?
調和持ちでバインドに引っかかるのは大抵調和持ちのミスだがな。

強化魔法はそのメリット(効果時間)に応じたデメリット(詠唱時間)って事でFA。
だいたい敵の眼前でTFだけ通せば問題ないだろ。

大会が何を指してるのか分からないがお前の目は節穴か?
きっと知らないかもしれないがプレイヤーPCよりペットNPCの方がよっぽど移動回避耐性はある。

回避モニって言ってる以上階級装備よりチェインのほうが一般的だろ。

ほらな、タイマン以外を見たらキリが無いだろw罠牙はネガってもいいが。
>タイマンでヒーラーに負けることはありえないしな。
は?これはお互い死なないって意味で負けないって事か?だが純ヒーラーがソロでウロウロでもしてるのか?

162 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:05:38.43 ID:QKK60ic9
>>161

>バインドはその連射性に対しての即効性の解除手段が乏しいから問題なのであって
>追加で解除手段が出来れば誰も文句は言わないって言ってんのだけど?
いやだから簡単な解除手段が無くても、バインドしてる側は1人が移動制限+行動不可になるわけだ。
対してバインドされてる側は一人が移動制限(行動可能)となる。
バランスを壊してるとは思えないんだが?
轢き殺すときの補助にも有効なのは確かだが、それは血雨や調和やスニークなどもろもろに言えること。
そして追撃を受けてる時点で鈍足は生きて帰るのを諦めろで俺はいいと思うんだが。

>強化魔法はそのメリット(効果時間)に応じたデメリット(詠唱時間)って事でFA。
>だいたい敵の眼前でTFだけ通せば問題ないだろ
あれ?俺は強化強いとはいってないんだが・・・
TFは確かに強いが、精神強化知能へのスキルポイントと多大な持ち物枠がいる。
確かに目視後交戦前にTFとHAチャージ等はある程度問題なく通るだろうが、敵に会う前に事前バフが必要なため総合的な移動速度が落ちる。
よってTFの弱体不要と思ってるんだが。

>大会が何を指してるのか分からないがお前の目は節穴か?
すまんペットはペットアリーナだ。大会は色々な対人大会。
ビスク北西だと狭いので移動回避しにくいところもあるが、グループアリーナ等ではそこそこ広いから移動回避も有効。
よって調和が正面からぶつかったとき強ければ対人大会などで調和がガチ構成に入ってきてもいいはずだが、そんなことはないだろ?ってこと。
ガチPTの構成にも調和は入らない。

>回避モニって言ってる以上階級装備よりチェインのほうが一般的だろ。
ならばなおさら物理攻撃に対して151と76ポイント振ってる同士が相打ちとり続けたら、151が勝つのは自明だろう。。てかそうでないと困る。
プレート側が盾を追加したとしても、回避側が盾アンチの素手槍ならこれまた回避側が勝たないとバランスとしておかしいだろ。

>ほらな、タイマン以外を見たらキリが無いだろw
確かにキリが無いとまでは思わないが、難しいことは確かだ。
しかしだ、タイマン(正面衝突)だけ見たら確かに素手刀剣盾調合は強い。だからといって素手刀剣を弱体化はおかしいと言っている。
タイマンでバランスを取ったらそりゃ着こなしメイジは相当強いから弱体候補だ。だからといってメイジ弱体はおかしい。複数戦でタゲあわせられたら盾も回避も着こなしもブラストもないメイジは即落ちるからな。
タイマンだけ見たら罠牙(本体戦仕様)は間違いなく弱いというか雑魚だが、だからといって強化が必要と思うのか??

>少なくとも5vs5前後の規模から本体戦の状況はいくらでも考えられるんじゃないかと
の考えられるは考慮できるって事だ。沢山あってキリが無いから切り捨てるってのはダメだろと思うんだが。

163 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:11:36.63 ID:TipgUaTU
語るスレで語り明かす禁止

164 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:16:49.05 ID:k29DU/ws
強さのバランスを取ることと、ゲームとして面白いかは別問題
TFはスキル値に見合ってるとはいえ相手にして面白いか?

このスレ的にはバランスだけ語ればいいのかもしれないが

165 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:19:08.60 ID:ouD6b02J
>>182
タイマンが強すぎたら素手刀剣はもちろん修正対象に決まってるだろ、何もおかしくは無い
罠牙がタイマンで弱いとか言っちゃってる時点でお前はどうしようもなくNoob
まともに対人やってない奴がこのスレ来るなよ

166 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:25:33.64 ID:ouD6b02J
先行アタック
アタックと食べ物などのモーションの優先度
モニ素手アタックモーション
素手アタックの発動時間

取り合えず対人バランスとか弄る前にこれ何とかしないと話にならね

167 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:25:48.46 ID:O8CQwGMk
なにいってんだ
>>162は縦あれ?

168 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 02:39:46.99 ID:GUGitncq
>>162
長いんだよ、いちいち全文ひっぱるなって。
なんかスキルポイントの差と人から聞いた話だけでしかお前は話してないだろ。
多人数になれば構成云々より罠牙の数とヒーラーの数の差でだいたい勝ち負けは決まる。
あとはどれだけ多人数戦を繰り返したかの経験の差くらいだ。

一回ワラゲとかアリーナとか経験してきてから話せ。

169 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 03:08:07.25 ID:DebG86FZ
強いスキルが強すぎて詰まらないから、ユーザー自らが自粛して使わないようにしてるってのがどうもなぁ・・・
出る杭は打って、その中でもユーザーが試行錯誤して戦術を見いだして行くって方が楽しくない?

170 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 03:26:26.99 ID:mLnK/ubV
何かを弱体させりゃ何かが秀でてくる。
ずっとこれの繰り返しなだけだな。

171 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 03:37:43.88 ID:WiNiGUpU
なんで弱体化しかされてないと思ってんだ?

172 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 03:49:49.56 ID:WiNiGUpU
俺の記憶では強化された時の方がクソ修正だったことが多いな。
強化→あまりに強すぎて結局弱体化
ってのを繰り返してる気がする
というか、強化さえされなければ弱体化なんていらないんだよなぁ

最近の新テク乱発も強化だと思うし。
GRとか結果的に元々手に負えなかった罠牙を更に強化したことになるし。
これで罠牙の弱点だったスタミナはほぼ解消だしなぁ


173 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 05:23:51.92 ID:xEdoh1Rh
熊団子は強すぎだな
シャワー解除はありえないだろ、jk
裂傷ダメージの間隔短くするか毒にするべき

投げ9でブレインレッグ並のメイジキラー性能得られるってどうなの
ホールドみて10秒後に熊いれたらシャワー確定
シャワーしなければ中断して死ぬし
シャワーしたらその隙に火力たたき込んでHA間に合わず終了
終わってる



投げは熊団子なんとかしないかぎりまだまだ最強厨スキルだね
使ってる身からしても熊団子はおいおいいいのかよって思うな、グリ並に

今は素手槍のテンプレメタ脳筋が流行ってるから余り叩かれてないが…
脳筋にもメイジにも強い投げ。素手が可愛いと思える

174 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 05:37:41.86 ID:8hV7WzYU
団子なくなったら
サマルとか包帯が流行りそうだな
いいんだけどね、二武器にも飽きたし

175 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 06:18:48.69 ID:GUGitncq
パニが増えるだけなので投げ9クマ団子は弱体不要。


176 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 06:43:30.94 ID:ZPmk+U8E
投げ9自体はちょっと調整いるような気はするけど団子自体はこんなもんじゃね?
移動詠唱すれば詠唱ズレでそうそう被弾する物でもないだろ(パンダ除く)
そもそもシャワーだって詠唱したら死亡確定とか、メイジは攻撃できないことになるぞw

着こなしパンダメイジ相手とかだと天敵たり得るだろうけどな

177 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 08:02:13.08 ID:CLPtyD/v
投げ9熊団子程度で落ちるメイジはプレイヤースキル(笑)が足りてないんだろ

178 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 08:41:59.20 ID:3DRlrWK1
正直すべての脳筋が投げ9熊団子使い出したら
タイマン8割勝ててるメイジでも勝率5割程度に落ちると思う。着こなしなら。

ディレイの限り適当に投げてるだけでも長期戦になればシャワーの回数も増えてMPや詠唱時間のリスクを与えられるし
たたまホールド直前に入れば勝ちだし使わない理由はない

179 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 08:59:23.68 ID:xEdoh1Rh
ぶっちゃけテンプレ脳筋のKMつきであれば投げ0でもいいわけで
スロウ覚えといて適当なすき間に投げればいいし
投げのスロットは近接2武器なら開いてるし

着こなしメイジ同士の均衡したタイマンですら投げ0熊団子当たった方が勝つって現実がある
暗黙の了解として使わないけどな



投げ0が使えること自体は良いが熊団子とグリは効果が致命的すぎ
SRなんかとはわけが違う

だめだろうさすがに

180 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 09:00:08.19 ID:b8wXUARX
熊団子の必要スキルは16.0
特殊効果もスキル未満なら発動不可にすればいいのにな

181 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 09:07:51.17 ID:CLPtyD/v
そしてスワンホールドcに収まるわけですね分かります

182 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 09:31:22.48 ID:xEdoh1Rh
自重されてるからって修正が不要とはいえない

特殊矢も団子もとことん放置だったよな




つか弱体オンラインは調整下手の代名詞みたく語られるが
スキルの有無やアイテム使用の有無で勝敗が決まりすぎるゲームより
スキル何選んでても上手い方が勝っちゃうバランスのほうが求められている


ただこれやると玄人同士のオナニーになるから難しいよな

中の人の技術が上限同士で均衡すると
微妙なスキル差が大きくなって結局スキル強い側が勝つし

バランス修正すると初心者が勝てずに足が遠のき
上級者は延々バランス調整ねだるループが見える

183 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 11:59:55.97 ID:m3toZJw8
なんかメイジ様が弱体されないように必死だな

184 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:10:25.35 ID:ZecrlkWm
>>173
アンチドートで消せよ、なんでわざわざシャワー使うんだ?
包帯使いはお察し下さい


185 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:22:36.74 ID:xEdoh1Rh
熊団子はアンチドートで消せないと何度言えばわかるんだよお前は
そのレベルでこのスレ書き込むな

186 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:24:31.32 ID:ZecrlkWm
実際やってみろよ
お前着こなしメイジ動かしたことねえだろ

187 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:25:29.51 ID:xEdoh1Rh
お前がやれ
頭悪すぎるな

188 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:27:12.41 ID:ZecrlkWm
何回もやってる
本当に推測だけで語ってんだな

189 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:28:12.18 ID:xEdoh1Rh
そのまま一生踊ってろ

190 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:40:43.14 ID:6FT3l2/2
188はヘビ団子と熊団子勘違いしてる天然さんに一票入れとく

191 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:55:13.13 ID:wwjEPqzV
解除法

192 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 12:56:35.33 ID:wwjEPqzV
wikiの解除法にキュアpotとアンチドートまとめられてるんだけど、これ例外ってあんの?

193 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 13:07:44.31 ID:Cuapsh/Y
Dot・追加ダメージ系の団子で投げ0でも総量50ダメとか出るのは異常

194 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 13:12:22.69 ID:cpK2h6n/
※注意 抵抗0が基準です

195 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 13:19:16.06 ID:RXqpJtjp
使う側は投げ0なのに軽減に抵抗がいるとか強すぎだよなー

196 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 14:32:18.75 ID:ouD6b02J
抵抗9で9投げ完全レジするようによろ

197 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 14:38:34.02 ID:YphBUvWO
モニー弱体だけでおk

198 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 14:44:24.90 ID:8hV7WzYU
抵抗0脳筋への投げ9はもっと痛くしていいぐらいだ
調和パンダはかわいそうだな

199 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 15:05:13.85 ID:xEdoh1Rh
結局素手槍に投げ0で熊完備が最強っていうね

これ書くとまた人口増えるんだろうけど
もういく所まで行かないと分からないだろ

200 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 15:17:37.17 ID:m3toZJw8
投げ0はないわ。
とるなら投げ1

201 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 15:50:07.21 ID:6FT3l2/2
回避モニ素手槍バクステ投げ9でおk
バクステずらし美味いです。バクステPSで逃走能力もそれなり

202 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 15:51:01.63 ID:k29DU/ws
スキル修正以前にモニがいる時点でバランスも何もないだろ

モニは対人戦不可種族でいい気がする
種族変更もできるようになったことだし

203 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 16:47:31.74 ID:n6hkqyPP
投げは厨スキルから強スキルになっただけだろ
Preは少し不憫だと思うがな

204 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 16:49:30.93 ID:ouD6b02J
もともとPreでは死にスキルだし対人スレでは関係の無いことだ

205 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 16:56:46.02 ID:GUGitncq
とりあえず>>162の言ってた弱体不要スキルをまとめてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1do2K3K4D5ku6JwKJTKUPT
これは見事なクイック回避モニビジポHA風味ですね。

206 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:01:22.52 ID:GUGitncq
おっといけない、包帯対策にミスト入れないと。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1cA2K3nI4D5ku6JwKIMJTKUPT


207 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:11:28.38 ID:ZPmk+U8E
今の投げってこの手のスレでは強スキルって事になってる割に使用者が
あまりいないんだよな
使用者数だけならむしろキックにすら負けてると思う
まぁ、コストがかかる武器だから使いたがらないってのもあるだろうけど

208 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:12:24.35 ID:WiNiGUpU
投げはPreのmobルート厨必須だったのに随分と弱くなったもんだ

209 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:23:35.61 ID:6FT3l2/2
MOBルート厨必須といえばだいぶ前から弓じゃね?
スパークルの時代はバーサクが使い物にならず強化必須=2武器できない
投げ単なんて無理だから強化槍か強化弓が最強だった

210 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:25:53.68 ID:ynsUWThQ
投げ1や9は多いが高スキルな奴は少ない
団子の効果をスキル依存にでもして
トマホとチャクラムの制作個数上げれ

211 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:27:30.18 ID:cpK2h6n/
投げ10 イート スロウの実装が来るのか
食材を相手の口へ目掛けて投げつける

食材武器自体が複合スキル必要
   たまねぎ 投げ11 料理10 移動速度低下
   にんじん 投げ11 料理10 移動速度低下
   キャベツ 投げ11 料理10 移動速度低下
  とうもろこし 投げ21 料理16 移動速度低下
  練りワサビ 投げ31 料理21 10ダメ
  ビスクガム 投げ31 料理21 10ダメ
アースマッシュ 投げ41 料理31 毒
 光るマッシュ 投げ51 料理41 ライト魔法の効果
   フグの身 投げ61 料理51 伝説のフグUSEついに本稼動

212 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:37:42.47 ID:n6hkqyPP
投げ90 ベストバースト 触媒 ワサビ100


213 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:38:31.92 ID:eB+wc9za
ちょっと投げ上げてきますね^^

214 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:40:46.36 ID:6FT3l2/2
>>210
問題になる包帯や詠唱妨害は1ダメージでも入ればいいんだから
ダメージのスキル依存はほとんど意味がないと思う。

215 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 17:48:25.93 ID:ixubU4T5
tu-kaまずは回避モニ修正だろう。
脳筋・メイジ・罠牙・・・何やってもとりあえず回避モニにしとけばOKっていう状況はどうなんだろうな、と最近思う。

216 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:02:22.51 ID:aUb3ho0V
お前の主張は回避モニの何を修正なんだ
抽象的に語るな

217 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:05:22.69 ID:BYxNUfmX
回避もに♀は可愛すぎるから、プレートぱんだ♀くらいに修正汁

218 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:06:48.95 ID:GUGitncq
回避モニの回避を110から105.それだけでいいだろ。

219 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:07:34.62 ID:1PGhsDTJ
プレートぱんだ♀を回避もに♀くらいに可愛くするべき

220 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:27:18.63 ID:a/JlNCiq
技術介入ガチガチの格ゲー志向なやつからしたらもう回避自体嫌いなんだよなあ
回避と着こなしに裂くって時点で防御側に特化してんだから落とせないのはしゃーないと思うけど

まあ俺も嫌いだから気持ちはわかるけどさ

221 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:30:56.03 ID:fjnLK9iG
2武器盾回避モニ糞なら、まず抵抗に回せないし
回避モニメイジなら、基礎が穴だらけだし
そういう、脳筋に対して強いけど穴がある〜みたいな構成なら、別に納得できるんだが

問題は、素手を取れば2武器盾回避モニ糞だろうが、回復手段まで取れることになるし
PT特化の回避モニヒーラーはどこにも穴がない
(PTでしか動かない以上、攻撃手段がないのは穴じゃない)

何かこういう、明らかにおかしなバランスが随所にあるのに、ゴンゾがそれを延々と放置してるってのが萎える要因じゃねえの

222 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:41:23.66 ID:GUGitncq
>回避モニメイジなら、基礎が穴だらけだし
これは同意しかねるな。強化ありきならこれは無い。

223 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:41:54.36 ID:GUGitncq
しまった、あげちまった。すまない。

224 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:47:22.90 ID:fjnLK9iG
>>222
回避モニメイジは、脳筋には強いがメイジ戦に弱い
対脳筋特化だから、当たり前だけどな

とりあえず強化持ち回避モニメイジを、もえかるくで作ってみれ
穴がないなんてことは有り得ないから

225 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:50:01.36 ID:zb/65meQ
特殊矢について出てるが一番性能おかしいのは、バインド矢サンボル矢だと思うのは俺だけ?
サンボル硬直バインド効果付いた剣・槍等(攻撃力ほぼなし)あったらどうなるよ?ほか武器で考えたら弓で当てにくいからって
だけで許せるのか?と、思う


226 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:50:32.40 ID:a/JlNCiq
>>222
いや回避強化チェインってかなり無理あるだろ、ヒーラー特化か強化切りしかありえないって
一回ちゃんと計算してみろよ

227 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:54:38.79 ID:GUGitncq
誰だよ、回避強化チェインモニメイジなんて言ったの。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0aO1do2K3J4F5D6J7JIUJTKJOU
だいたいモニに限らず着こなし回避そのもののアンチ足りえるは罠破壊だろ。

228 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 18:58:55.15 ID:GUGitncq
意地でもチェインというならそれもいいけど、普通はセードロだろうな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0aO1do2K3J4F5D6J7JIUJTKJOU

229 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:00:10.97 ID:GUGitncq
間違えた。こっち
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0cq1ie2K3J4F5D6J7JIQJTKJOU

230 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:11:45.43 ID:6FT3l2/2
メイジやったことあれば
モニ精神90・回復88止めのHAがどのぐらいしょぼいかわかってるよな?
移動HAだと160〜80ぐらいになるぞ。ちょっと回避運が悪いと
回復量<ダメージになってテクラッシュのみでどうしようもなく死ぬ
ついでに集中90はホールド維持しててもDOTで止まるので信用ならない。
フレイムブレスではまず止まる。

本当に物理攻撃しか出来ない脳筋相手ならそれでもいいけどな

231 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:18:45.03 ID:GUGitncq
破壊58にして階級装備状態に+αすればいいだろ、集中100とか精神100とか取りたいなら。
どんな相手にも万遍無く戦えてしかも強くて勝てるなんて有り得ないわ。
単に回避モニメイジが基礎穴だらけとか言ってるからそれは違うだろ?って言ったまでだ。

232 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:22:02.28 ID:6FT3l2/2
いや、集中や魔力やメイジの肝のHAの回復量や破壊の威力と
何かしら穴だらけじゃねえかって言ってるんだが。破壊58なんて
抵抗0相手にしか役に立たんしな

233 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:27:19.64 ID:GUGitncq
じゃあワラゲで抵抗0なんてザラにいる今>>227の回避モニメイジは弱いと言えるのか?

234 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:29:08.04 ID:YphBUvWO
とりあえず回避1.05スタミナ1.0HP00.85にしてくれ

235 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:29:49.51 ID:3DRlrWK1
まあ回避モニメイジなんて元々抵抗0脳筋だらけのWarに対するメタキャラだから破壊58もありっちゃありだとおもうがな
高抵抗とも戦いたいならコグメイジの方がいいし

>>233
火力馬鹿脳筋だらけの今階級装備で集中90のメイジなんて弱すぎて話にならん


236 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:35:39.29 ID:wwjEPqzV
>>225
近接武器が5度で高低差も有りで範囲技には乗らないなら、余裕で許せる
バインド矢はビジポである程度どうにかなるし入手面倒らしいから、とりあえず光バルクとサンダーバルクがなきゃいいよ

237 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:36:43.50 ID:GUGitncq
べつに意地でも90なんて誰も言っちゃいない。
100にしたきゃすればいいだけの話。
メガバ止めの88にでもすれば集中100なんて余裕。

238 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:42:25.99 ID:3DRlrWK1
構成にアンカー付けてたから90じゃ弱すぎるって言っただけだ
基礎か破壊削って集中精神100にすりゃ十分強いと思うよ。回復は90にした方がいいが

239 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:44:19.87 ID:nWxljjPT
はぁ君達は槍ハラキリの強化について語れないのかな

240 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:46:29.70 ID:DyKnH7U2
ハラキリは槍の中でも発生最速の強スキルだろ。
強化するなら刀剣のニューロンがどう見ても先だ。

241 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 19:59:29.03 ID:/OzTUG6U
ニューロンやディスロケは効果そのものと時間を大幅に増やすべき
特にディスロケは自然回復停止じゃなくてスリップダメージにすればいい

242 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 20:08:58.07 ID:6FT3l2/2
ディスロケは暗黒棍棒がハメコンボスニークするための布石だろう

243 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 20:49:37.06 ID:+gwjIzbY
ニューロンは同意だが、ディスロケはダメージも高めだし発生/硬直も悪くないから妥当だと思うけどな
HPはお察しだがMP自然回復停止はそれなりに効果あるし

244 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 20:57:38.49 ID:sdWJ/6TI
ムンボヤ落下ダメージ実装で

245 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 20:57:41.62 ID:QKK60ic9
破壊98魔力130はないと抵抗70くらいから落ちないんじゃないか。
回避とればほぼ不可能になるからその時点で穴。
そもそも着こなしメイジと回避メイジ戦ったら圧倒的に着こなし優位だしな。
基礎穴だらけじゃなくなっても肝心の部分が落ちればそれは無意味。

>>168
経験不足なのは確かだが、このスレの回答がほぼ特定の状況下に絞った話や曖昧な言い方で逃げているように感じる。

>>220
それは個人の違いによるんじゃないかな。俺なんかはある程度運ゲー要素あるのが好きだし。
カードゲームとか好きだったからそれが顕著なのかもしれないが。
なんというか不利なら不利なり、有利なら有利なりの状況に応じた最善手を打っていくのが好きというか。


246 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 21:04:11.57 ID:ZPmk+U8E
移動発動可能で倍率1.1倍。消費STも少なくおまけにdebuffまで付く便利テクなのに、
発動が遅いという一点でゴミスキル化してしまうのが対近接(というか盾)の現状だよな
他は全て劣ってるのに発生・発動が早い素手アタックが優秀な攻撃手段とされているの
と対照的だ

247 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 21:23:50.85 ID:GUGitncq
>>245
>ほぼ特定の状況下に絞った話や曖昧な言い方で逃げているように感じる。

それこそ245の上4行のことじゃねーか。矛盾してる。
果たして着こなしメイジと戦う機会と2武器脳筋と戦う機会のどちらが多いか。

248 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 21:30:49.50 ID:cqV0kH6H
>>220
>>245
MoEの対人戦から運要素が全く無いものになっちゃったら、
それこそ格ゲーみたいに衰退して誰もやらなくなると思うます

249 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 22:12:54.21 ID:O8CQwGMk
SoWニューロンもしらねえ奴がバランス語んな

250 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 22:51:17.75 ID:m3toZJw8
いまの時代、刀剣とるのは負け組み

251 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 22:59:34.59 ID:aUb3ho0V
時代を先取りして刀剣取る俺は勝ち組
10年先、確実に刀剣の時代が来る

252 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 23:31:46.20 ID:m3toZJw8
スタン後の破壊力で棍棒に負け
トドメを刺す能力で槍に負け
攻撃スピードで素手に負け

刀剣のメリットって包帯とパニ相手のスタブとカウンターに”しか”使えないSDだけじゃないの?

刀剣信者はSDに幻想もってるようだけど。
「それでも上手い人ならSDでカウンター取れる」
所詮幻想。
まあ、100歩ゆずってSDの反応が早い人がいるとしよう。
でも、それならSDでカウンターもらわない攻撃が出来る人だっている。
反射をもらうのはある意味仕方ない部分もある。
でもカウンターをもらわない攻撃は結構楽なほう。
めちゃめちゃ範囲狭いからね。
カウンターダメージがなければSDも強くない。

253 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 23:38:24.07 ID:Cuapsh/Y
まぁたしかにSDだけだな刀剣は

254 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 23:39:49.05 ID:hcrOiSrL
刀剣はまだ死んじゃいないと思うけどな。
素手age、CFぶっぱ上等な現状だとSDで返せばとりあえず勝てる。
VB、スタブは盾縫いし易いスキルだし。まぁIFが硬直の終わりに入ったりするけど。
…あれ?ジャブ削り・CFぶっぱ・IF盾縫いorカウンター・スパルタンのある素手のほうがつy

255 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 23:42:36.30 ID:DyKnH7U2
しかし誰もが認める最弱スキルだった頃の刀剣でさえ、人口的には一番だった。
刀剣は神秘やナイトみたいに複合的な要素があるから単独で弱くてもいいだろ。

256 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 23:43:19.09 ID:fjnLK9iG
現状で一番強いのは、自分からがんがんぶっ放していけるスキルだからな
それに加えて発生も早い素手が最強なのは、不思議でも何でもない

問題は、何でその最強素手に、武器スキル中唯一の回復テクまであるんだ?

257 :名無しオンライン:2008/05/11(日) 23:45:08.46 ID:Cuapsh/Y
キックでディレイが短くなる複合要素あるし素手もATK-30くらいでいいな

258 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 00:57:57.78 ID:83y2c8QK
まあ素手は最強スキルでいいんじゃないの
スケープゴートとして残しておきたい

今後に増えるであろう複合技でまた勢力も変わるだろうしな

259 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:16:50.33 ID:N3DdijFv
モニー弱体してくれ

260 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:26:03.73 ID:meKOY28p
チャージドスラッシュとニューロンを何とかすりゃ普通に戦えそう
あと下手に神秘刀剣の構成があるもんだから、
ソニックストライクがほぼ神秘刀剣構成専用技で使える技が少ないのもある

261 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:31:52.85 ID:V1mahZX5
なんとかっつっても結構難しいと思う
もうブレイク時に長時間スタンするテクはCSとCBしかなくなっちまったから、これらを
強化するのはかなり慎重になるべきだろう
いっそ全て貫通のみor1秒程度のブレイクって事にして、それ前提で性能調整する
のもありといえばありかもしれないけど

262 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:39:08.06 ID:83y2c8QK
まあ今のバランスでいいよ、ぶっちゃけ

腕に覚えがある奴はネタ構成でガチに勝って高みを目指せばいいし
下手だったりひたすら勝ち続けたいやつは強構成を追求してけばいいわけで
あまり調整されると初心者狩りとプロの馴れ合いになって過疎るのは必至

263 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:39:46.34 ID:rZ2Ezgmw
>>255
その複合は強いんですか?

264 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:46:04.86 ID:rWBVc2BC
単での強みと2武器時での強みは別だからなあ
棍棒なんて1武器だとオワットルが2武器になっただけでスニークが鬼になる
槍の詰め能力なんてのも1武器だとそもそも詰めの段階まで持ってけなかったりする

265 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:47:54.68 ID:0/S7M2Vn
で結局、素手棍棒、素手槍、素手刀剣etc・・・な選択肢になるわけだな

もう少し、素手以外の2武器を選ぶ余地も作ってくれ

266 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:48:53.30 ID:sQ9RPMHi
それよりも盾が強すぎるのが問題だろ
盾ガン待ちで的確に技にあわせていけばディレイ切らすことなく無限に防ぐことが出来る
SDもあればブレイクにも対応できる鉄壁さ
隙が少なく縫うことも難しく飛び道具すら防ぐシルガは異常性能、おまけにディレイ短い消費も少ないSTまで回復する異常っぷり

もう少し盾持ちが減るような調整は出来ないものか素手が異常繁殖してるのも半分は盾持ちが多すぎるせい
素手アタックは盾キャンセルできないとかせめて素手が盾持てなくなれば刀剣や棍棒の出番も出てくるはず

267 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:52:49.11 ID:Q+ZAsAB6
>>266
素手アタックは判定まで早すぎて盾見てキャンセル間に合わない事多いよ
あと素手アタックでシルガキャンセルしてもあんまめりっとないっていうか
非素手アタックでやるもんじゃねーかな、あれ

268 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:55:02.09 ID:rZ2Ezgmw
言いすぎ、そもそもST回復が優位に機能するほどほど長期戦にならない

269 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:56:09.73 ID:N3DdijFv
>>266
仮にやるとしたら、
現在の盾と同程度の能動防御スキルを一本丸ごと実装してからな。
お前の思うままやっていったらそれこそ同じスキル構成のエルモニーが上から順番にボタン押して回避のサイコロで全部を決めるゲームになりますよ。

270 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 01:58:55.20 ID:91Uzk+k9
>>265
弓・投げ、回避切りにはキックが入らんか?
牙だって回避と組み合わせればつまらんけど強い

271 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 02:00:12.08 ID:rZ2Ezgmw
盾強すぎなんて思うのは攻撃手段が刀剣か棍棒しかない奴だけだろ
ほかのスキル使ったら盾見たらpre民にしか見えんぞ

272 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 02:00:17.00 ID:RUpJ4m/i
盾なんて集団戦じゃカス以下だろ
攻撃の止まらない抵抗+回避のほうが使える

273 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 02:01:54.89 ID:rZ2Ezgmw
タイマンで相手が自重してる時だけ強スキル

274 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 02:04:38.49 ID:rWBVc2BC
個人的には盾がMoE対人の魅力だからなあ
シルガお見合いでシルガディレイ使わせてからの崩しが楽しい
なもんで自アタック使ってくる相手がなかなか難しかったりする

275 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 02:07:37.67 ID:rZ2Ezgmw
刀剣もってないの確認したらシルガお見合いしてからクリキャンCFぶっぱなしですよねわかります

276 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 02:16:43.94 ID:BirH2RLe
スケープゴートとして素手と盾にはこのくらいであってほしいよね
ていうか盾は技術介入要素として頭ひとつ出てるくらいでいいわ

277 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 04:48:45.51 ID:fLNhnLR9
もう槍と刀剣は弄らなくていいんじゃないか?
あとは素手全般と棍棒のスニークを修正すれば、近接4武器はバランスいいでしょ。
盾が強いとは思った事ないし、盾がなくなったら、余計にぶっぱゲーになる。
コダチ弱体で銃なんかの貫通狙いが増えたのが物語ってる。
あと素手の強さは盾が取りづらいからって訳じゃなくて、
隙が少なく回転が早いのにダメージも申し分ないってのが原因でしょ。
素手相手に盾で何とかしようとするのが、間違いだと思うのだが。

278 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 04:58:48.50 ID:rWBVc2BC
スパルタンは50%の確率で130被ダメージ

279 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 05:16:39.06 ID:5yBXqlEe
プレに影響ないならなんでもいいよwwww

280 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 05:23:32.57 ID:83y2c8QK
素手と刀剣はむしろ簡単な部類なんだけどな

キワモノ使いこなしてる奴はほんとすくないわ

281 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 05:23:56.91 ID:83y2c8QK
素手と刀剣じゃなくて素手と盾なw

282 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 11:01:33.97 ID:uu1JObg0
ジャブで40ダメージくらうような世界だからな。
ローキックなんて一桁じゃね?

283 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 11:32:46.40 ID:zOTIEqeD
今はもう雑魚相手じゃなきゃジャブで40ダメージも出ないがな

284 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 12:05:56.47 ID:Nm5RNk6e
雑魚相手だと40出て強い相手だと40でないんだすごいね

フルプレでもレランマスクフェアリーのカウンターで30は軽く超えたよな

285 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 12:21:14.98 ID:xHgBvQRS
ジャブであろうとカウンターもらう状況ならもっとダメージ与えてるだろ
なんでもかんでもネガればいいってもんじゃねーよ

286 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 12:34:51.35 ID:Nm5RNk6e
ジャブでカウンター出る状況ってどのくらいあるんだろうな
他の技と比較できるもんじゃねーだろ

287 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 12:57:48.61 ID:r/qcyEC5
回避持ちで相手の攻撃を回避するって前提で打つジャブならほとんどカウンターになれるだろうな。
もっとも回避しなかった時の被ダメを考えるとリスクは高いけどモーション長い技相手なら
ジャブ→VBとか120ダメは持っていけるんじゃね?

288 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 13:00:19.86 ID:dAunmvGr
ジャブを後だしでカウンターとか、
思考が低レベル過ぎ。

289 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 13:17:23.26 ID:r/qcyEC5
>>288
そもそもジャブをカウンター狙いで出すなんて事よりも、
ディレイがたまったら打つ。これの繰り返しで総ダメ合戦がよくあるジャブの使い方。
あえてジャブでカウンター狙っていく使い方なら、って話したのに思考が低レベル過ぎ。

290 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 13:19:54.46 ID:Nm5RNk6e
まあ取り合えずディレイたまったら打つってやってれば勝手にカウンターになるだろ
アタックの出だしとか色々ある

291 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 14:07:20.10 ID:bb6FU2X8
>>266
盾でずっと捌けるのなんて棍棒・刀剣・銃だけじゃね?

刀剣銃でSD待ちのブラスト包帯しかしないような奴なら
何時までたっても上手な相手の盾崩せないだろうけど、今なら銃の貫通ダメージでどうにかなるよな


292 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 14:14:01.20 ID:irYtG54G
刀剣銃包帯に何か嫌な思い出でもありそうですね
更に回避取ってる奴に心当たりはあるが

293 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 14:15:05.79 ID:Nm5RNk6e
刀剣回避チェイン調合とかなら低火力だと無理ゲ

だが回避無しがガン待ちってたら自タゲ連打すれば崩れる

294 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 14:18:04.18 ID:bb6FU2X8
メイジ相手以上に作業&物資勝負になるからな

295 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 15:31:14.46 ID:Nm5RNk6e
回避無しでも弓か銃器でタックル連打してくる奴も無理ゲだな
こっちが素手槍モニーなら余裕で落とせるがそうでないなら回避行動取らないといけないからな
近づいてるころにはタックルディレイ戻る

296 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 15:39:22.05 ID:xHgBvQRS
どんだけ足遅いんだよ

297 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 15:40:24.95 ID:X5MtUPMD
ドゥーリン+一部河童チェイン でホリガ+食事防御BUFF2種+肉じゃがでAC100越えそう

298 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 15:40:33.88 ID:sQ9RPMHi
>>291
言い忘れてたけど棍棒と刀剣の話だったんだけどな

近接がほとんど盾持ちなせいで刀剣棍棒が死んでるって話
盾さえあれば刀剣棍棒なんてジャブだけで倒せるのが現状

299 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 15:41:36.55 ID:CtNN7Edi
結局素手槍か

素手槍回避あたりになにかシップつけてくれないかな
メイジ並に目視反転される習慣ができれば、素手槍人口減りそうだしw

300 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 15:57:57.03 ID:r/qcyEC5
>>298
それでも近接技主眼の盾弱体で益々メイジに泣かされてるのは間違いなく脳筋だけどな。
こっからさらに近接主眼の盾弱体なんてやったら回避持ちが増えて、幼稚園化がさらに進むだろ。

301 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:00:00.35 ID:bJBturac
>>297
>食事防御BUFF2種+肉じゃが

これどっちかがどっちかに上書きされずに同時につきますん?

302 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:00:42.30 ID:RUpJ4m/i
つきますん


303 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:02:22.88 ID:xHgBvQRS
今さらだがここってタイマン限定なのか?

304 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:04:56.32 ID:yGG1Ro8O
正直タイマンかそれに近い少数戦以外興味ない

305 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:05:13.30 ID:Nm5RNk6e
自タゲ用武器使ってけば刀剣棍棒でも崩せる
相手がSD持ちじゃなければちゃんとCSCB使って相手を焦らして盾とってくのがいいわ

純脳筋はレランBuffとか回避とかタックラーさえ無ければかなりバランス取れてるぞ

306 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:09:17.79 ID:Nm5RNk6e
あとは素手が飛びぬけてるくらいだな
火力底上げさえ無ければCFジャブくらいは何とかなるが
素手アタック、IF、スパルタンは手もつけられん

307 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:32:59.17 ID:dAunmvGr
>>303
全体でバランスを見れない馬鹿が多いだけ。

308 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:37:13.24 ID:bb6FU2X8
じらすも何もCSCB使ったら相手大喜びでカウンター合わせてくると思うけどな

309 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:39:48.28 ID:Nm5RNk6e
神秘やレラン、回避が無ければ大したダメージ差にはならない

310 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:41:50.90 ID:Nm5RNk6e
あとはアタックに合わすなり対応しづらいタイミングで出すなり少しは工夫しろよ

311 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 16:49:21.00 ID:r/qcyEC5
>>307
自分の意見を言わず他人を煽ることしか出来ないよりは
タイマンだけでも話せる分マシだな。

312 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 17:04:43.06 ID:yxGfQy6v
刀剣は十分仕掛けていけるしSDがある
棍棒は盾持ちに仕掛けるのが困難な変わりにスタガ1発決まればそれだけでいい
まぁジャブCF素手アタックの3種のみでちくちくやられたら盾はさむ余地もないけど
高調合か高包帯で回避頼みと割り切るならどちらもぶっぱ連打カウンター合戦でいける

313 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 17:53:19.84 ID:meKOY28p
投げ普通に強いから取りたいが
上げるのが面倒なんだよな、あれ

314 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 17:58:09.01 ID:e0viS/0b
時の石に詰めてあるの買えばいんじゃね
今なら安いだろうし、俺もほしいが金がない

315 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 18:12:01.34 ID:r/qcyEC5
投げは石込みで500k売りとか見たな。
近接のサブ武器としてまだ有用なだけに安すぎだろと思った。

316 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 18:13:12.59 ID:dAunmvGr
Preでの実用性皆無だしな。同じ理由でキックも安い。

317 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 18:16:35.42 ID:bb6FU2X8
投げに幻想抱いてるかもしれないから先に教えておくが筋力戦技100でも
スチプレートにスロウで30ぐらい スチチェインに40ぐらい がトマホのダメージだからな
攻撃レランと骨頭骨指妖精手袋揃えてやっとプレートに40ちょい チェインに50ちょい出る程度だ。
チャクラム使えば+10ずつぐらいで実用レベルだが
・回避や防御のレランを食べたい
・攻撃装備を揃えられない(または装備の防御力を下げたくない)
・チャクラムは用意できない
以上の場合は期待できる火力は出ない。
ジャブ代わりにライオン投げるだけなら強いが投げ9でいい

318 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 18:46:01.59 ID:RUpJ4m/i
まだタイマンのバランスなんて語ってるのか
100vs100の熱い本隊の時代が懐かしいよ

319 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 18:52:20.72 ID:yGG1Ro8O
本隊アツかったのなんていつ?RAまで?

320 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 19:10:38.54 ID:FqcKh9+/
大局的にはHR実装後しばらくまでかな

D鯖では今でも週1か週2でたまーに熱い本隊戦がある程度
規模的には50-70規模くらいか

ただ、D鯖ELGがプチ暗黒期から最近抜け出し、EB拮抗状態が多くなってきた感じはする
短期的には「わりと熱い本隊戦」が1日に2回以上あった日が、ここ2、3日続いてる

321 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 19:26:18.07 ID:XveIwCuu
単にダメージでしかスキルを見れないと>>317みたいな意見になるな
まぁ火力がすべてのゲームだから仕方ないか

322 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 20:36:14.90 ID:r/qcyEC5
盾を出さないとジリ貧、出さなくてもジリ貧にできる投げは有用だろ。
被ダメが微妙なら尚の事盾を出すとジリ貧、出さなくてもジリ貧になる。
ジャブと合わさればジリ貧のオンパレードだ。

323 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 20:40:58.74 ID:V1mahZX5
の割りに使い手はめっきり減ったんだよな
群れで影縫いは時々来るけど、タイマンで投げ持ちと当たるのはずいぶん減った
実質はともかく全体的にはもう強スキルと目されて無いような気がする

投げ9だけは使い手いっぱいいるけど

324 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 20:45:49.88 ID:+gYkS9FP
なんか忍者服着てるのに投げ全然使わない人ばっかりな気がする

325 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 20:46:56.04 ID:meKOY28p
それはあいつらスタミナが少ないからだよ

326 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 20:52:03.12 ID:r/qcyEC5
今ワラゲで投げ9じゃない投げを使ってる人は
投げそのものを相当使いこなしてる人ばかり。
威力が変わってもSDとかCFみたいに使い方が変わったわけじゃないから
上手い人だけが残ったって事なんじゃないか?

327 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 21:24:36.49 ID:bb6FU2X8
ジャブ代わりといっても硬直がCFより0.1秒↓短いだけでカウンター余裕で低ダメージだからな
おかげで近距離じゃ相手が反撃不能かつ止まってる確定状況でしか使えない(その状況じゃ弓のほうが良い)
遠距離用なら弓のほうがポテンシャルが高い
中距離戦で後退回避を生かす調和専用じゃないか?
それ以外なら投げのロールのほとんどは弓で補えてしまうし、
団子の効果を頼るなら投げ9で済んでしまうからな

328 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:11:11.12 ID:tRL6axYG
>>326
スキル変更するのが面倒だから惰性で使ってるヘタクソな俺みたいのもいる
ハードル上げるなよwww

329 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:14:09.38 ID:meKOY28p
素手槍ブレイクジャブとライオンしか投げて来ない奴がいたな

330 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:21:15.13 ID:0/S7M2Vn
>>329
今のWarでは最も正解に近い戦い方じゃないか
盾の駆け引きが面白いとか言ってるヤツは、もはや負け組の部類だろ

331 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:22:38.57 ID:RIQXlxU+
/equipitem 1
/cmd [GB]
/cmd [DT]
/cmd [CF]
/cmd [ジャブ]
/cmd [スロウ]

これを連打ですね

332 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:36:27.32 ID:uPWPAS1n
調和投げが強いよね
チャクラム使用でさ
で素手とか槍持ちだとかなり鬼
チャクラム常用するために掘り鍛冶キャラ持ってる奴用か

333 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:46:25.94 ID:ke75GcSK
>>330
それじゃwarの大半が負け組みじゃん

334 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 22:51:12.00 ID:ke75GcSK
言い方が少し悪かったな
本当にそう思うなら盾なんて皆持たないでしょ
まだまだ盾持ち多いいんだしさ

335 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:03:41.22 ID:t26F2s7S
>>326
328に同意www
スチトマホが余りすぎてるから続けてるだけやっつーのw

336 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:07:53.33 ID:bb6FU2X8
堀鍛冶だけでチャクラムが出来たらそんな苦労しないよ。
伐採も必要。つーか伐採あっても樹脂100/hぐらい。
買取露天で集めることになるので露天放置が必要。
エキゾも必要。複製100は元手が10Mは必要だから難易度高すぎ
サベジ狩りなんて少ないからあまり売りがない。
3マスリスクルーレットだから生産依頼だしても受注してくれる人は少ない
最終的に1発200g程度になりスロウはずすたびに今200gがミスザマークで消えたと凹む
そしてチャクラム使ってると特殊矢やグリ団子でも使ってるような扱いを受ける
費用対効果考えるとスチ矢や光バルクでも使うほうがよほど強いのにも関わらずだ。
なので、投げを使うときはコストとか弓との比較はしないことが最も重要だ

337 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:12:52.62 ID:nrPKXdkb
投げは集団戦ならゴミだが脳筋タイマンなら
素手>>投げ>刀剣>槍>棍棒弓>銃ってとこだろ
タイマンなかなか出来ないから評価は低いが、タイマン前提なら今でも糞強いよ

338 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:13:16.12 ID:83y2c8QK
弱体されてから興味持って使い始めたけどやっぱ強いわ投げ
別にチャクラムじゃなくてもいいよ



あとスロウだけだと避けタイミング一定になるから100あるとやっぱちがうよ
遠隔は偏差撃ちができればよくあたるけど発射の瞬間に回避行動されると3択以上
読み切らないとまずあたらないからな

339 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:17:52.60 ID:bb6FU2X8
弓の評価が棍棒と同列はないわってのとキックが抜けてる。
タイマンなら少なくとも棍棒よりはキックが上に来るわ

340 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:19:14.21 ID:RUpJ4m/i
投げはHP5割削るまでが勝負
背を向けて逃げ出す相手にも一旦レンジに入ったら100%殺せるので轢殺にもお勧め
投げ連打SD投げ連打の刀剣投げや<1>アタックで盾完全無視の素手投げがいい感じまた素手かよ

341 :名無しオンライン:2008/05/12(月) 23:31:21.11 ID:X5MtUPMD
キックは回避調合なら負ける要素がない

342 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 00:49:54.56 ID:rKGKj5EH
投げが糞強いとかここで言っても素手を投げに変える奴なんてほとんどいねーだろ
せいぜい素手投げが増えるくらいだ
勝ちたいならまず素手ってのは変わらない

343 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 01:23:17.47 ID:6gOrT+/8
実際投げ使ってた奴が投げ辞めてるじゃん
今更投げ糞強いとか意味不明

344 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 01:26:26.37 ID:CwlfVS94
SoWスティッチ決まった!と思ったらヌルヌル動かれて残念!なことがたまにある

345 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 01:41:39.87 ID:dIVa3onl
人口だけが強さを示すもんじゃなくね?
素手の強さもあるけど、スパルタンの便利さとかで取る人も多いんじゃ
投げはコストがかかる

346 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 01:50:42.11 ID:B/diiWGv
素手はまだまだ多いけど
素手有りで勝ってもな・・・って風潮があるからか
ちょっと減ってきた気がしないでもない

347 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 01:58:32.80 ID:rKGKj5EH
P鯖、上手いと言われてる人はほぼ素手二武器
つーか素手槍か素手刀剣だわ

348 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 02:13:34.22 ID:rpg+iieD
P鯖は素手持ちが前提
E鯖は>>346の言うとおりかかなり少なくなってる
D鯖はしらない

349 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 02:14:29.46 ID:J6Uctzkj
スロウじゃなくてスルーの方の投げを実装していただきたい
防御姿勢だけを掴む投げや、飛び道具を投げ返したり、当て身投げなんかが欲しい

もちろん投げの演出中は無敵で

350 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 03:12:00.79 ID:J6VRlq6W
>>343
ヒント:イメージ

ここで語られてることを鵜呑みにして自分で考えることをしない層が多いって事だ
投げおわたネガに感化されてるのが大半

351 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 03:32:53.83 ID:cR5dF1/W
流行違うよな
流行ってる構成のアンチは叩かれるよね

352 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 03:46:29.61 ID:YfJ2L4w8
>>350
はぁ?
なら最強構成にしない奴は自分で考えてないとw

353 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 03:51:32.16 ID:hb+Kfipf
素手のモーション変更は、ナックル・クローアタック時のモーション変更だけでいいだろう
素手殴りまで変える必要はないと思う

354 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 04:23:21.97 ID:0aLKMukx
TUEE目的で投げとってた層は
投げ<弓が確定的になって弓に流れただけだろ。
ガチソロ構成に限定すると素手2武器と同数ぐらい弓2武器をみるぞ@D
それとキックもやたら増えてるな

355 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 04:25:48.79 ID:1D8Bs3hH
素手棍棒が同じPTに4人いたことがあったな、Dの話だけど。
そしてみんな調和持ち。

356 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 04:33:54.60 ID:a0uP5t2m
実際投げ9なんて使われても滅多に当たらないよね
貴重なスキルポイントの無駄振り&無駄な行動1回分ご苦労様です(^ー^)

357 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 04:53:15.04 ID:rKGKj5EH
>>350
さすがにそれはねーよw
自分で使えば嫌でもどれだけ投げが弱体されたか解かる
このスレ見て感化とか以前の問題だっつーの

358 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 05:12:45.17 ID:km+ZT8uM
>>354
そんなに弓いるかー?素手2武器と同じくらいー?
俺弓単だけどそこまでみねーよ。

つうか弓単いい加減つらいんで槍なりキックなりいれることにします。
こんにちは 2武器。

359 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 06:06:26.37 ID:J6VRlq6W
弱体前は投げ使ってないからわからんわw
これでネガるって相当投げが異常な時代があったんだな

360 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 06:55:03.58 ID:FVgw4fb4
Dだと弓はPTに結構いるが、ソロではあまり見ない。
今でも弓と銃は投げは苦手ですよ。

361 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 08:51:46.96 ID:EY6NKBwM
投げは使い方次第じゃん
スロウ以外のテクは倍率も下がってゴミスキル化したから団子専用だけど
スロウ自体はチャクラム投げてれば辛うじて以前のトマホ程度のダメージは出る
だからスロウだけで回せるような近接投げは近接よりの戦い方をすれば問題ない
煽りを食らってるのは投げ銃とかそういう構成

つか現存してる投げ持ちほとんどスロウ先行アタックでモーション消し狙ってる奴ばかりでうざい@P鯖

362 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 09:07:12.85 ID:+FCffiZC
いいこと聞いた。
さっそくやろう

363 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 09:38:37.51 ID:nltzMO3u
またウンコP鯖のモーション消しの話か
MoE終了まで必死に何かと戦っていてください(;^ω^)

364 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 09:48:35.57 ID:E2+dcoru
>>354
D鯖のソロって過疎時間にしかほぼいない
他鯖だと相手がいないから、その時間帯だけD鯖に出張する人や
その時間帯だけしか遊べない人がD鯖へいってる
D鯖のソロタイムスキーと相まって、結構強いの集まってる

365 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 10:01:41.10 ID:ITSiyBIJ
Pはゾーンハメがデフォだと聞いたけど
それが本当なら何でゴンゾ仕事しないんだろう?

366 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 10:20:17.93 ID:T1VBrWoq
あいまいだからだろ
線でも引いてここから中は規約違反ですとかならわかるがな
殺されて顔真っ赤な必死厨なら
ゾーンから50歩歩いた所で殺されてもゾーンハメとか言い張りそうだし

367 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 12:20:18.52 ID:42mLq7KZ
素手弓と素手投げなら素手投げのほうが怖いな

368 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 14:15:46.97 ID:+DdHoGXl
Pはデストロイモーション消しゾーンハメ給料長アルターとか何でもありだぞ
終わってる

369 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 15:21:37.21 ID:kijq3jZy
素手が減ってるかわりに弓と銃が日ごとに増えてるE鯖
刀剣持ちが一番多いという印象もある

370 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 15:55:59.09 ID:EVx9MUIO
ノーリスク目当てで遠距離増えてるな

371 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:01:04.36 ID:0aLKMukx
盾リスクなしでSAホープディレイさえたまってれば
技の接近停止技カウンター合戦でも素手を越すほど強くて
ディレイ中はタックル逃げとバルク毒打ち込みの削りで遠隔攻撃のターンしてればいいからな
ずっと接近距離で戦うなら素手のほうが強いがタックル混ぜてりゃ2武器弓の性能は2武器素手を超える

372 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:18:55.13 ID:Cu1y4NKg
素手近接でも素手槍とかだとポールで一気に距離詰めてブレイク連打できるからな

373 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:29:17.60 ID:3mFvv155
>>371
ありえん、弓相手にそうそう足止める奴なんか中級者以下だろうに・・・
ディレイとミスザしないタイミングの少なさ考えろ、あと遠距離は安定しないから総じてPT戦じゃゴミだ

374 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:32:11.88 ID:EVx9MUIO
足止めない技はアタックかDTぐらいだろ・・・
遠距離技含めるならシールや投げ全般もだがな

375 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:34:15.17 ID:kijq3jZy
対弓持ち戦は舞台選びから勝負は始まってるんだ

376 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:38:12.95 ID:cdH6WlTc
ブレイクでも移動可でもない技ぶっぱなすのがnoobだって理解しようね。
それともST消費0短ディレイ倍率0フェイント可能の超性能テクのアタックを弱体からはじめようか?

377 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 16:39:04.87 ID:cdH6WlTc
倍率0ってなんだww
1.0な

378 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 17:42:13.19 ID:Cu1y4NKg
そうだな、自タゲ用武器と同時にタックル弱体だな

取り合えずニュタ使ってる時は弓相手してて相当苦戦するが
モニ使ってる時はむしろ楽な部類

お前らもモニになれば良いって

379 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 17:51:12.70 ID:mYAF8xAt
遠隔に対してはモニ判定のがバランスいいな
ニュタ相手とかぬるすぎる
全種族モニ判定にしろよ

380 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:14:38.06 ID:FOxtJbxD
遠距離がむかつくなら遠距離とってみろよ。
絶対素手刀剣なんかより面白いって。
狙ってびしっとヒットしたときなんか最高だぞ。
素手なんかとってる場合じゃねぇって。
マジで。

381 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:14:40.61 ID:CAyK8aQb
霧のリーシングが命中低下らしいけど、Warマップで霧が出る所ってあったっけ?
森にはわくのかね? 森で大規模戦なんてまず無いけど

382 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:15:15.11 ID:T1nbQsJv
だよなーパンダ小さくする訳にもいかないだろうし
モニでかくすることも無理だろう
キャラの見た目とか関係なく判定統一するしかないな

383 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:18:43.33 ID:FOxtJbxD
>>381
たぶん森かイプス

プレでもそうだったし。

384 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:50:17.67 ID:muYWRmSf
最近見なかったけど まだ弓にネガってたんだw
帰省でもしてた?

385 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:53:20.87 ID:v8uW+sK4
特殊矢はアタックのみ実装してほしいな

386 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:58:24.42 ID:Ghika7E0
図体の大きさで判定が変わるなら移動速度も変化させればいいのにな

387 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 18:59:00.64 ID:TOVErfM+
弓や素手より集団戦でのスニークが一番終わってるだろ
食らったら即終了

388 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 19:02:10.39 ID:T1nbQsJv
回避モニなら必ずしもそうでもないけどな

389 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 19:05:15.66 ID:Cu1y4NKg
集団戦では回避モニがデフォだからな

390 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 19:06:20.31 ID:FOxtJbxD
まったくそのとおり。

391 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 19:57:25.62 ID:nMZYHqQJ
集団戦は回避がないと、この先生きのこれない

392 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 20:09:22.31 ID:PigXsjPs
先生キノコる

393 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 20:12:22.55 ID:3MKIOv3H
>>380
色んな構成やったが
弓と銃は運も絡んでくるからなぁ
たまにやると面白いんだけどな

394 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 20:14:52.97 ID:3MKIOv3H
>>370
全員が遠距離とればノーリスクじゃなくなるぜ?

395 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 20:16:23.54 ID:RKBMfDjM
相手も弓持ってるとうかつに撃てないからな・・・足止まる時間長いし

396 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 20:21:25.41 ID:2XxZTuP+
いいこと考えた
スニークはスタン中に当てないと昏倒しないようにすればいい

397 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 22:17:18.19 ID:FOxtJbxD
遠距離と近距離あるとバーチャロンみたいで楽しいよ

398 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 22:30:13.56 ID:EYasWbtX
遠距離全盛→やっぱりモニー最強

もうゴンゾ




399 :名無しオンライン:2008/05/13(火) 22:49:55.05 ID:TgZyp7bC
弓銃が増えれば相対的に物まね強化だしどんどん増えればいいよ
俺は弓銃でM2移動モニヒーラーに当てられる気がしないから、使わないけど…

400 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 04:47:59.52 ID:tXB0vaZr
今まで素手アタック(自タゲ含む)なんて威力低いし逆にスタガ余裕とか思ってた。
タイマンであんまり使ってくる人がいないってのもあって、その怖さがわからなかった。
あれなんだな、スタガ取れればいいけどシルガなんて出したらその後の硬直に一発もらう。
相手自タゲアタックにスタガなんて合わせたら次に一発もらう。
ビリビリもらったらもう瀕死確定。
少しでも盾の反応遅れたら、チャージド系で二発もらう。
素手アタック自体は結構盾取れるけど、そんなの意味ないことに気づいた。


401 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 06:52:18.64 ID:lA0h0258
素手キックとかゴミスキル化したな
スキル弱体化+防御食超強化で殴っても殴ってもしなねえ

402 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 07:00:26.69 ID:u7YIsP8s
素手キックが弱いとか・・ Noob様はお帰りください

403 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 07:02:46.15 ID:knkME3eP
素手は使った事無いから何とも言えんがキックは強い
回避キック単がネタであるとする風潮を疑問視せずにはいられない
そりゃあ素手刀剣やら素手槍だとかよりはネタだろうが

404 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 07:09:47.90 ID:u7YIsP8s
ぶっちゃけ回避キック単とか素手刀剣なんかより全然相手にしたくない
キックは着こなしアンチだと思ってる

405 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 07:55:34.32 ID:kysJhu8G
フルプレ+食事AC40でドロップキックダメ20後半でした。

406 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 09:13:53.73 ID:e6BK29gS
ダメージだけ見るとそうだけど、キックはサイドでタイミングずらされたり、
レッグでST削られたり、リボルトでbuff剥がされたり、
ドロップで足止め食らったり、そういう追加効果が優秀だよ。

407 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 09:50:39.37 ID:72GC1nMB
サイド以外はカウンター余裕過ぎるから回避が必須みたいになってるんだよなキックは

408 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 09:59:14.07 ID:KwnI8XJL
キックメイン=回避持ち が普通だからな
プレート戦士的にはあまり相手をしたくないのもまあ頷ける

409 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 10:22:20.44 ID:RDpXYHwt
もうCF倍率1.0でいいから
ブレイク時間4秒に戻せ

410 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 10:27:25.94 ID:jlj6dvNC
素手棍棒様ですね、わかります

411 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 10:31:32.48 ID:YjA/pT+G
死んで村に戻ったら同じく死んでる奴らが一斉にスパルタンしてて吹いた

朝ゲリラで1vs1がかなり出来たけど8人程やって全部違う回避モニだった

412 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 10:59:09.66 ID:yyfz8MRb
>>400
素手アタックは倍率増やしていいから
もうすこしモーション遅くして欲しいよな


413 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 10:59:58.78 ID:yyfz8MRb
ニュタはいいんだけどモニ素手俺全部盾で防ぐ自信ない!

414 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 11:04:32.68 ID:jlj6dvNC
いっそ盾きっちゃえば何か見えるかもよ!

415 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 11:08:45.18 ID:vCaEtUpa
盾なし調和時代始まる!

416 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 11:13:56.50 ID:yyfz8MRb
いや物まねだ 物まね!

417 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 14:00:42.17 ID:kysJhu8G
>>411
E鯖はイルヴァーナオークがいっぱいだよ。
素手きってるやつが飼ってる。

418 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 14:42:04.95 ID:g6oy1TmV
E鯖

419 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 16:21:58.45 ID:NbPc48vn
>>412
DPS(Damage Per Second)=秒間あたりのダメージ密度
みれば素手アタックは火力面でもすでに十分高性能だよ。

420 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 16:48:21.17 ID:g6M/ur5/
素手アタックが強いとかいうが、
素手無しの弓持った状態での弓パンチと素手100ありきの弓パンチを一緒にするな!!(魂の叫び
素手無し弓パンチがたまたまトドメになった時、素手アタック必死ですねwwとか言われても困るわ。
最近このスレで妙な知識覚えたワラゲラー多すぎ。ほぼ愚痴スレの内容だがな。

421 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 16:56:57.55 ID:nvKftCZk
何お前池沼?

422 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 17:06:33.35 ID:u7YIsP8s
素手パンチ誤発する雑魚がこのスレくんなよ

423 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 17:07:58.37 ID:u7YIsP8s
と勢いで書いてしまったが

動画で誤発の素手パンチで殺してる奴探してみるかwww

424 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 20:35:27.44 ID:PB0HVzAs
セレ茶が量産出来るようになった上に古代樹の葉のドロップも増加したらしい?
メイジはかなーり楽になるんじゃね?

425 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 20:51:04.87 ID:sLm7WTf0
またメイジ強化パッチっすかwwwwwwww

426 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 20:53:39.85 ID:jlj6dvNC
でも古代樹ドロップ2らしいぜ・・・

427 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:02:38.32 ID:NbPc48vn
PT用の回避ヒーラーでもなきゃMPLv3<STMPLv1じゃね?
無駄なリフレッシュ/リバ唱えさせられる=スタダ一発分のダメージ与え損ねる事になるで
ソロメイジじゃ元から使いづらい飲み物だと思うが

428 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:04:04.68 ID:AZsX/kPy
散々メイジ強いって言われてるのに、なぜここで強化するかね
しかも一番見直して欲しいメイジの永久機関っぷりを、逆に補強する方向へとか…

429 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:09:22.96 ID:NbPc48vn
抵抗0で対策スキル全く取らずにメイジ強いって言ってるのがバレてるからじゃね?

430 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:37:12.26 ID:u7YIsP8s
構成勝負のメイジを強化するとかゴンゾ駄目だな・・

431 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:39:20.01 ID:NbPc48vn
まるで脳筋は構成勝負じゃないかのような物言いだね。
着こなしメイジと戦うほうが回避モニと戦うよりよほどPスキルの余地が大きいわ

432 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:41:34.93 ID:kysJhu8G
>>427
メイジにはウルティメイトヘルスという魔法があってな…

433 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:50:58.30 ID:kysJhu8G
エナジーだった

434 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 21:52:13.41 ID:6KDmcwYC
古代樹は元々錬金産だけどこの前の錬金でさらに作りやすくなった上に
さらにエルビンでビークの羽も大量にとれるようなった
GMP出回ればメイジがいかにやばいかよくわかると思うよ

435 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 22:00:29.17 ID:u7YIsP8s
431

それには同意だが明治は基本回避

436 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 22:44:55.79 ID:kysJhu8G
回避メイジはやわらかい上にHP低いから長引けば長引くほど運で勝てるな。

437 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 23:10:55.14 ID:K+OL5K94
回避モニメイジは、アンチ脳筋構成だからな
メイジ戦になれば、大抵は構成負けするからまだ問題ない


PT戦における特化モニ糞ヒーラーが酷すぎる

438 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 23:17:41.76 ID:yBwd4MeV
回避メイジは破壊打つときにmiss出ると強いぜ

439 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 23:26:40.01 ID:rc1ULjpt
対脳筋戦は弓楽しいんだがなぁ
メイジ相手に絶望してやめた。

440 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 23:38:38.34 ID:YjA/pT+G
素手槍の俺が勝つとPスキル
素手槍の俺が負けると絶対勝てる構成なのに糞ゲーの糞バランスのせい

441 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 23:53:42.03 ID:u7YIsP8s
>>436
そんなに長引かせれる抵抗があるなら着こなしメイジにも勝てるだろ

442 :名無しオンライン:2008/05/14(水) 23:59:38.35 ID:NbPc48vn
メイジ戦で長引かせるのに重要なのは抵抗よりダメージコントロールじゃね?
抵抗0盾スワン微調合だけでも回避メイジと3分以上戦うことはざらにある

443 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 00:03:16.10 ID:UalODWE3
それって相手が雑魚だからかと思ってたが
スワン出した後でもスタダとかDOTとか入れてくる奴いてアホすぎるわ
それでもラッシュかけると回避回避で落とせないんだよな

444 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 00:06:21.91 ID:NbPc48vn
その前にスタダとかDOTとか入れられるタイミングでスワン踊るなよ。
相手が上手いとショックボルトで削られるぞ

445 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 00:06:43.41 ID:K+OL5K94
回避モニメイジは、基本的に下手なのしかいないな
技術面でいえば、回避切りメイジのほうが上手い人は圧倒的に多い

あと何故か、パニも下手なのが多い

446 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 00:12:41.31 ID:MXzLZAjv
突き詰める段階になくて単純に勝った負けたで楽しんでいるんだろう
初心者用テンプレ構成や集団戦なんかだと戦略考えなくても運よく勝てるからな

447 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:09:11.48 ID:wgijJVIC
モニ回避メイジやパニは対策なしの脳筋には適当にやっても強い分
どんなに上手くなっても対策取られると穴ができやすい構成だからな

メイジである程度勝ててさらに勝率上げたいとなると
通常の脳筋戦でもある程度腕がいるけど慣れればほとんどの構成と互角に戦える着こなしメイジを選ぶ

GMP自体は別にいいと思うけどな。素手調合抵抗脳筋やキック持ちとはGMPがあって初めて互角だし。
防御に徹してGMP連打してるメイジは確かに無限機関だがそこまで守りに入ってれば調合スパルタンで脳筋側も無限になれる。
キックがあればいくらGMP+Lv3回復だろうがとても無限になんかならない。
問題なのはメイジのMP回復性能じゃなくて素手かキックがないとどんなに抵抗あってもどうにもならないバランスだよ。

448 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:22:29.26 ID:shHy8LHX
メイジ強いって言っても
抵抗0の雑魚脳筋の視点だろお前ら

449 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:32:20.62 ID:tpkoxh87
サンボル、せめてMRP解除にならないものか

450 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:32:37.12 ID:8Skekz6N
アイテムの性能だけで無限機関になっちゃだめだろ
抵抗調合で長期戦できるのはスキル取ってるから分かるが

451 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:48:23.56 ID:UlhaCs4S
スワン持ちにあえてDOT撃って、スワン出させてタックルHAとかも戦術としてはありかと
相手が抵抗持ちだとそんな事してたらジリ貧になるかもだが、GMPも入手しやすくなったしな

452 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:48:24.40 ID:8MOtyujc
GMPウーロンセレ茶とスパルタンブレインまとめて弱体化すりゃ
構成間の差が少なくなって近接もメイジも両方ハッピーじゃないの
GMP使わないメイジに勝てないのはさすがに抵抗や対策スキル取れとしか言いようがない

453 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 01:56:44.86 ID:shHy8LHX
抵抗だけじゃかてないよ当たり前だろメイジにいくらスキル必要だと思ってるんだ

抵抗とることで強気に攻めれるようになるのがでかいんであって
抵抗とっただけで勝たせろって甘えた考えはすてろよざこども

454 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 02:01:24.68 ID:5cBCNkT9
例え話をしようか?

素手槍回避の低ST燃費で固めたタックルファインシルク包帯相手に
毒系スキルも遠隔スキルも必中系スキルもまったく用意せず
回避モニ包帯無限機関過ぎるっていってたら馬鹿じゃね?って思うよな

455 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 02:10:23.04 ID:8Skekz6N
お前みたいな馬鹿が書き込んでると思うと寝る気になれていいな
おやすみ

456 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 02:53:59.79 ID:KfVeiDD8
メイジに勝とうと思ったら、かなり構成が限られてしまう今の状態は望ましくないと思う
まあ最近メイジ増えつつある印象だし、そのうち弱体くるとは思うけどね

457 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 03:02:45.93 ID:shHy8LHX
それはお前様が下手なだけ
腕がないだけだな

458 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 03:05:01.55 ID:KfVeiDD8
なにこの必死で頭悪い人
おやすみ

459 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 03:09:52.77 ID:shHy8LHX
池沼の特徴

・みえない誰かと戦っている
・匿名掲示板でおやすみなどの自己主張
・しかししばらくの間は見ている
・レスを最後に付けないと負けた気分になる
・今レスをつけようかつけまいか迷っている

460 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 03:10:51.30 ID:ub4KBeZs
まあ実際サンボルはむかつくw
でも全部に安定して強いスキル構成があるほうがつまらなくなるから今のままでいいよ、俺はw
メイジどうにかしたいと思ったらそういうスキル構成の作るだけさ。

461 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 06:13:25.87 ID:5cBCNkT9
逆に、相手が〜だからとタイマン逃げるのもかっこわるいんで
メタキャラ作るより飛びぬけた強さは無い代わりにオールマイティなキャラ作っちまう

462 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 08:04:17.68 ID:UalODWE3
ここはもう抵抗強化で話を付けようぜ
前々から言ってるがサプ種、血雨、バインド、サンボルとかの効果軽減しろよ

まあメイジなんて修正されたとしても回避だらけで戦っても詰らないし
先行アタック、アタックモーションの優先度、モニ素手アタック
にネガろうぜ

463 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 08:56:11.27 ID:52QBLI8v
GMP増産でメイジ時代到来ですよ。

464 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 09:28:39.60 ID:shHy8LHX
ないない
ODでメイジ強化だとかネガりだしたりほんと脳筋は中身がメイジ臭いよな
メイジはぐだぐだ言わない中身脳筋が多いというのに

465 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 10:01:54.63 ID:52QBLI8v
ODとGMPを同レベルで考えてるような低脳にはわからんだろうな

466 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 10:17:00.17 ID:shHy8LHX
お前のネガが同レベル
まるで成長していない

467 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 10:27:02.60 ID:UalODWE3
その前にお前が成長しないと会話が成り立たないと思う

468 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 10:44:05.49 ID:wgijJVIC
まあUEよりアローにネガられる事の方が多い時点でまともにメイジと戦ったことない奴が多いのは丸わかり

469 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 10:50:31.75 ID:Ej1Tbx/3
抵抗90あってwizと泥試合になる事もあるにはあるが、
結局は攻撃した時にたまたまHA中断出来て勝つって事の方が多いんだけどな。

470 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 12:02:50.72 ID:eW/Vs7iB
MoEでメイジばっかやりたがる奴は別にMoE以外のゲームでいいと思うわ
範囲内であればどこ向いてても必中、96%で詠唱通る超回復HAとかかなりチョンゲっぽいぜ
メイジ増えすぎたらアクション性のゲームやりたくて流れてきた層が減っちまうぜ
なんでこんなにもメイジだけ仕様が別ゲーなんだろうなMoEは・・・

471 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 12:31:10.04 ID:mswPqvHw
じゃんけんしてハンマーと鍋の蓋で交互に叩き合うゲームをアクションってのもどうかと思うよ。
だからといってハド同期に戻すわけにもいかないけどな。

472 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 13:17:29.06 ID:n2Uglwbc
>>471
それでも他のチョンゲ対人よかアクション性は高いと思うけどね、自由度もかなりのもんだし
ハンマーと鍋の蓋に飽きたら銀玉鉄砲もおもしろいよ

473 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 13:50:34.14 ID:loA9J+oO
糞ゲー渡り歩いて来た俺からすればMoEは神ゲーだぜ
これほどやり込み甲斐のある(廃レベル廃装備的な意味じゃなく)ネトゲも珍しい
対人以外の遊び方にも超幅あるし

他の対人を謳ったチョン・国産MMORPGでまともな駆け引きがあるゲームなんて無い
MoEよりはるかにスキルも少ないのに


474 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 13:56:35.61 ID:KAPgoSWg
MoEの対人はそれなりに良くできてるが
土台であるWarageのシステムが糞すぎる

475 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 14:18:07.82 ID:0wxAC/Ml
>>474が素晴らしい対人システムを披露してくれるらしい。

476 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 14:36:00.89 ID:n2Uglwbc
ほんとにwarのシステムだよな問題は
割り切ってFEZのシステムパクってもいいと思うんだけど

477 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 14:36:04.79 ID:shHy8LHX
住人が成熟しきったのがいまの閉塞感の原因だろ、jk

早い話が飽きたのと
雑魚にネガり癖がついたことだな

478 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 14:40:29.17 ID:8MOtyujc
多少はアクション要素があるとはいえ所詮MMORPGなんだよ
メイジも素手槍連打も素手刀剣ガイルもやってる事はそう変わらない
そんなに腕が全ての対人がしたい層は最初からFPS行ってる

479 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 15:25:21.64 ID:9/3tCT7c
アイテムドロップとかめんどいからな

480 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 16:09:19.20 ID:5cBCNkT9
96%で詠唱通ると思ってるからチョンゲだと勘違いしてるんじゃね?
56%以下におとす、または100%を前提に計算して詰め勝つ
どちらも出来なくても90%程度までは落とせる。
なんの工夫する気もなく、ただ反射神経で殴ってるだけでネガるなら
中の人のプレイスタイルがチョンゲなだけだろう。

481 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 16:22:18.91 ID:UalODWE3
スペシャルフォースしかやったことないんだが
狙って打つ速度と正確さを競う舜殺ゲー

Moeとは全く別の難しさだな、面白かったけどやり込む気にはなれなかった
64のパーフェクトダークとかがネットで出れば良いのに

482 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 17:19:58.65 ID:ogNn/Hpv
Wizが多いから轢きが強化されてるな

483 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 17:29:59.07 ID:1rEBqGfh
メイジ戦はあきらめてる、近接とだけ面白く戦えればいいって奴が多いんじゃね?
対メイジに特化した構成にメイジはまかせるw
ってことで素手をもうちょい弱くしてくれれば個人的には満足だ。
タイマンできてもジャブとCFばっかりでつまんねーよ。

484 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 17:58:28.44 ID:5cBCNkT9
クラス性のチョンゲのようにファイターじゃメイジに絶対勝てないなんて決まってるわけじゃあるまいし
スキル制だからできる工夫ってものがあるだろう。
脳筋にもメイジにも有効なスキルをとるか対メイジ用スキルでも30ポイントも振れば十分戦えるのに
諦めるってのが腑抜けすぎてるんじゃないか?

485 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 18:04:22.93 ID:cOPK9ysd
抵抗とれば戦えるが、相手のミスか運が最重要

486 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 18:21:56.69 ID:MXzLZAjv
お互い拮抗した構成でミスしなければ運で終わるかどちらかがミスするまで続くのは当然っちゃ当然
問答無用の即死狙うなら六トンチャージが一番早い
どう足掻いても回避には運次第だが

487 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 18:42:36.87 ID:BgfQanfF
脳筋同士だとジャブやCFが来るであろうタイミングでアタック重ねておいたり
目の前でシルガして相手の攻撃誘ったり、自タゲで盾崩したり
SDやDTのディレイを考えて行動したりと、読みや駆け引きは少なからずあるけど
メイジ戦はこーいったのが少ないんだよな

488 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 18:56:53.67 ID:5cBCNkT9
ホールド更新から15秒ほど数えてからラッシュかけるの振りだけ見せて
HAさせてまずそのHAが終ったらホールドしたいだろうからHA中に毒を入れておいたら
そのままホールド更新してくれれば毒がホールドの下に滑り込み倒せるチャンスにつながりそうだし
ホールド前に解毒唱えてくれれば解毒→ホールド→HAと7秒間ラッシュ出来る隙が生まれて
殺しきれるチャンスが生まれる。チャンスが来た時に備えて毒入れた後HA後に一撃入れてHP調節も出来てるとベター
なんていう計算した揺さぶりも相手がシルガディレイ中だから自タゲアタックすれば
リベガかインパクトにCF突っ込めるチャンス到来だけど自タゲアタックにCF重ねてきたらただで殴られて損するな
相手が判断ミスしてくれかどうかは運次第だけど悪くない揺さぶりだよなーというのも
どっちの揺さぶりも似たようなもんだと思うけどな

489 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:05:12.11 ID:5cBCNkT9
ま、それだけ考えて毒入れてアタックする用意が出来ていたところで
ミスザマークという自分の腕のしょぼさに泣くんだけどな

490 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:06:39.89 ID:wgijJVIC
日本語でおk

491 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:13:00.15 ID:42KG6GTD
こんなスレにID真っ赤にして書いちゃうとか…

492 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:15:01.20 ID:UalODWE3
初っ端から毒入れろよ、大体そんだけ粘れる抵抗あれば腕も何も適当に技連打で勝てるだろ

493 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:15:26.76 ID:MXzLZAjv
チャームダンスの効果を男キャラ全員がエイムファイア状態になるようにしてくれ

494 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:19:00.53 ID:LiaVC3Mm
自キャラ男で鈍足+持ち替え不可buffですね?

495 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:22:59.45 ID:FTLrQHom
サイドみたいに強制反転でケツをこちらに向けるんですね?

496 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:25:07.18 ID:MXzLZAjv
チャームデドリーで後ろから確実にフィニッシュです

497 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 19:53:45.15 ID:UlhaCs4S
チャームダンススニークって間に合う?

498 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 20:23:06.69 ID:2NhSZmx3
チャームデドリーとか、そのまま局部にアッーのコンボかと思ったw

499 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 20:45:53.54 ID:xPOeO4DA
スパルタを槍に移動するべきだな
そうでないならパンツを染色できるようにしないとWAR過疎は加速するとおも

500 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 20:46:35.09 ID:52QBLI8v
防御力上昇Lv1を受けた
防御力上昇Lv2を受けた
MP回復量上昇Lv3を受けた
xxxはグレートマナポーションを飲んだ


今日だけで四人も見たぜ?

501 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 20:59:59.10 ID:nLiVWXUk
メイジの脳筋なんか比べ物にならないくらいアイテムによる差がでかいからな

502 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 21:07:16.52 ID:A53yyqRg
スパルタンは時間をかけて初めて効果が出るように硬直もっと長くすればいいさ。
あんな一瞬で指圧の効果が出るなんてどんな神業だと。

503 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 21:43:31.19 ID:52QBLI8v
つーか、ゴンゾがメイジの数を増やそうと調整してるような感じもする。

504 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 21:44:44.72 ID:UalODWE3
それあるかもしれないな・・ 勘弁してほしいわ

505 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 21:58:17.73 ID:3ZndFolG
未来のMoE
        [Warlord,メイジ]   [Warlord,メイジ]

 A  脳  |'´::::>‐''´::::::::::::`゙ヽ、`゙ヽ、r',. -''´:::::〈  脳 え
 m 筋 //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/..:..:::::::::::::〈  筋  |
 a  が |..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:/:::..:..:..:..:.::::::::::|  !? マ
 ま 許 |::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈      ジ
 で さ   〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/
 だ れ |::::|」l::十::::::::::/リト|:、|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
 よ る ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::リ=ミ|::lレ'´〃 /ヽ__r┬‐、/
 ね の /::|| lL! ヾ/  ! 「し!{|::ハ| 「_!    /i::(_, ヽヾ::::::::
 │ はr'::|::| 、 l;;;!    _l:;;;;レ |:::l:|、L::!.     _L;;;ノ__, j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|  ̄        ̄ j|::::|:|           リ::/:::
人__人_j_:::::|{:'、  〈     ノー'^ー^ ゝ〈          //:::/
 ハ キ /ハ:::ヽ  ヽ ̄`l  |   ヨ ハ _ヽ ̄`l    u 〃:://
 ハ ャ |/  !ヾ:::ヽ/Y'Yl 〈    ワ |:::::| | ヽ.__j     //〃
 ハ ハ ヽ >ヽ::ヾ! | .| | '´|   │  〉/ ,':ヽ/),. -r' ´   /
 ハ ハ //: : :ヽ∨ | .| | /|    |  |' レ' /リ__:::∧_____/
 ハ ハ 〉|: : : : ', 、   V ,'!   イ  ヽ -'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
      ||.|: : : : : |     /〈     /  `ー─‐v' |::::∧ //:
      ヽ!: : : : : :|    /::|/⌒ヽ /´  ~l ̄/: : | |::::| ∨ /: :

506 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:02:50.08 ID:26AtpVZd
スパルタン案その1
ツボはきっと背中にあるだろうから他人専用でセルフ不可
そのかわりアマゾネスにスパルタン追加で村が華やかに

スパルタン案その2
あれはきっと秘孔なので十分な知識なく突くと死ぬ
という設定にして知能との複合スキルにする

507 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:04:48.48 ID:EMGdBs6x
複合にしないでも知能依存の回復力にすればいいじゃない

508 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:06:14.79 ID:hWhrmDV3
メイジがアップを始めました

509 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:29:21.21 ID:UalODWE3
ハラキリとスパルタン交換でよろ

510 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:33:11.73 ID:52QBLI8v
前にここで「メイジが増えれば抵抗持ちが増えて二武器が減る」とかいってたのをゴンゾが真に受けないとも限らない。
なにせ仕事もせずに2ch見てるような社員だしなぁ。

511 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:46:51.80 ID:ir6uZxP6
正直メイジの視点から見ても、GMPとお茶の上方修正とかいらねーわ
メイジそのものじゃなく、アイテムを修正してるのがいやらしい
結局また、高価なアイテムをばかばか使える成金だけが強くなる、アイテムマンセー仕様じゃねえか


で、これでメイジ全員が軒並み強くなったと思い込む馬鹿が、わらわら沸きそうなのが更に萎える

512 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:49:45.04 ID:3ZndFolG
そのうち課金アイテムでエリクサーとか売り出す伏線なんじゃね

513 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 22:52:54.79 ID:ny7qFtGL
ハベとサプ何とかしろ

514 :名無しオンライン:2008/05/15(木) 23:56:54.11 ID:5cBCNkT9
バナミル+味噌汁+カトステでやってる人と
ココアorラッシー+蒲焼+ペペロンの人の格差に関しては突っ込みいれないの?
ま、メイジが無限機関なんて言う奴は包帯対策しないでFシルクが無限機関と言うのと程度が同じだわ

515 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 00:06:59.24 ID:Abr0erPP
なんで1つのスキルである包帯と
多くのスキルの集合体であるメイジを並べてるの?

516 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 00:14:01.04 ID:wkYll+mq
今、味噌汁買う人なんているの?
味噌汁買うくらいなら蒲焼買うだろ普通。
値段それほどかわらずに効果全然違うんだから。

517 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 00:14:23.74 ID:r3V480r5
馬鹿なんだろうね、そもそもヒーラーが永久機関呼ばわりされてるし

518 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 00:25:33.51 ID:gfJOyi/i
アイテムゲー

519 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 00:28:38.46 ID:iul7zjCm
近接だって錆河童とフルスチHGじゃ全然違うわな
バナミルだけの奴もいればスカルフェアリーウナギペペロンラッシーの奴もいるし

そもそも以前からこのスレじゃすべてのメイジはGMPウーロンの無限機関前提で語られてたのに
今更葉っぱの供給がわずかに増えた程度で強化強化騒ぐのも変な話だ

520 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:13:24.58 ID:6zTu0NtQ
戦闘に必要なリソース(脳金ならSTメイジならMP)がアイテムによって尽きることなくなるとすれば
そのアイテムは間違いなくバランスを壊してる、これは脳金だろうがメイジだろうが一緒だ
金掛けてレランbuff程度攻撃力が高いとか防御力が高いとかとは次元が違う

521 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:28:59.87 ID:pjetYOUB
抵抗スワン調合素手でもあれば攻撃手段破壊単サブなしじゃ相手の戦闘に必要なリソースを削りきれないな。
集中魔熟回復着こなし回避強化があれば攻撃手段棍棒単サブなしじゃ相手のリソースをry
着こなし回避調和タックル包帯を遠隔・毒なしじゃ相手のリソースをry

戦闘以前に構成組みがへぼいだけだと気づこうぜ

522 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:37:15.50 ID:f+ZvmJMg
いい加減回復手段無し納金の俺が殴った分だけ減らないのはおかしい理論は聞き秋田

だいたい近接だろうがメイジだろうがリソースの減り方は防御力やスキルや立ち回りと直結してる
回避やACが高かったり移動回避や盾ができればそのぶんGSPを飲んだりHAの回数を減らしたりできるわけだしな
アイテムが問題だと言うがメイジは近接で言えば低火力の1武器で基礎と回復手段をガチガチに固めた着こなし盾回避調合に近い構成だ。
ようは刀剣単やキック単みたいなもんでなんらかの崩し手がなければ落とせないように組んでるわけ。

でお互い十分な防御と回復手段を持った近接とメイジだとお互いミスしない限り無限機関だがそれは問題あるのか?
攻めに行くのはリスクが伴う、でも守ってるだけじゃお互い減らない状態の駆け引きは面白いと思うけどな

523 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:43:56.16 ID:5VDkZe51
>>521
書いてて気づいてると思うが
メイジに勝とうと思ったら、そんなふうに素手抵抗スワンやらキックが必要と
構成がかなり限られてしまうのが問題なんだと思うぞ

まあ、warにいる大半のメイジはそんな極端なアンチ構成じゃなくても
楽に倒せるんだが、一部の廃メイジはほんとどうしようもないからなぁ…

524 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:44:41.24 ID:6zTu0NtQ
抵抗調合とればメイジ相手に長期戦出来るのは調合スキル取ってるからだろ
メイジは調合0でもGMPというアイテムのみでMPが尽きなくなるのが問題なんだよ
脳金が調合0GSPでST尽きなくなったとしたらGSPの効果おかしいと思うだろ?
メイジが調合100でほとんどMP尽きないならまぁ構わんよ

他の例も俺が言ったのとは本質的に違うがだるいのでスルーしとく

525 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:51:52.62 ID:wkYll+mq
こうやって眺めるとメイジ擁護のパターンっていつも同じだな。

「メイジに勝てないのは対メイジ構成じゃないお前が悪い。メイジは弱いから弱体の必要はない」

526 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 01:54:51.56 ID:05Ni7EVx
>>524
「GMPのみ」は言い過ぎだろ コンデマインドも茶も影響を与えている
要するにスタミナ版コンデの技が、持久力スキルにあればバランス取れる

527 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 02:08:27.63 ID:5/ShZz3P
>>526
>>要するにスタミナ版コンデの技が、持久力スキルにあればバランス取れる
本気ですか

528 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 02:23:43.09 ID:PKXBIZSR
そこで殴るとST回復する武器ですよ!

529 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 02:31:40.88 ID:pjetYOUB
>>523
守る能力と攻める能力は別。
守る能力がなくてもなくてもそこそこの火力ある構成で
ホールド更新時にHAか解毒か2択させたり、ロトンつかったり暗黒で嵌めたり使ったりすりゃ勝てるし
ただ馬鹿みたいに守る能力固めて攻撃する能力がないのでリソースの削りあいにもって行くしかない構成で
勝てないーとかいってるのは構成間違えてる馬鹿だって言う意味で>>521書いたんだけど判りにくかった?

530 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 02:48:18.94 ID:6zTu0NtQ
勝てる勝てないなんて全く問題にしてないだろ日本語読めないのか?
ST管理やMP管理の必要がなくなってしまうようなアイテムは糞って言ってんだよ
これはメイジだろうが脳金だろうが一緒って書いてあるだろ?
今のMoEだとそれがGMPつーことだ
メイジに勝てるとか勝てないとかまーーーったく関係ないから

531 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 02:53:08.68 ID:5VDkZe51
>>529
ディレイより効果時間のが結構長いホールドの更新時期ってそんな読めるもん?
むしろ、読ませないよう更新することのほうが容易だよな
ロットンはwarでも5buffで対策できないことはないし
脳筋六トンなぞ定期的にマナエスケいれてMP削っとけば全く怖くないよな
暗黒でメイジ嵌め殺しって思い浮かばないんだけど、どんな方法?

なんかメイジが机上の空論で、「メイジ弱いんです><」といってるようにしか見えないんだが…

532 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 03:48:47.59 ID:blA3Kp0U
>>531
暗黒じゃないけど、内藤様がおもちゃの剣とムンボヤでリフティングしたら
詠唱できないんじゃね?

やったことないけど。

533 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 04:43:07.97 ID:pjetYOUB
メイジは行動が効果を発揮するのに数秒かかるので
数秒後までに起こる最悪のケースを想定して行動せざるをえない常に先出し行動だが
相手はメイジの行動を見てから数秒後に起こる効果を見越して何をするかを選択できる常に後出しできるため
詰め将棋の守る側と攻める側のような関係になる
要するにホールドに限らず攻撃側がペースを変えることでメイジの行動はある程度コントロール可能

例えばHP適当に削った状態で解毒が見えたら詠唱終わり際にスタブ入れる。
すぐHAを唱えなくては死ぬかもしれないがスタブでHAが止まるとENDのため
ホールド更新はHAの後にせざるをえない。が、HAの間に毒矢でも毒団子でも入れなおせばまた解毒しなくてはいけない
解毒→HA→解毒→ホールドとホールドのタイミングを11秒ほど伸ばせる。
熊団子があるとこんな駆け引きすらいらなくなるけどな

ロトンは
相手がロトンチャージしても
ホールド更新するたびに同時に5Buff食べ続けるならロトンは防げるので完封は不可能
エスケはマナポ1本で何時でもロトン分のMPは確保できるので完封は不可能
実際にはどっちのケースもそんな奴はめったにいないので有効

暗黒コンボは
エクソもタックルもない相手 ならメイジに限らず嵌める手段がいくらでもある。
暗黒牙棍棒なり暗黒神秘刀剣でもすればいい
メイジの場合は先読みシャワーがあるが
上で書いたように後出し側は詠唱が見えたらコンボは止めてディレイとST温存しながら
HP削り・調節に切り替えて次のチャンスを待てばいい

534 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 04:43:16.89 ID:1mvdcaKa
メイジなんて反転して轢いとけばいいだろ
そんなことより素手アタック弱体しろ

535 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 07:15:37.56 ID:r3V480r5
WARの現状を見ると抵抗0相手にTUEEして自信ばかり付いた回避雑魚メイジだらけ

このスレもそんなメイジしか居ないんだろ、回避メイジなんて上手い下手なんて曖昧なんだしな
脳筋で言う盾無し素手槍回避みたいなもんじゃね

536 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 07:25:45.43 ID:0mc7VBpN
それでも抵抗取らないんだから救われないな

537 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 07:34:28.95 ID:pjetYOUB
そりゃダメージ調節すればほとんどメイジに攻撃させないで
済むんだからタイマン用なら抵抗よりメイジのペースを崩すスキルをとるわ
抵抗は集団戦用

538 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 07:36:27.53 ID:vwzJo+Ac
>>537
抵抗0でメイジに勝てる構成どうぞ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

539 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 08:02:32.12 ID:9bW2gC8L
勝てるかかてないを問題にしてないといいつつ
勝てないからわめき立てる脳筋って…

お前が下手でFAでてるじゃん

540 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 08:09:26.40 ID:r3V480r5
抵抗取ってメイジとちんたら戦うくらいなら調和取る
取り合えず抵抗によるサプや血雨とかの軽減よろ

あと先行アタック、アタックモーションの優先度、素手モニアタックの修正な

メイジとかどうでもいいからアタック何とかしてくれよ

541 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 08:20:07.55 ID:9bW2gC8L
もう調和とったら抵抗も上がるようにしろよ
ついでにアタックで詠唱中断率100%
パニの反射率は-100%で

メイジ全滅しなきゃこのスレいつまで経っても進歩ないからな

調和2武器だけのWar楽しもうぜ
実際バランス(笑)はいいよ、バカ脳筋的な意味で

542 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 08:46:43.63 ID:pjetYOUB
スワン付きのテンプレ調合ナイトでもやれば?対脳筋も対メイジも十分強いぞ

勝てるかどうかは彼我の中の人次第だが脳筋ともメイジとも十分戦える構成

死魔を使うならこんな感じか?階級回避ロトン素手単 ブラスト・破壊18・スワン持ち
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1do2K3K4B5ItKxPzTAWEKIMNPXN
使いようでほとんどの相手と戦えるはず。パニともやれる

暗黒調和棍棒 奇襲失敗したらとっとと逃げる 適当
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1ie3K5IvKzTCCEKFOPIQJ

外道
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1V3K4F5I6K7KAWDKJJNKOJPW

543 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:00:26.71 ID:UysWG8rM
>>542
その3つの構成
俺の抵抗無しガチ脳筋で負ける気しないわw
それで今の2武器3武器脳筋に勝てる奴は本当に限られた一握りの上位層か、
あるいは相手が対人初心者な時だけだ

セードロ装備が追加された → 落とせないのは脳筋の腕が悪い
ACバフが強化された    → 落とせないのは脳筋の腕が悪い
ATKバフが弱体された   → 落とせないのは脳筋の腕が悪い
GMPが入手しやすくなった → 落とせないのは脳筋の腕が悪い

常にこれだからw

めんどくせえ、目視即反転で報告して轢き殺せばいいんだよなwww


544 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:06:10.78 ID:MStyab/q
本隊やPTに飽き足らずタイマンでも最強になったメイジ様
次はどんな強化がくるのか楽しみです

545 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:07:56.01 ID:UysWG8rM
どこの鯖のichでも見てたら実際多いだろ
○○にB(E)1メイジ
とか
○○にB(E)3内メイジ1
とかさ

メイジ以外なら○○にB(E)1報告だけだもん
いかに特別視されてるかがわかる

どんどんメイジ強化パッチ当ててくれてかまわんよ
轢き殺すだけだからw
全くタイマンさせてもらえなくて愚痴っても知らん

546 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:14:33.22 ID:wkYll+mq
>>534
素手なんて反転して轢いとけばいいだろ
タックルすりゃぁとどかねーよ。

547 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:24:55.95 ID:vwzJo+Ac
>>542
その三つとも全て平均以上のソロメイジなんてとても倒せないわけだが。

抵抗無しでメイジに勝てるなんて妄言吐かない方がいい。
それとも初心者相手限定の話か?

548 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:25:01.02 ID:r3V480r5
それは無い、弱体でおk

549 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:27:24.95 ID:9bW2gC8L
脳内バランスはもういいから

なんか語るときは動画うpでやってくれ
実際これが一番効果あるよ
いくら解説してもぐだぐだ言ってくる奴に動画見せたらとたんに黙って吹いたし

550 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:27:54.11 ID:r3V480r5
でも実際スワンだけの抵抗0でも勝てるような雑魚メイジがかなりの数を占めてるぞ
どうせそんな奴らがこのスレで自信満々に発言しちゃってるんだろ

551 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:38:35.55 ID:ArhyGDOe
ソロメイジなんてほとんど警報機みたいなもんだし
プリロだったらまず間違いなく報告いってるから目視したら逃げたほうがいいよ
時間稼がれて轢かれるだけ

552 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 10:58:53.20 ID:hUh80flM
強いメイジはほとんど5buff持ってるから脳筋のロットンはもう古いよ
素直に抵抗90+回復手段orキックとるのが確実
もう抵抗70で勝負になる時代は終わった

553 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 11:25:17.72 ID:ulkoPijd
弓と銃の貫通いてえよおお
どうにかしてくれえええええ

554 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 11:55:34.14 ID:seMCHcOF
そしてネガループへ

555 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 12:11:15.66 ID:wkYll+mq
ここのやつらはプレイヤースキル(笑)で考えるからダメだ。

メイジに下手な人が多いのは人口の問題。
プレイヤーsu(笑)なんて1年2年やってれば誰だって身につく。

今、下手な人が多いからといって性能を考慮しなければ後になって泣くだろうな。

あと、ホールドの下にDOT入れれば勝ちとかいってる机上くんがいるが、だったら集中の中断耐性なくしてホールドだけで96%にしろとメールしとくよ。

556 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 12:19:25.03 ID:9bW2gC8L
それいいな よろしく

557 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 18:09:31.13 ID:gfJOyi/i
AC+40buffメイジ見たら六トンぶつけまくって別キャラで3枠レラン販売する
つーか+40ってメイジに限らずやばいな

558 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 18:55:40.79 ID:DISvTOme
回避+15AC+15もできるんじゃね

559 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 18:59:06.19 ID:jMByqEy7
Eだと肉じゃが400gで普通に買えるから結構喰ってるやついるな
蒲焼き+オルコロ+肉じゃがでATK+5 AC+30
ポテコロ+オルコロ+肉じゃがでAC+40


560 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 19:04:28.28 ID:pjetYOUB
逆に言わせて貰うと抵抗なし素手盾スワンのみでも戦える3〜5分程度の間に
メイジ仕留められない奴は抵抗とって10分戦えるようになろうがどうせ運以外じゃ勝てない

561 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 19:08:34.14 ID:r3V480r5
2武器の超火力がネガられてるな・・だからと言って弱体では弱体ループになるだけだ・・よし!防御系レラン強化だ!

562 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 19:09:36.95 ID:r3V480r5
逆に言わせて貰うと素手単に舜殺されるようなメイジは雑魚
回避運以外じゃ勝てない

563 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 19:10:35.33 ID:r3V480r5
て3〜5分ってかなり長いな その間に抵抗0落とせないとかどんだけ・・

564 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 19:12:38.31 ID:vwzJo+Ac
だから初心者メイジを相手に語るな・・と。

565 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 19:19:14.91 ID:gfJOyi/i
え、フルMGスチチェインGRUE5buffGMPウーロン揃えてない?なら抜けてくださいね^^;

最終的にこんな感じになりそうだ。今でもなりつつあるけど

566 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:01:03.37 ID:iS/IrNgo
俺とは別のゲームをやってる奴がいるみたいだ

567 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:02:09.50 ID:yobcaPvf
早くハラキリ強化しろ

568 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:21:39.63 ID:d9dYHvzH
>>562
そうだねwarのメイジは雑魚だらけだから弱体の必要ないよね
なのになぜネガるかというとお前らが余計に雑魚だから^q^

569 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:25:26.90 ID:r3V480r5
>>568
俺はサンボルバインドくらいしかネガったことないが・・
雑魚メイジおっつーwwww

570 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:25:57.17 ID:h436s/aH
着こなし100の強化戦士でTFHGレランで常時AC230うめえwwwwwwwwwwww
シルオでAC355WWWWWWWWWWWWWWジャブ一桁WwWwW

571 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:39:48.51 ID:iul7zjCm
強化戦士でレラン4バフとかアイテム枠的にもバフ枠的にもないわ


つーかこのスレのメイジ関連の話題はレベルが低すぎる
抵抗取ったこともない癖にとっても勝てないって騒いでる脳筋と
抵抗0しか勝てない回避モニメイジが言い争ってるようにしか見えん

572 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 20:53:49.03 ID:qgcQ0hZS
素手盾抵抗スワン調合

573 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:04:13.10 ID:hUh80flM
中抵抗以下でスワン踊ってもメバガ、カオスチャージされてジリ貧になるだけだろ

574 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:06:43.43 ID:FYX43Qvc
臭いおまんこだなぁ

575 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:09:36.18 ID:d9dYHvzH
>>573
こんな雑魚がバランス騙ってるんだもんなあ

576 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:11:48.96 ID:pjetYOUB
硬直2秒で盾キャンできるスワンで詠唱4秒のメガバ叩き込まれるって?
スワンも満足に使えないなら黙っとけよ

577 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:16:34.44 ID:vwzJo+Ac
よく読め文盲。チャージって書いてるだろ。
その足を止める2秒の差がどれだけ大きいか分かってないようだな。


578 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:20:44.71 ID:r3V480r5
どうせこのスレの雑魚メイジはリベンジのディレイお構いなしにメガバぶっぱなんだろ

579 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:21:54.72 ID:I+PFY9Zm
抵抗ゼロでメイジ強すぎと言ってるのは、着こなしゼロで脳筋強すぎといってるようなもんだべ?
大体相手がカオスチャージしてる間お前はいったい何をしているのかと

580 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:22:24.98 ID:FYX43Qvc
ひたすらスワン!

581 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:26:02.04 ID:pjetYOUB
>>577がスワンもろくに使えないのは良く判った
そしてバランス語るならメイジも脳筋も両方やったことある奴だけにしとけ

582 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:36:10.31 ID:r3V480r5
そうだな、俺ら脳筋はひたすら先行アタック、アタックモーション優先度、モニ素手アタックにネガればおk

抵抗キック取るかメイジ見たらガン逃げするかのどっちかにしとけ

583 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:40:14.57 ID:ArhyGDOe
素手ならアタックの発動時間いじってくれよ

584 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:45:11.55 ID:pjetYOUB
そんな風に諦めなくても、抵抗0でも互角程度の勝負は十分できるって話だったんだけどな
少なくとも素手無しの抵抗0の盾スワンのみですら2〜3分は戦える
その間に何回倒すチャンスを作れ、ものに出来るかだ

585 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 21:48:52.24 ID:r3V480r5
少なくともスワン持ちの抵抗0キャラで雑魚メイジ相手に勝率5割は出してるんだが

メイジ見たら逃げてますwww  雑魚パニッシャーはカモってるけどな、まだ戦ってて面白い

586 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 22:05:44.60 ID:wkYll+mq
メイジってのはスキルが完全に完成してないと強くないんだよ。
脳筋みたいに戦技90武器スキル91盾81ありゃなんとかなるようなレベルじゃない。
そのうえメイジは脳筋より完成させるのに時間がかかる。
そしてワラゲには未完成でテストするやつが多い。
抵抗0でメイジ倒しましたwww
とかいってるのは大抵未完成相手。

587 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 22:20:40.63 ID:vwzJo+Ac
ID:pjetYOUBの脳内MoEはもう聞き飽きた。

588 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 22:34:55.76 ID:h436s/aH
脳内2分ゲーム内5秒

589 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 22:36:02.37 ID:FYX43Qvc
ふふん

590 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:23:26.16 ID:h6SqeKKj
とりうえず尻魔法は廃止でいいんじゃないか?
基本的に近接より強構成で
M2の左右同時クリックしながら戦える時点でハンデがありすぎる。

591 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:29:36.17 ID:wew9T9Q2
脳筋のテクにも詠唱をつけるべきだよな
ボタンを押せば、中断なしで必ず発動ってのがそもそもおかしい
まあ必中でないから、まだしも許せるレベル

592 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:37:28.35 ID:gfJOyi/i
ブレイズ強すぎ修正汁

593 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:37:54.49 ID:eKWbknbs
ワラゲメイジ廃止でいいだろ

594 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:38:12.74 ID:d9dYHvzH
>>590
まず尻盾を禁止しろよ脳菌w
盾の有効角度は前方30度でいいだろw
Pスキルを存分に競ってくれやw

595 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:38:43.16 ID:0mc7VBpN
warage廃止でみんな幸せ

596 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:46:07.10 ID:0oqd9hRg
尻魔法と尻盾は廃止すべきだね

597 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:50:14.77 ID:gPliGyC1
盾前方30度はいいな


598 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:53:52.67 ID:gPliGyC1
ついでに盾旋回可能と角度は盾別ならさらに面白い
コダチのように小さい盾は回避重視範囲極小なら上級者向けで面白い

599 :名無しオンライン:2008/05/16(金) 23:53:53.93 ID:pjetYOUB
尻盾廃止してもタイマンのバランスは変わらず轢き殺しが強くなるだけという
最悪のバランス調整にしかならんな。

600 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 00:07:44.49 ID:1NQr5tHp
目線チェックの強化か

601 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 00:16:06.16 ID:UR2RSRjf
メイジUZEEEE

602 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 00:21:48.21 ID:kWUgscD/
全域テレポ可能にしろ
復帰だるい3秒で敵の目の前にワープしたい

603 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 00:26:10.28 ID:CzZJ6Bpu
>>581
どう考えてもお前にバランス語る資格はないな

604 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 02:14:17.76 ID:/TL8quvW
つーかこのスレにまともにバランス語れる奴がいたことがあったか?

605 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 02:27:58.43 ID:ByZyWr1q
少なくとも>>581ほど酷い勘違い君は少ない。

606 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 03:04:39.62 ID:qb8viVVk
使うタイミングの問題なんじゃね?
少なくとも相手がカオスチャージできるタイミングでスワン踊るなんて
相手がアタックIFCFできるの判ってて目の前スパルタンするのと同じで
使い方が悪いって言われても仕方ない

607 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 03:09:19.67 ID:p/WWWFl2
全然同じじゃないけどな

608 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 03:16:15.86 ID:ByZyWr1q
>>606
絶対にカオスチャージ出来ないタイミングでの完璧なスワンの使い方をどうぞ。

609 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 03:24:02.73 ID:fC4NMuC5
メイジのリソースが無限とかドンだけだよ。
GMP+コンデ+マナプレでもHAを多めに打たされたらMPは減る。

抵抗0でメイジに勝てるなら、それは相手が(自分より)余程弱いか、戦闘後でバフがいくつか切れてるとか、
初手のラッシュでペースを握れたか、そのくらい。
普通はミストミストラピオーブンHAスタダマジアロで終わる。

>>545
それはソロで動いてれば調和有り無しやパニ、PTならヒーラーor罠牙の有り無し、が報告されてるのと同じだと思うよ。

>>531
>>533の言うとおり、主に毒によってホールドを掛けられる時間を限定する
毒中にホールドしてくれば今度はHAの詠唱開始の時間が限定できる。

610 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 03:45:33.07 ID:qb8viVVk
>>608
ツンデレだなあ、素直に教えてって言えばいいのに
って、ここは戦術スレじゃないからだね・・・まじめに答えるとスレ違いだけどまあサービスだ

相手が魔法唱えてる時だよ。
当然別の魔法唱えられないしディレイがあるので詠唱キャンセルもされない
特にHAが狙い目。まともなメイジならそのまま殺しきれるタイミングではHAを唱えないので
下手に殴っても無駄。そのHA詠唱中の時間を無駄にしないのがスワンやスパルタン
HA見てから踊ってもHA直後にアタック入れられるぐらいの余裕があるし
相手もHAを唱えきらないと倒される可能性があるからキャンセルもしない。
なによりHAなら攻撃側のコントロールでむりやり唱えさせやすいのでタイミングをとりやすい
判った?パニもHAと同じ理由でスワンのチャンスだよ

リスクとしてはメイジ側は魔法の効果と引き換えに距離を稼げることがあるけど
交差回避全盛期にそんな人は少ないね

611 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 03:58:58.18 ID:Ktdma/K5
メイジはどんな規模でもトップクラスの強さ発揮し、足止め性能も高い

これに対してアンチスキルがないと極端に倒しにくいってのはどうなのよ

612 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 04:24:33.16 ID:ByZyWr1q
>>610
初心者だとHA中なら完璧っていうんじゃなかと思ってたが、その通りで吹いた。
HA中しかスワンを踊れないなんて、そこまでのDOTダメで十分致死量だ。
ミストオーブンタックルHAだけで死ぬだろうう。

>リスクとしてはメイジ側は魔法の効果と引き換えに距離を稼げることがあるけど
>交差回避全盛期にそんな人は少ないね
交差回避と硬直見ての距離稼ぎなんて普通にしてるっての。
君の想定するメイジ(君自身?)がまるで初心者だよ。ID:pjetYOUBと同レベル。
こんなのがバランス語ってるんだもんな。

613 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 04:31:31.09 ID:FO7w5/J4
PSとか言い出したら永遠に切りが無い事に気づけ
メイジは壊れ性能 削除か修正しろ

614 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 04:39:02.67 ID:ByZyWr1q
PSも何も初心者を基準にバランスなんて語れるか。
俺はメイジが特別強すぎるとは思わないがな。
抵抗100+αで高い対近接性能を備えたまま、
メイジがまず勝てないような構成が容易に出来てしまうから。

ただ抵抗0でも普通に勝てますとか得意気に言っちゃう脳内君の基準には同意出来ないってことだ。

615 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 04:51:59.51 ID:qb8viVVk
HA中なら通ることには異論はないわけでしょ?
あとはどれだけHAさせらるようコントロール出来るかの腕の見せ所だよね
致死量っていってもラピキャス4回分ぐらいの間は耐えれちゃう事が多く
それだけ交戦時間があれば倒せるチャンスも多くなるから勝ち目があるといえるわけだ

そもそもミスト掛けなおさせてるということは本来ならアイスボールも唱えられたということ、
IB1発分のダメージ≠ミストのDOT3回分ぐらいつまり12秒以内に解除してれば
トータルダメージ抑えられてわけ。もちろんミスト本来の合計ダメージも加えてね

それと最初は「HAなら」を次に「HA中しか」って勝手に脳内変換して決め付けて語り始めてるのが意味不明
HAさせるに十分なダメージをあたえた時に相手がスタダやオーブン唱えていればそのときも踊れるのは判ってるよね?
スワンダンスがあればかなりダメージを軽減しそれだけ勝つチャンスを作れるって話だろうに
脳内で「スワンダンスがあればメイジの攻撃を100%無効化出来ます」っていう話にでも脳内変換されてるかのようだ

てか、煽り合いで情報引き出すスレの流れじゃボランティアで答えてあげる側が気分悪いだろうから
戦術スレ立てたほうがよくね?情報デフレで余計にNoobが増えるだろう

616 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 04:55:46.21 ID:p/WWWFl2
抵抗0に負けちゃう雑魚メイジが多いんだろうな

そんな雑魚メイジでも自信だけはついちゃったりするから困ったもんだ
脳筋でぶっぱ構成で勝って自信つけちゃった感じかな

617 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 05:02:24.88 ID:p/WWWFl2
眠くて頭がよく働かないんだが

ダンス持ちにスタダオーブンするような雑魚メイジを基準に語っちゃいけない気がする

618 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 05:12:03.86 ID:qb8viVVk
一回踊るまでダンスあると判らないからか初手のラピキャスではまず撃たれる
開幕のラピキャスノーダメージで凌げたりするのはアドバンテージ大きいね
スチム掛けてガン逃げして轢くためにスタダでダンス誘発された時は困ったな

>616に当てはめると抵抗0なのに雑魚メイジに勝ちまくって自信つけちゃった脳筋って感じなのかな

619 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 05:20:48.72 ID:ByZyWr1q
>>615
>HAさせるに十分なダメージをあたえた時に相手がスタダやオーブン唱えていれば
勝手にnoobメイジに条件設定するのもいいが、みんな君と同程度だと思わない方がいい。
あと何箇所突っ込めばいいか分からないほど無茶苦茶だから、
もう一人で脳内MoEに勤しんで下さい。

>>617
彼がレスをすればするほど、
とんでもないnoobだってことが分かってしまうな。

620 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 05:30:49.80 ID:qb8viVVk
だからさ、要点は
スワンあれば大幅にダメージを軽減しそれだけ勝つチャンスを作れるよ って事でそ?
>>619さんのは
スワンだけじゃメイジの攻撃を100%無効化できないなら意味がないニダ!とでも言いたげな煽りでしかないよね

621 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 05:54:03.15 ID:p/WWWFl2
本格的に頭が眠ってるせいか、いつからそんな話になってるのか不思議でならない

622 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 08:53:53.16 ID:CzZJ6Bpu
ID:pjetYOUB=ID:qb8viVVk
お前がバランス語るなよw

623 :872:2008/05/17(土) 09:07:43.97 ID:8sQLakUJ
本当にうまいメイジには構成の中に勝てる要素がほとんど揃ってないと無理だわ。
火力・キック・抵抗・盾(魔法無力化技)・スワン・HP回復手段

これの中の2つ3つじゃメイジ戦は運ゲ。運ゲというかヒューマンエラー合戦か。
逆に言えばこれが全部揃ってたらほとんどの場合メイジ無双になるだろうけど。
実際〜〜で勝てる勝てるって言ってる人は脳内鯖じゃなく、その〜〜を使って何回か勝った事でもあるのか?って聞きたい。
今朝の場合はスワンか。

624 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:10:20.27 ID:tgmHQPYz
本当にうまいメイジに雑魚脳筋が瞬殺されるのは当たり前

本当にうまいメイジが雑魚脳筋に瞬殺されるように修正するニダ!
とほざくのがこのタイ人弱体民

625 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:11:17.71 ID:8sQLakUJ
やっべ、名前欄消し忘れ。
ついでに言えばスワン踊る奴には拒否権無しのサンボル連打が贈られます。

626 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:18:05.97 ID:CzZJ6Bpu
スワンは高抵抗が取ってこそだから
大幅にダメージ軽減出来て勝つチャンス作れるとか信じちゃだめだぞ

627 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:19:44.83 ID:CzZJ6Bpu
あとスワン死魔くらい

628 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:40:00.08 ID:3YKOyLTL
本当に対メイジが上手い脳筋なら素手二武器プレート盾中抵抗中調合で十分互角に戦える
メイジは鯖トップクラスを前提にするくせに脳筋は鯖の7割を占める基本すらできてない奴を基準にするのやめろよ

629 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:48:04.88 ID:CzZJ6Bpu
それは長期戦できるってだけでメイジ落とすのは厳しいな
UEとACレランUP来てからはほんとタイマンで死ぬことなくなったよ
ちなみに強化抵抗着こなしメイジな
抵抗+死魔かキックない相手だと死ぬ要素ほとんどない
LB光らせてない神秘持ちのISSSが怖いくらいだな
必死でメイジ弱いって言ってる奴はどんだけ下手なのかと思うよ

630 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:52:51.93 ID:9Gk+7gXQ
枠にもよるがプレートメイジならAC180くらい行くからな
脳筋(笑)なバランス

631 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 09:58:21.05 ID:9BW5rzIQ
着こなしアンチのキックのブレインも平均40〜50MPダメまで落とせるしな
MP回復Lv3とGMPがあればキック+武器だろうとまだ戦えるレベルを維持できる
真に万能なのは着こなしメイジなのかもな

632 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 10:07:50.62 ID:3YKOyLTL
別にメイジが弱いとは言ってない。実際今のバランスは強すぎると思うしACバフとUEは確かにいらなかったとは思う

だがACバフ強化前、UE実装前から話の内容が全く進歩してないんだよ
抵抗0脳筋どもが騒ぐのはアローばっかりでUEなんてほとんど触れられなかったし
GMPでMP無限とか上手い脳筋相手じゃあり得ないこと書いてる奴ばっかだし(まあ、ACあがってUE実装された今は実際無限に近いが)
元々GMP前提でMP無限だから強すぎ!って言ってたくせにGMPの入手難度が下がっただけでなぜか強化扱いされてたり

あとプレートメイジでACバフとか高抵抗調合削れないぞ。一度やってから言え
そんなに簡単に穴のない万能構成なんて作れない

そもそもメイジを語るときは鯖トップクラスの本当に上手いメイジのことしか言わないくせに
ここでネガってる脳筋は本当に上手いのか?
本当に上手い奴同士で戦ったら素手二武器抵抗調合と着こなしメイジだとそれこそ物資戦で決着付かないと思うが。

633 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 10:17:33.90 ID:9Gk+7gXQ
回避切り階級装備ですらAC100 セードロ120
必死こいてスチプレ揃えてる脳筋ざまあwww

634 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 10:21:42.53 ID:CzZJ6Bpu
プレートの必要インゴ減らして欲しいな確かにwwwww

635 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 10:40:10.89 ID:8sQLakUJ
>素手二武器抵抗調合VS着こなしメイジ
これの組み合わせはあらゆる中の人が使おうとも長期戦確定

ていうかここのメイジ弱体云々ってのは上手い下手以前に
対策を取るか取らないかで勝ち負けが極端に決まるあたりのバランスが悪すぎって話じゃないの?
↑の素手2武器抵抗調合にスワンが増えるとメイジに勝ち目が無くなるとか、
逆に一つが欠ければメイジが圧倒的に有利になるとか、そういうトコロ。

636 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 12:00:48.79 ID:kTqpMNQg
後退が出来ないキックで移動回避されないよう
細心の注意でブレインストライクしたらMP28ダメージ。
泣いた。
レッグストームもリフレッシュで挽回。

637 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 12:03:00.30 ID:eZiYwPHE
キックは防御を重視してこそ効果が発揮されるもんだ


638 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 13:30:31.12 ID:UDH5OAnV
パニつくってみたら初心者相手以外は弱すぎて吹いた
抵抗餅はもちろんのこと、抵抗なくてもスワン持ちだけで詰む
合間に糞長いヘルパニを10秒以下の感覚ではさまにゃいかんし
簡単に盾出されるわで瞬間火力も出せない

639 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 13:34:42.65 ID:PYwnHhjC
現状極端にバランス崩れてるわけじゃないしこのままでいいだろ
今ネガってるような奴は例えそのスキルが弱体されても、また別のスキルにネガるだけだ

640 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 13:55:34.69 ID:v2qn+WH1
素手二武器抵抗調合ってなんだ?
着こなし0なのか?盾0なのか?
それとも脳筋はスキル合計950なのか?

アホだろお前ら

641 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 13:59:35.20 ID:CzZJ6Bpu
これはいい回避モニ脳

642 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 14:07:28.32 ID:HhbiUTrv
回避モニの方がポイント余るんすけどw

643 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 14:10:29.08 ID:CzZJ6Bpu
馬鹿ばっかりだな回避モニ使ってる奴はwwwwww

644 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 14:52:36.83 ID:4Im5DVch
>>638
MP垂れ流し前提でコンデ切って代わりに抵抗スワン取る、魔力は170↑でアロー連打

645 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 14:57:57.63 ID:vKNWoBIt
抵抗50あると移動詠唱オーブンのダメージなんてたいしたことないんだが
静止詠唱だとさすがに痛いがな

646 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 15:40:03.06 ID:HyaBInNA
おすオラkikku持ちの抵抗調合無し脳筋
嫌なメイジをランク付けするなら
回避モニメイジ>>>>>着こなしコグニメイジ>>非モニ回避メイジ>それ以外>>>>>>>>パニ
ちなみに非モニ回避メイジからは勝率ががくっと落ちる

647 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 16:00:08.52 ID:Xa/DjjB8
どこも素手回避モニばっかりでつまらん
スキル制の意味がないほど同じ構成の奴ばかり

648 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 16:55:28.63 ID:/MfMcokw
素手込みの、2武器抵抗調合なら別段不可能ではないな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ie3J5H8JoJtUuUzn4EK
でもこれにスワンを入れろといわれるとさすがに悩むが。

649 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 17:05:44.22 ID:3YKOyLTL
無理して基礎削らなくても食べ物込み抵抗70と調合50ならテンプレ二武器戦技プレート盾維持して出来るだろ
抵抗70→90にするために火力削ったら対メイジは本末転倒

650 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 17:11:52.65 ID:kWUgscD/
冷蔵庫にバームクーヘン入ってたんだ
俺はチーズケーキの方がすきなのに

651 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 17:12:06.12 ID:/MfMcokw
実際筋力80と筋力100でダメージがどう変わるのかわからん。
同じ構成で筋力だけ上げ下げして同じ相手に同じ技を使ったことが無いから。

652 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 17:14:10.17 ID:JpKA5U9H
素手で筋力80はきつくないか

653 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 17:50:01.96 ID:4bASFO4s
素手は筋力100必須じゃないの?

654 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:11:33.49 ID:qZGgCJ+U
がむしゃらに高抵抗にするより
火力やdotにまわすほうが固い

655 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:18:20.22 ID:JpKA5U9H
それより罠牙も階級ガンガン上がるようにしようぜ
ダイヤアクセとかミスリルアクセつけてても全然落さないのがうらやましすぎる

656 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:37:34.32 ID:FDK6W3xQ
脳筋が大半だからって戦い辛い相手は修正しろってのはな。
本来は特化構成だから戦い辛い相手がいることは仕方ない事なのに

657 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:51:13.38 ID:/Y4QtzAo
回復面とかで集団戦がものすごく強いメイジが1対1でも強くなっちゃったらなー

658 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:52:27.90 ID:PYgOsDx+
ハド同期時代はまず当てる所から難しかったから、上手い人は抵抗取っても
抵抗無しの格下を簡単に倒せたりした
メイジはラグで範囲外はあっても範囲内だと必中だから今より難敵だったしな
腕で勝てないレベルの近接は対メイジを捨てて近接特化に走ったりして住み
分けできてた

今は同期判定の修正で格下と思われる相手にも簡単に負けられるようになった
だから対近接で負けたくない人はみんな対メイジを捨てた構成になった
その結果、昔よりやや弱体してるはずのメイジに厳しくなったと

昔のラグ同期が良かったなんて言うつもりはないが、今の同期判定だと対近接
にこだわる層はこれからも抵抗取らないだろうな
そしてこういうBBSが燃え上がると

659 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:53:14.16 ID:l+hA1dbo
抵抗あればメイジなんてどうってことないよ。
ソロで苦手な構成と当たったら逃げるか、事故にでもあったと思って諦めるよ。

660 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 18:55:47.68 ID:8mmmE2Iw
いつも思うんだが

おまいらメイジも脳筋も罠牙もちゃんと一通りやってから
強すぎ弱すぎ言ってるのかい?(´・ω・`)

661 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 19:06:06.91 ID:znYf32me
>659
ハド同期んときは立ち回りしらない奴はSDcとかスニークコンボとかで1ミス死亡してたからが主因じゃねーの

662 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 19:08:45.52 ID:qb8viVVk
>>658
おおむね同意。
それでも対メイジも対脳筋も意識したバランス構成使って
対脳筋特化倒すとスッとするよね

663 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 19:46:27.15 ID:tgmHQPYz
某対人バランススレで以前話題が出てたPTヒラ専と脳筋が戦ったら
どうなるか。→こうなりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3339613

664 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:03:24.64 ID:S6R49GNa
クソどもが
さっさとハラキリ強化しろ

665 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:06:19.21 ID:2F95OnVo
ブラインドかかっててKM切らしてる脳筋だったら3タゲでも沈まないだろうな

666 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:28:53.06 ID:4bASFO4s
>>663
×PTヒラ専と脳筋が戦ったらどうなるか
○PTヒラ専とnoobが戦ったらどうなるか

667 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:34:00.28 ID:JpKA5U9H
1タゲでPT専ヒーラー落すのはまず無理
2タゲでもクリ入らないときついよ

668 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:38:56.22 ID:v2qn+WH1
初めて脳筋でワラゲいったとき万年アマチュアでした。
でもその次着こなしメイジにしたらキャプまでいきました。
そして脳筋にもどったらソルジャーどまりでした。

どう見てもメイジの方が簡単ですwww

669 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:43:40.87 ID:v2qn+WH1
まあ、1年以上前の話なんだけど。
強化された今ならもっと簡単だろうな。

思うにメイジは脳筋相手と互角以上に戦えるうえにメイジ戦もマナエスケやツイスターがあるから互角になる。
脳筋なんかより万能だよ。

670 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:46:52.69 ID:2F95OnVo
そうだね

671 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:47:48.78 ID:aMelKgCf
>>669
日本語でOK

672 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:51:24.62 ID:qb8viVVk
>>667
ガチPT同士の戦い考えるにまともな脳筋の2タゲなら結構余裕。
罠で守られてギリギリ拮抗
ヒーラー+脳筋のペア同士の戦いが泥沼感すごいけどそれでも
どちらかの脳筋我1タゲでヒーラー落としきって決着付く

673 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:53:34.36 ID:CzZJ6Bpu
そんなことよりモニ素手アタックとスパルタンメディ化

674 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:55:13.80 ID:CzZJ6Bpu
あとモ二が埋まりまくるのなんとかしてくれww

675 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:56:40.10 ID:UR2RSRjf
メイジはPreに篭ってろwwwwwwwwwwww

676 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 20:59:38.23 ID:PYgOsDx+
単に向いてる向いてないもあるからな
メイジも物理も知識や反射神経、状況判断能力等が強さに関わってくるけど、
その中でもメイジは状況判断能力が、物理は瞬間の反射神経の比重が大きく
なるってのがあるからな
ま、この辺は構成や戦闘スタイルにもよるけど
単にID:v2qn+WH1はメイジに向いてたってだけでしょ

メイジだって対メイジ特化型メイジ(物理防御切り死魔48と強化抵抗取った感じ?)
とかと当たるとそうそう勝てるモノでもないだろうし万能は言い過ぎ
ただ、今の時勢が対近接偏重なのは事実だからWarで当たるとメイジが有利な状況
が多いってのはあるだろうけど

677 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 21:20:15.11 ID:3t5cYyHS
てか、セードロって魔力-無いのは知ってたけど、回避も-1しかないんだな。
着こなし51で魔力-無いんだから、回避-2でもよくね?

678 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 21:30:31.25 ID:VQrWFEpS
>>663
脳筋もnoobすぎ

679 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 22:02:09.98 ID:v2qn+WH1
>>676
向いてる向いてないの問題じゃないよ。
そのくらいメイジはタイマンで楽だった。
セードロも無い頃だけどね。

「毒いれてーオーブンいれてー、あ、HP減ったな、じゃあHAっと。さてスタダでもいれるかな」
ってレベル。
もっと上手くなれば構成負けしなければ常勝だろう。
そしてそんなのはほんの少数だし。
ただし、生命100集中100魔熟98は最低限必要。
メイジを育てるときは、これが大変なんだけどね。

それにしても、あれからどれだけ強化されたことか。
セードロ追加
UE追加
ウナギが入手しやすく
防御バフ強化
お茶作りやすく
GMP作りやすく
ホリブレ強化
攻撃バフ弱体
CF、SD弱体
今、思いつくだけでもこんだけ有利になったよ。
早くスパルタンも弱体して欲しいね。

680 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 22:11:02.73 ID:8mmmE2Iw
まあとりあえずおまいら抵抗取れ(´ー`)y~~

681 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 22:19:52.09 ID:e+DMFzN4
2年前と話題大して変わらんなこのスレ

682 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 22:28:09.19 ID:1NQr5tHp
同期が改善されただけでも大違いなんだが

683 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 22:58:23.13 ID:UR2RSRjf
メイジがいなくなればいいと思う

684 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 23:07:08.56 ID:qb8viVVk
いっそ抵抗軽減の接近テク作ればいいんじゃね?
パルフレアの逆で物理攻撃版な。

685 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 23:17:27.77 ID:kWUgscD/
階級装備の回避もにおメイジに渾身の槍アタック食らわせたら52ダメージだった
回避持ちで階級装備でこのダメージって意味不明バランス取れよくそが
HGハルバード2/7だったんだけどさ

686 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 23:31:06.88 ID:gfOCQkH5
抵抗取ったら取ったでメイジはタックルしてガン逃げするしな

687 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 23:43:42.81 ID:8mmmE2Iw
抵抗0でメイジ見て反転ガン逃げ余裕でした

688 :名無しオンライン:2008/05/17(土) 23:49:07.53 ID:qb8viVVk
シミュしてみたら劣化HGハルバで攻撃レラン食べてなくて戦技90バーサクでも
ホリガフィレケチャパス肉じゃがでAC+60してても階級装備相手なら60↑でる事になってるけど・・・?

689 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 00:02:20.52 ID:hbpiEGdT
685が強化槍だったってオチでは

690 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 00:23:23.05 ID:qdWTgnzo
そもそもBuffしてたなんて書いてないしな

691 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 00:39:59.72 ID:CSdjo1J0
きっと海王なんだよ がんばれ

692 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 02:02:26.02 ID:U+NKZ+gN
見た目階級でもアクセ等がオリハルでシルオがかかっていたに違いない。

>>679
余裕なのは相手が基本的に対脳筋特化だから。そりゃ楽だよ。
抵抗90ある相手はメイジ側はかなりきつい。
メイジが数的に少ないのもあって、脳筋側もメイジ相手の動きを練習する機会が余りない。
ホールドの更新時期にDOT食らったら、それだけでメイジはピンチなのだが、練習しないとそんなことできないしな。

>>657
本体クラスならともかく、1PT以上2〜3PT位までの規模だとメイジはむしろ弱い。
ヒーラーに近いメイジなら何とかなるかもしれんが、タゲ集中に耐えられない。

693 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 04:10:28.75 ID:XBpTdA5N
タゲ集中きたら脳筋でもいっしょ

694 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 05:12:11.67 ID:Y9o/XNCA
はっきりいって小規模集団戦じゃメイジは弱いな
だからPTじゃメイジいらねー。破壊切って防御能力あげて
ヒーラーにしろって言われるわけだ

695 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 05:22:47.09 ID:wMuTBFMU
なんでおまえらは回避弱体を語らない?あーみんな回避モニタっすか、そーですか

696 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 05:31:54.96 ID:crNI4VKc
回避は必須だろ、jk
こんな手軽な物理オートAvoid取らないのは自分が上手いと勘違いしてるNoobだけ


メイジは全滅工作中
抵抗要らない世界にする方向でバランス取るつもりだBy上位層

次は牙罠とヒーラー潰していよいよ完成

697 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 05:45:00.76 ID:CSdjo1J0
回避は弱体すべきだな

回避レラン、クイック、ワーウルフ、ブレイク技・盾使用時

698 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 05:49:27.97 ID:Y9o/XNCA
ねたに混じって良い意見入ってるな。
確かに、盾だしてる間は回避0のデバッフついてもいいな

699 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 05:56:08.94 ID:crNI4VKc
2武器着こなし盾以外なくなっていいよ

warage入場禁止

それから俺に勝った奴はバランス悪いからBANな

700 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 06:19:27.33 ID:AsWD1P8j
鈍足轢きまくって煽りいれまくればいいよ
ソロで回避取る余裕なくなるから

701 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 06:36:01.23 ID:Y9o/XNCA
それなんだけど槍素手バクステだけで割と逃げれるよ
追撃調和なんか回避ないから一人だとちょっと引き離してからスタンとれば
コンボからブレイク3種連打で終わるしな

702 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 07:49:57.83 ID:kd+QqM57
バクステってそんなに移動速度変わる?
追撃の時使っても殆ど距離がつまらなかった記憶があるんだが

703 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 08:17:22.25 ID:crNI4VKc
一回の距離は短いし、直進するにはややPスキルいるけどディレイが短いんだよ

704 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 08:32:49.39 ID:FkISQNzU
バックステップ使いまくりずらしまくりのモニは死んでくれ

705 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 08:38:44.55 ID:CSdjo1J0
素手槍回避って時点で引くわ

706 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 08:55:48.40 ID:Y9o/XNCA
(タックル)バクステPSの機動力が馬鹿にならず鈍足じゃ轢きにくいが
調和脳筋程度じゃ一人や二人じゃ返り討ちに出来てしまうから困り者だな

モニーは移動速度-3%ぐらいでいいよ

707 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 10:09:26.78 ID:opDdkYrp
バクステって振り向き2回足したら直進するのと速さ変わらなくね?

708 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 10:30:16.18 ID:DURMV9tE
>>707
右手にマウス持てよ

709 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 12:17:35.61 ID:nrBvUPpP
SoWシリアルシュートで距離稼ぐやつもいるくらいだから、
バクステするのは当たり前じゃね?

710 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 13:29:12.45 ID:r9xWgZaQ
ふと疑問なんだけど、相手のスキルに対して盾とか出すわけなんだが
モーションみてる?文字みてる?文字だよな?




711 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 13:32:53.25 ID:FkISQNzU
両方に決まってんじゃん、つーかモーションとほぼ文字同じ場所だろw

712 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 13:33:24.14 ID:FkISQNzU
文字ほぼ同じ場所

713 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 15:37:18.46 ID:opDdkYrp
>>708
キーボードもマウスパッドもかなり拘ってるFPSゲーマーですがなにか?

714 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:25:31.59 ID:vBJdWMdM
向いてないんじゃね

715 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:29:22.88 ID:n7xwzYrE
モニ回避メイジは総合的にちょっと弱いな。
クイック入れないといけないからバフ枠が圧迫されるし、スキルポイントが足らない。

着こなしメイジの方が総合的には上だろう。
タイマンなら。

モニ回避”ヒーラー”だったら強いけどさ。

716 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:35:11.20 ID:FkISQNzU
物資の無駄だなメイジ戦は
ほんとそれに尽きる
まぁ面白くもないけど

717 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:37:51.37 ID:crNI4VKc
脳筋動画ほど見ててつまらないモノもない

718 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:40:16.99 ID:DURMV9tE
MoE動画ほど見ててつまらないモノはない

719 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:42:54.63 ID:ElwtOAIg
元々warなんて物資の無駄遣いするためだけの場所ですよ

720 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:44:46.28 ID:DURMV9tE
復帰と敵探しだけで10分20分消費するのは面倒だからとっとと全域HR開放しろ

721 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:46:38.87 ID:FkISQNzU
消費に見合う面白さがないと言わなきゃ分からんのか

722 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:55:07.41 ID:ElwtOAIg
漏れは普通に面白いからナー
自分のしたい戦いだけやりたいならアリーナ行きなさいヽ(´ー`)

723 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 16:58:10.82 ID:FkISQNzU
目視した奴全員相手する義務でもあると思ってんのか?

724 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 17:11:10.96 ID:ElwtOAIg
勝てない相手はつまらないから調和ガン逃げですねわかります(´ー`)

725 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 17:16:49.83 ID:FkISQNzU
調和だったらたいして消費しないで死ぬだろ逃げれなかったら
馬鹿なのか?

726 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 17:22:14.52 ID:n7xwzYrE
俺は逃げないで低階級維持するな。
8ポイントまで勝ってあとは負け続けて0にする。
勝ってしまいそうなときはサイレントランとジャブしかやらない。

727 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 17:24:23.52 ID:vBJdWMdM
FkISQNzUはどうしてもらいたいんだwww

728 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 18:31:15.63 ID:S1yWEvrV
>>713
自称FPSゲーマほど弱いものはない

729 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 18:42:45.05 ID:DURMV9tE
奇跡起きたら呪い側のPCが全員こぐ姉様になるようにしてくれ

730 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 18:45:21.15 ID:m1JbZnx0
そもそもFPSはインターフェイスで真後ろを向くにキー設定可能なのが多いしな
比べる意味がない
代わりにロックタゲあるから切り替え使いこなせればキーボードのみでもいける

731 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 18:50:02.30 ID:WQ9vkF/N
奇跡側は全員もにこ化ですね

732 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 18:58:57.29 ID:S1yWEvrV
奇跡側はToLoveるのごとくいい体した裸グラフィックになる

733 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 19:23:22.08 ID:vt4lISKG
奇跡側→女キャラの胸が揺れるようになる
呪い側→男キャラの尻が揺れるようになる

734 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 19:24:33.01 ID:S1yWEvrV
ズリネタにしてる最中に敵に襲われてちんぽだしっぱで焦って対応しつつ限界がきててつい手放し射精してしまうんですね、わかります

735 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 19:40:48.92 ID:QWdANsE9
着こなしメイジ戦は俺はおもしろいと思うけどな
もちろん最低限の対策スキルは取ってればの話だけど
確率要素が盾貫通とまぐれHA中断くらいしかないから
脳筋対決以上に運要素が少なく行動がそのまま戦況に反映されるから駆け引きが楽しい

回避メイジは勝っても負けてもつまらん

736 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:28:46.22 ID:CSdjo1J0
残念だがメイジの9.5割は回避

737 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:29:36.01 ID:Y9o/XNCA
素手槍回避モニーよりはよっぽどPスキルや駆け引きが必要なのは間違いないな

でも、この板の住民は無駄にゲーム知識豊富でホールドやマナプレラピキャスのディレイや
詠唱時間などを全て知ってて考慮したうえでの対メイジの駆け引き抜きなんか考えなくていい
脳筋同士の反射神経と運の勝負がしたいんだぜ?

738 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:33:51.60 ID:nrBvUPpP
ラピキャスあたりに回避と防御マイナスもつけていいんじゃないか?
カンフーも回避と抵抗マイナスするし。

739 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:37:14.55 ID:DURMV9tE
メイジも脳筋もやってることには大差ねーよ
どっちも構成勝負
それより奇跡に水着が透けて見えるbuff追加してほしい

740 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:41:41.73 ID:Y9o/XNCA
ラピキャスはすでにMP消費1.5倍ってデメリットが付いてるだろう。
消費MP1.0倍にしてくれるなら回避防御多少おちるようになってもメイジ強化だと思うが

741 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:44:56.00 ID:CSdjo1J0
つまり回避メイジ=回避脳筋

言えてるわ確かに

742 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 20:47:00.70 ID:Y9o/XNCA
厳密に言うと回避Fシルク包帯脳筋だな。
特定のタイミングで特定の攻撃を当てるのが勝利の鍵だが当たるかどうかは運任せ

743 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 21:15:20.32 ID:Y9o/XNCA
ま、スキル制らしくメイジが戦闘技術18入れるように
必中攻撃でパニにも回避メイジにも包帯にも抵抗0脳筋にも使える
お手軽破壊18とれば段違いになるんだけどな

744 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 21:30:30.65 ID:Ik1Wodoc
戦術スレで先行入力アタックモーション消しの話題がでてたけど
スレ違いになりそうだからこっちに

・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止

ビルボード表示でいいな
これだとモニのモーション変えなくても分かりやすくなるし
アイテム系で消しても文字は出るから、この問題もクリアされる
アタックの文字が邪魔に感じるのもわかるから、できれば表示のON/OFFあればいいな
先行入力の廃止は賛成だったんだけど、モーション消しにはちょっと影響するぐらいだろうしね
先行入力はビジポに強いなどあるけど、相手がレンジ外に出てても発動してしまうという欠点もあるしこのままでいんじゃね


745 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 21:33:22.33 ID:8W0lPEyH
何するにしても【モニ】なの?

746 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 21:35:40.34 ID:CSdjo1J0
アタックを文字で判断しだしたらますます素手アタックがきつくなる

アタックと他の技の色を変えれるなら俺も賛成かな

747 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 21:42:50.19 ID:aiSxE27e
盾必死だなwwww

748 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 21:46:17.90 ID:ZWrfHN2A
アタックを使うと強制的に「アタック最強」というsayが出るように

749 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 22:02:48.45 ID:FkISQNzU
モニはアタック使用不可でいいよ

750 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 23:10:35.72 ID:97SPR3jm
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】

スレ立てできる人頼んだ

751 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 23:11:28.67 ID:JIZbEc/1
このスレ的にFEZはおもしろいのか?

752 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 23:18:01.29 ID:sFaSlRXi
とっととハラキリ強化しろクソども

753 :名無しオンライン:2008/05/18(日) 23:18:29.81 ID:Y9o/XNCA
クラス制のジャンケンゲームで語るバランスなんてあるのか?

754 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 00:34:02.38 ID:LbIpyBih
>>753
このスレはこんなレベルの阿呆しかいないからなぁ


755 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:01:08.25 ID:g77l/F/M
FEZの話しだぞ?w

756 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:08:02.21 ID:jL7Qcmgs
だから阿呆だといってるんだろうて

757 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:14:50.57 ID:rS7Ds4tR
社会人ならFEZいいと思うがな

758 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:19:46.44 ID:uDgQJiHL
社会人こそMoEだろう、jk

759 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:21:52.98 ID:vIJ0gNGs
>>733
女キャラの胸は今でも普通に揺れてるだろヴォケ
君の周りにはどんな服装でも揺れない貧乳キャラしかいないのか?

760 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:32:15.80 ID:g77l/F/M
パンコの胸だけつよすぎこぐねえとにゅたこも強化すべき


761 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:42:11.86 ID:rS7Ds4tR
>>758
ワラゲはアイテムドロップあるからめんどいだろ
ゴールデンは轢きばっかりだしな

素手弱体しる

762 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 01:56:44.44 ID:5Z+OTHhc
ところでシカせんべいがかなり安価に作成出来るようだけど、モーション変化
による発動速度の変化とかはないのかな?
まぁ、以前から使う人は普通にクマ握りとか使ってたし使わない人は使ってな
かったんだけど、よりコストが下がったという観点でどうなんだろうな
ぱっと見はクマのように早くはないと思うけど

763 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 05:10:02.56 ID:8q2ypGc8
多少の短縮はあるかもしれないけど
上背はパンダを越え、幅は狼と同程度に膨らむから
食ったほうが不利になる気がするよ

764 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 06:46:36.07 ID:U+1e3qTW
あれ使うなら蛇串でいいと思うけど

765 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 08:31:41.94 ID:o8HIalZ8
鹿はモーションもかなり遅い

766 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 08:50:12.35 ID:zPh5FdIQ
WARで食われたら逃げて報告 常時食ってるようなら晒せばおk

767 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 09:04:31.57 ID:o7Q/4F8Q
モニ修正しろ







って書き込む奴は、今モニに負けてきました。ってことなんだろうね
でも実際回避1.1倍の差で負けたなんてことはごく稀だな。
まず自分の腕磨けよ

768 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 09:08:19.33 ID:o0nGcZNT
>>767
じゃあなんでモニだらけなんだ?
美容に種族変更に来る奴の8割はモニになる現実

769 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 09:10:47.61 ID:J1wdEIS1
>>767
モニの強さは回避1.1倍だけではないのだよ

770 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 09:45:08.53 ID:OQ/C3at4
一番ダルいのは素手回避ナイト
ヒィヒィ言いながら勝ってもほぼ何も落とさないし
更にもにだったら反転確定

771 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 10:29:56.18 ID:uDgQJiHL
晒しに抑止力なんてないぞ
あそこは文句だけで何も出来ない人が集うところ

772 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 10:34:33.46 ID:qURAOMml
>>771
俺もお前みたいにそう考えたいよ

773 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 11:29:00.31 ID:Pq/fiw/a
もにからこぐおになった私は異端児

774 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 12:16:19.78 ID:8APRc17c
>>773
腐女子の間違いだろ?w

775 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 12:30:15.16 ID:o8HIalZ8
美容師やってるけど1番多いのはコグ♀、次がモニ♀とニュタ♀、最後がパンダ♀
♂では何故かパンダが安いからか多い、けどすぐ他の種族に変更されてるな

776 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 12:41:14.33 ID:VGiiFlGN
俺も美容師やってっけど、ほんとパンダは一時のネタ用という感じだな

777 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 12:57:18.20 ID:1g7RntWi
パンダは生産種族だと何度言ったら…

778 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 14:52:10.89 ID:vIJ0gNGs
強いというかうまい人率はモニよりパンダのほうが多い気がする

>>764
蛇串は視点グルグル回って相手や周りが見えなくなることがあるからなぁ
それに渓谷の浅い川も歩いて渡れないし…
シカの動きが遅く見えるのはパンダの足が遅く見えるのと似たようなものなのかね
誰か検証してくれ

779 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 16:44:58.65 ID:Af2wPPlJ
/useitem [できそこないおにぎり}
/cmd [サクリファイスフィスト]
これでいいだろ

780 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 17:16:01.69 ID:NgFWUP6V
>>769
もにこは見た目にもそこそこ強いよな
こぐおとかログインする度に見るのは勘弁
ベストはこぐねぇ様だがあれは自キャラにするより他人のを見たほうがいい

781 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 19:26:42.87 ID:Esdvbx1U
鹿よりモニの方が当てにくい

782 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 20:28:28.61 ID:1g7RntWi
モニは戦闘種族だと何度言ったら…

783 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 22:36:02.57 ID:e0iSTkLP
>>767晒し上げ
こんな程度の子が平気でここの進行に参加してるんだろうな・・・

784 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 22:57:53.40 ID:zPh5FdIQ
全くだな、Noobは書き込むなっての

先行アタック、アタックモーションの優先度、モニ素手アタック

修正よろ

785 :名無しオンライン:2008/05/19(月) 23:47:14.41 ID:oadXL2+y
>>744でいいじゃん

786 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 01:48:49.93 ID:aAgQONN0
ハラキリの強化が先だろアホか

787 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 01:56:16.50 ID:ZNWNM5sU
確かにビルボード表示にすれば今のままでもかなり改善されるな
モニ素手ネガるよりよほど建設的かもしれない

788 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:14:35.56 ID:jyHa46o8
確かにそうだな・・

ビルボード表示でアタックと他の技別々の色設定でよろ

789 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:15:56.51 ID:cA8M70Pa
表示のオンオフあれば、表示されるのがウザいって人にも対応出来るしな

790 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:18:45.76 ID:/m8o9Lgi
弓弱体も忘れたらいけないな

791 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:21:05.42 ID:SBP4Uglg
モニ素手アタック以外のアタックがこれ以上盾取りやすくなったら逆に困る
だからモニはアタック廃止でいいよ、これくらいのデメリットあっていいだろ

792 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:26:59.84 ID:cA8M70Pa
あんまりな極論は頭悪いというより、あり得ない極論を出す事でスルーさせ
逆に弱体を防ごうという無駄な努力にも見えるんだよな
ここの意見の多くはネタなのかもしれないが、限度があるだろうと

793 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:31:06.10 ID:SBP4Uglg
つーかそれくらい飛びぬけた性能だよモニは
モニだらけでまじで吐き気する
モニ自体廃止でもいいけど

794 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:38:09.76 ID:aa2UTCdQ
モニ嫌いなのはよくわかったから落ち着くんだ


795 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:43:07.79 ID:n9DnlIMk
盾(下手糞)はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾(下手糞)様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打)
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる(下手糞でも盾取れまくれるように汁)
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する(盾が利かない罠牙はコレでボコる)
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない(このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ!)
思考が盾中心(貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない)
他人に盾を押し付ける (みんなが盾持てば盾アンチをMoEから消し去ることが出来る)
なぜか他の防御スキルには触れない (他の防御テク(難しくて使いこなせない)など盾があれば必要ナシ!)


796 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 02:58:31.12 ID:YHpj9RLR
>>788
何で色変える必要があるんだ?

797 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:01:35.84 ID:C+arLOwj
タックル連打野郎死なないかな

798 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:03:17.19 ID:jyHa46o8
>>796
嫌味とかじゃなくて盾使ったことある?

799 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:16:52.54 ID:SBP4Uglg
嫌味とかじゃなくて字読めない?

800 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:20:10.90 ID:SBP4Uglg
と思ったけど俺が普段使ってるフォント以外だと違うのかもしれんなキャンセルしたとき

801 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:29:55.63 ID:jyHa46o8
>>799
嫌味だけど盾Noobだよね?

802 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:36:58.19 ID:YHpj9RLR
食って掛かるなよ
現仕様だとキャンセルした技名が上に表示されてるだろ
アタックキャンセルシルガされてもクリキャンされても特に問題ないと思うんだが
文字が被って読めないって理由なら文字サイズやフォント変更でなんとかなるだろ


803 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:40:16.42 ID:lPWyknr0
ここのスレってさ

・モニ以外の種族
・回避なしプレート
・盾
・抵抗なし
・素手以外の武器
・タイマンメイン

上記の限られた条件で楽しんでる奴らが
自分の構成のアンチスキルに対して弱体案を叫んでるだけなんだよね。
よく29スレも続いてるな。アホらしすぎるw

804 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:44:00.76 ID:1rNk3oL3
そうだね

805 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 03:51:53.00 ID:jyHa46o8
>>802
盾使ったことあるならアタックと技の判断基準が違うことは分かると思うんだけど

806 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 04:15:56.46 ID:XjDPBThe
色が一緒だと出来ないのか・・・

807 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 04:19:21.31 ID:tBsywJZI
>>797
タックルよりインパクト使う奴が先に死ぬべき、さっさと廃止しろよな
早足と距離取れるテクは全部廃止するべきだろ

808 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 04:36:14.50 ID:D4Z0WFkT
タックルもインパコも邪魔で仕方ない

809 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 05:20:03.37 ID:1rNk3oL3
Noob様は、今日も元気に

                   ┌┐.┌i   ┌┐  __ ┌┐  | | [][]
                   |└[][]L.ロロ | [][] | | ロロ |.[][] l└─┐
                   |┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l ̄ ̄
                   └┘..凵   └┘  ! l ̄__l ̄ ̄.┘
                                 └┘
                      お前等全員 ∩ 弱体汁!   ∩ 俺の邪魔するなもに!
     ( 'A`)・・・               (*>ω<)/ =3  (*>ω<)/ =3
   __ / )                (ヽと   ノ  ;;   ヽと   ノ 
 ___ / |               ;(  ミ三三彡  ;; ;  ミ三三彡
                                   ∩ ボキが死ぬのはバランス悪い!
                            (*>ω<)/ =3
                      (;;    ヽと   ノ 
                       ;( ;; ;  ミ三三彡


                                           です(笑)

810 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 05:51:32.30 ID:EHgzI8FJ
ほんと雑魚の遠吠え多すぎだよな
モニ素手アタックどころかウニ素手アタック盾取ってくる奴すらいるのに
ピーピー喚く前に練習すればいいのに

811 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 06:33:58.44 ID:D4Z0WFkT
盾様の工作だよな・・?

812 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 06:49:36.41 ID:n9DnlIMk
盾(下手糞)はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾(下手糞)様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打)
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる(下手糞でも盾取れまくれるように汁)
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する(盾が利かない罠牙はコレでボコる)
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない(このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ!)
思考が盾中心(貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない)
他人に盾を押し付ける (みんなが盾持てば盾アンチをMoEから消し去ることが出来る)
なぜか他の防御スキルには触れない (他の防御テク(難しくて使いこなせない)など盾があれば必要ナシ!)

813 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 07:01:08.06 ID:JTLznzAO
TFはアタックしてくるときにグラフィックがくるっと回ることがあるね
足が止まってるときに行動したりするとよく起きる

814 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:06:10.71 ID:gIxXVpd8
ところが昔2PCで検証した人の話だと
2PCでやってもTF側からじゃないと判断つかないでFAらしい

815 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:09:50.33 ID:1rNk3oL3
らしい(笑)じゃ信憑性0


動画うp

816 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:10:07.65 ID:JDV80yb4
ウニはアタックする前に一瞬ピクっと動く

これが盾れない奴は雑魚
このスレでの発言権無し

817 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:23:43.46 ID:ZNWNM5sU
TFはともかく素手アタックがビルボード表示になれば色とか関係なく盾取れるだろ
文字見えたらCFだろうがなんだろうが盾出しちゃうような素人でも紛れ込んでるのか?

818 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:33:48.63 ID:1rNk3oL3
素手は最強スキルとしてこのまま残ってもらいたいけどな

819 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:40:16.07 ID:D4Z0WFkT
文字無しモーション→アタックと判断
文字あり→文字を見る→技判断

820 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:41:01.10 ID:D4Z0WFkT
こんな説明してあげないといけないとかだるいな
盾もろくに使えないNoobは黙ってろよ

821 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:43:52.61 ID:E1KGtJI1
何を言ってるんだお前は

822 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 08:44:01.04 ID:1rNk3oL3
ごめんそれ>>820がNoobだわ

823 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 09:02:14.62 ID:D4Z0WFkT
素手アタック CFにSD 9割ほどこなせるんだけど

お前どうやってるの?10割余裕な方法教えて

824 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 09:26:22.39 ID:EO8ZQgkW
AA貼りと煽りしか入れてないやつに反応すんな

825 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 10:08:55.73 ID:JDV80yb4
どうやってるのって1割ミスるのがお前の雑魚さ以外に原因あるのかよw
練習しろよnoob(笑)

826 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 12:34:29.15 ID:Xc65U28U
モニ素手アタックが見えといわれるのはモーション自体が判りにくいせいじゃなく
自キャラに被って文字通り見えなくなるせいが8割だ。
モニ同士なら言われるほど見えないもんじゃない。

827 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 13:15:58.93 ID:sgvPahSb
文字がでりゃモニだろうがわかるな

828 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 13:51:40.82 ID:PcSrMHX1
ハラキリ強化しろよアホ

829 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 13:54:46.50 ID:1rNk3oL3
■更新情報

ハラキリを強化しました
・腹が裂けて内蔵が飛び散るようになりました
・半径10.0の範囲内のPCは敵味方問わずゲロを吐き、一定時間麻痺の効果

830 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 14:16:00.56 ID:RLRVHmZj
つーか、ハラキリスピアは現状でもかなり強いと思うんだが
相手のアタックディレイ中にぶっぱなせば盾取り辛い上にプレート相手に3桁dmg出るだろ
CF、IFに続く強スキル。ついでに範囲。十分じゃん

ハラキリミミックはもっと強化しろ。ついでに素手弱体しろ

831 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 14:18:53.47 ID:fDlT8Ej5
たぶん、ずっとハラキリミミックのつもりでいってたんじゃね?
紛らわしいよな

832 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 14:24:04.93 ID:3TZMc35k
復帰にしか使えないハラキリミミック。タイマンでも強いスパルタン・・・

833 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 15:25:36.37 ID:kUdGas30
ホム人形ガチャから消えて種族変更@2500円

834 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 16:02:50.64 ID:Xc65U28U
いずれガチャから消える&人形再販売ようの倍率変更があるのは判ってるんだから
露天で安い人形見つけたらキープしておけばいい。少なくとも買った値段よりゃ高くなってかえってくるよ

835 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 16:05:37.19 ID:2VGTAEW+
ハラキリスピアは使ってる側としては現状でかなりバランスとれてる印象だな
カウンターでプレートに100↑(反動20強)いくし発生早いかわりに無防備
最近結構盾反応されることが多いんでてきとーに出すってわけにはいかなくなってきた感じだ

836 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 16:20:24.23 ID:C+arLOwj
回避モニ参上!

>>1
POTかよ〜w
>>2
POTかよ〜w
>>3
POTかよ〜w
>>4
POTかよ〜w
>>5
POTかよ〜w
>>6
POTかよ〜w
>>7
POTかよ〜w
>>8
POTかよ〜w
>>9
POTかよ〜w


837 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 16:37:30.44 ID:Xc65U28U
ハラキリスピアは下手に弄ると強すぎ修正汁って言われそうだから弄らないで欲しい
ソニックアローは発動硬直90にあげてくれ

838 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 18:14:28.51 ID:DG5F1vwZ
ハラキリは使いづらいけど、ハマると強いな
槍はバランス取れてるから調整いらないと思うけどなー

839 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 18:29:43.97 ID:cA8M70Pa
現時点で確かに槍はバランス取れてると思う
強い技はあるけど、他のスキル使いが明確にネガるような理不尽な技がないし
しかし、運営が馬鹿正直にここの弱体案を採用し続けたら望まずともいずれ
最強スキルになってしまいかねない勢いだ

840 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 18:33:07.07 ID:hjEt1IvJ
他スキルが弱体されていくと槍も弱体されるよ
相対強化になっちまうからな
今までずっとこのスパイラルですな

841 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 19:04:11.58 ID:Ct834r6P
ガチャからホム人形消えたらしいな。
このタイミングでモニ弱体したら、暴動起こるだろうなw
さすがのゴンゾでもそこまではしないか?

842 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 19:07:05.12 ID:26z/4XQA
そろそろDFハラキリで高範囲200ダメージの槍と
リープSDVBで600ダメージの刀剣と
クエイクの数で本隊戦が決まる棍棒に戻すべき

843 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 19:58:11.93 ID:sw4OaZs5
全てのスキルを今までで一番強かった時のに戻せば面白そうだな

844 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 20:33:01.33 ID:qX9NsGqv
今だと槍刀剣素手でSDcハラキリCFで相手即死しそうだなw

845 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 20:39:35.95 ID:tBsywJZI
精神0の強化回復槍までは鉄板

846 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 20:43:43.23 ID:n6kqdSQj
武器以外も強いぜ
DF判定や視点調整型のシリアル、石仮面リボルト
サプやPETブラインドジャブ並みの暗黒や酩酊
28バンザイ、召喚0リコエレ、無敵TF、シップ無限SS

探せば一杯ありそうだ

847 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 20:44:37.21 ID:n6kqdSQj
SSは武器だったー・・・まあシップ装備の強かった時期と言うことで

848 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 21:10:44.15 ID:ilneWCBx
サクリで裸男喰いは楽しかったぜ
種喰い修正後、こっちも修正された時は残念だった

849 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 21:39:21.90 ID:C+arLOwj
D鯖で対人練習を募集すると全身ヴァルキリーの2PCBuff素手槍回避モニーが来る

850 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 21:57:31.70 ID:kC9R7Isa
【MoE】種族バランスを語るスレ【倍率変更】

みたいな感じで種族スレ誰か立ててくれないか

851 :名無しオンライン:2008/05/20(火) 22:26:16.88 ID:JTLznzAO
種族について熱く語りたいのはわかるが、100レスごとに同じ話題を繰り返すだけだろう

852 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 00:57:52.65 ID:YycdtkRr
多分そうなるがそれはここも同じじゃないか
モニが早く修正されるような良案でも出ればいいかなと

853 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 00:59:03.29 ID:FHvdJs2M
こぐ姉様のステータスにAll1.2の特殊効果を

854 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 01:06:46.88 ID:jISBEPa3
これからは片手槍の時代だな
素手とか弱体化されすぎでチンカスみたいなもん
特に素手アタック盾れる奴にはジャブのチンカスダメ以外全く怖くないからな
それに手数の多さが仇になってカウンターやら勘盾もらいやすいし
ゴミ素手がアタックジャブで出すダメージを槍アタック一回で出せる
さらにゴミ素手がそのダメージ出すにはジャブの硬直のリスク負わなきゃいけないからな
槍アタックならいつでもキャンセルし放題
攻撃時一瞬だけ片手槍装備するマクロでやれば盾れる奴はそういない
数ヶ月後には片手槍だらけになってるだろう

855 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 01:06:59.53 ID:nA69K8nz
>>853
髪延びっぱなしハエ飛びっぱなしのコグ姉さんがその辺を闊歩しまくるだけ
になるんだが、それでおまえさんは満足かい?

856 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 01:08:17.28 ID:FHvdJs2M
>>855
ごめん俺が悪かった

857 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 02:34:43.46 ID:YycdtkRr
倍率的には
モニは非戦闘種族で最低(判定有利)
パンダは戦闘種族で有利(判定不利)
コグはとがったニュタ
くらいで対人バランス取れると思うのだが

858 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 02:55:19.94 ID:yAb1rmiR
モニ弱体のみでおk

859 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 03:20:15.73 ID:oZZRfYhc
ペットのRA、埋まり、落下バグ、ブラストズレ、詠唱ズレのような判定やキャラ表示を何とかするべき

860 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 03:25:41.10 ID:nzD59rCD
まずペットWar持込不可からだろ

861 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 03:44:53.91 ID:g30SA8ng
warにはwar用のPETがいるのに持ち込み可能にするから酷いのが来る

862 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 04:54:46.63 ID:80JRVCjV
自動的にケイジになってドロップすればよくね
課金装備や強装備がドロップで抑止されてる感じみたいにさ

863 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 05:07:44.91 ID:u6nVeGze
Warでは触媒もってるとタイムカプセルが開けないシステム流用して
Preではケイジもってるとタイムカプセルが開けないようにすればOK。
WarのペットをPre持ち出したい場合Warでケイジ作成すれば持ち出しは可能。
持ち込みは不能にできる

864 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 09:41:05.91 ID:oJlMYsy+
テイマー視点で言わせてもらうと
とりあえず育成用にコガシカカオクラスのMobをプレやら未来に配置してもらって・・
それからワラゲープレ間のケイジでの移動不可に
ああ、あとガルムビークとレクス尼をプレに配置で^^

865 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 09:43:35.88 ID:oZZRfYhc
明確なアンチスキルがあればペット持ち込みも別に構わないけどな
現状、廃ペット3匹連れたPCには数で轢き殺すしか手が無い

866 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 09:59:12.02 ID:O8rO79qv
廃ペット殺すの優先すれば持ってこなくなるんじゃね
1回死んだ分の経験値戻すのに廃ペットだと1時間くらいかかるんだろ?

867 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 10:02:16.80 ID:BcujeIpS
ディスペルサモン・バニッシュサモンズでペットは消滅するように
その代わりwarの赤ペットをもう少し強化

868 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 10:06:41.37 ID:6PHmQ767
同期が直らない限りペット回りのシステムいくらいじっても無駄

869 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 10:09:36.11 ID:QWLJXVdN
ディスペルみたいに、調教48あたりに強制Disbandテクいれればいいんじゃね。


870 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 10:20:15.91 ID:oJlMYsy+
ディスバンはきついな、一定の確率でペットが強制的に村に死に戻り
するくらいでいいような気が
ただし、近くのモラから和紙もらえなくするとか

871 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 10:30:00.38 ID:u6nVeGze
テラーウィップでターンアンデッド掛けられた召喚ぐらいくらい空気になればいいんだけどな

872 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 11:27:01.49 ID:QWLJXVdN
つまり尼使いテイマーがお互いにムチで叩き合って、
先に相手の尼を満足させたほうが勝ちのゲームになるのですね

873 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 11:59:47.06 ID:25xhdI2/
通常時1%瀕死時10%くらいの確率で敵PETもフェイタライズで捕獲できるようにすれば
低マー同士で潰しあって万々歳じゃね?

874 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 13:28:15.63 ID:Ssg6fcOw
俺は着こなし100プレート+食事BUFFでAC160位なんだが
今階級装備の奴にIFしたら
相手のIFと俺のIFほぼ同じダメで噴いた
AC意味ねーな

875 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 13:29:40.78 ID:bPgn2pQX
ハラキリの範囲を広げればいい
城門で後ろ向いてハラキリしたら双子まで届くくらい

876 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 13:44:36.75 ID:oZZRfYhc
・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで5ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す

コレの実装しかないな


877 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 13:45:06.69 ID:HNz5lFrJ
>>874
相手は火力うpのレランbuff食ってたんじゃないの?

878 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 14:24:47.13 ID:FLQp1UFL
火力系は弱体されてるよ。


879 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 14:34:01.39 ID:O8rO79qv
筋力とかのスキル値と種族、装備がわかんないとなんとも言えないなぁ

880 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 16:04:05.40 ID:u6nVeGze
・自分のフルスチプレ防御レランに対し相手は骨頭骨指フェアリースキヤキペペロンだったというオチ
・棍棒のディザーム食らった直後にIFして実は素手IFvsクローIFでしたというオチ
・自分の被ダメはカウンター相手の被ダメは非カウンターだったというオチ
・シップナックル使いで武器が痛んでいたというオチ
・自分は強化、相手は戦技、筋力半端、など根本的に比較するのが間違えてる条件
・ただの妄言

このなかのどれか、もしくは複数の合わせ技だろ

参考までに戦技筋力素手100スチクローで
骨頭骨指フェアリースキヤキペペロンでIF≒攻撃力160(AC120に80ほど)
全身スチプレ防御レランでIF≒攻撃力130(AC55に80ほど)
だから基礎攻撃力がしょぼいでFAだと思うぞ

881 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 16:56:42.17 ID:Ssg6fcOw
>>880
一番上だわ
食料は攻撃うpのがよさそうだなー

882 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 17:33:39.55 ID:6PHmQ767
ACはあげればあげるほど効果は頭打ちになるのに
回避はあげればあげるほどよく避ける、回避モニ最強

883 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 19:24:05.73 ID:sNfc//1Q
バランスなんて取る気無いの分かってるだろ
あるならまず一番先にやらなけりゃいけない事がモニの調整なんだから

884 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 19:27:27.64 ID:GlG1xhWU
>>882
回避もあげればあげるほど効果は頭打ちになるだろ

885 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 19:32:34.17 ID:SK1eyoCq
着こなし51ACレランの時代だぜ

886 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 19:35:00.88 ID:FEUSbB1m
マナプレとラピキャス併用できないようにしろ

887 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 19:38:12.29 ID:/D/Lbu8I
階級装備+HG+ACレランBUFFでAC100超え余裕でした
さらに回避モニ+クイックで回避130超え
つまり回避モニメイジ最強ってことで

いやほんとACレランBUFF強化はいらんかったわ…

888 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 20:24:35.84 ID:FHvdJs2M
防御buffにレジスト低下入れれば集団戦はいけそうだな

889 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 20:28:51.10 ID:W9HgZ/C9
回避もにメイジ最強とかいってる馬鹿はもえかるくでいいから回避モニメイジつくってこいよw
どんだけ基本スキル削ってるかわかるから。

890 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 20:32:39.73 ID:Y3tSPNft
作ったら最強でした

891 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 20:49:11.81 ID:FnQUkdUc
>>889
参考までに例を示して下さいな

892 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 20:52:59.23 ID:nA69K8nz
回避が絡む時点で戦績が安定しないのは仕方ない
で、ここの人達はもちろん標準以上に避けた時を基準に話してる
わけだから、そう考えるとやはり最強になっちゃうだろうね
理不尽な八つ当たりと理解していても、回避モニに6連続回避
とかされた日にはやはり気分悪いし印象にも残る

893 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 20:54:10.20 ID:sNfc//1Q
回避モニヒーラーの話か?

894 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 21:42:30.12 ID:GlG1xhWU
>>887
階級装備+ドラ皮HGで41.3+レランBUFFで30で合計71.3
AC100ちょうどならHGで+28.7な訳だが・・・
計算違ってる?

895 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 21:45:54.95 ID:1kurQI+a
レランbuffはAC+40

896 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 21:49:08.45 ID:GlG1xhWU
理解した
40あるんやね

897 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 21:56:48.74 ID:m+7N/3/a
肉じゃがが耐属性lv2カテゴリだったんだっけか

898 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:07:39.44 ID:D90eADxp
階級装備+ドラ腰は
装備自体のAC合計が 6.2+7.1+5.6+6.5+5.6+4.0+2.7 = 37.7
着こなし補正の321/350をかけて321/350*37.7 = 34.5762857
モニの裸状態のACが21*0.19 = 3.99, 足して3.99+34.5762857 = 38.5662857
じゃないか?
まあ、誤差の範囲だが。

899 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:08:11.21 ID:P8QF4/Mp
このスレでは、AC+40Buffがすでにバランスの基準になってるのか?
実際のWarで周りを見ても、せいぜいAC+20か30が一般的なんだが・・・

900 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:11:40.81 ID:iFWPIZVF
こうしてメイジはGMP前提に続いて肉じゃが前提になるんだよな

そもそもACバフ強すぎなのは事実かもしれんが
その強すぎなACバフでAC+30したところで弱体化されたATK+8を相殺する程度の効果しかないことを知ってる奴はどれくらいいるんだろうか

901 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:12:33.85 ID:GlG1xhWU
>>898
すまん、ドラ肩+してたわ

902 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:15:26.93 ID:/0NXDXG+
【 筋力    】 100
【 着こなし  】 21
【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 100
【 知能    】 30
【 持久力   】 60
【 精神力   】 100
【呪文抵抗力】 40
【 槍      】 100
【 回復魔法 】 90
【 強化魔法 】 100
【 自然調和 】 9

これで、回避130、防御力140、抵抗70か。


903 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:30:49.87 ID:u6nVeGze
つーか、全然100超え余裕じゃないじゃねえか。
それにACBuffは強すぎるって事はない
理由は期待値に直すと回避Buffとほぼ等価だからだ
(つまりオーバーキルや特殊追加効果などを考慮すると期待値が同じでは回避Buffに及ばない)
結局回避Buff食うな普通は

904 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:39:12.73 ID:e6r+y8hC
WARのもにこちゃんじゃ抜けない

905 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 22:44:26.86 ID:/D/Lbu8I
ん、上で出されてる数値に本職メイジのHGプラスすれば100はこえるだろ?
モニではないが俺のキャラはこえたぞ?って、種族補正考慮してなかったな
「余裕」はまあ2chの常套句的意味あいでの使用でAC100を大きく超えてるって意味ではない

まあ肉じゃが使用は一般的ではないとはいえ
それなりにwarで勝率求める人ならAC+20とケチャップパスタでのAC+10&回避+5は鉄板じゃねーの?
廃層は肉じゃがすら常用してくるだろうから、別に理論上だけの話ってわけでもないわけだし

906 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 23:02:52.03 ID:Y3tSPNft
そんなことより素手ネガろうぜ

907 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 23:05:37.78 ID:sNfc//1Q
素手盾抵抗調合

908 :名無しオンライン:2008/05/21(水) 23:15:13.20 ID:iFWPIZVF
キッカー相手とかじゃなければACバフのメリットもあると思うよ
特に階級モニメイジなんて避ければ強いけどクリから3連Hit食らったら即死するような構成だから
ダメージ期待値が同じなら安定性を取って事故死を減らすためACバフって選択肢も十分ある

ちなみにACバフ+40だとHGが20で98ちょいだな
実際HG20にするには魔力150程度必要だからモニではちょっと厳しい
スピガ使えば余裕

909 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 00:15:58.90 ID:EUl7V49/
メイジの死因で多いのは
キック系 IS技 スニーク リープ DOT系特殊弾 上手いスタブ クリアタック
あたりだと思うんだがどれもACより回避が重要だよな。

910 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 00:45:26.74 ID:DTVu0Paa
メイジと言うか、集中ホルHAのリカバリー力を上回る攻撃は、
火力密度の高い近接攻撃しかない訳だ
この攻撃を100%完全無効化する回避が強く感じるのは当たり前
逆に回避無視の攻撃で集中ホルHAのリカバリー力を上回る攻撃はない

911 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:04:04.42 ID:9JWyYWCm
回避メイジは代わりに一発で100とか食らうから、HA後に一発貰うとまたHA考えないといけない。
移動詠唱だと200超え程度の回復量だから、常に全快ではないしな。
むしろ回避メイジこそAC上げた方がいいと思うんだが。

キッカー相手はむしろ着こなしのが楽。回避だと一発でMP140とか飛んで終わる。

>>891
889とは別人だが回避メイジ一例(850まで少しだけ余裕)
【 着こなし  】 21
【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 90
【 知能    】 40
【 持久力   】 25
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 破壊魔法 】 88
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98

サンクンで止まる、破壊回復が足りない、抵抗無い、基礎低すぎ、生命すら削る、ブレインでMP底を尽く
これだけ穴だらけで回避メイジは成り立ってることをまず知った方がいいんじゃないかな。
ちなみにこの状態だとHP全快からでも一発貰ったらHA詠唱しないと高倍率二発で乙なので
HA唱えっぱなしになる。

912 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:09:58.55 ID:fu3y+65P
穴だらけっていうのは国宝みたいなのを言うんだろ
なんでも対処できるキャラが存在したらゲームにならんがな
充分過ぎる最強ガチ

913 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:10:24.04 ID:ydINHX6V
穴がある着こなし切り回避は許せるが固い上に避けまくる回避モニプレートが許せん
金属鎧のペナルティがゆるすぎて硬くて避けまくるキャラが簡単に出来上がってしまう

金属鎧、特にチェイン、プレートの回避はもっと下げていいと思う

914 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:15:08.54 ID:3Jpz4+8h
AC100↑の効果をもうちょっと上げてくれるのならありかもな

915 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:16:22.20 ID:i25zImfB
プレートは回避-5くらいにして
もっとACを上げるかACそのものの効果を上げないとだめだな

916 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:20:53.76 ID:uU9/kkfL
魔力ももっとマイナスしてほしい

917 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:21:39.75 ID:OnLOAPUV
いまのACでもだるいぐらいに長引く事あるんだけど
レランは旧仕様のほうがマシだったよ

918 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:23:03.14 ID:fu3y+65P
今の方が良いよ

919 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:28:13.59 ID:rAT+SGwL
いやキッカーは回避の方が楽だろ
いくらACあろうがブレイン3〜4発もらえばMPすっからかんになるわけで
以後はブレイン直後のPOT回復分とお茶コンデの自然回復分だけで回すことになる
キック100なら半レジしようがGMP回復分の40は飛ぶから着こなしメイジはMP0〜40の間で回すことになるが
回避メイジならキックは半分くらいは避けて避ければMP80使えることになる
着こなしの方がキックが楽になるのはブレイン1〜2発の間に死んでくれる抵抗0だけだよ

920 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:31:08.65 ID:HWbUQE2v
両立しやすくなったのが問題じゃないのか?

921 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:32:23.99 ID:CRveTftt
攻撃:ACのダメージ計算を運営がいじらないのは対mobがやばくなるからだろうな
高レベルmobはもちろん、廃PetもPCを遙かに上回るACを持っている
PvEとPvPで効果を変えられればいいんだが、計算式まで置き換えは流石に望め
ないだろうし

922 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 01:35:55.73 ID:9a3fwHyz
AC,回避を高水準で両立できてしまうのが問題なんだろ

ちなみにAC100近くあれば、モニ回避メイジがよくネガる事故死すらなくなってしまうよな
カウンターないし、生命90であろうとBR、UHで底上げしたHPは脳筋HPをこえる
クリ絡んでも3発は十分耐えられると思うんだが

923 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 02:03:18.96 ID:EUl7V49/
>>911
一つ誤解があるようだが
ブレインで140なんてBuffなし階級装備にすらカウンターでもなきゃ出ないぞ?
AC80で90〜100ぐらい AC100で80〜90あたり+半レジ3〜4割って程度。
それともこの1〜2ヶ月でブレイン強化パッチでも当たったんだろうか

924 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 02:16:01.07 ID:9JWyYWCm
>>913
回避モニプレートの構成を詳しく。

>>922
着こなし21、HG、レラン+30でおよそ80。この状態でatk140から受けるダメージはおよそ79。
+回避があるのでこの数値だけ見ればたしかに落ちないように見える。
実際には基礎が足りないからリソース枯渇で死ぬ可能性が非常に高くなる上に、一発貰うとHAは変わらないので、
結局HA回数が増えるのがリソース不足に拍車をかける。

>>919
着こなしがブレイン×6でMPが切れるとして(MPあわせればこのくらいは持つ)まだキッカー側が立て直せる状態なら、
回避だろうが着こなしだろうが終わってると思うんだよね。
着こなしはほぼ6回持つのに対し、回避は初手で終わる可能性がある。


925 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 03:20:25.49 ID:EUl7V49/
だからブレインはそんなに入らんっつの
階級回避でも1回で終わることはないし回避型のほうがリフレで騙せるぶんHA回数減らせてマナPも飲み安い
逆に着こなしも半レジしないと3回で250MPぐらいは余裕で終わるし半レジなんて
回避メイジのキック回避率よりは低い程度だよ
ついでにHA回数は完全に着こなし型の方が多くなるのとST消費を考慮して
着こなしは一発殴られるたびに5〜10STぐらい飛ぶ&レッグが100%入るのでリフレ、リバ回数が増えるが
リフレ中に回避出れば反撃につながりやっていける回避型と違って。
着こなし型はリフレとなえればその分ダメージが蓄積してHAが必要になってST周りの
MPコストが非常に悪いってわかってないべ

926 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 04:51:16.56 ID:UTTQVCg2
メイジ増えてるなら抵抗罠キックでも作るか

927 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 05:18:50.30 ID:LAhvHXQ9
>>889
またお前か。いい加減お前の脳内鯖の話はどうでもいい。

回避メイジはキックが当たらない。着こなしメイジはキックの威力が出ない。
メイジはキックで余裕で乙るなんて考えてると墓穴掘るぞ。
キックが生きるのはこちらの抵抗調合とか防御性能を徹底した時、それ以外にない。

はっきり言って素手入り2武器とかで一気にHP減らしていった方が勝てるわ。

928 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 08:05:46.42 ID:rAT+SGwL
着こなしにキック効かないってのも十分脳内鯖だろ・・・
AC140とかあってもレジ率はせいぜい6割程度な上にレジしなければMP80削られるんだぞ?
馬鹿みたいにキック連打するしか脳のない奴は置いておいて
2〜3発当てたらあとはPOT待ちして飲んだ瞬間ブレイン撃てば終わる
ブレイン待ちでPOT飲まないならほっとけば勝手にMP切れて自滅する

「徹底」がどのくらいのことを指してるのかは知らないが、
少なくとも着こなしメイジ相手にキックがあるなら抵抗は即死しない中程度で十分勝てる。
もっともプレートACバフクラスになるとMP切らせてもキックじゃ削りきれなかったりするからキック単よりは武器+キックの方がいいけどな

929 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 08:22:29.15 ID:PFP2CJvd
キックもちとわかればカオスカオスなわけだが

930 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 08:30:23.53 ID:Ajv+sp6J
カオス連打で完封されるような下手糞ならキックあってもなくても同じだろwwww

931 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 08:43:35.34 ID:LAhvHXQ9
>>928
普通にHPダメージの問題だ。
>ブレイン撃てば終わる
HP削らずに終わるなんて事は有り得ない。自滅することも有り得ない。
所詮お前も脳内鯖なんだな。

932 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 09:06:44.05 ID:rAT+SGwL
ただの揚げ足取りかよ
ブレイン撃ってディレイ中突っ立ってるのかお前は
キック+武器なら普通に終わるしキック単でもMP尽きた着こなし51程度なら普通に削りきれる
それに強化メイジならリボルト撃ってればそのうち終わるし強化なしならホールドやマナプレが消せる
自滅ってのはPOT飲むタイミング待ってたらMP切れて何も出来なくなるって意味だよ

933 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 09:14:29.14 ID:LAhvHXQ9
揚げ足取りにすらならないな。
わざわざキック込みの2武器にするくらいなら素手刀剣の方が良い。
へたに持久戦に持ち込むくらいなら火力ぶっぱでいけって話だ。
>>932
お前の勝てるって言うその構成で実際に動画でも上げろよ。脳内鯖じゃないならな。

934 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 09:40:50.94 ID:ehP5Jc7G
まず抵抗中程度っていくつのこと言ってんのかはっきりするべきだろ・・

抵抗70でキックあるなら着こなしメイジなんて余裕だろ


935 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 10:16:24.33 ID:wYwUeWPo
素手ナイトやってる俺の主観だけど

相手に回避があった場合、キックは「期待する」ほど当たらない
火力で押し込んでいく時が多い

着こなしメイジだったら多めにキック
ただキックありゃ余裕って程までにはいかない
あくまで素手と刀剣がメインなのには変わりないよ

有利になれる一手が増えるのは確かだけどね

パニだったらご馳走様


936 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 10:21:31.29 ID:EUl7V49/
初心者が増えたのか?2武器だろうが
タイミングを図らないバカの力押しはHAで全快されて終わるだけ。それがメイジの強さ

HAのタイミングをミスしない相手に半端なHPダメージを与えても意味がない。
アホ脳筋には無駄にST消費して攻撃するかぼーっと見てるしかできない相手のHA中に
・相手のソースにダメージを与えたり(→キック・強化など)
・自分の回復したり(キュアポ→HAチャージ・サック・包帯・スパ・スワンなど)
・殺しきれるコンボの準備をする(破壊・死魔法チャージ・DOT打ち込み・レイン・暗黒など)
などの行動を取れるかどうかだろ

937 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 10:47:13.93 ID:8Mb2LGeB
回避モニメイジが弱いのはメイジ対決のときなんだが…
ここの馬鹿どもはそんなこともわからないの?

938 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 10:56:32.70 ID:LAhvHXQ9
>>937
メイジ対メイジとメイジ対脳筋。ぶつかる場合が多いのはどっちか考えてみろ。
今のワラゲでメイジ対メイジなんて何回あると思ってるんだ。
少ない限定状況をメインに置いて結果回避モニメイジが弱いなんて言えるワケがないだろう。
そんなこともわからないの?

939 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:14:16.16 ID:lNop49Mv
つまりもっとメイジが増えれば解決

940 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:19:11.15 ID:DmwDlquD
死魔法のマッドコートってどうなんだろ。回避さげるんだけど。

941 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:28:36.13 ID:8Mb2LGeB
刀剣はマジ終わったな。
今のトレンドは確実に棍棒にシフトした感じ。

SDからの逆転<スニークからの逆転
それに加えてSoWクエイクの逃走能力。
調和相手でもほとんど寄せ付けない。
タイマンソロは棍棒+何かに変わり始めてる。
まあ素手とか槍とか弓なんだけども。
スニークの後のダメージ源になるのはIFやSA。
デドリーはどうだろうなぁ。デドリーだけで120は超えるけど。

942 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:29:57.41 ID:0rYRfWj9
精神0死魔48じゃ2くらいしか下がらないぞ
パニなら15から20くらい期待できる

943 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:39:29.49 ID:pPrsN5k0
何勘違いしてんだか知らないけどMPキツイ状態でブレイン貰ったらそのままキックの硬直中に
範囲外に逃げてMP回復するまで脳筋の射程内になんて近寄らないんだぜ?
調和か強化槍か遠隔無いキック武器なんて相手がお付き合いしてあげないと殺せないんだぜ?

944 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:54:52.04 ID:fu3y+65P
そうだねキンチョールだね

945 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 11:58:06.21 ID:Ies7R2fN
>>937
それは回避とってる時点で不利になるのは当然
魔力やMPが低い分は持久を削れば補える 決定的に不利になる要素はない
そもそも対メイジってのが滅多にないし
>>941
今増えてるのは槍じゃない?

946 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 12:28:22.34 ID:G1Yk0Nkx
回避下げるならレゾアタック
杖-30、ウォーメイス-30、コンポジ-50、ライフル-50

947 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 12:34:36.72 ID:QXXtMccJ
メイジ同士はパニ最強だな

948 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 12:54:24.16 ID:btKiQ8b3
こんぼうはやばいな。一武器でも
バトハンでスタンかガードブレイクもらったら回避ナシはそのまま即死コース。
スニークの時間をCFのガードブレイク並にするかワサビで解除できるようにする必要がある。

949 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:00:43.65 ID:Spz+tHXT
まさに素手以外弱体スレ

950 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:11:36.81 ID:btKiQ8b3
素手は強化する必要がある。

951 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:14:31.06 ID:8R5y3Uhk
素手とかもはや脅威でもなんでもないからな
槍棍棒とかのがよっぽどヤバイ

952 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:18:51.98 ID:HWbUQE2v
E鯖じゃ槍棍棒だらけになってきてる
集団戦最強クラスにタイマンも優秀な貫通技3つあるから十分いける

953 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:19:19.50 ID:AFwmixpn
万能強キャラにネガるならいいんだが、
ここのアホどもはメタにネガってるからな。
多様性のあるスキルシステムではメタは当然なのに。

954 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:37:18.73 ID:8Mb2LGeB
SDが弱体されたんだからスニークも弱体されるべきだな。

まあ、それは冗談だとしても、SDが弱くなった分スニークの強さが浮き彫りになった形だな。
SDは弱体する必要はなかったよ。
ぶっぱが流行しだしたし。

955 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:48:00.71 ID:3U+auKHm
0.6はやりすぎたかもしれないなぁ
素手回避もにーが連打しまくりじゃん

956 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 13:52:45.39 ID:LAhvHXQ9
ぶっぱと言えば正面スニーク連打してきた奴には苦笑いした。
素手で言うジャブの使い方してきたな。
もはやスニークは技連打の手数の一つに成り下がったかと思ったわ。

957 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 14:21:58.80 ID:LhRRAED6
棍棒単ならしかたないけどな

958 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 14:31:40.15 ID:4fZgAk7R
Pは相変わらず素手刀剣と素手槍が主流だな
「またかよ・・・」ってうんざりするほど多い

959 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 16:56:53.61 ID:67rAw5Nu
SDは強力な防御技だろ
SDに頼りきってた奴はネガ多いな

960 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:13:55.64 ID:LAhvHXQ9
SDみたいな明確なカウンタースキルはもっと増やしてもいい。
最低限、物理攻撃に対してのモノと魔法攻撃に対してモノと分けてな。

961 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:15:31.49 ID:LhRRAED6
刀剣はスキル穴開いてるところうめてやってもいいと思う

962 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:19:18.29 ID:Ta5ukaHm
刀剣ってチャージドとSDとVBとスタブ以外あまり使うものないよな

963 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:28:11.32 ID:AFwmixpn
刀剣も棍棒も槍も、テクの名前が違うだけで性能全部同じにしてやれば、
ネガも消えるんじゃね。

964 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:29:51.64 ID:LAhvHXQ9
エクセは割と連続して使えるしスタミナ的にもダメージ効率はいいぞ。
Preで対NPCの時の話だけど。あとカウンター対策に回避も必須だが。

965 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:35:49.52 ID:UTTQVCg2
刀剣30技まだぁ?

966 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:40:17.98 ID:3Jpz4+8h
>>956
スニークは出が早くて移動可だから使い勝手がいいんだよ
こんぼうの他の技はモーションの隙が多すぎてやばい

967 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:46:13.39 ID:rAT+SGwL
棍棒単はスニークを手数に使わないとどうしようもない

968 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:54:54.88 ID:LAhvHXQ9
あれ、俺の言ってた正面スニークは棍棒単じゃなく投げ棍棒だったわけだが。言ってなかったか。


969 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 17:58:12.68 ID:QvK8eHsy
>>968
後付けかっこ悪いです

970 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:01:22.09 ID:ERuX0RHd
槍かなり増えてるよな
素手槍の大激増に加えて槍弓、槍刀剣、槍棍棒をかなり見かける

971 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:04:08.65 ID:y3HL8/go
棍棒は素手棍棒が一番バランスいいしソロもPTもいけるから人気がある
棍棒ってのはよくも悪くもスタン1発とれるかどうかで勝負が決まるわけで
その点で素手は相手の盾のタイミングを狂わせられるし焦らせてぶっぱ誘発もできるし
なにより素手は瞬間的な火力がいいのでスニーク1回に詰め込めるため相性がいい

ちなみに棍棒単は盾持ち相手にオワットルとよく言われるけど
俺の経験では実のところなんと言うか、勝率の最低保証みたいなものがあった
完璧に盾でさばききる人には絶対勝てないが実際そんな人とは滅多にあたらない
それ以外の盾持ちは素手槍でもない限りちょっとした拍子にスタンが取れることが多い
たとえば相手がなんとなく出したアタック盾キャンとこっちのぶっぱCBが重なったりとかね
結局事故とか運の要素の方が多くて腕云々はあまり関係ないので飽きてやめたけど

972 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:07:28.83 ID:LAhvHXQ9
>>969
棍棒単じゃないのは事実だし、それを後付けしてかっこ悪いといわれても困るわ。
勘違いされっぱなしも困るしな。言ってたつもりが言ってなかったってのはかっこ悪いが。

973 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:09:36.14 ID:3U+auKHm
アタックにCBとかあわせるのはわりと友好な戦術だと思いますけど
棍棒持ちならなおさら狙う価値ある

974 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:25:06.42 ID:btKiQ8b3
以前までは友好だったけどガードブレイク時間が短すぎるし
本当に攻撃だった場合披ダメが洒落にならないうえ、
その後盾技使われまくるし
更にレンジ修正で調和相手だとスカする事もありえるので微妙。

975 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:56:08.33 ID:OkWAmjlV
>本当に攻撃だった場合披ダメが洒落にならないうえ、

こんなこと言ってる奴は弱いだろ
むしろ棍棒ならダメージ勝ちできるだろうし。
相手の方がダメージを受けているのに自分のHPばかり気にする。
こんなノミの心臓の持ち主はダメージ受けるほど弱くなっていく典型的雑魚。


976 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:57:10.17 ID:QXXtMccJ
こん棒多くなったのはACbuff強化と攻撃buff弱体の影響だろうな
調合取って消極的に戦えばいつまでも死なないし
そのうち相手がスタンしたらそれで勝てる

977 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 18:58:01.21 ID:UTTQVCg2
棍棒より槍素手増えてる印象あるけどね

978 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 19:14:58.00 ID:LhRRAED6
それは増えてるというよりも元からうじゃうじゃいるなw

979 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 19:20:11.09 ID:ERuX0RHd
素手刀剣で毎回SDスカってた奴ほど素手槍にしてる傾向がある

980 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 19:23:49.00 ID:Tsw04PKP
棍棒にネガたれるとかどんだけだよおまえらwwwwwwwwwww

まあ槍棍棒のスニークからの火力はやばいが

981 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 19:34:05.57 ID:hj24cRjL
それぞれ強いくらいでちょうどえーわ
隣の芝まで枯れてたらそれはそれで問題

982 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 20:41:20.80 ID:gQl6XsD+
槍単で使いこなせる奴が棒持つと脅威なんだよな
切り崩すなら素手のが便利だと思う

983 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 21:06:50.88 ID:GvrQItWS
素手棍棒も強いけど、アタックが使い辛かったから槍棍棒にしちゃったぜ

984 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 22:15:23.68 ID:jOcDYvX9
素手じゃ威力低すぎて高調合相手だとめんどくせぇな

985 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 22:39:09.73 ID:ehP5Jc7G
IFがあるかないかで素手は大違いだからな
CF弱体された今となってはアタックとIF抜きで考えると他武器と大して強さが変わらん

986 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 22:56:58.70 ID:U6HH9Ht7
いつのまにか素手弱いことになったの?
そんじゃスキル変更して弱い素手でtueeeeするわwwww

987 :名無しオンライン:2008/05/22(木) 23:00:04.32 ID:ehP5Jc7G
素手2武器で素手無し2武器に負けるNoobがうじゃうじゃ居るんじゃないのか?

988 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:17:19.26 ID:gFXaO3/9
プレートレラン付き相手にCFで50行くか行かないか
ジャブで一桁だけどそれでいいなら。

989 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:30:05.12 ID:QVn46rWg
え?

990 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:32:47.31 ID:BrGCZLJy
60ぐらいいくだろ

991 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:42:07.82 ID:HzQleKyT
ジャブ一桁って相手のACいくつだろ
つーかジャブ撃ったほうもレランbuffを全部防御+とかか?

992 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:43:30.74 ID:m5bEe9/y
15くらいは出なかったかしら(´・ω・`)
CFはそんなもんだったけど

993 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:48:00.59 ID:w+s60/ff
自分の筋力やスキルを書いていない
buffの有無も書いていない
つまりそういうことだろう

994 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 00:54:39.51 ID:5b00U/ky
筋力戦技100で自分は火力レラン+8相手は防御レラン+40なら平均55
自分は火力レラン+8相手は防御レラン+30なら平均57
自分も相手も防御レラン+40なら平均50だなこれはジャブで1桁でる

>>988は嘘は言ってないが、条件絞りすぎ

995 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 01:12:22.90 ID:QVn46rWg
盾に防がれる心配が無いってだけで強い

996 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 01:41:56.48 ID:uhnYSR5K
盾しか頭に無い奴には強いわな

997 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 01:45:33.92 ID:gFXaO3/9
筋力戦技素手100ですお。
火力レランはナシ。
盾で塞がれないのはジャブとCFだけだし
空アタックするにしてもアタックのディレイ長すぎるしで
盾調合高ACだったらもう尻尾巻いて逃げるしかない。

998 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 02:00:44.01 ID:r65qinKZ
盾突破して削る作業だけじゃ
間に合いにくくなったな

999 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 02:44:44.44 ID:QVn46rWg
今まで工夫もなしに順押しして勝ててたってオチですか

1000 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 03:14:07.75 ID:FeAGtEih
工夫しようがダメージ性能が超ウンコ
最強厨はすでに槍棍棒に流れている
槍棍棒弱体化しろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
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/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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