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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ31

1 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 21:59:56.41 ID:CBZcYzEv
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ30
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211481722/

2 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:02:32.49 ID:dLER9Y3x
改善案最有力候補

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる


3 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:02:48.91 ID:dYgIqmbU
 ┌┐.┌i   ┌┐  __ ┌┐  | | [][]
 |└[][]L.ロロ | [][] | | ロロ |.[][] l└─┐
 |┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l ̄ ̄
 └┘..凵   └┘  ! l ̄__l ̄ ̄.┘
               └┘



マジアロ!∩ マジアロ!   ∩ CF!ジャブ!  [Amateur]    
   (*>ω<)/ =3  (*>ω<)/ =3          ( 'A`)・・・
 (ヽと   ノ  ;;   ヽと   ノ        __    / ) 
;(  ミ三三彡  ;; ;  ミ三三彡     _   __ / |
                              ズルズル

            ∩ DT!GB!        
        (*>ω<)/ =3
  (;;    ヽと   ノ          
   ;( ;; ;  ミ三三彡


4 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:05:13.33 ID:UrhB20vN
集中ホールドの弱体について語り合え

5 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:10:19.80 ID:IbUf0M7c
病的な人はこちらへ誘導
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/

6 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:16:06.66 ID:rnWHwlnm
GJ

アタックをビルボード表示で ON/OFF 、色設定 をできるように

7 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:23:27.20 ID:dLER9Y3x
色設定まで行くとさすがにゆとりだと思うんだよな
別に同じ色でも対応できるだろ?

8 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:30:01.61 ID:Xevi6Yd3
色設定はアタックだけ違う色にって話なら贅沢言うなでFA
でも色んな状況で見やすくするって意味では必要
アタックを特別視してるからと言って
今でも出来るビルボードの色変更をへたに無視しないでくれって言ってるだけじゃね?

9 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 22:36:48.46 ID:rnWHwlnm
ナックルのアタックの発生速度はいくつ?
同じ色で表示すると今よりアタックが取り辛くなると思うんだが

10 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 23:11:20.44 ID:5Ts+QLRq
>>9
そういうのは実装されてからネガればいいし、ネガれないだろ
皮算用想像だけでネガってたらビルボード表示すら実装されないだろうが
1度で完璧な調整が出来るわけがない、そこらへんも考えてネガれよ

11 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 23:18:34.62 ID:Wl6IKDVC
集中ホールドは100%止まらないことを前提に戦うのが基本。
集中ホールド弱体して欲しいなんてNoobは黙ってろ

下方修正すべきはホールド抜いてDOT叩き込んだときの中断率。

12 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 23:18:49.11 ID:dLER9Y3x
>>9
素手アタックは97(36-41)かな?
しっかり文字認識して盾出せてる人なら取りにくくなるって事は無いと思う
モーションとかで適当に反応してる人だと取りにくくなるかもしれないけどさすがにそれはゆとり乙だよな

13 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 23:28:46.57 ID:UAAA+sDT
盾(下手糞)はノーリスクハイリターンになるまで他のスキルをネガり続ける


盾(下手糞)様の言い訳

盾だけがMoEを面白くしている(ぶっぱ感盾でとってご満悦)
盾弱体はチョンゲ化に繋がる(そのくせ自分は盾連打)
盾で防げない、取りにくいテクは全力でネガる(下手糞でも盾取れまくれるように汁)
盾は完全回避でなくてならない (運良く盾取れたのに貫通なんて馬鹿げてる)
守りだけでは物足りずSAに武器並の破壊力を要求する(盾が利かない罠牙はコレでボコる)
盾は全てのスキルの頂点でなくてはならない(このスキルのおかげで下手糞でもワラゲで生き残れるんだ!)
思考が盾中心(貫通、ブレイク以外はどんなスキルであろうと叩く価値すらない)
他人に盾を押し付ける (みんなが盾持てば盾アンチをMoEから消し去ることが出来る)
なぜか他の防御スキルには触れない (他の防御テク(難しくて使いこなせない)など盾があれば必要ナシ!)



14 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 23:28:46.67 ID:Wl6IKDVC
アタックビルボードになると文字見えたらとりあえずアタックして
チャージド系やスロウ、低倍率技ならそのまま反撃入れる
高倍率ガード可能技なら非クリなら盾。クリならそのまま当てて硬直長い技なら追加攻撃
盾やSDならシルガキャンセルで止めよう
の判断を、文字見えたらとりあえず反射でアタックしてから見て決めてるガイラーには逆に困る

15 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 23:43:56.37 ID:9iMhtYkm
モニタ液晶だからモニ素手アタックなんか見えません
って奴はどれだけいるんだろうか
どっちにしろモニで勝ってる奴の勝率は疑うべきだな

16 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 01:18:18.11 ID:WVWILof9
ビルボードとかいってるヤツは現実が見えてない。

ゴンゾにシステムをいぢる能力は無い。ゼロ、零。わかる?

ゴンゾにできるのはデータをいぢることだけ。

マップを作ったり、アイテムを増やしたり、パラメータを変更することだけ。


いいかげん、わかれよw

17 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 01:32:16.77 ID:IYgvcCXO
アタックだってテクとして実装されてるんだから内部設定いじるだけで出来るだろ
キャンセル可能なバフ付きテクや多段テクだって追加攻撃部分はST消費0ビルボードなしのテクとして実装されてるっぽいし

18 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 02:33:28.61 ID:hv7bzfw1
紙装甲メイジが本隊戦で前線ブリザ連打で階級上がっていくのを見てイラッとする
メイジはイージーモード

19 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 03:19:08.65 ID:oC7rpX8x
>>2でいいな
頼みますよゴンゾさん

20 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 03:50:08.85 ID:5f8SFsU9
おいおいスパルタン弱体案を>>1-30に入れないと減点対象だぞ

1.メディテーション化
2.自分への使用不可
3.酩酊へ変更
4.自然回復との複合化
5.回復量は集中依存
6.50%の確率で死ぬ


21 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 04:31:18.33 ID:HsLjmV3u
重複スレですので移動お願いします

【MoE】対人の嫌いな構成を呪うスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/

22 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 05:07:18.13 ID:x9oOAZJ4
SDまだ強いでしょー
反射ダメ無しにしても強いって、アンチチャージドスキルを刀剣だけもってるのは
おかしいよ。

23 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 05:18:03.06 ID:lQJE7QRe
チャージド?トルネードしてやんよ
 ∧_∧  
 ( ・ω・)
 (っ  )  
  ( __フ
   (_/ 彡 スス




フィスマス      キッカー     サブ素手
  ∧_∧     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

24 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 06:15:48.05 ID:GlPed2La
>>16
ですよね。技術力うんぬんよりも、元になるシステムを作ったハドソンのスタッフがいなけりゃいじりようがない

25 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 06:20:31.66 ID:1M9O7xjA
>>反射ダメ無しにしても強いって
ねーよw
反射無くなったら「コダチでシルガ貫通ダメいてぇ」と同じじゃねーか。
チャージドには肉を切らせてのカウンター狙いか移動回避。
真正面から受けたいなら酩酊取ってストマでも使っとけヴォケ。SDより取り易いだろ。

26 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 06:27:26.26 ID:AS3ehW43
マッソーはブレイクされるけどな

ま、ここからSD弱くなったら刀剣なんてゴミ武器
素手槍に対抗する事も出来ずに連打されて死ぬだけ

27 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 06:46:35.57 ID:DTvdfVCx
昨日久しぶりにwarに行った

一戦目は素手槍回避ロットンチャージモニだった
二戦目は素手槍牙回避モニだった

僕はそのままログアウトした

28 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 06:53:29.03 ID:sJJJ2ODE
>>18
はっきり言ってブリザじゃ上がらないんだがな・・・・。

29 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 07:53:03.17 ID:FU4pOVFs
SDが弱いとは言わないが踏んだ時のリスクがかなり減っているのも間違いない
素手槍を中心に素手or槍+投射武器みたいな貫通力特化の構成が増えたのはそのせい
どっかの鯖の大会じゃ槍投げが勝ったらしいし、槍弓とかも最近やたら多いだろ?

30 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 09:00:04.93 ID:kn8ggG/s
槍は最強厨スキルだからな
あと遠距離+武器がすげえ増殖してるのは確か
タックル槍弓高調合プレートとかだるすぎる

31 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 09:31:01.47 ID:D+zNqGrs
素手2武器モニーが着実に増えているのが俺の印象なんだが

是非その鯖に移りたい

32 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 10:29:20.84 ID:WVWILof9
SDをカウンターで当てようとしたらずーっと密着するしかない。
中途半端な距離にいると反射ダメだけにおわる。
一部の高ダメージ攻撃以外は70以下のダメージ。

だから弓とか投げとは実はシナジーが発生しない。
相性がいいのは素手くらいに限られる。
あとは調和。

要するに刀剣は素手刀剣調和が一番理想的で、他のはどうしてもSDチャンスが減る。
今は遠距離や抵抗をとるのが流行ってるから刀剣は最善の選択じゃなくなった。

おまけにSDがきまっても130ダメージほどだがスタンスニークなら200ダメージ近くになる。
どっちが一発逆転技として優れているか誰が見ても明らか。

でも、SD弱体以前から差は小さかったとしてもスニークの方が強かった。
じゃあどうしてSD弱いといわれ始めたかというと、もともとSDは強力なジャブとしての使い方の方が多かった。
その直接ダメージがしょぼくなったので弱くなったということ。

33 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 11:46:41.63 ID:hv7bzfw1
>>32
スタンスニークの後どうやったら200もダメージ与えられるんだ?
スタンやスニークの後ダメージ倍率が0.8倍になっているのに
スニーク後アタック+ディロケでそのあと攻撃したらSDやスタガ余裕でしただろ

このスレには妄想や設定が昔のままで語る奴が多すぎる

34 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 11:50:48.12 ID:DTvdfVCx
つかSD決めるのとスタンスニーク取るのどっちが難しいと思ってるんだよ
この二つを同列に並べてダメ大きいから強いとか話にならん
素手はダメージ低いから火力ないとか言ってたのと同じ奴か?

35 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 11:52:38.51 ID:M4ykxyu7
スタン>ジャブ>スニーク>PI>CF
これがこのスレでの常識

36 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 11:58:51.13 ID:XobxH6M/
スニークアタックディスロケで200越えるだろ常識的に考えて

って言いたいところだけど別にスニークなくてもスタン後に100くらいなら狙えるしな

37 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 13:35:38.72 ID:WVWILof9
>>33
もしかしてスニークが0ダメージなんですか?w

>>34
スタガも決められない初心者はひっこんでろよ。

38 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 13:56:36.48 ID:M4ykxyu7
スタガからスニークは100%成功
これがこのスレでの常識

39 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 14:03:56.58 ID:AS3ehW43
回避モニがスタガ踏んでもスニークミス

40 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:02:51.47 ID:x9oOAZJ4
ソードダンスのダメージ量とかよりも、チャージド系に対抗できることが
強すぎと思うんだよね。刀剣持ちにチャージドスラッシュとかチャージドブラント
出せないし。


41 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:17:22.60 ID:5f8SFsU9
SDは現状でまぁいいんじゃねと思う今日この頃
刀剣弱すぎとか言ってる人は簡単にSDあわせられるDTあたりでしかダメージ見てないだけで
IFVBディスロケハラキリにSD決めたら今でもごっそり削れる
イージーかつ確実に削るか、大技誘い出して大ダメージ狙うか
このあたりは使う人次第で変わるだろ

42 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:19:42.78 ID:D+zNqGrs
相手が刀剣持ちってわかると普通ぶっぱやるとしてもGB,DTまでだろ
使い方次第とかじゃないから

43 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:27:09.81 ID:5f8SFsU9
GBDTしかぶっぱしてこないならそれにSD使えばいいじゃない
イージーな技の反射に大ダメージ求めてどうすんのw

44 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:35:40.36 ID:FU4pOVFs
例えば槍弓でDTにSDしてくれたら隙の小さいGBとソニックが反射気にせず使えて余裕でお釣りが来るんだが
いや、SD強すぎなのか弱すぎなのか話の流れがわからないんだけどさ

45 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:41:39.35 ID:YxK54nFE
>>40からの流れがおかしい

46 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 16:42:27.44 ID:x9oOAZJ4
開幕でいきなりSDしちゃう人もあんま見ないけどね。
残りHP少ないときに盾か移動回避か、ラッシュかけるかって時にSDって選択肢が
があるのは鬼です。

47 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 17:10:47.91 ID:6Tqbsc7y
近接アタック当たりやすすぎる
補正角半分でいいよ


48 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 17:22:57.31 ID:JMPUV93f
レンジ0.2の一撃死でいいよ

49 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 17:31:02.98 ID:tesAMC79
テーレッテー

50 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 17:53:17.06 ID:+SOiBksP
CFもレンジ0.2 倍率2.5くらいでいいな

51 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 18:37:16.74 ID:55YbnrIj
中にはSD無しでやってるやつだっているのに、物理ダメージを7〜8割カット出来て、
しかもそれを反射させる事が出来る絶対防御手段なのに弱すぎはないだろ。
SDを強いジャブとか刀剣持ちにチャージド打てないとか言ってるしなw

52 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 18:42:16.97 ID:/8+mJlKV
>>40
同感
SDがお手軽に反射できるようになってから明らかにつまらんくなったよな。
つうか強いとか弱いとかの話じゃねえよな・・・
ただ単にバランスだけ見て面白さを考えず調整して失敗した典型だわ

53 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 18:54:58.98 ID:hv7bzfw1
SDがダンスと複合技になったら前の性能でもいいけどな
刀剣90に範囲のハラキリくれ

54 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 18:56:17.63 ID:JMPUV93f
SDハラキリソードで瞬間範囲220ダメージですねわかります

55 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 18:57:44.76 ID:Cf4kre5e
トルネード最強他は雑魚

56 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:06:42.36 ID:4GpI4XOo
魔法防げて100%カットでカウンター攻撃を選べる点で
トルネードのほうがポテンシャルは高いかもな。

刀剣素手動画などを見たときに刀剣全く使ってないのを見ると悲しくなる

57 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:08:45.33 ID:lQJE7QRe
これは各武器30にガード技の流れだな
武器の種類によってavoid値の変るブレイクなしシルガっぽいの
吸収avoidなし、アタックキャンセル可能、avoidは内部数値で不可視
低需要の武器や片手武器がavoid値が高目に設定されてるとか


はいはい妄想乙ですね

58 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:13:18.85 ID:JMPUV93f
>>57
unk

59 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:18:26.12 ID:4GpI4XOo
ただの対チャージドならウェポンガードがもうあるんだけどな。
チャージド防いだ代わりにIFやソニック食らうだけだからなあ・・・
防御受付時間1秒以下にしていいから硬直120ぐらいにして欲しい。

60 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:22:27.74 ID:Cf4kre5e
トルネードcIF 強化SD
トルネードcリボルト buff剥がしSD
トルネードcヘラクレス ふっとばして遠距離orスパルタンおいしいです
トルンネードcムーンフォール 発動時間20(笑)+移動可能おいしいです

61 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:26:22.93 ID:D+zNqGrs
防御技増やすんじゃんくて素手弱体か他武器強化しろっての

62 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:33:33.96 ID:johS9fJE
スパルタンが魅力的でつい素手とってしまう
メディみたいな感じでもいいから脳筋向けのHP回復テクどっかに増えないかな

63 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:35:26.53 ID:hppz0Efu
武器スキル内に回復技あるからつい素手取っちゃうよな・・・
メディ化しようと多分取っちまう

64 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:41:02.20 ID:WVWILof9
最近、刀剣売りが目立つよ。
それがある意味市場の判断でしょ。

あと弓も売りが目立つ。
飽きたのか諦めたのか…。

65 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:41:17.78 ID:otD+ljij
戦闘技術に組み込んだら良いんじゃないのか?

66 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:41:30.62 ID:Cf4kre5e
このゲーム脳筋のHPST回復手段がゴミでだるすぎるからな
スパルタン削除されたら素直に強化回復戦士かメイジで超回復力手に入れるわ

67 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:51:43.04 ID:4GpI4XOo
そんな根性なしは強化戦士にしたらしたで
強化Buff短すぎ。維持面倒すぎって言って即止めるよ。
強化戦士するよりは戦闘のたび隠れてミックスジュース飲んで座る方がよほど安全かつ楽

68 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 19:55:31.19 ID:OfV8XtYC
スニークから200overって槍限定じゃないか?

69 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:00:32.09 ID:6ttcsiOU
弓は確かに強いけどスタミナくうからなー
あと相手も弓持ってると撃ち合いになったり結局ほかの武器で殴ってたりであれ俺弓使ってなくね?ってことに

武器にスパルタンがあるのが問題なら酩酊のビッグバンフィストとかえちまったほーがええんじゃない?

70 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:13:59.99 ID:ejiJKPX/
SDの消費スタミナを考えた方がいい。。。
あんなもんジャブ変わりに使ってたらST切れる。
チャージドにSDして外されたら涙目。

以前の仕様は明らかに強かったが、現状どうだろうな。
warageでみるのが徐々に減ってきている気がするが、投げほど劇的でもない。
あと少し素手が弱体、キックがメイジに対して弱体したら、メイン攻撃手段に対して全体的なバランスが取れると思う。

SDの刀剣
使いやすい槍、弓
一撃の棍棒、銃
回転と隙の少ない素手
追加効果のキック、投げ

のような感じで。

71 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:22:17.00 ID:4GpI4XOo
>>68
素手・弓・槍なら余裕なんじゃね?
バトハンスニークの時間は270ぐらいはある

72 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:23:33.22 ID:digAyBNC
と言うかもう弱体ループでバランス取りするのはやめて欲しい
自分の使っていたスキルが弱体されて萎えて止める奴もいるだろうし
すでにメイジ最強ムードなのに
スレタイも対人のバランス、強化を語るスレに変えろ

73 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:32:22.83 ID:tn0f0a44
>>72
強化厨はすっこんでろ
またスレタイすり替えるなよ

74 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:38:22.46 ID:digAyBNC
何で弱体に固執するんだ?
強化でバランス取りしたほうがデメリット少ないだろ

75 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:45:47.80 ID:4GpI4XOo
強化案ならSDを100%反射に戻して良い

76 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:52:30.62 ID:IYgvcCXO
刀剣でもスニークVBアタックで普通に200はいかね?
ACバフだと微妙だけど

77 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 20:53:27.82 ID:otD+ljij
SD弱くていいからディレイ短くするようにしてくれ
攻撃判定も移動も無くていいから
一閃も発生戻せよ遅すぎる

78 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 21:19:38.63 ID:/8+mJlKV
>>74
今まで強化したらクソになってばっかじゃん
SDなんて一番最初のが一番バランス良かったのに
強化して厨性能になったし

79 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 21:32:45.33 ID:+eiN4Z5Y
お前ら、恥かしがらずにはっきり言えよwwwww
自分にとって都合の悪いものは、すべて弱体化しろってな
どうせタイマンも出来ない轢き専が笑わせるぜ

80 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 21:56:05.53 ID:D+zNqGrs
タイマンしない奴ならこんなスレでネガって無いだろ
弱体すべきものは弱体して強化必要なら強化

今のところ素手に関しては弱体としか思えないがな

81 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 22:18:35.26 ID:4GpI4XOo
素手のアタックに関しては、だな。
ああ、あとスパルタンもだ

82 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 22:49:53.99 ID:fMprTmSa
素手アタックとスパルタンに修正はいっても
ぶっちゃけジャブ、CF、IFあれば十分だけどなw

83 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 23:00:05.97 ID:x9oOAZJ4
ビックバンが素手に行ったら本隊すごいことになるでしょ、普通に
ビッグバン3連続とか食らうよw

84 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 23:17:01.59 ID:MSb8c+jH
集中ホールドの弱体が無いと永遠にバランスは取れないね

85 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 23:27:14.76 ID:D+zNqGrs
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/l50

メイジの話はこっちでしような

86 :名無しオンライン:2008/06/04(水) 23:38:28.58 ID:4GpI4XOo
集中ホールドに関しては>>11でいいよ。

87 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 00:17:56.20 ID:PQ4umsxt
それはメイジが広めてるプロパガンダだろがwww
集中ホールドで無双するメイジが居る限り弱体化運動は終わらない

88 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 00:55:37.81 ID:uHcCxMR6
継続率100%でいいから、ホールド中はMP回復停止にしろと

89 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 00:59:27.85 ID:ZnFgIcOt
だから、抵抗70とスワン取って戦えば勝てるって何回言えばわかるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

90 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:00:37.73 ID:LFLuMfih
そんな雑魚メイジ基準にしても仕方ねーだろが

91 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:06:28.23 ID:bVSnsNRQ
現状のメイジにタイマンで勝てないのはわかるが無双されるのは雑魚としか言いようがないわ

92 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:08:42.48 ID:nhO/e6fa
抵抗70+スワンより抵抗90のがきついよ
スワンあろうと所詮抵抗70、高レベル魔法(メガバ、カオス)きっちり当てればごっそり減らせる
抵抗70+スワンに勝てないメイジって魔力、破壊が中途半端かDoTメインで戦ってる人だけだと思う

93 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:09:37.39 ID:yZtkjFoC
タイマンで勝てないってのは酷いバランスだよな
集中ホールドを弱体化しないとダメだね

94 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:13:52.15 ID:i8u6UX5r
ホールドBuff中はカンフーソウルように
回避、呪文抵抗-でいい

95 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:15:31.82 ID:xWa0SR3C
メイジだけ回避下げろっていうならホールドに回避Debuffは良い案だな。

96 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:16:50.36 ID:dcHZERgX
対脳筋構成で戦闘する以上対メイジがハンデ戦になるのはある程度仕方ない感じもするけどな

97 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:19:10.39 ID:wclfUan6
スニークディスロケハラキリ痛すぎるwwwwwwwwww

98 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:26:42.41 ID:K23LsQqU
サンボルも抵抗で食らったあと硬直するの軽減してほしいんだけどなぁ。
轢かれる原因No1だわ

99 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:27:45.41 ID:xWa0SR3C
タイマンならスニークは食らうほうが悪い。
集団戦なら・・・まあ、タイマンの棍棒がへぼいから許してやれ。
つーか対人愚痴スレたったんだからそっち行けばよくね?

100 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:30:08.44 ID:kCPReiZs
大多数の脳筋:対脳筋構成
大多数のメイジ:対脳筋構成
だからな
タイマンなら脳筋が不利なのは仕方ない
アンチメイジ型の構成がもっと流行ればまた変わってくるのだろうけど、実際
遭遇の大多数が脳筋な現状ではアンチメイジ構成でソロでうろつく気には
ならないんだよな

101 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:40:06.35 ID:xEar2yWU
対メイジ構成が特化型にならざるを得ない点こそバランスがおかしい証拠
同じスキルポイントを振っているとは思えないよ

102 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:41:49.83 ID:ePoBYdsF
どう考えたらそういう結論になるんだか

103 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:48:48.70 ID:ctbyU4JY
よくわかんないけどドラゴンジャンプしますね

104 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:49:39.49 ID:NC5EPx22
大体、無料垢取り放題なのにメイジ(ヒーラではない)が増えないのは弱いからだと思うが。

105 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:51:39.15 ID:Is9TomR2
ヒント:つまらな○

106 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:55:14.72 ID:NC5EPx22
それは、自分が勝てなくてつまらないだけだろ。

107 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:56:22.45 ID:ePoBYdsF
メイジのスキル上げのつまらなさはガチだがな

108 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:57:49.15 ID:kCPReiZs
なんという釣り
メイジが増えないのはそのプレイスタイルが合わない人が多いからだろう

絶対にあり得ないとは思うが、もしWarの近接がみんな死魔48キック盾
抵抗スワン調合とか、ともかくアンチメイジ構成ばかりだったらこのスレも
メイジ弱すぎ修正しろって大合唱になってたかもしれない
だがそれにしたって相対的な評価であってメイジの強さが変わってるわけ
じゃないんだけどな
今は対脳筋構成が多くて、その結果対脳筋構成のメイジが脳筋に対して
有利に立ち回っていてメイジネガが出てる状態ってだけ
バランスの問題もあるだろうがそれ以外の要素の方が大きいと思う

109 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:59:27.45 ID:bVSnsNRQ
つーか現状対脳筋だって特化しないと勝てないって事になってるんだろ?
抵抗振ったら脳筋に勝てないので抵抗振りませんが大半なわけだし
ほんとに上手い奴には特化しなきゃ勝てないのは脳筋もメイジも同じだよ
逆に腕があれば中抵抗中調合プレート二武器盾のバランス構成でどっちも戦えるし

まあ回避メイジの運ゲー具合とACバフだけは修正した方がいいと思うけど。

110 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 01:59:48.02 ID:xWa0SR3C
それはないな。
ゴンゾ同期初期は本当にメイジが強いから増えまくってた
一部の超上位層のぞけば抵抗0盾スワンでも倒せるメイジばっかなんだが
このスレで言われてるメイジってどの鯖に行けば会えるんだ?

111 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:07:41.29 ID:Is9TomR2
いやいやホントにつまんないからメイジは
脳筋とメイジ両方作ればわかる
戦って楽しい相手であるメイジと対メイジ構成脳筋に滅多にあえないんだからしょうがない

112 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:09:32.39 ID:Is9TomR2
でもまぁ盾メイジしてた時期は少し楽しかったかな

113 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:22:09.93 ID:ctbyU4JY
メイジは近接と比べて構成アイテム依存度が高いからGMPとか5buffとか持ち出すと終わらないし
逆にカス装備カス物資だったり対メイジ特化構成or抵抗0、対多数だと駆け引き以前に呆気なく終わる
拮抗してて駆け引きのある戦いならいいけどそんな構成のプレイヤーがほとんどいないんだよ
結果、回避槍素手と同じくらい中身ペラい勝負ばっかり。メガバーストのエフェクトがかっこいいくらい

114 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:22:25.08 ID:xWa0SR3C
持論に必死なところ悪いんだが、別に反論してるわけじゃなくて
つまらなくてもホントに強けりゃ増えるもんだよっていったんだぞ?


115 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:23:54.94 ID:K23LsQqU
いやー強くても好みじゃなかったらやらないでしょ

116 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:25:00.36 ID:Is9TomR2
全部の鯖がP鯖なわけじゃあるまいし

117 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:28:52.85 ID:ctbyU4JY
あれは強いから増えまくってたんじゃなくって
近接vs近接だと戦いにならなかったからメイジで遊んでただけだぞ

118 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:30:23.58 ID:xWa0SR3C
あの同期でもまともな人は練習して6割ぐらい判定出してたけどな

119 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:34:05.50 ID:NC5EPx22
Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったので、大体が抵抗もちで
一武器が多かった。抵抗ないと瞬殺され、抵抗ないのが初心者という扱いを受けてた。
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。

その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、2次レジ、ホールド弱体が行われ
メイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。

ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。

メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり2武器盾調合+αがはやり出す。

ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める

はやりの2武器盾調合+αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。

結論 つまらないからじゃなく、弱いからメイジは激減した。



120 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:46:42.91 ID:Is9TomR2
で、メイジは弱いから強化してもらいたいの?
もしくは弱いメイジでも勝ってる俺様tueeeee?

121 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:47:07.18 ID:tf89pLtQ
脳筋vs脳筋基準だから話がおかしいんだよ。
全体的にみればメイジに強くしたキャラは脳筋に弱い。そこそこのバランスはある。
現状頭一つぬけてるといえるのはモニーと素手だけ。
逆に弱めなのがパンダ暗黒酩酊物まね辺り。

物資がメイジが重要なのは確かだが、別にGMPもとうが5バフしようが抵抗+回復手段+DOT手段あれば十分勝てる。
長期戦にはなるが、それは素手刀剣盾プレート高調合同士の戦いも似たようなこと。

回避素手槍だって刀剣持ちや、TFにメイジと苦手な構成はいくらもある。
そもそも回避素手槍がクリックゲーと思ってる時点でまともではないがな。
慣れて無いやつはそれで勝てるだろうが、少し上手いやつならカウンターあわせて勝てるのは
方々の大会などで素手槍が勝ってないので明らかだろうに。

122 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:50:59.32 ID:xWa0SR3C
まあ、抵抗なくても大半の上位層じゃないメイジには勝てちゃうし
抵抗スワンでも雑魚なら負けるし結局中の人次第ってことだ。

123 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 02:51:54.78 ID:ctbyU4JY
とりあえずサプ種の効果時間減らせよ
すぐに離れても長時間行動不能とかおかしいから
今の2/3くらいがいい

結論 つまらないからじゃなく、弱いからメイジは激減した。

124 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 03:02:41.30 ID:7KdHE+zg
大会が上位層の戦いとか思って良いのはWar歴2年までだよねー

125 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 03:35:22.60 ID:94b5vYnZ
メイジはクリックゲーと操作がほぼ同じだからつまんないんだよ。
わざわざmoeやる必要がない

126 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 03:41:09.86 ID:IvqxEIz6
同期のせいでメイジがずっとイージーモードでありながらツエー出来て優位だった
それが改善されて攻撃が当てやすくなってイージーに慣れすぎたヤツがツエー出来なくなった
だから減ったんだよ

弱い=メイジじゃなく、弱い=イージーに慣れた中のやつ
なんだよメイジが弱いからプレイヤーが減ったとかいう妄想のメイジ擁護は

127 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 03:54:38.83 ID:xWa0SR3C
それ、結局はイージーに強けりゃつまらなくても増えるっていう事肯定してるよな
減ったメイジの分は素手脳筋にでもなってるんだろうな

128 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 04:39:46.65 ID:IvqxEIz6
何いってるんだ?増えてるだろ、メイジ
ただ脳筋とメイジじゃ上げるスキルのめんどくささってのが違うからそれが増えにくい原因
戦闘技術は90でもそれなりに戦えるから戦技脳筋は完成が早い

魔熟はラピキャスのために98以上がデフォ、集中も100なってないと不安が残る
魔法は資本が無いとそれだけで浪費の元、稼ぐにも破壊で稼げる場所は限られる

まぁ以前メイジに流れてたような連中が素手槍回避モニに流れたって思えば納得は出来るがな

129 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 04:52:19.52 ID:94b5vYnZ
最後の1行が前と全くつながってない件

130 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 04:59:55.48 ID:K23LsQqU
メイジと闘ってると長期戦なりやすいんだよね、自分抵抗40盾100だけど。
やっぱホールド→HAされると何回も振り出しに戻って物資使いまくって正直
勝敗どうでもよくなる。

なんかおもしろくないんだよな、ゲームとして。そういう根本的な問題。



131 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 05:05:54.01 ID:xWa0SR3C
HAってされるもんじゃなくさせるもんだよ。
しなきゃ殺せるっつープレッシャーを常に与え続けて
HAをさせてる間に相手の死因を作るもんだろ。
大半はそんなことするまでもなく
HAしなきゃいけないときに破壊唱えてくれてそのまま倒せるけどな。

132 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 05:25:23.00 ID:IvqxEIz6
>>129
少しは頭使って考えろよ
>減ったメイジの分は素手脳筋にでもなってるんだろうな
に対しての話だ、つながってなくて当たり前

133 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 05:36:47.21 ID:64cxXKDU
そんな無茶な・・・

134 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 05:43:23.38 ID:l21YDwKR
魔法に関しては、まずバインドサンボルロットンを修正してくれ。
あとは別にどうでもいい。

135 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 05:51:09.99 ID:xWa0SR3C
20のバインドを40魔法に
代わりに40のロットンを60魔法に
代わりに60のDEを20魔法にして入れ替え完了

ぐらいがバランスいいと思うんだけどされないよな。
いまさらかえられないんだろうなあ

136 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 06:15:06.82 ID:NC5EPx22

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/l50

137 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 06:51:47.54 ID:hzZDjkLA
>>135になったら嬉しいわ。 強化キャラでラピロットンとかされると失禁しそうになる
それが無理なら、せめてロットンサンボルバインドのように
追加効果ありの魔法はディレイ長めに設定して欲しいかな


138 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 06:57:49.66 ID:jr9fHmEy
20にDEってスキル上げが渋くなるだけだろ

139 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:00:30.01 ID:jr9fHmEy
20じゃなくて40だった

140 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:27:32.42 ID:xWa0SR3C
もともとDEは20魔法
今のスキル上げ専用のゴミ魔法の立場よりは20スキルになって
範囲DSはがしに使えるようになれば地位向上だと思うけどな

141 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:31:51.05 ID:ksLEkrhr
Pの大会動画見たけど素手刀剣ばっかじゃん
誰だよ刀剣弱いとか言ってたの

142 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:37:44.01 ID:jr9fHmEy
刀剣弱いとか単武器での話だろ

143 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:48:27.21 ID:I/7CETN0
素手が強いんだろw

144 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:48:27.32 ID:Qxz9mUt0
>>99
>タイマンならスニークは食らうほうが悪い

もうこのセリフあきた。
棍棒様は全部の攻撃をガード貫通にできるとでも思ってるらしい。
素手槍だって全部は無理。

145 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:53:03.25 ID:I/7CETN0
なら弓投げでもやれよw

146 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:53:35.71 ID:Qxz9mUt0
>>141
もう他の構成を一から練習する努力もしない連中なんだろ。
スキル変更だるいからな。

147 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:58:24.18 ID:Qxz9mUt0
と思ったらP鯖か。
ならしょうがないだろw
だってP鯖だもんw

148 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 07:59:01.86 ID:FnD9R2ZC
正面からスニークされてるのに昏倒する

149 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 08:16:55.49 ID:vfFII3ps
E鯖だとメイジが増殖中だろ
といっても群れの中だけどな。群れガディンのメイジ率の高さは異常
逆にメイジのソロゲリラは1勢力に3人くらいしか見なくなった

150 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 10:48:45.48 ID:+PhqdkcY
スニークにネガる奴ってビジポもってないのか?

151 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 10:53:31.28 ID:rSHG0t25
先行ジャブでおk

152 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 12:21:33.93 ID:nTl3nHaz
DEよりディケイ降ろしてくれ

153 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 12:53:35.95 ID:64cxXKDU
スニークくらってビジポで助かった経験って殆どない。
通過弱体しろ

154 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 14:12:16.04 ID:nhO/e6fa
食らってからじゃ意味ないよ
スニークから先行入力で次入れてるし慣れてる人は近くのPCタゲるキー用意してる

155 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 14:30:55.99 ID:i8u6UX5r
スニークは弱体されている
スタンもな

156 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 14:43:19.26 ID:R4x3kHpf
先行であっさり潰れるビジポにあんまり期待を持ってる人なんていない
隠れられたら「うはラッキー、俺超運が良いわw」
スニークもタイマンならスタガ踏まない限りは怖くないし
タイマンでスタガ踏んだら負けかなと割り切ってる


157 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 14:48:51.46 ID:m08C09od
ジャブの届かない間合いでのみアタックすればおk

158 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 14:51:52.35 ID:ksLEkrhr
先行で意味なくなるとか言ってる奴はinv遅いって
スタガの終わり際に踏んだら間に合わないかもしんないけど、そんなブッパ盾踏む奴はどうでもいい

159 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:08:19.07 ID:bVSnsNRQ
スニークねらいの素手棍棒ならスタガ出すと同時にジャブ入れて踏んでくれなかったら別のマクロでキャンセルしない?

160 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:09:02.02 ID:7KdHE+zg
最近素手モニの庇護がやたら多いなーって思いながら動画見てたら
本格的に素手モニが増えてきてるようで

161 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:11:14.82 ID:7KdHE+zg
>>159
しません

162 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:13:14.76 ID:K23LsQqU
スニーク食らうほうが悪いってんならCFもSDも食らうほうが悪いですよね。



163 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:13:15.40 ID:i8u6UX5r
弓や銃を何とかして欲しい

164 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:16:19.75 ID:R4x3kHpf
スタンにきっちりビジポ飲めないのは大概においてぶっぱ盾よりも
GHPGSPディレイが原因の方が避けられない問題として圧倒的に多い

そしてスニークコンボまで繋がるのはソロで轢きPTに出くわした時

165 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:23:28.69 ID:K23LsQqU
てかIVPでスタン回避するのもっと成功しやすくしてほしい。先行入力で大抵OUTでしょ。
今のところPOTコントロールしてまで温存しておくほど良い手ではない。


166 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:30:05.45 ID:bVSnsNRQ
先行入力は発動条件しなくても受け付けられるから
スタガの最後にジャブいれといてスタン取ってから盾下げてる間にナックル装備すりゃガードロストせずにジャブは発動するぞ
これだとレンジ外でしか回避できんわ

別にビジポ強化しろともスニーク弱体しろとも思わんが

167 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:37:05.96 ID:R4x3kHpf
ジャブのために左ナックル持ってくるヤツなんているのか
基本ジャブの前には両手武器だと思ってたが

168 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:52:15.48 ID:dcHZERgX
自分がタイミングよくやられた事例でネガるのが公平にバランス見れてるとは思わないんだよな
数が絶対とは言わないけど強構成と数は結果的に比例してるし
棍棒持ちが爆発的に増えないのは欠点があるからだよ。刀剣SDと同じく必殺技な部類だろう
何より単一武器じゃ詰む事すらあるのにその条件で動ける素手、槍は異常であるかのように思える
それを武器特性として許容するなら大振りな武器の必殺技も許容すべきではないだろうか

169 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 15:58:30.43 ID:K23LsQqU
大振りな武器特性とは言うけども、スタン後200ダメージもってけるのを大振り
ってだけでは片付けられないと思う。
あと棍棒単武器は最近あったことがない。


170 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:01:33.82 ID:I/7CETN0
つーか、ネガるほどスタガ踏むことあるか・・?w

171 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:03:49.07 ID:R4x3kHpf
SDに必殺技と言うまでの性能はもはや無い

スタンスニークはコンボとして成立して誰しもが扱える
タイミング良くなんて偶然で出来るものじゃなく必然として完成している

そして素手は許容などされていない、(モニアタック等)弱体すべきものだという共通認識

第一、単武器で詰むって何が詰むんだよ・・・

172 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:04:53.11 ID:7KdHE+zg
素手ぶっぱしてスタン踏んでるんだろ

173 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:06:34.15 ID:K23LsQqU
スタン踏む踏まないの話じゃなくってさ。。。

174 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:08:01.08 ID:I/7CETN0
スタンスニークにネガってるってことはそもそもスタガ取られまくってるんだろ?

175 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:09:13.04 ID:K23LsQqU
だとしたらスタンとられるほうが悪い、スタンスニーク食らうほうが悪いって
いう振り出しに戻るって話ですか?

176 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:09:56.46 ID:I/7CETN0
何言ってんの?w

177 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:10:10.54 ID:K23LsQqU
なんでもないよw

178 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:11:21.91 ID:I/7CETN0
上げまくりの触れちゃいけない奴だったのかよく見てなかったわ

179 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:12:01.99 ID:7KdHE+zg
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/l50

こっち行け雑魚

180 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:13:41.09 ID:K23LsQqU
雑魚っていいたかったんですね^^

181 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:15:28.26 ID:R4x3kHpf
>>179
あんな>>1がいるようなオナニースレ引っ張ってくるんじゃねーよ

182 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:18:00.13 ID:ZESTY6mc
一面ID真っ赤だ・・・こんな少人数でバランス語ってもゴンゾは取り入れないと思うぜ

183 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:21:46.97 ID:K23LsQqU
ゴンゾって何を参考に修正してるんだろうか?


184 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:25:13.30 ID:R4x3kHpf
>>182
弱体の話はしてもバランスの話なんてどこに出てきてるんだ?
ネタスレだぞ、ここ

185 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 16:57:09.74 ID:Qxz9mUt0
スタガ決めるのはわりと簡単。
基本はスタガ以外使わない。
シルガとか見せちゃうと相手に盾を警戒されるから使わない。
相手の攻撃には攻撃で応じる。
お互いHPがガンガン減っていくけど殴り合いになると相手も盾を警戒してこなくなる。
そしておもむろにスタガを出すと大抵ひっかかる。

高ACで高調合と構成を選ぶけど。

186 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 17:01:08.58 ID:7KdHE+zg
いるいるそういう奴 カモにしか見えないけど

187 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 17:01:11.16 ID:I/7CETN0
シルガ見て盾警戒とかないわwwwww

188 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 18:39:21.63 ID:3XqgyFh3
俺はwarで敵見たら全員盾持ちだと思ってるから
そんなショボイ手にはかからんw

189 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 19:09:40.68 ID:tf89pLtQ
>>188

何も考えずそれはもったいないと思うぞ。
実際には盾なしなのにこっちが勝手に盾があったと勘違いして自タゲアタックとかもったいなすぎる。

間違いなく盾なしの勝率が落ちているから、一考したほうがいい。
考えた後の選択ならすまんな。

190 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 19:21:05.68 ID:3XqgyFh3
>>189
弓だからあんま関係ないかなー
俺の場合は

191 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 19:21:54.70 ID:3XqgyFh3
なんつうんだろ
盾出さない奴はそのまま撃ち殺されてくれって
感じだな・・・

192 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:05:23.78 ID:618kNAzy
ハルバレンジで先当ててればスタン先行ジャブスニークなんて食らわないと思うんだが
素手棍棒にネガってんのはそんなに密接して殴ってんのか?

193 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:14:38.22 ID:bVSnsNRQ
ネガってる方は素手連打構成なんだから当たり前だろそれくらい

194 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:21:06.47 ID:xWa0SR3C
どうせもに素手が自分からぶっぱスタガ踏みに行ってるんだろ

195 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:24:43.53 ID:jLIqFyz4
ネガってる連中は素手のレンジでしか戦えない → 自分も素手を使っている

196 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:30:48.23 ID:K23LsQqU
自分に都合の良いことは必死に擁護、都合悪いことは批判。
ここってくだらねー。



197 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:42:31.86 ID:7KdHE+zg
>>196
初心者スレに帰りなさい

198 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 21:49:35.16 ID:K23LsQqU
叩きたいだけだよね?それで自分を肯定ですか

199 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 22:05:13.46 ID:xWa0SR3C
斜に構えて話しの内容を汲み取れないうちはまだまだ餓鬼だぞ
ある程度スニーク対策につながった内容入りの批判もあるろうに
脳内フィルターでは意味のない煽りにしてるんだろ

200 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 22:44:14.18 ID:azRH27pn
メイジの弱体は必至だな
まずは集中ホールドの弱体からお願いしたい
831 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2008/06/05(木) 22:30:39 ID:ICyzjVy10
上位層のタイマン厨達が薙ぎ倒されていくメイジ動画上がってたな

201 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 22:59:31.72 ID:igoEEwmV
ついにメイジの吐いてきた嘘が暴かれたのか

202 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 23:11:42.72 ID:bVSnsNRQ
で、なんで動画貼らないの?
そもそも上位層(笑)って近接対近接で上手い奴のことじゃないのか?

203 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 23:35:48.52 ID:a0NOr1QW
でアタックはいつになったら修正されるんだ?
ノーコストでボタンを押せば必ず発動して、倍率1.0倍でしかもキャンセル可とか、考えるまでもなくぶっ壊れてるだろ
最低でもST消費はつけないと、割に合わないのは明らか

204 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 23:36:52.11 ID:+PhqdkcY
メイジ、キッカー乙

205 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 23:45:21.50 ID:zoW4nhoq
武器スキルの無いメイジでもアタックは使えるから平等なんだがw

206 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 23:50:56.99 ID:7KbmTUOj
アタックの攻撃力計算式は(筋力+精神力)/2
命中力は集中力依存にすべき
これはwar界の総意であり最優先修正事項である

207 :名無しオンライン:2008/06/05(木) 23:55:45.20 ID:x1K79o82
魔法スキルのない脳筋でもGMPは使えるからMP無限でも全く問題ないな(笑)

208 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 00:06:28.09 ID:k/as/4I3
集中ホールドで詠唱が中断されないのに
モニ回避+クイック+レランでも攻撃が命中するのはおかしいだろ

209 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 00:36:17.45 ID:KwNm0MMd
個人的には回復と攻撃が同時に出来ない事で崩せるメイジより
回復持ち脳筋が反則的だな
HAチャージしながら攻撃できるとかふざけてんのか。。。

先に言っておく
毒POT単体→集中0でも間にHA唱えられる
毒チャージ→相手のアイテムディレイ見てれば問題なし

まあ脳筋も破壊18ぐらい取ってマナポ持っておけってことか

210 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 00:42:01.16 ID:exh+6AOW
相手ワーウルフでこっち命中145なんですがログみたら10連続MISSしてました。
これは、倒しようがないかと。


211 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 00:51:47.64 ID:sJRtzfCa
武器98〜100+KMでは別段高くない、むしろ低いと言える

212 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 01:07:36.75 ID:meAAc8ET
HAチャージしてGBDTゲイル連打する集中ホールド強化槍ですねわかります

213 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 01:08:43.09 ID:exh+6AOW
命中BUFFレラン食うのが普通なの??

214 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 01:13:40.07 ID:sJRtzfCa
ウルフになるくらいの高回避タイプに、KMだけでは分が悪くて当然
レランでも強化でも装備品でも回避無視攻撃でも、その辺はお任せする

215 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 01:13:55.25 ID:pmRs61X9
HAチャージいらんよな

216 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 01:14:56.51 ID:KwNm0MMd
ソロならアタックレランが普通
PT重視なら命中レランが普通(どうせ回避無しはタゲあってれば簡単に沈む)
タイマン厨なら防御レラン

じゃね?

217 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 02:11:20.38 ID:bUTs8Yf9
タイマン厨なら普通アタックレランだろ

てかタイマン厨とソロの違いって何

218 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 02:21:15.27 ID:KwNm0MMd
ソロは連戦や多対一、時には退くことも考慮して一撃離脱に向いた構成が基本
変化する周囲の状況にに自分を合わせてやっていく。

タイマン厨は防御力・回復力などにまかせ長期戦で勝とうなどというコンセプトで
退く足は考慮してない。悠長に戦い邪魔が入ることも考慮していない
そんな構成にしておきながら自分に周囲が合わせてくれないと切れる馬鹿が多い
ゆえに厨といわれる

219 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 03:10:31.34 ID:j7YSvnAS
ソロ志向は連戦、1対複数、退却などwarで勝つこと(自分は死なず、自分以外の誰かを倒すこと)を目的とする。
相手に逃げ切られたらor逃げたら引き分け。
メイン構成は調和をメインに+槍素手や投げ刀剣など勝てる相手から確実に勝ち星を挙げる構成が多い。
逆に同程度の腕前の相手は苦手。

タイマン志向は一対一で勝負がつくまで戦う戦闘で勝つことを目的とする。
相手に逃げ切られたら勝ちor殆ど無いだろうが逃げざるを得なければ負け。
メイン構成は刀剣をメインに素手、弓辺り。回避はほぼ確実に持っていない。
勝てる相手にも逃げられる一方、同程度あるいは格上でも勝てる構成。



220 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 06:58:49.65 ID:bjtrZtUM
てしゅと

221 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 07:01:02.96 ID:bjtrZtUM
コダチ前の性能にもどせよカス共が

222 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 07:15:24.45 ID:bjtrZtUM
ハラキリとエクセ交換しろよ。おまえら槍もってるのに全然つかってねーじゃん。あと弓も使ってみたいから素手はキックみたいにアタックなしで。レッグavoidしたら追加効果なしで。メイジは…使ってておもろいか(笑)

223 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 10:06:46.12 ID:qMTY19/0
命中レランもっと強いの出してくれ
回避とかLv1,Lv2共に高級なの揃ってるのに明らかに不公平だ

224 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 10:42:19.04 ID:jolM0eHR
>>221
最近は抵抗とってウォー盾持ってるやつも結構いるぞ

225 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 10:50:57.16 ID:2ZKAZprr
>>223
じゃぁ戦技にKMの回避版入れて、命中は武器スキルと分けて単独スキル化な。明らかに不公平だし

226 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 11:26:31.43 ID:ICStZdK3
馬鹿○出汁

227 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 12:14:39.75 ID:CY5BOqdZ
>>203 >>206
そこまで極端だとネタだって分かるから良いな。

228 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 13:17:03.70 ID:je6q+qKh
>>221>>225
もじゅうぶんひどいな。ここはネタスレですか?


229 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 13:49:01.08 ID:exh+6AOW
ていうかワーウルフしたら回避180とか超えるでしょ。
命中レラン食っても相手するきしないよ。
てかワーウルフ回避モニの為に枠2つも使いたくない。

230 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 13:56:24.00 ID:l0LnkhAq
素直にロットンしとけ

231 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 13:58:15.54 ID:exh+6AOW
その為にロットンとるわけないじゃん。面倒いから相手にしない。

232 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:28:17.07 ID:rd6Eqrbb
集中ホールドの超性能を修正して詠唱中断システムが正常稼働するようにしてください

233 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:29:04.11 ID:5tMueho7
そうだな。牙98とかに敬意を表して、
そのままTRで逃げるでFA

234 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:37:17.25 ID:oLsmgPgR
もに回避100で110 牙100で+48 回避レラン2個で+15 クイックで大体+20 チェイン一式で-14 プレートで-21
こうやって見ると金属鎧の回避-が全然ペナルティになってないな

235 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:38:21.46 ID:2ZKAZprr
弓持ちとしてはざまぁwwwって感じだ
パンダ♂とワーウルフには全く外す気がしねぇ

ワーウルフは回避170超えの紙装甲より、スチチェイン回避155とかのが相手するのよっぽど嫌だな

あと面倒いから相手にしないってのは例え相手がどんなアンチ構成でも全部言い訳、負け惜しみ。みっともない

236 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:41:06.74 ID:U6q+9jTj
んー、でも、罠牙とか罠遠隔とかでこっちが遠隔なしだと相手するべき
相手じゃないだろ?
特に木の回りぐるぐる回って種置いてるだけみたいなのはメイジにでも
相手してもらった方がいいと思うし

237 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:44:30.14 ID:exh+6AOW
10連続MISSとかするんですよ?負け惜しみですか。


238 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:46:57.44 ID:CuknGF0f
逃げられたくないなら逃がさないような立ち回り、スキルを取ればいいだけ
言い訳みっともない

239 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:48:05.60 ID:5tMueho7
迂闊に近づくと吸われるしな
メイジに消毒してもらうのがいい。

240 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 14:50:33.12 ID:eYB2jRoi
回避150以上とかあんま意味ないからな
プレート牙でAC120 回避130↑で攻撃バフのが強い

241 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 15:35:45.56 ID:OsdAEL5Y
調和様がいらっしゃる

242 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 15:46:45.14 ID:je6q+qKh
メイジ発見→即反転
罠牙発見→めんどくさいので反転
回避モニ発見→負けたのは回避のせい。弱体しろ!
プレート発見→素手強すぎる。弱体しろ!ついでにSDも、あ、ついでにスタンスニークも

素手、刀剣、棍棒、回避、魔法、罠牙を含む構成を見たらガン逃げできる調和こそが最強。

243 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 15:49:10.05 ID:5tMueho7
不戦こそが最強の戦法である


244 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 15:53:09.07 ID:OsdAEL5Y
渋川先生がいらっしゃる

245 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 16:16:29.84 ID:pmRs61X9
勝ったゾォォォ!ってAUCしながら調和逃げが最強

246 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 16:34:44.69 ID:An2Tn3+/
age

247 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 16:44:35.17 ID:Oo4dxWyO
ネタも無いのに無理矢理上げるとかどんな馬鹿?
NEETって暇なの?
働いたら?

248 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 16:50:08.06 ID:bUTs8Yf9
age

249 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 17:29:31.31 ID:pmRs61X9
戦闘状態でスパルタン使えないようにしてほしいわ

250 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 17:51:25.84 ID:nDZUdcfb
スパルタン使えるまで反転逃げ余裕でした

251 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 17:55:50.36 ID:jolM0eHR
調和こそ最強。
戦わずして勝つ!

つまり見つけたら反転報告。
自分の手を汚さずにドロップゲット。
まさに兵法の極み。

調和こそ戦上手というものだろう。

252 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 17:58:39.54 ID:je6q+qKh
確実に勝てるor自分好みの相手とだけ戦える。
つまりこのスレもいらない。最強調和様にネガなんてありえない

253 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:01:36.97 ID:5tMueho7
調和100になると、危険なゾーンに行くのを勝手に操作拒否するよ

254 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:19:33.12 ID:Q8jT/cTQ
弓と銃の弱体はまだですか?
モニになれってのは無しでね!

255 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:28:42.02 ID:WCmUJ/BC
>>254
銃の補正角とディレイ見てから言ってくれ。

256 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:44:16.15 ID:NPHuqHbu
銃は許してやってください><

257 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:44:45.91 ID:l0LnkhAq
調和取ると調和脳になるぞ
スイッチ入ったら即撤退余裕です

258 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:47:00.58 ID:je6q+qKh
>>254
銃弱体とかまじふざけんな><

259 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:51:26.47 ID:jolM0eHR
>>254
いや、マジでもにになるのが一番いい。
2500円です、お買い上げありがとうございました^^

260 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 18:53:04.54 ID:5tMueho7
銃弾バンディッドしたら
コダチとか折れるようにしてくれよマジで

261 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 19:41:56.29 ID:oLsmgPgR
盾は尻盾防止に防御範囲の実装だろ
コダチのような小さい盾は前方15度ぐらいでいいよ

262 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 19:52:48.88 ID:b2NDDzAh
メリハリ付くから面白くなりそうだがメイジ弱体化が先だな

263 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 19:55:35.96 ID:meAAc8ET
タイマンの場合角度判定が盾側PC依存なら15度程度じゃ外す奴はまずいないし
逆に攻撃側依存じゃずれの影響でひどいことになると思う

結局轢かれる時に盾がまともに使えなくなるだけじゃね?

264 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:00:30.18 ID:JB6X+PPk
チャージド見て背中向けるの余裕でした

265 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:02:07.45 ID:qMTY19/0
サンボル範囲内なら追撃から逃れるのは無理ってことになりそうだな

266 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:02:32.84 ID:U6q+9jTj
盾の防御範囲実装はネタとしてはおもしろそうだと思うけど、現実として
ラグい人、絞ってる人がさらに有利になるだけの修正になってしまいそう
M視点絞り素手槍回避モニ最強って感じに

267 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:03:09.00 ID:Ghugzi31
やはり集中ホールドが崩れません
絶対おかしいよ

268 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:03:22.76 ID:NPHuqHbu
そもそもゴンゾにそんなの実装する技術ありまへん

269 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:08:19.95 ID:b2NDDzAh
集中ホールドの中断率は変更なしでいいからホールドのディレイ上げれば粘れなくなるんだがな

270 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:17:13.48 ID:OsdAEL5Y
銃の威力面は現状でもいいが近接のタイマンでブラスト使う奴は何なの?死ぬの?

271 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:38:55.51 ID:1eyWn3dh
抜刀中の盾カバー範囲は
左90度だな

272 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:39:52.57 ID:X++YtGoz
集中ホールドの問題点はホールドがbuffとして実装されてる点だと思う
ホールドが盾のようにダメージ発生に合わせなければ使えない実装だったら文句を言う奴も居なくなると思うよ
buffのままで行くなら効果を下げるなりディレイを大幅に伸ばすなりの対応が必要だと思う

273 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:47:00.75 ID:bUTs8Yf9
みんな素手モニーくらい作ろうぜ
やってる本人達がその詰らなさを理解しないと話がすすまねー

274 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:49:46.37 ID:meAAc8ET
前提が間違ってるだろ
現状メイジが強すぎるのは防御力の強化とGMP、UEによってHPSTMPの管理が大幅に楽になって
以前に比べて詠唱止める以外で倒す方法がほぼなくなってしまったことであって
詠唱を止められない事自体には何の問題もないんだが

詠唱が100%通って初めて成立するのがメイジなんだから
それを止めたきゃ高スキルのプリゾナーなりなんなりそれなりの対策スキルをとれよ

275 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:53:19.82 ID:Gj/DPRch
銃弱体言ってるやつは一回銃やってみろ
モニがどんだけ糞かわかる

276 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 20:57:57.82 ID:5PyKmC/h
>>272
イージーモードなメイジが一番熱いアクション性を要求されるようになる良案だな

277 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:02:28.99 ID:NPHuqHbu
>>274
プリゾナーの中断率ってスキル値依存なのか?

278 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:02:52.19 ID:5PyKmC/h
>>274
詠唱中断システムがイージーに無効化されてる現状が異常なんだよ
同じように武器持ち変えディレイもとっとと導入しろと言いたい

279 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:03:47.59 ID:U6q+9jTj
詠唱に影響を与えずにその修正ホールドができるならいいけど、詠唱を中断して
使わなきゃいけないんならその修正ホールドはメイジ死亡だな
さすがにあり得ない

280 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:05:08.54 ID:70TdwtqR
>>272
システム根本から変えないとな

281 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:05:18.55 ID:5PyKmC/h
包帯を巻ながら攻撃、盾が使えるんだからやれば出来るだろ

282 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:11:11.22 ID:meAAc8ET
>>277
高スキル、高魔力の方が止まりやすい
詳しくは田園


盾型ホールドも悪くはないけどディレイと効果時間の調整が難しすぎだろ
効果時間が4秒くらいあればHA中は反応せずとも先に掛けておくだけで通るし
逆に2秒しかなければ2発殴るだけで止まるから全く意味がない。つーかジャブとかDOTどうすんだよ。
ディレイだって4〜5秒程度ならHA字に毎回掛け直すだけでいいが7〜8秒あったら技連打するだけで死亡
詠唱中にテク使用できるようにするにはシステムいじらないといけないしいろいろと無理がありすぎる

283 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:22:11.62 ID:inhm0TS8
盾仕様って常識的に考えてシールドガード仕様だろw
何シル汚仕様にして妄想全開にしてんだよwwww

284 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:25:37.04 ID:NPHuqHbu
>>282
おお、マジだ
てか田園最近も更新してるんだな

285 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:28:08.97 ID:meAAc8ET
シルガ仕様でもシルオ仕様でもこの場合かわんねーだろ
要は防御発動時間とディレイ次第でHA中ずっと防げるか2発殴れば終わるかの2択の仕様にしかならないって話

286 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:44:28.95 ID:3+lvz9sA
シルオ仕様だと今よりも遥かにイージーになる訳だがwww

287 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:48:56.43 ID:lCznceRj
メイジのアクション性を高めよう!って提案なのに
何故か今よりもイージーモードを助長する仕様にしたがるんですね









メイジ脳は凄いなwwwwwwwww

288 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:50:36.30 ID:eI4FnSIb
アクション性とか遠回しに言わずに素直に素手アタックとジャブでHA止まるようにしろって言えよw

289 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:51:15.43 ID:+Wuj5gCC
詠唱中断阻止フィールドを展開してその中でだけ今より高いホールド効果とかでもいいんじゃね?
絶対に詠唱が通るレベルだろうと足が止まるから的になる

これぐらい緩急つけた方が面白いと思う

290 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:53:09.49 ID:meAAc8ET
いや、だからたとえばシルガと全く同じ時間にするとして
発動時間75(まあ終わり際があるからもう少し短いが)のシルガ仕様と
効果時間75弱のシルオ仕様でなんか違いがあるのか?
どう違うのか説明してほしいんだが

291 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:53:37.66 ID:oLsmgPgR
それいいな
でもゴンゾはシステムいじるのはやらなそう
出来ても多分やらない

292 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:54:22.78 ID:T1n+yUaz
おまえらどんだけメイジに負けまくってんの?w

293 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:55:08.66 ID:lCznceRj
ホールドのbuff仕様を止めようって提案にしか見えません
272 名無しオンライン sage 2008/06/06(金) 20:39:52.57 ID:X++YtGoz
集中ホールドの問題点はホールドがbuffとして実装されてる点だと思う
ホールドが盾のようにダメージ発生に合わせなければ使えない実装だったら文句を言う奴も居なくなると思うよ
buffのままで行くなら効果を下げるなりディレイを大幅に伸ばすなりの対応が必要だと思う

294 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:55:37.81 ID:+Wuj5gCC
別にスキル性で相性あるんだから調整の必要はないともいえるけど
詠唱阻止に関しては完全に運任せというお寒い現状を変える手段は欲しいね

ホールドがdotよりも後になると効果が薄れるというのも微妙な話だし

295 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:56:53.90 ID:grQL9JdF
集中の詠唱継続率を0%にして、ホールドだけで100%にしてほしい
ホールドかかってれば継続率100%、かかってなければ0%

これで運ゲーにはならないし、ホールド切らすような回避頼みの下手糞モニヒーラーは軒並み雑魚化する
それに、ホールド剥がせば絶対にメイジに勝てるようになるんだから、対抗手段取ってない脳筋は自分が悪いってことになる

296 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:56:55.54 ID:lCznceRj
メイジ脳を通過するとbuff仕様固持に変わるのが凄いよなw
282 名無しオンライン sage 2008/06/06(金) 21:11:11.22 ID:meAAc8ET
>>277
高スキル、高魔力の方が止まりやすい
詳しくは田園


盾型ホールドも悪くはないけどディレイと効果時間の調整が難しすぎだろ
効果時間が4秒くらいあればHA中は反応せずとも先に掛けておくだけで通るし
逆に2秒しかなければ2発殴るだけで止まるから全く意味がない。つーかジャブとかDOTどうすんだよ。
ディレイだって4〜5秒程度ならHA字に毎回掛け直すだけでいいが7〜8秒あったら技連打するだけで死亡
詠唱中にテク使用できるようにするにはシステムいじらないといけないしいろいろと無理がありすぎる

297 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:58:15.28 ID:+Wuj5gCC
>>295
それで現時点での仕様だと毒・団子毒重ねがけされた状態で
ホールド掛けなおすと死ぬ仕様になるわけだけど。

298 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 21:59:50.57 ID:ngNVFXXN
回避もにメイジは121〜151
チェインメイジでも51
メイジは対近接用にスキル振ってるから近接に強い
メイジ強すぎるって奴は対魔法用スキル取ろうな
抵抗90ダンス28のスキル118で回避もにメイジに絶対負けないから

299 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:00:16.98 ID:NPHuqHbu
回避M2移動もにに、投げ1だか9だかで団子当てるのがそもそも困難だな

300 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:02:05.16 ID:4Y7xZnEb
>>290
シルオの効果時間はもっと長いぞ

301 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:02:20.81 ID:+Wuj5gCC
実抵抗値95以上だと破壊100のコグニでも軽く詰む
ダンス28入れて踊ってるよりST尽きない程度にボッコボコ殴って崩れるの待つ方が楽だぞ

302 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:02:23.21 ID:bUTs8Yf9
メイジのアクション性と言えばM2の動きと魔法キャンセルだな

集中ホールドを100%にしてリベガマジガを100%で1.2倍とかで返すようにすると駆け引きも多彩になるんじゃないか?

303 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:04:09.78 ID:4Y7xZnEb
>>302
それやるなら魔法は敵正面からしか出せない仕様にしないとな

304 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:05:41.83 ID:lCznceRj
メイジ脳すげーwww
久々に笑える展開だなwww

305 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:06:14.85 ID:grQL9JdF
とりあえず集中ホールドの運ゲーは、何とかなくしてほしいな
殴っただけでHAが止まって死にました、とかどっちも不完全燃焼にしかならん

集中ホールドを100%にする代わりに、詠唱時の鈍足化を少し強くするとかな

306 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:06:47.95 ID:bUTs8Yf9
何でケツから魔法に拘るのかよく理解できないんだが

人間誰だってオナラくらいするだろ

307 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:07:41.96 ID:+Wuj5gCC
MoE自体がそこまでアクション性に富んだシステムをしてないって事を前提に考えましょうね

308 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:08:11.18 ID:lCznceRj
集中ホールド100%って発想がメイジ脳の原点だろww

309 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:10:04.31 ID:+Wuj5gCC
wizが面白くなりそうな提案があるとすれば
魔法を全部タゲ不要の範囲技にするとかかな

310 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:10:29.71 ID:meAAc8ET
だからこの場合盾仕様ホールドってのは詠唱中に使うんだろ?
詠唱中には他の行動とれないんだから防御可能時間が同じならBuff型でも盾型でも変わらないだろ?
防御時間の調整の話をしてるのに勝手にシルオ時間とか脳内変換されても困るんだが


311 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:10:50.04 ID:NPHuqHbu
MMOの対人にしちゃ、MOEが一番アクション性高いと感じたけどな
戦術的な意味でも

312 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:11:19.99 ID:+Wuj5gCC
>>311
それはない

313 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:11:26.71 ID:lCznceRj
>>309
それ、更なるイージーモード推進だろw
さすがメイジ脳wwwww

314 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:12:10.21 ID:4Y7xZnEb
>>310
詠唱中に足が止まる様な素晴らしい仕様だったっけ?

315 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:12:44.67 ID:NPHuqHbu
20秒で否定されたぜ。落ち込むのぜ

316 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:13:33.30 ID:ngNVFXXN
メイジつえー勝てねー修正しろって奴は強いと思った時の自分の構成晒せよ

317 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:15:15.69 ID:+Wuj5gCC
>>313の思う理想の仕様が知りたい

318 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:15:50.34 ID:meAAc8ET
盾だって移動可能不可あるだろうが
別に移動不可でもそんなもんはどうでもいいよ
問題なのは盾型にしたときの防御可能時間と近接技の発動時間のバランスだっての

319 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:16:42.57 ID:bUTs8Yf9
メイジは所詮構成と回避中断ゲームだし
ソロし辛くなる仕様考えるのが一番良いと思うんだぜ

調和抵抗キックとかでメイジ殲滅して回るとか良いかもしれない

320 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:17:19.87 ID:lCznceRj
>>316
つえーじゃなくて、メイジが「ずりー(ずるい)」と思った時の構成晒せじゃね?

321 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:17:40.08 ID:+Wuj5gCC
各構成で出来る事狭めてどうすんだよ・・・

322 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:18:20.79 ID:KwNm0MMd
集中ホールドは100%でいいよ。
適当に殴って詠唱とまって欲しいなんてNoob脳はメイジに無双されて当然。

その代わりホールドの下にDOTすべり込ませた時は100%中断で

ゾナーは100%中断&詠唱不能Buffだよ。
抵抗・移動詠唱・魔力で強制詠唱中断発生までのタイムラグが変化するだけ。

323 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:19:42.00 ID:lCznceRj
>>321
メイジ脳から出るネガりで近接の出来る事は大分狭められましたが・・・

324 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:20:50.69 ID:lCznceRj
あげちゃった
ごめん

325 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:21:22.23 ID:Gj/DPRch
メイジかその他で構成が2分されてるのが問題なんだろ

メイジが特化構成だから対策スキルもほぼ対メイジ用になって、
対脳筋ではそのスキル分不利になるだけだし

構成ジャンケン的な方向はつまらなくなるだけだと思う
現状、不利な戦いに挑む意味がないわけだし(戦略的な意味で)

326 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:21:40.54 ID:lCznceRj
>>322
メイジ脳全開な発言、ありがとうございます

327 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:22:31.31 ID:NPHuqHbu
抵抗無しでもスワンと死魔48あれば、相手がそれなりのメイジならそこそこ勝てる
それなりじゃないメイジはタックルとマジガしながら@で安定

328 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:23:14.26 ID:4Y7xZnEb
>>325
その通りだと思う
メイジの言うことは構成ジャンケン推進ばかりでつまらないんだよね

329 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:25:15.92 ID:lCznceRj
>>327
@が出てくる時点でバランスおかしいだろ

330 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:27:40.04 ID:eI4FnSIb
メイジ脳で検索するときもいんだが
こいつはメイジに何の恨みがあるんだ

331 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:29:21.90 ID:KwNm0MMd
対メイジ・対脳筋両方意識してる脳筋キャラで
対脳筋しか意識してない脳筋もメイジもそれなりに倒せてるからな。
対メイジ意識したら対脳筋勝てないから嫌だなんてのは中の人が弱いんじゃね?

メイジより素手槍回避モニーに構成負けしまよ(;´A`)

332 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:29:57.81 ID:NPHuqHbu
まあまあ、構成ジャンケン負けな状態で勝ったら脳汁出るだろ

だからなんだって言われたらそれまでです^^

333 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:36:13.44 ID:4Y7xZnEb
>>332
脳汁なんて出ません
また運ゲーかよって悲しくなりますが・・・

334 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:38:07.58 ID:eVzomqY3
対脳筋特化仕様のメイジが対メイジ戦にも強いのは何故?

335 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:39:52.63 ID:meAAc8ET
残念ながら脳筋特化のプレートメイジや回避モニメイジは低着こなしの抵抗メイジや死魔メイジには圧倒的に不利です

336 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:40:04.21 ID:IIURoCQo
タイマン最強は罠牙ですよ

337 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:41:22.24 ID:NPHuqHbu
強化持ってないメイジ以外で、抵抗持ちなんかいるの?

338 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:44:00.34 ID:1kZakr0m
抵抗0に負けるのは恥

339 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:45:26.97 ID:kYHPnxki
回避モニメイジとか死魔メイジに詰んでるだろ

340 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:48:40.49 ID:H6LYK0Dt
ソニックケイジ(破壊40)とO.T.M(パフォ30)にも詠唱の強制中断効果があるってさ

341 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 22:59:43.15 ID:KwNm0MMd
腕前が同じ程度の場合の構成ジャンケン考えるとさ(>は無理レベル ≧は腕や運で覆る)

対脳筋特化の脳筋>バランス型脳筋
対脳筋特化のメイジ>対脳筋特化の脳筋
対脳筋特化のメイジ≧バランス型脳筋
対メイジ特化の脳筋>対脳筋特化のメイジ
対メイジ特化の脳筋>バランス型メイジ
バランス型脳筋≧バランス型メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化の脳筋

無理レベルになるのは
対メイジ特化相手にしたメイジと
対脳筋特化メイジ相手にした対脳筋特化脳筋の馬鹿だけなんだよね
アンチ同士・バランス型同士が当たった時は脳筋のほうがやや有利なぐらいなのに
メイジ強いって言われるほど脳筋馬鹿が多いのか?

342 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:16:18.29 ID:ICStZdK3
OTMは100%中断だけど発生遅すぎる
ソニックは集中ホールドの上から40%くらいかなー体感だと

343 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:37:30.09 ID:70TdwtqR
抵抗40と盾とキュアP持ってみろ
半端メイジにそうそう負けなくなるから
二武器回避チェイン盾でも余裕で出来るだろ
素手入れりゃもっと勝率上がる&パニにかなり勝てるようになる

344 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:42:12.86 ID:+Wuj5gCC
抵抗40じゃあ意味ないぞ
抵抗40に高魔力のEAかけたらかなりヤバいが

345 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:46:12.54 ID:kYHPnxki
回避切って高調合と抵抗50くらい取って素手とあと何か武器とれば何とか

346 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:46:59.64 ID:+Wuj5gCC
抵抗0でメイジに勝てないメイジ強すぎとか言ってる奴は
回避0でキック強すぎって言ってるのと同じだ

347 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:54:14.72 ID:exh+6AOW
抵抗40だとメガバ80〜100相手メイジの魔力によるだろおうけど、カオスフレアがなぁ
、抵抗70あっても100ダメ↑食らうのが辛い。

348 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:57:48.18 ID:meAAc8ET
実際完璧にミスしないことを前提にすれば今のメイジは強すぎるけど
このスレで言われてるような神クラスの絶対にミスしないメイジなんて10回メイジと戦って1回当たるかどうかだし
Warにいる大半のメイジ、特にACバフやUEで強化されたゆとり仕様でメイジ始めた奴なんかは
食べ物込み抵抗70や抵抗40+調合程度あれば十分勝てるんだけどな
最初から無理って思考放棄ガン逃げでメイジ戦の練習全くしてないのにいきなり上位層メイジに勝たせろって奴が多すぎる

349 :名無しオンライン:2008/06/06(金) 23:57:52.17 ID:+Wuj5gCC
それ以外マトモなダメージソースがない上にチャージして当てるのが基本になるからそれぐらい食らうのは当然だろうけどね
抵抗90でも一応貫通すれば100近いダメは食らう
抵抗95超えると貫通しても70以下とかになる。
EAかかって抵抗130とかいくと貫通しようがしまいがあんまりダメージ変わらないぐらいのレベルになってもう可哀想というレベルじゃない

350 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:15:51.08 ID:+uMVlZZP
つーか、カオスやメガバを撃つチャンスを与えたら負けだろう。
せいぜいショックで刻むかスタダまでしか撃たせないようにHPコントロールしてやれ

351 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:24:34.57 ID:tpf4uLCe
通常時ならそうなんだがラピキャス中だとそうもいかない

352 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:27:42.01 ID:/y6Vz3dz
Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったので、近接は抵抗もちで
一武器が多かった。抵抗がないと瞬殺され、抵抗ないのが初心者という扱いを受けてた。
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。

その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、2次レジ、ホールド弱体が行われ
メイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。

ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。

メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり2武器盾調合+αがはやり出す。
(もともと、2武器は弓師が弓+素手orキックをとったとこから始まった。)

ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める

はやりの2武器盾調合+αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。

メイジ弱体?????


http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%CB%E2%CB%A1%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%CE%CC#fa5d5cdf

353 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:36:59.63 ID:QpNXGHBX
実際の所、投げと素手以外は現時点で大分バランス取れてるよな
投げも素手ももう少し色づけしてダメージを低くすれば良さそうだし

354 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:39:05.37 ID:8Zs7vDMy
抵抗あっても着こなし型メイジはかなり硬くなってるんで粘られると負けるよ
鈍足にはなるが2武器盾調合で十分抵抗取れるからね

355 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:40:17.08 ID:QpNXGHBX
抵抗100調合1武器近接対
回避型強化回復破壊wiz

どちらもトドメをさせずに膠着状態に陥り、増援が早く来たほうのが生き延びる

356 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:41:53.19 ID:CbxLqcmL
いや、投げはもういいんじゃないか?前回の修正からゲリラで投げ使いにあったこと
ないんですけどw

357 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:42:24.57 ID:pJ1ONhhh
メイジがタイマン特化GMP前提なのに
対抗する近接はアンチメイジスキルとか抵抗BUFFとかは前提じゃないのなw

358 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:46:10.67 ID:n4gslazy
は?

359 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:47:06.62 ID:QpNXGHBX
いや、投げのアドバンテージは未だに強い。
根本的な効果の強さ、手数、隙の無さ、対盾性能
どれをとっても投げを捨てて他を取る理由が考えられない

360 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:48:32.28 ID:SLfYo8tO
物凄いメイジ脳で考えられたジャンケンですね
341 名無しオンライン sage 2008/06/06(金) 22:59:43.15 ID:KwNm0MMd
腕前が同じ程度の場合の構成ジャンケン考えるとさ(>は無理レベル ≧は腕や運で覆る)

対脳筋特化の脳筋>バランス型脳筋
対脳筋特化のメイジ>対脳筋特化の脳筋
対脳筋特化のメイジ≧バランス型脳筋
対メイジ特化の脳筋>対脳筋特化のメイジ
対メイジ特化の脳筋>バランス型メイジ
バランス型脳筋≧バランス型メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化メイジ
バランス型メイジ≧対脳筋特化の脳筋

無理レベルになるのは
対メイジ特化相手にしたメイジと
対脳筋特化メイジ相手にした対脳筋特化脳筋の馬鹿だけなんだよね
アンチ同士・バランス型同士が当たった時は脳筋のほうがやや有利なぐらいなのに
メイジ強いって言われるほど脳筋馬鹿が多いのか?

361 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:52:26.79 ID:1QK8M/dj
>>359
その全てがスキル9で手に入るって言うのが投げの強いところだな
ドリームフィールダーは憤死してるが

362 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:53:18.69 ID:CbxLqcmL
でも投げ9ないとタックル包帯とか対処できないけどね。

363 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 00:57:38.47 ID:QpNXGHBX
スロウだけじゃあ手数に入らないと思うが3つと盾だけでも充分回る気がする

364 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 01:08:33.31 ID:+uMVlZZP
投げっつーか団子だな。
高投げはチャクラム使えない限りは命中の底上げぐらいの意味しかなさそう

365 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 01:20:50.08 ID:WAbOFnhZ
これ以上投げを弱体してどうしたいんだ?
投げの次は毒POTか?www

366 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 01:21:32.73 ID:dNfKItyc
投げの弱体は十分だよ
問題は投げ9の団子

367 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 01:29:52.07 ID:VJlpDGB9
さすがに投げ9とかは恥ずかしく取れない

368 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 03:48:39.01 ID:LM7X8XIy
今やぶっぱホールドが一番恥ずかしい訳だが

369 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 03:50:35.88 ID:dpWk9xA0
ぶっぱバーサクのみっともなさは異常(´・ω・`)

370 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 04:08:16.50 ID:+uMVlZZP
相手がガーディアンだったからぶっぱシルオしたらぶっぱCFされたぜ(´;ω;`)

371 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 08:51:41.36 ID:VpigVE7r
メイジみたいな構成に余裕ないやつはともかく
今の槍素手って一番多い構成じゃね?こんな氾濫してる構成初めてだわ

372 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:05:58.26 ID:DutMK5/g
投げ、弓弱体するよりさ、
シルガみたいなもちっとディレイ遅い技もう1個増やせばいいじゃまいか
シルガとバンデしかなくて、バンデ近接で出したら切られるからナァ・・・。

373 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:18:47.29 ID:r/OWWbNr
最近やけに詠唱中断されやすいなと思い検証してみた
集中100ホールド、700回やって詠唱成功609、詠唱中断91で詠唱成功率は87%
弱くなってないかこれ

374 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:21:24.04 ID:DutMK5/g
いつだったか、修正入ったはずだ、集中。

375 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 09:47:38.78 ID:+uMVlZZP
流石に87%って事はないと思うが95%ぐらいは切ってそう

376 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:03:47.68 ID:5eg/Ngs1
集中90ホールドの俺でも90%は成功してるぞ
ホールド更新前に毒でも貰ってないか?
>>372
近接距離だと素で避けれるだろホーミングほぼ無しなんだから

377 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:05:45.75 ID:VpigVE7r
ソニックアローも素で避けちゃいます

378 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:07:30.36 ID:DutMK5/g
バンデ結構長いからな〜
結構距離ないと切られる
あと自分も弓使いだが近接でも当たる時は結構当たっちまうぜ(´・ω・`)

379 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:21:41.52 ID:+uMVlZZP
弓の強さは停止系テクニックに対して
素手以下の最短レベルの隙で出せる素手以上のカウンター力
だから盾関係ないと思うんだ。

380 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:36:14.02 ID:D9Xb3m+L
一回パンダにして弓の捌き練習してからモニに戻すのが最強

381 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 10:38:03.60 ID:qB0KTF8X
おいおい、一番恥ずかしいのは回避モニだろ

382 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 11:11:45.99 ID:r/OWWbNr
>>376
検証なのにホールドの前に毒いれるとか馬鹿な事するわけないだろ

383 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 11:12:53.10 ID:QpNXGHBX
最低でも1000回はやらないと検証にならないってばっちゃがいってた

384 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 12:40:07.29 ID:CEmAxeOO
集中ホールドは別にあっていい。問題はホールドのリキャが短すぎることだ

385 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:09:09.24 ID:Yr6ryYZR
対人のバランスはやっぱり、一武器と二武器が対等に戦えることだと思うんよね。
素手はともかく今のご時世槍だけじゃ勝てないぞ。

こういうこと言うとすぐ「単武器は他にスキルふってんだろ」とかいうんだけど、その他のスキルが二武器よりも弱いっつー話なのよね。
王道の単武器包帯だってDoT入れてジャブ・SRで簡単にとまるしね。

386 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:19:53.93 ID:/F/in6xE
他にスキル振って一番強くなる一武器は槍だろ・・・
完全脳筋構成の一武器なら素手だが

387 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:24:23.08 ID:dH754a6s
>>373
おつかれGJ

388 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:26:55.02 ID:sA919hX5
いい加減抵抗低くてメイジ対策ない脳筋はどっかいけよ。
抵抗などの耐えるスキルと、DOT手段があれば戦えるっつーの。
着こなしメイジの複数戦での弱さは折り紙付きだし、特化ヒーラー以外はまだ強化してもいいくらいだ。

>>385
調和とか召喚とか罠とか回避+牙とかの強力なサブスキル取るとか、落下耐性やリボーン逃げとか水泳とか、そういった方向ならまだまだ単武器もいけると思う。

389 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:35:26.93 ID:Yr6ryYZR
>>388
じゃあ仮に調和と槍を取ったとして、遭遇したソロとどうやりあうのさ。

素手・刀剣・弓・投げのどれかは絶対持ってるぞ

390 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:55:00.90 ID:MY2ygjOb
調和あるなら逃げればいいじゃん

391 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 13:57:49.84 ID:RgbaRqfV
その他の構成がわからないとなんともいえんだろ・・・

392 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:03:35.78 ID:sA919hX5
>>389

やりあう→勝てそう→倒す
やりあう→負けそう→逃げる

これじゃなんかまずいのか?

393 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:12:24.55 ID:adPCuk7e
一武器なら槍だろうな。
アタックの質が違いすぎる。
片手槍でちくちくやられると盾もとりにくいうえにダメージも結構くる。

槍回避抵抗六トンだったら脳筋、メイジ両方でも結構戦えると思うな。

394 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:27:22.24 ID:gBYjW4L8
槍はメイジ相手だとタイダル使えるのも大きい
素手はスパで耐久力あるぶんHAまでに押しきれないから、自分のPOT切れるか相手のMP切れるか

コダチ弱体は魔法リベンジする時に影響大きいのが痛いな
近接なら出せば40くらい?は防げるが魔法は貫通だし

395 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:37:25.18 ID:VpigVE7r
シップ槍は自分が耐久型スキルなら意外と使える
アタックモーションが殆ど分からないしな

396 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:46:12.15 ID:8Zs7vDMy
>>392
撤退後轢き殺し→BBSで再戦ですね、わかります

抵抗取ると調和まで取り辛いから逃走手段の棍棒が手放せないぜ。鯖にも寄るんだろうがな

397 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:49:17.58 ID:QpNXGHBX
くえいく(笑)

398 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 14:57:55.75 ID:adPCuk7e
つまり調和以外で逃げられるなんて許せない。
クエイク弱体ですね。
よくわかります。

実際SoWクエイクは調和でも追いつくのは大変。

399 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:01:37.62 ID:JQPetcZt
確か集中ホールドは95%くらいに弱体されてたはずだな
これ以上、運ゲーにしてどうするんだと

まあメイジは別に良いよ
対策なし脳筋は勝手に死んでろって感じ



回避モニ糞ヒーラーだけ何とかしてくれ
回避+モニ補正+モニ判定+レランBuff+ヒーラー構成の組み合わせだけ、突出しておかしい

400 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:05:51.08 ID:cKDcg5gx
集中ホールドの詠唱中断率は今のままでいいからホールドのディレイや効果時間いじってくれ
またはホールド中は回避下がるように
カンフー弱体と同じような修正するべきだろ

401 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:06:45.46 ID:QpNXGHBX
wizいじめると割食うのは支援貰う近接なのにな

402 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:13:03.46 ID:gBYjW4L8
修正はいって昔よりは硬直伸びたけど
ホールドはしゃがんだ時の貯めモーションが短すぎておかしい
ちょうどリーシングと同じモーションだから硬直も同じくらいにすればいい

403 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:26:32.91 ID:pJ1ONhhh
この対策何もとらないでメイジに勝たせろってうざい負け犬共はまとめてブリザで死ね

404 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:28:24.65 ID:QpNXGHBX
wizにもアクション性は欲しいけどなあ
特殊な範囲攻撃とか欲しい
近距離に隙があるがその分広い半径を持つ自分中心ドーナッツ状範囲とか

405 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 15:30:43.03 ID:VpigVE7r
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::.:.  /ー-'         ,イヲ/i!;;;;;;;:::.::.:.:::/.:.:.:.:.:.: の ン 脳.か 兵 のか
::.:  )           ゞイソ´  ̄ ̄ ``ヽ、.:.:.:.: だ を 筋 ら 士 音
::.:. ( _ ____, イー-,イ´          \ っ   の消 の も
:::::.:.:.:. . .     /  /                 た.  世.え 姿
::::::::::::::::.:.:.: /  /                    :   界.失 も
                                  で せ

406 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 16:30:14.33 ID:S07NQJLq
メイジとか居ないほうが楽しいからな

407 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 16:42:40.65 ID:dpWk9xA0
素直に抵抗取りたくないけど負けるのヤダって言えばいいのに

408 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:03:12.06 ID:yYErgrT4
ホールド中は回避下がるように

回避(20〜30)+魔力微弱(10〜20)なら歓迎だな

魔力と近接に対する注意力を犠牲にして詠唱に集中するってのでどお?



409 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:05:42.19 ID:wFCjOWqU
俺はホールド効果中は集中スキルによる詠唱時の移動速度上昇量が0になる、くらいでもいいかな


410 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:06:23.30 ID:yYErgrT4
連投ですまないが。
メイジがタンクの役割を果たす現状はさすがにおかしいと思う

411 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:07:07.76 ID:QpNXGHBX
しかしながら近接がwizを守れないのにタンクが意味を果たしているだろうか

412 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:09:27.38 ID:UbLqnVHN
マナプレとラピキャスは同時に使えないように。
常にどちらかに上書き。

413 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:18:25.49 ID:yYErgrT4
全武器スキルに範囲攻撃を増やす(素手には追加しない、スパルタンがあるから)
AC効果の増大
盾の視線判定の追加
(ただし、カミカゼ・インパクトは全範囲のままで)
ホールド中は回避減少・魔力微減

リザレクションの必要スキル値修正100で8割(100%蘇生とか神過ぎる)
リザPの効果発動までの時間を長く、アイテム使用ディレイを20秒に(使用中攻撃を喰らうと不発)

サイレントランなどのタゲ切りをプレアリーナでも効果が出るように(warと同等の仕様にする)

俺が望む修正を箇条書きにすればレポート用紙の裏表がびっしり埋まっちまうぜ

414 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:21:13.96 ID:dPFlp/bS
これ以上盾弱体してどうすんだっつうの

415 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:30:26.60 ID:QpNXGHBX
>>413
つまんなそうなゲームだな。。。

416 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:32:53.97 ID:j97BPyvX
ホールドは効果時間増、硬直時間更に短縮
詠唱中移動速度増、集中0でも詠唱中断一切なしでいいから
BAみたいに魔力-100前後にしようぜ

上記仕様なら集中も100単体で80%継続可にしていいよ

417 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:37:03.18 ID:77Lo66AF
>>416
もしそうなったら強化精神全切りメイジとか出てきそうだな
パニッシャーが死滅するから、魔力-100なんてぜったいにありえないが

418 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:38:17.69 ID:btIdB594
テレポートの詠唱時間を今の半分にしてくれ

419 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:38:33.44 ID:QpNXGHBX
というか詠唱とまんねーとか言ってる奴って
団子投げ使うなり毒pot・毒チャージ撃つなりのwiz対策してるの?
まさかdotの1つも撃たずして
詠唱とまんねーよとかいってるんじゃねぇよな

420 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:44:33.97 ID:UWxGi4LV
毒は詠唱止まるのを期待するもんじゃなくてキュア唱えさせるためのものだろ
詠唱止めようとするのが間違ってると思うんだが

421 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:46:29.17 ID:e3oR4iMn
毒チャージは面白いくらい止まるけどな

422 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:47:59.45 ID:QpNXGHBX
>>420
ホールドが切れ掛かった頃に毒チャージ重ねてみ?
その後追い討ちかければDSどころかキュア詠唱すらおぼつかなくて詠唱中断で4割以上の確率で死ぬぞ

423 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:51:09.23 ID:rv1iwQGA
ホールド更新するんだから切れかけに毒入れれば絶対ホールドの下に来るよ

424 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:55:48.90 ID:P08y9XXf
ディレイより効果時間のほうが結構長いホールドで
更新タイミングに、解毒するような時間もないくらいずばり毒入れるとか
どんだけ神がかってるんだよw

425 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 17:57:18.32 ID:QpNXGHBX
>>424
どんだけnoobなんだこいつ

426 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:01:54.13 ID:UWxGi4LV
あー、確かに毒チャージは強烈
やってくる奴なんて滅多にいないのが救いだな

427 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:02:43.09 ID:rv1iwQGA
更新タイミングずばりじゃなくて、毒入ってるときにホールド更新した時点てホールドは効果ゼロになるんだから
大体でいれればいいっつの
それで実際に詠唱が中断されるかは、まぁ、確率の神様にでも祈ってください

428 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:06:47.21 ID:QpNXGHBX
ところでdotの重複についてまとめてるサイトってないの

429 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:07:30.14 ID:cKDcg5gx
集中ホールドにフレイムブレスしても詠唱通される率かなり高いんですけどどうすれば

430 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:08:44.72 ID:QpNXGHBX
>>429
非ラピ中を狙いましょう

酩酊ほどサブスキルとしてオワタ性能なのってないよな。。。暗黒命令はテラーチャームがwarで超性能だし

431 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:08:57.16 ID:UbLqnVHN
>>428
田園の死毒の項にあるけど、情報が古いから何とも・・・

432 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:12:21.36 ID:P08y9XXf
いや、確かホールドの効果時間ってディレイの倍くらいあったろ?
つまりホールド更新時期は選べる余地がかなりあるわけで
それこそ更新時期読まれて毒重ねられるほうがnoobなんじゃないの

下手な時期に毒入れてきたら、アンチドートで
はいpotディレイ無駄にしましたね、でおわりじゃん

433 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:19:26.07 ID:rv1iwQGA
確かにアンチドート詠唱短いからな・・・

434 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:22:55.70 ID:QpNXGHBX
アンチドート→ホールド→HA
抵抗0の2武器で火力に特化してるくせに
この一連の動きの間に仕留めきれない奴って居るのか正直疑問なんだけど。

435 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:26:00.24 ID:yYErgrT4
100%仕留めれるお前の無双動画が見たい

436 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:29:06.45 ID:6x545dnB
422 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 17:47:59.45 ID:QpNXGHBX
>>420
ホールドが切れ掛かった頃に毒チャージ重ねてみ?
その後追い討ちかければDSどころかキュア詠唱すらおぼつかなくて詠唱中断で4割以上の確率で死ぬぞ
 
この時点で妄想って気づけよ
ホールド切れ掛かった頃にホールド更新しなくてチャージのDOT間隔待ちきれずに詠唱して中断される奴なんておらへんやろ

437 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:31:25.61 ID:VJlpDGB9
毒チャージと毒potの違いというか良さ悪さをわかりやすく教えろはげ

438 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:31:37.44 ID:P08y9XXf
いつのまに抵抗0火力特化相手に限定されてたんだよw

まあそれ仮定でもいいが、別にアンチドート→HA→ホールドでもいいんだぞ?
更新可能時期の終わり頃に毒入れられたらこれはできないが
それこそそこまで更新せず引っ張ってるメイジ側が悪いだろ?
毒うってこないようならさっさと更新しておけばよかったんだから
てか、相手のpotディレイみて毒入れてこられない時期に更新するほうが余程簡単だろw

人をnoob扱いしておいて、その机上妄想満載擁護はなんだよw

439 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:35:01.63 ID:wxe/oZr7
俺、ID:QpNXGHBXは、
> ホールドが切れ掛かった頃に毒チャージ重ねてみ?
> その後追い討ちかければDSどころかキュア詠唱すらおぼつかなくて詠唱中断で4割以上の確率で死ぬぞ
これでやられたnoobメイジだと思うんだがw

440 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:38:36.44 ID:dNfKItyc
毒チャージて簡易リトルツイスターだろ
ホールドの下に入れる類のもんじゃないぞ

441 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:43:56.82 ID:VpigVE7r
2PCでbuffしてCFGBDT連打してくっか


442 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:47:26.11 ID:tpf4uLCe
なんでメイジ関係の話になると妄想で語る奴が出てくるんだろうな

443 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 18:53:16.39 ID:/F/in6xE
毒チャージって1秒間隔で3回だろ・・・
はっきり言ってホールド更新をギリギリまで先延ばしにした時以外対処する必要すらない
毒チャージとHAで更新タイミングを後ろにずらして熊団子でシャワーのプレッシャーかけるとかなら分かる

444 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:01:17.59 ID:VJlpDGB9
やっぱり死体回収90にメイジ殺し光線を実装するしかないだろ

445 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:04:19.35 ID:6Z6KsMnc
熊団子さえ持ってりゃメイジはホールドを15秒で更新せざるを得ない
熊の効果時間10秒だしそれ以上遅くなるとシャワーが必須になってそのまま技連打されたら死ぬ
結果的にST回復の手間も増えるし他の毒を併用すればDOT解除の回数も増える(25秒間隔→15秒はかなりでかい)

毒チャージはネタだろ。ロットン撃った後ならいいけど。

446 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:04:21.40 ID:dNfKItyc
ヘルナイト乙

447 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:07:38.48 ID:pJ1ONhhh
>>429
ブレスは詠唱中段率が低いんじゃないかと昔から言われている
回避されない攻撃と割り切れ

448 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:08:29.16 ID:dNfKItyc
熊団子を持つ=メイジに熊団子を命中させる
になってるのがすごいな

449 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:11:07.54 ID:7FksjTPj
検証が面倒だからやる人は少ないけど、テクによって中断率の違いが
あるのではないかとは昔からいわれてるよね
ツイスターの3段目とかソニックケイジとかは中断率が高めといわれてるし、
プリゾナーやOTMは格段に高い
逆にブレスなんかは低いんじゃ?といわれてるよね
他にもいろいろあるのかも知れないけど、やはり検証が面倒なんだよな

450 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:13:07.76 ID:ONZjrSbz
なんか倒せない止まらないって奴も倒せる止まるって奴も
どっちもどっちで両方とも机上の空論しか言ってないな。。。

451 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:15:16.05 ID:ONZjrSbz
中断率高いといえばサンダーボルトも止まる確率高いような気するんだよな。
行動と詠唱が止まった時の印象がでかいからかね

452 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:17:00.14 ID:6Z6KsMnc
>>448
命中するかどうかの問題じゃないんだよ
命中する可能性がある時点で熊団子の時間を考慮に入れてホールドを更新せざるを得ないって事


453 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:19:57.56 ID:sA919hX5
DOT手段なんか持っとけよ。
抵抗+DOT持たずにメイジと戦う方が悪い。
着こなし盾回避無しで脳筋とやってるようなもんだ。

最悪投げ9で回避メイジですら1/3程度は当たるんだし、ミストチャージでもよい。
着こなしメイジはタイマン構成だから複数戦弱いし、回避メイジはどこかに穴が開く。

454 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:25:02.36 ID:VJlpDGB9
M2くねくねメイジに投げ当てるのは結構難しいんだぜ

455 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:26:17.75 ID:dNfKItyc
回避持ちだったら、それに加えて命中2割だしな

456 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:27:52.57 ID:pJ1ONhhh
投げ9で2割もあたったら充分じゃねえの

457 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:41:36.36 ID:G6+h23ea
M2M2言うが詠唱中なら後方視点の横移動とほとんど変わらないぞ?コグニなら団子くらい当たるだろ
近接でも遠距離見て横向いて前進したりするしそんなに変わらないっての
近接対決だと投げは遠距離で使うのに対してメイジ相手だと近接技の合間に挟む分近いから当てにくいってのはあるけどな

モニ回避メイジはしらん

458 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:44:45.62 ID:VJlpDGB9
M2は天然のラグアーマーだから

459 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:45:36.56 ID:8Zs7vDMy
そして流行した団子にスキルレベル制限が付いて潰されると。。。
硬くなければ何とでもなるんでUEとか魔熟+自然回復とかにしてくれよ

460 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:49:45.60 ID:sA919hX5
>>459

そしたらミストなり投げまともに取るなり、スワンとるなりすればOK

461 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 19:58:32.92 ID:P08y9XXf
M2切り返し反復は、その軌道のよめなさよりズレ発生が一番厄介
単なる直線状の切り替えしでも、2PCで観察するとまさにカオスな動きになってるんだよな

恐らく「M2切り返し」といえども、相手クライアントとサーバ上では切り返すときにしっかり回頭運動をしてて
その中途半端な回頭状態でのベクトルと「走行中」というキー情報から
自分側クライアントが妙な予測描画をし、たまに行われるそのズレの是正運動で
結果、よりカオスな動きになってるんだと思う

投げなどの遠距離、素手やキックなどのレンジが短い攻撃がM2に当たりづらいのは
この辺の影響が大きい

462 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:03:47.77 ID:dNfKItyc
そろそろM2叩きが始まるな。間違いない

463 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:36:33.73 ID:8jgJcPGr
バインドの異常性能にワロタw
とりあえず抵抗でレジ発生させるか
40魔法にして詠唱長くしてくれ
連打されてセンギ調和槍抵抗銃器でも逃げれなかったぞ
バインドのためにこれだけとったのにつかまるっておかしくないか
メール送っても修正されねぇ

464 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:37:04.23 ID:btIdB594
M2やべーよ
毎分400〜600発とはいえ射程が1kmもあるし何より一撃一撃が弾薬の関係で重すぎ

465 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:38:39.45 ID:ONZjrSbz
>そして流行した団子にスキルレベル制限が付いて潰されると。。。
現状スキル9で撃てる事がおかしいんだから。

466 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:42:56.15 ID:4uuOxb/y
メイジがイージーモードな上、俺TUEEEできる原因が集中ホールドだと解明されてから
2年以上経つのに全然弱体されないのは運営の怠慢だろ
メイジの詭弁なんて無視して、さっさと弱体化しろ!

467 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:43:18.37 ID:dNfKItyc
抵抗ありでバインド食らってから喋れよnoob

468 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:44:13.52 ID:1QK8M/dj
メイジにしても脳筋にしてもウザいのはモニなんだからモニをなんとかしてくれ
現状war人口の半分くらいはモニなんじゃないかと疑っている

469 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:48:23.45 ID:M8ISGFU3
>>463
下手なだけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3070170
の2:25あたり見てみな

470 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:49:44.10 ID:mSP0StZZ
モニやM2の修正は間違い無く無理だろ(ゲーム作り直しになるぞ)
集中ホールドは修正可能なんだからさっさと弱体しろ

471 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:51:50.54 ID:8jgJcPGr
>>469
バインド使ってるやつが下手なだけ
連発できたら逃げれない

472 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 20:54:13.18 ID:wxe/oZr7
>>469
見たけど、これは敵(バインド持ち)が他のやつにタゲ変えたから逃げられただけじゃないか?

473 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 21:20:31.41 ID:VJlpDGB9
M2くねくねに関してはもう諦めてる状態だろう実際のところ
無くすとそれはそれでメイジ終わりそうだし
どうせ対メイジは脳筋戦とは別モノだから多少問題があっても関係ないかってな具合

474 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 21:27:16.30 ID:h8eWTIyB
俺もM2はさすがに諦めてるよ
詠唱中断システムが生きてる事が実感できるくらいに
集中ホールドを弱体してくれればいいよ

475 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 21:33:15.14 ID:dNfKItyc
集中ホールドで9割前後くらいが理想なんでない

476 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 21:49:59.10 ID:D9Xb3m+L
集中ホールド100%でいい。中断狙いの戦いなんて面白くない。運ゲー要素は回避だけで十分だ
その代わり盾の対魔法のavoid率も100%にしてもらいたい
ギリギリで盾狙っても貫通したのか遅れたのか分からんの何とかしろ

477 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 21:59:31.83 ID:Yr6ryYZR
War自体もうソロで動くようなご時世じゃないわけだし、集団的にMoEの戦闘を考えると数差の壁は解消されつつあると思うけどな。
もちろん二倍数か三倍数くらいが限度だけど、ソロで三人相手にしても勝機があるって考えればまあ納得。
あとはMAPの狭さ解消・拡散要素・交戦発生要素をちゃんとつくり込めば結構ソロもPT派もいい感じなるんじゃね。

要するに今はスキルをいじったりするより、Warのシステムをいじった方が個々のスキルをいじるより楽な対効果を得られるって話。

478 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 22:42:18.06 ID:btIdB594
昔warage改善案スレってのがあったんだが
HR廃止しろ/w/ish戻せだの今更な書き込みが7割だった
残り3割はゲームルール案とそれゴンゾの開発力では無理というレス

479 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:10:54.57 ID:JQPetcZt
集中ホールドで9割て

脳筋が10回殴ったら、メイジが自動的に死ぬ世界か

480 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:11:45.35 ID:z2VKsWRB
集中ホールド100%はメイジ脳による稚拙な発言だな
詠唱中断システム否定するなら回避無しにしないとな

481 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:16:51.48 ID:+uMVlZZP
ま、ハド同期からメイジ戦してた身から見れば今のメイジに勝てないなんていうのは
てめえらが雑魚過ぎるだけだ。 としかいえない

482 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:27:53.68 ID:dNfKItyc
ハド同期は慣れてないとほんと当てにくかったな
今とは比較にならん

483 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:29:44.86 ID:dPFlp/bS
この時期M2は就活で忙しいだろ

484 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:48:44.75 ID:RuaBUvoy
>>479
脳筋同士では10回殴るまでもなく終わるんですが。。。
メイジってどんだけ優遇されてるんですか?

485 :名無しオンライン:2008/06/07(土) 23:50:08.98 ID:pJ1ONhhh
脳筋同士は盾あるから10回以上かかるだろww

486 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 00:16:55.82 ID:cAdTLpFp
これが素手槍回避モニ脳か

487 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 01:08:24.39 ID:Xt90fDvY
死体回収スキルに新たに技を追加します
・必要スキル値 死体回収90
・消費ST 34

死体を媒介にしてゾンビアーマーを召還します。
全ての死体に対して1度のみ召還を行えます

488 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 02:05:36.02 ID:UJkT3TSn
>>472
SWクエイク+FW+ブラスト+リムポでたいてい逃げれるわけだが

489 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 02:59:43.04 ID:RVeGGYir
スニークドラゴンフォールハラキリって確定なの?
フルプレでも260ダメージはいるんだけど?

490 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:06:49.42 ID:dfe1Zdgj
脳筋バインド→ゴミ

死魔48魔力100バインド
→移動詠唱:抵抗40もあれば唱えた本人は逆に距離が離れる(相手を捕まえられない)
→静止詠唱:詠唱中に開く距離<バインド効果中に近寄れる距離になるには相手が解除しないことが条件

死魔100魔力100バインド
→移動詠唱:半減レジされにくい&効果量も高いので48よりはまし。しかし単独ではやはり効果は薄い
→静止詠唱:48と大差なし

これ以上弱体すると1:1ではゴミレベルになる魔法だけど
轢き殺しで強いので弱体してください。っていうのはどうかと思うな

491 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:06:50.29 ID:UW9jY8kE
確定です
スタガ見たら踏む前にIVP飲めよ雑魚

492 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:12:02.26 ID:dfe1Zdgj
棍棒弓にソニックホープバルクされるよりましじゃね?

493 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:12:29.55 ID:eTL81R+g
全部雷矢でな

494 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:15:58.91 ID:HV8htxHQ
260ダメ確定って、リープよりすごいんですけど。。。

495 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:16:12.40 ID:dfe1Zdgj
スチ矢で軽く300でると思うが

496 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:25:33.89 ID:HV8htxHQ
チャージド属性の技は2武器でも1つしか習得できないとかになんないかな。


497 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:30:04.44 ID:dfe1Zdgj
それやると盾テクも共通ディレイ化が同時にくる予感

498 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:31:16.21 ID:5kkrh+0o
バトハンスニーク喰らった時点で諦めろよw
昔はスチプレで350オーバーのコンボとかあったわ

499 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:36:55.82 ID:HV8htxHQ
オレ素手棍棒やってた時スタンスニークなんてとてもやる気起きなかったけどな。


500 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:46:51.66 ID:UW9jY8kE
CFジャブスニークとか今考えたら色々おかしいよな

501 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 03:49:54.63 ID:RVeGGYir
あれ?なんでこんなに棍棒擁護でるの?
深夜3時にwww
お前ら必死すぎwww

502 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 04:09:21.77 ID:5kkrh+0o
棍棒擁護ってかNoob非難ですwwwwwwwwww

503 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 04:24:45.86 ID:dfe1Zdgj
自分に問題の原因があっても悪いのは他人ってのがゆとりの基本だな

504 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 04:36:59.19 ID:DB/6/WEd
素手28CF盾割りジャブスニークの時代よりマシだろ

505 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 04:43:38.42 ID:Mjk2ufZ3
スパークルスロウ三桁時代もありましたね

506 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 06:15:13.54 ID:dfe1Zdgj
つか冷静に考えたら刀剣以外の棍棒2武器は
260なんて問題なく出ないか?
相手のAC100でスタンからとして基本スニーク60に加えて
槍→DF100ハラキリ100orハラキリ100デドリー1515202565
弓→ソニック65ホープ55バルク20*6
素手→サクリ60+30IF60アタック50
銃器→ダイイング120銃器アタック90
ぐらいだよな

507 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 07:16:42.69 ID:RVeGGYir
つまりスニーク弱体ですね、わかります。

508 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 07:20:46.04 ID:4NQTcNMS
>>506が素手嫌いなのはわかった

509 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 07:56:44.81 ID:YrKaLj3i
近接の武器バランスは素手アタックが抜けてるぐらいじゃね
>>2と素手アタック発動時間増加されりゃそれでいいや

510 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 10:13:11.78 ID:2DXW0Bco
スタン昏倒時間って、
スニーク、CF→ATK依存
CS、CB、DT→固定
これで合ってる?

511 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 11:47:49.94 ID:s1HIH6ww
スニーク入った直後のデドリーやバルクならわかるけど
何か攻撃した後デドリーやバルクが全部入るなら
やられたほうが下手すぎるとしかいいようがない…

512 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 11:54:33.73 ID:O1cYgkny
棒立ちで戦うことしか頭にないんだろたぶん

もうちょっと武器のレンジが生かせる戦いができるといいんだけどなー
現状武器間のレンジの差ってあんまり生かせてないよなぁ

513 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 11:58:35.96 ID:LviIL7GY
発生が全てみたいなところあるよな。
だから素手のダルシムパンチやサイドの足なげーになってるし。

514 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 11:59:02.12 ID:7rgo8qoh
ホールド維持すんのも大変なんだぞ
一回の中断=死に繋がるのにホールド維持してただのアタックとかで
ぽんぽん中断するようなってたまるか

515 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 12:22:25.18 ID:eTL81R+g
ホールド維持するの大変って…

516 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 12:30:18.02 ID:LLqeSwd7
>>506
お前だけの専用サーバー上の話は別スレでやれ

517 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 12:31:16.34 ID:Ad01FYuT
DoT挟まれると維持は大変だお
まあちゃんとタイミング計って入れてくればだけども
大抵の場合ただぶん殴ってくるだけ

518 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 12:45:37.86 ID:RVeGGYir
>>512
レンジ6.0の武器つかってみ。

相手は空振り、こっちヒットって場面が結構出るぞ。

519 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 13:34:48.85 ID:46+MwarK
デスペレイトサイスだっけレンジ6.5のやつ
ディレイさえまともなら使えそうなんだけどなあれ
一時期使ってたけどさすがにきつかった

520 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 13:36:08.68 ID:QIrSQQEN
CSだけそれでやってたわ

521 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 13:52:46.58 ID:DB/6/WEd
CBだけブラックバンブーロッドでしてたのがいたな
SOW無しでカミカゼに入るんだよ

522 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:10:07.24 ID:BY+S4LWG
でも離れてると割ってもスニーク入らないしな
一つの手段ではあるけど
棍棒28止めで回避切りにぶち当てるんならアリかもしれないけど

523 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:10:48.45 ID:b2KtylXy
轢きで活躍すんだよ

524 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:16:35.68 ID:XQDsZgfh
スニークは廃止か弱体するしかないよな
ディスロケ・ニークラ・スニークは発生早い上に倍率高すぎるし
レンジもあり攻撃力も高く発生も早いし範囲もあって集団戦に強くクエイクもある
全武器で一番強いのは棍棒だと思うんだが、集団もタイマンも強いとかさっさと弱体しろよ

525 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:21:12.29 ID:6BgZuNL/
あのサイスは集団戦に置けるリープ用に向いてる

526 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:41:14.89 ID:CnaI2K1T
竿のレンジ8.0はキャッチのあおりで修正されたよ

527 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:44:05.39 ID:DB/6/WEd
だな

528 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:49:46.32 ID:46+MwarK
俺の竿はレンジ10はあるけどな

529 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:54:42.93 ID:LpCiK+jZ
ディスロケ・ニークラは弱体したらごみスキルになっちまうぜ・・・
スニークは何とかして欲しいな・・・
スタガ食らったらHP5割↑削られるとかもうね




530 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 14:55:05.74 ID:4H0zPlDr
10cmとな
優しさでカバーしな

531 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 15:09:43.19 ID:46+MwarK
10cmだっていいじゃない。童貞だもの
                    ねいと

532 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 15:22:35.56 ID:2Njra/MH
スタガ取ったら10割飛ばす構成でやってます^^

533 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 15:38:09.69 ID:Fri0JpYz
特殊矢バルクですね、分かります。

534 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 16:38:05.57 ID:AiarNjCG
回避もビジも無いんなら弓で普通に150は飛ぶだろ

535 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 16:44:28.68 ID:4NQTcNMS
サンダーバルクだとスタガとる必要すらないぞ
盾キャンでもなんでもいい、硬直にバルク重ねるだけ

536 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 16:46:13.30 ID:9GAbLLng
サンダーアロー増やすのってスーメリア物凄い集め方したりすんのかね

537 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 16:49:54.40 ID:Ad01FYuT
水泳キャラでウナギ狩り
エイシスで稼いでそれを買い取った方が楽だが

538 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 16:52:28.38 ID:bphZ1r5d
スニーク弱体とか下手な釣りが流行ってるな

539 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 16:58:07.09 ID:bKBboORR
Perfumeの曲は嫌いじゃないが
いくら何でも口パク過ぎる
liveでやる意味あんのか

540 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 17:05:22.41 ID:S/E4ieP2
ニュー即の秋葉スレの誤爆と見た

541 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 17:16:25.77 ID:RVeGGYir
NHK実況だろどうみても

542 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 17:18:15.25 ID:oN/zpKTE
スニーク弱体、ついでにSDも弱体で素手槍パラダイス☆ミ

543 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 17:59:35.83 ID:g55Q2REf
1武器構成じゃないと発動しない技なんて属性つけられたらそれが一番なんだろうが今更無理だからな

544 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:09:55.45 ID:HV8htxHQ
もうめんどくさいから素手ダンス槍ダンス棍棒ダンスしちゃえばいいじゃないか!


545 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:12:34.59 ID:mMuTM9lf
>>512
俺は武器はレンジ差が最も重要だと本気で思ってるぞ
槍単でもレンジ差を生かせると素手二武器相手でも互角に戦えるんだぜ

546 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:18:57.78 ID:oN/zpKTE
>>545
そういう戦い方できる奴は凄いと思うよ
煽りじゃなくマジで一回動画上げてみてくれ
槍単で素手刀剣盾に勝つところを見てみたい

547 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:19:38.64 ID:AiarNjCG
ねーよ どんだけNoob前提なんだよ

548 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:20:55.67 ID:g55Q2REf
調和あればレンジ差での勝負は結構楽に出来るよ
逆に調和無しでそんな戦いが出来てる人は今まで見たことない

549 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:26:25.70 ID:mMuTM9lf
俺は調和ありっす
回り込むように移動しながら交差も交えつつギリギリの間合いで戦ってる
にしてもお前ら槍単舐めすぎw 苦しいのは最初だけで慣れれば使い勝手は二武器と大差ないぞ

550 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:29:39.97 ID:pnhllpSa
単武器は相手が回避持ちだった時に手数が足りなくなる。

551 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:32:42.75 ID:AiarNjCG
槍単調和やってる身から言わせてもらうと対素手2武器で勝てるのは相手が格下だから

552 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:37:20.59 ID:MZhwgvtA
槍単調和で強いの記憶にないわ

553 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:39:03.75 ID:UW9jY8kE
槍単はハラキリ外したら尾張

554 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:48:31.01 ID:mMuTM9lf
>>551
それはいえてるかもなw 判定出せない間合いからテクぶっぱする下手糞が結構な割合でいるおかげかもしれん
でも同格〜格上ってワラゲでは滅多に会わないし、対脳筋相手で勝率が絶望的だと思ったこともないなあ

555 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:48:36.79 ID:DB/6/WEd
強化槍とかレンジ戦やりやすいな
だが待ち相手に火力不足になるから破壊18サブで欲しいな

556 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:51:19.44 ID:HV8htxHQ
槍は一度押せたら一気にトドメまでいけるよね、
GBでしっかりダメージ→移動可能チャージドのDT→回復逃げに長レンジアタック



557 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:51:41.23 ID:AiarNjCG
それには同意だけど 格下に勝てるから強いとか言うのは間違いすぎ

回避チェイン素手2武器相手とかだとあり得ないほどNoobじゃないとまず勝ち目無い

558 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 18:53:25.59 ID:cAdTLpFp
結局今の状態だと自分で避けるじゃなくて相手が外す、だしな

559 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:03:49.54 ID:vtBvM3pZ
意識の中で素手>槍というランク付けが出来上がってるから、
槍単で素手2武器に勝っても相手が弱かったから。
負けても素手だから仕方ないってなるんだよ。
こういうのを無くす意味でも素手弱体して、
強さを平均的にする必要がある。

560 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:07:21.65 ID:BY+S4LWG
素手自体というより相性の良さ、組み合わせの強さだよな
素手単と槍単なら良い勝負だと思うけど、素手2武器と槍2武器って聞くと
タイマンならどうしても素手2武器の方が脅威に感じる

561 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:45:55.52 ID:A2DpK1HZ
素手単のがフツーにつよいけどな

562 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:51:49.77 ID:tgF4f4Uq
バインド糞すぎ、修正まだかよ
詠唱時間長くして完レジありにしろよ

563 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:52:46.47 ID:HV8htxHQ
素手単VS槍単だと、闘い方によってはDT、ポールシフト、タイダルキャンセルで範囲外から攻撃
しまくれるけどね。

564 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:54:30.36 ID:HV8htxHQ
正直2武器廃止なったほうが面白いと思う。

565 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:56:17.27 ID:A2DpK1HZ
脳内乙

566 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:57:21.05 ID:LLqeSwd7
3武器にするわ

567 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:58:06.05 ID:46+MwarK
じゃあ私は5武器にするわ!

568 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 19:58:30.90 ID:MZhwgvtA
>>563
それは槍側に調和ありで素手側は鈍足じゃないと無理だろ
前進速度と後退速度で比べるならレンジ差あまり頼りにならない
斜め後退を上手く使ってやっとってとこだな

569 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 20:01:19.69 ID:mp3421vT
素手2武器=素手槍
槍2武器=槍素手

570 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 20:10:30.72 ID:A2DpK1HZ
抵抗90とるのと70とスワンとるのってどっちのがいいの?

571 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 20:14:27.35 ID:KbXnttyh
落ち着いて集中ホールドの弱体化について語り合おうぜ

572 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 20:18:33.43 ID:UJkT3TSn
>>570
70+食事バフ+スワン
>>571


573 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 20:53:06.68 ID:XU6LtIPs
そこは比べるなら抵抗98と抵抗70+スワン(両者素抵抗前提)じゃないのか?
自分は抵抗98を押しておく

574 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:00:54.64 ID:A2DpK1HZ
2次レジが起きる確率って100でどんなもん?

575 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:02:20.38 ID:4NQTcNMS
抵抗あげて少しでも多く殴る
スワンはSTも使うしタイマンだと隙が大きい
包帯、破壊18、氏48あればスワンが生かせる

576 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:03:03.39 ID:cfqpxONO
ほとんど0

577 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:15:48.36 ID:UW9jY8kE
抵抗100でも魔力125破壊100のメガバーストに対して2次発生確率は8%程度
>>576の言うとおり期待しないほうがいい

578 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:22:02.93 ID:9761ZzJj
レンジ差の勝負が強まるとさらにモニ糞が強化されるだけなんだよな
体格で判定の大小つけるなら移動速度も変えてくれないかなぁ

579 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:22:20.35 ID:A2DpK1HZ
メイジ強すぎ

580 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:23:35.26 ID:dfe1Zdgj
抵抗に90振るぐらいなら
死魔48+ダンス28+残り抵抗程度で十分かつ使い回しがいい。
メイジに勝てない構成も糞だがメイジにしか勝てない構成も糞だからな

581 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:27:22.49 ID:dhani244
集中ホールドの詠唱継続率98%をすぐに詠唱中断される糞確率と言い、
抵抗100の2次レジ発生率8%を2次レジ強すぎとネガる神経は異常だよな

582 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:29:28.82 ID:dfe1Zdgj
おそらくもう98%はない。
抵抗100で魔力125相手に8%は確実にデマ。
もしくは常時カンフーソウルしてる脳筋vs常時静止詠唱のメガバの数値

583 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:30:04.04 ID:dCbgSL3y
スニークは威力は構わないから、ディレイさえ伸ばしてくれれば充分だよ
性能・倍率・コストを鑑みて、あの短ディレイだけが明らかにおかしい


個人的には、もう少し集団戦に強く、タイマンに弱くしてほしいけどな

584 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:32:44.22 ID:CnaI2K1T
スニークディレイ伸ばしてディスロケディレイ半分
棍棒アタックと素手アタックの発生入れ替えでおながいしまう

585 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:37:00.53 ID:UW9jY8kE
>>582みたいに「おそらく」とか「体感」とかで語るメイジ多すぎ
ちなみにレジ発生率に関しては2000回測定したデータだ(正確には7.9%)
集中ホールド詠唱継続率も大昔から98%で変更ないのにこういうのが一々ネガるんだよ

586 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:37:44.64 ID:2iV9V6on
こないだ試したが集中ホールドの詠唱継続率は100%だった

587 :途中で送っちまった:2008/06/08(日) 21:39:59.58 ID:2iV9V6on
こないだ試したが集中ホールドの詠唱継続率は100%だった
98%って本当か?

588 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:42:34.10 ID:E9mszYyD
真実は分からんが、こっちがメイジに攻撃してるなら100%のつもりで戦えば問題ない

589 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:50:46.89 ID:XU6LtIPs
よく95%程度まで落ちてるとかのたまう奴いるが
2%と5%の違いは体感で述べられるほどの差ではないのにね

590 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 21:51:42.70 ID:dCbgSL3y
俺もこの間検証したけど、90%くらいだったよ
5000回試したから間違いない
すでに弱体されてるのに、がたがた抜かす脳筋って多いよな

591 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:00:57.10 ID:DdmUpLoj
集中ホールドは弱体されて無いだろw
弱体阻止のために嘘ばっか吐くな!

592 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:18:12.01 ID:dfe1Zdgj
ウォーターウンディーネ(抵抗かなり多めに見積もっても90↓程度)にメガバ撃って来い。
プレ用の魔力装備で魔力150とかでALL静止詠唱でも2割弱は半レジでるから

593 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:18:47.51 ID:cAdTLpFp
さすがに抵抗100相手に2次レジ8%はないわ
体感とか計測とかそれ以前の問題

594 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 22:29:21.55 ID:+i+PvEhT
抵抗取ったこともない奴が適当な事書いてるんだろ

だいたい集中ホールドも96から98になった時は一つだけの計測データでさんざん強化強化ネガってたくせに
98から95になったのはいくらデータ出しても誤差で必死に否定するんだな

メイジが現状強すぎなのは事実だけど適当な事書いて斜め上の修正煽るのはやめろや

595 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 23:04:50.04 ID:AiarNjCG
データ出してくれ

596 :名無しオンライン:2008/06/08(日) 23:55:44.02 ID:tvbUYz8H
データ取ったってんだろ糞脳筋が
これからも近接弱体させてくから覚悟しとけや

597 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 00:50:44.67 ID:DUa+1iHl
つーか、前提としてメイジも脳筋も両方使えよ
それぞれの構成でどう動けば崩しにつながってどう動かれれば嫌かわかるから。

598 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 00:55:35.24 ID:5fAvhIj/
集中ホールドの検証なら>>373にあるじゃん

599 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 01:28:01.66 ID:Xq5XZ4MC
集中100ホールドで500回試してきた
中断は14回継続486回だった
多分変わってない

600 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 01:43:48.67 ID:aLYRHqId
俺も集中ホールドで1000回検証したが、
詠唱継続率は90%ちょいだったな

未だに98%とかどう考えてもデマだろ

601 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 01:48:23.44 ID:tSM2VphR
回避率や詠唱継続率なんて公表しないし、
弱体、強化したってわかんないだろうな。

602 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 01:55:28.34 ID:1+r6YS8a
集中ホールド1500回試してきたけど1000回ほど中断されたな
明らかに弱体化されてる

603 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 01:56:26.46 ID:uuH5h3by
そもそも以前96%と言われてたのが98%になったのも誤差なのかどうかわからんしな
元々95〜96でずっと変わってないのかもしれないしもしかしたら元から98なのかもしれない

まあ中断率上昇とか運ゲー化するだけだからとっととACバフとUEあたりを修正してくれ
集中ホールド100%でホールドなしの中断率あがってリベガマジガ100%になればなお良い

604 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 02:06:21.94 ID:0ivoe8zb
9割近くまで落ちてりゃさすがにあれだが95〜99%あたりだとなんとも言えないよね

集中ホールド100%でホールド依存を高めてDOT入れば止まるようにするのはメイジ対近接においてはいい案なんだけど
あんまホールド依存を高めすぎると
メイジ対決である程度抵抗持ってオーブン無視して攻めるとかができなくなってお互いDOTシャワーDOTシャワーで余計に終わらなくなったり
死魔メイジ対普通のメイジでホールド剥がされた状態で隙間縫って詠唱通すとかがほぼできなくなって余計に死魔メイジ完封勝ち要素が強くなったり
回復持ち近接がHAの前に魔塾68でホールド使うとかそういう問題が出てくるんだよな

605 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 02:11:17.57 ID:hjURzhn+
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5n4tKwoGxgCBTEU

のうきんタイマンで負ける気がしない

606 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 02:18:21.94 ID:lVCfYzz4
牙のブラッドシェアを対人でもなんか色付けてほしいなぁ

607 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 02:31:00.79 ID:tSM2VphR
【 筋力    】 100
【 着こなし  】 30
【 生命力   】 100
【 持久力   】 90
【呪文抵抗力】 50
【 素手    】 100
【 刀剣    】 100
【 盾      】 90
【 キック   .】 100
【 戦闘技術 】 90

メイジ戦でも、近接戦でも安定して戦えるバランス型


608 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 05:12:34.39 ID:jrMgQ3iw
脳筋対脳筋で大事なのは、戦技盾2武器と一定以上の回復力
着こなし型なら抵抗とれる余裕ある
対脳筋に無駄になるが、それほど不利にならんよ

609 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 05:16:18.81 ID:DUa+1iHl
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K4L5I8CwKzJAKEKNPXN
回避無しプレート低抵抗 戦技盾 槍投げ ロトンチャージ スワン
回避と脚力諦めれば
このぐらい余裕で揃って接近にもメイジにも腕次第で十分戦える
ただし回避・回復手段ないから多対一や集団戦は並以下になることは諦め

610 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 05:24:18.07 ID:wrbHeF85
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0K1lp3K5lfoKtKuKzJEKPX
対近接ならこういうつまらん構成が最強だろ
糞ゲー過ぎる


611 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 07:21:32.33 ID:hjURzhn+
すでとうけん の こうげき → ミス
すでやりかいひ の こうげき → 60ダメージ
すでとうけんの(r

すでとうけん は しんでしまった

612 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 08:12:29.14 ID:36aAUkm7
>>610
調和を投げにしたほうがいいよ。銃38〜45もとってみると強い。

613 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 10:16:10.60 ID:G1BY3WGb
>>607
ワラゲじゃ追い詰めてもタックルされて逃げられるだけ。
本当に強いヤツは絶対倒せない構成。

614 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 11:00:38.36 ID:wrbHeF85
センギに入ってて一瞬で逃げれて穴が無いタックルは要修正だな

615 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 13:27:08.02 ID:dU3TeJkt
槍二武器や投射武器が流行ってる理由は追撃性能があるから
素手ナイトなら調和取ってメイジ戦は奇襲しかけられる時以外諦めた方が良い
しかしまあ素手キック盾あってメイジ戦捨てるのも勿体無いな
確かにナイトはつえーけど結局複合シップなのでWarでは融通を利かせ辛いという事を理解しましょう

616 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 14:04:18.67 ID:XsQCWs5I
タックルは防御手段が無い
効果そのものを弱くしろとは言わんがディレイ伸ばしてくんねーかな

617 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 14:07:53.34 ID:G1BY3WGb
>>616
鈍足近接二武器乙

618 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 14:08:36.58 ID:XsQCWs5I
タックル包帯素手回避調和乙

619 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 14:20:21.42 ID:TtY7821x
弓でも取ってろカス

620 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 14:32:15.99 ID:0ivoe8zb
素手ナイトなら余りで抵抗55くらい取ってレランで70にすりゃモニメイジに神回避でもされない限りメイジは勝てるだろ・・・

621 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 14:55:34.02 ID:5t+g3vHJ
鈍足万能内籐やるなら俺はこうするわ
【薬調合    】 50
【筋力     】 50
【着こなし   】 30
【攻撃回避  】 100
【生命力    】 100
【持久力    】 70
【刀剣     】 98
【投げ     】 1
【盾      】 90
【戦闘技術  】 90
【キック    】 100
【罠      】 1
【呪文抵抗力】 70

複数戦前提にするなら筋力は90↑欲しいけどソロでタイマンに絞るなら50で十分

622 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 15:35:07.91 ID:ilHVdk/k
>>621
筋力と持久低いと結局ジリ貧になりそうなんだが

623 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 15:40:25.00 ID:8CYyu+8v
参照:スチールチョッパリ持ったときのATK
筋力50 87.8
筋力100 108.9

その差21.1
バーサクしてるのと、してないのぐらい違う

624 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 15:45:16.71 ID:dU3TeJkt
最も重要なのが火力なのにな
筋力50じゃDTにアタック合わせてもダメージ負けしそうだわ
メイジ戦でもキックによる枯渇以外で勝つのは困難で
抵抗70調合50スワン無しスパルタン無しは持久戦に全く有利ではない

625 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 15:48:58.21 ID:ORhNR+qZ
まず回避チェインモニに勝てないな

626 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:08:31.43 ID:5t+g3vHJ
まぁ脳内ageで戦ってる人はそうなんじゃねw

627 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:21:31.84 ID:YKd6ghCZ
>>623
ゴミすぎふいた

628 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:25:36.13 ID:YaEDEJ7E
筋力50→ゴミ
罠1→ゴミ

629 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:37:03.41 ID:9qZDjhc8
罠1ってなんの為にとってあるの?

630 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:40:17.26 ID:8CYyu+8v
>>629
毒チャージ

631 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:41:49.60 ID:9qZDjhc8
でも回避100あるから回避成功すれば火力の低さも補えるとも言えるんじゃない?


632 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 16:50:02.81 ID:xUB2PYJD
神回避でも筋力50の刀剣とキックで削るのだるい
万能構成ってより中途半端なだけ

633 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:05:37.04 ID:qKYsIwWW
お前らが強い強い言ってる素手も筋力50スチチョッパと同程度の威力なんだが
素手は削るのダルくないのか?

634 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:14:30.07 ID:ORhNR+qZ
センギマスク フェアリーグローブ 火力レラン

ほとんどの技をノーリスで入れれる

攻撃そのものが入らない刀剣とはわけが違うな

635 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:14:55.24 ID:GuRTWvKw
脳筋特化なら素手槍回避+牙or調合
メイジも視野に入れるなら抵抗

これが最強でFAだろ
他の三流スキルが入る余地などない

636 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:22:58.49 ID:xUB2PYJD
対脳筋なら素手槍回避盾じゃね?

637 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:27:42.39 ID:nTjDkb9P
【 筋力    】 100
【 着こなし  】 51
【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 100
【 持久力   】 80
【呪文抵抗力】 70
【 薬調合   】 50
【 素手    】 100
【 槍      】 99
【 戦闘技術 】 100

これでいいだろ

638 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:29:19.91 ID:GuRTWvKw
連打構成で盾とか無駄の極みだろ
素手槍回避にした上で防御を考慮に入れるなら
案山子石筋辺りとってISSSとかヤバイのだけ防いで後は連打だ

639 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:37:22.38 ID:xUB2PYJD
盾があるだけで相手からみたらかなり違うと思うよ
って相手も素手槍ばっかなんだけどw
実際P鯖はモニもニュタも素手槍(刀剣)回避盾だらけだ

640 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 17:40:56.57 ID:Xq5XZ4MC
いやむしろ盾あると思わせておいて実はなかったのほうが恐ろしい
素手槍回避盾かと思ったらいきなりフレイムブレスとか
ISSSも酩酊なら防げる

641 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:04:43.99 ID:uVTs+QzZ
イモムシガイルがノロノロとこちらの行動を窺ってる間に
素手槍回避なら3発は叩き込める
ミニブレッドアタックジャブCFDTGBフレイムブレスで
盾厨に何もさせず殺してやるのは最高に痛快

642 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:08:24.65 ID:ORhNR+qZ
このスレのお陰でイモムシガイルに負けてた雑魚が素手槍回避モニで無双動画しだしたから困る

643 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:12:58.01 ID:9+8DYzjh
メイジ強すぎ

644 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:13:14.20 ID:Go8cqCGz
集中ホールドを何とかしないとゲーム終わるな

645 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:18:38.23 ID:qKYsIwWW
ホールドはカンフーと同じように回避抵抗下がるようにすればいいのに

646 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:26:36.33 ID:x2KQLqok
足の動きもホールドすればいいのに

647 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:27:39.23 ID:Jskm2xgA
逆の考えで>>416とかは
止まらないという利点のみ強化する

648 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:30:03.53 ID:9qZDjhc8
技の性能良いからエクセキューションみたいに被ダメUPでいいよ。
使いどころ限られるしハイリスクハイリターンで丁度いいでしょ。

649 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:33:03.77 ID:x2KQLqok
となると消費MP2倍で

650 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:37:35.68 ID:G1BY3WGb
>>642
雑魚に負けてんじゃねーよw

651 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:43:00.90 ID:6dtiAbr1
ホールドは完全に中断しなくなるかわりに詠唱速度低下でいい

652 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 18:47:07.37 ID:uVTs+QzZ
誇り高き(笑)タイマン厨(笑)の盾プレート高調合(笑)
いじめがやめられないいいいいいいいいいい

653 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 19:19:40.69 ID:+egTLwDN
>>651
それじゃあラピキャスしときゃ良いだけだから意味無し(同じ魔熟内で対応出来たら駄目だろ)
ホールド中は移動速度0、回避0、AC0の三点セットが必須だろ
詠唱継続率100パーセントの価値はそれくらいある

654 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 19:49:44.57 ID:EsGsRNjj
とりあえずわらげでもアリーナでもメイジはそんなに強くないことを考えような?な?

抵抗とDOT手段取る
CFにSD、DTにVB+αをあわせる
毒チャージ携帯
追撃手段とる
タックルには一撃入れられるように意識するor遠隔取る
タイマン、PT、本体、シチュエーションは様々

それでもメイジ強すぎ素手槍強すぎ包帯強すぎ調和強すぎタックル強すぎというなら、
その時は考えてやってもよいよ。

655 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 19:52:14.37 ID:04WXe6el
メイジってのは槍素手回避や弓刀剣ガイル同様のガチガチな強構成テンプレを指す

656 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 19:53:13.88 ID:5t+g3vHJ
こんなネタネガでも即レス来るくらいメイジは必死なんだな

657 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 19:55:19.22 ID:9qZDjhc8
そもそもこのゲームは脳筋とメイジが楽しくタイマンできるようなゲームじゃないと思う。


658 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:00:05.68 ID:5t+g3vHJ
まぁ確かにシステムからして違うな

659 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:04:24.00 ID:Wf3kyobS
大抵の脳筋は中断させる手段とか考えずにただ殴ってるだけだからな
それじゃちゃんとHP管理できるメイジには勝てないわな

660 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:18:39.66 ID:vLFgJlj5
抵抗70はないと細かいことなんて考えながら戦えねーよ。

661 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:35:45.44 ID:ASvZP7GZ
40あれば多少考えるとそこらへんのメイジには勝てるってw

662 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:42:30.05 ID:FUWDqhtd
中断させる手段を考えて戦うのって具体的にどうするんだ?
ホールド更新に毒Potあわせるってのは上のほうで有効でないって結論でてるよな

団子責めにすればいけそうだが、M2くねくねラグにあてるのは至難の業だし
そのためだけに投げとると、逆に火力不足になりそう
ロットンも5BUFFされてたら意味ないし
ある程度うまく物資に妥協のないメイジ相手だと
いかに工夫しても物資戦にならざるを得ないと思うんだが

663 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:48:40.16 ID:YOG2ate1
メイジが特化構成なのが問題なんだって
メイジのスキル縛りを緩くして同時に強さも緩くすればいいんじゃないか
今のメイジが脳筋とは別ゲー過ぎるから少し脳筋側に歩み寄る形になると思うが

664 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:52:47.06 ID:DKJEFEAg
暗黒9テラチャとかどうなん

665 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:55:12.11 ID:04WXe6el
とってみなびっくりするから
俺はびっくりした
そして即downにした

666 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 20:58:33.98 ID:XsQCWs5I
効果短すぎて自分の硬直と共に相手の効果が解ける

667 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 21:13:24.88 ID:DKJEFEAg
/(^o^)\

668 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 23:53:43.65 ID:9QuLDDF5
>>648
パニッシャー大量発生しそう

669 :名無しオンライン:2008/06/09(月) 23:55:25.06 ID:ORhNR+qZ
メイジはタイマン、集団戦、追撃、逃げ

どれも優秀

670 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:00:11.86 ID:uVTs+QzZ
盾100でコダチのAVOID率70%になるようにしろ

671 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:03:24.59 ID:sPJCPBZ/
むしろavoid以外でも魔法を反射できるようにして欲しい
現状、ゼロか100で、そのせいでコダチしか選択肢がないわけで

672 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:09:16.88 ID:my9xBrpT
>>669
逃げるのは盾脳筋のほうがまだいいよ
SBぐらいだし強化メイジの場合は

673 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:12:53.08 ID:0bYxT4or
だが待ってほしい、ここで言う逃げというのはラピキャステレポなのではないだろうか

674 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:13:41.79 ID:dF4m8GEb
>>671
今のトレンドはリベガマジガだけコダチでそれ以外はヲ盾

675 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:18:29.51 ID:TSmvOk8l
魔法防御が盾スキル・盾テクのメインではないしな

676 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:25:40.53 ID:sJOs1A0R
さすがにメイジの強さが出鱈目で、強さの大本が集中ホールドにある実体が明らかになってきたよな

677 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:29:20.32 ID:TSmvOk8l
だが待ってほしい、ここで言う出鱈目な強さというのは素手アタックなのではないだろうか

678 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:31:48.27 ID:hWPLCa85
なぁに、かえって免疫がつく

679 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:43:17.79 ID:FcpDBBSf
タイマン、PT、本隊
どのシチュエーションでも強いのはメイジだけだからなあ

680 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 00:59:43.98 ID:sAZqnU8q
PTで強いのはヒーラーであってお互いまともなPTなら破壊メイジはお荷物

脳筋→タイマン、PTで強い(構成によって差はあるが)
メイジ→タイマン、本隊で強い
罠牙→PT、本隊で強い

681 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:03:30.77 ID:l9vwtMUW
メイジでPT戦お荷物はないよ、脳筋が守る気ない下手糞だとまた変わってくるけど

682 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:05:21.09 ID:1vb70mdb
ココイチで久々にカレー食ってさ、2辛頼んだんだけどくっそ辛かった
5とか10辛食べてる奴は尊敬するよマジで。そういえば、詠唱継続率や
レジスト貫通率に固執するメイジ系のプレイヤーが世界的に増えているという事実も、多少
気になるところだが。

683 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:05:35.03 ID:hWPLCa85
破壊に夢中で回復頭に無いメイジが多いんだよな

684 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:09:23.12 ID:uMwQ/aCw
囮としては優秀ですよ(´Å`)
詠唱見た途端メイジもヒーラーも区別つかずに目の色変えて追い回してくる
自分の回復に手一杯で破壊撃つ暇が無い

685 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:10:13.78 ID:sPJCPBZ/
まぁ、ヒーラーが別にいるんなら破壊集中でもいいと思う
離れた所から罠牙に必中できるのは破壊くらいだからな
ヒーラーいなくてメイジが兼任ならまた話は別だけど

686 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:13:23.77 ID:TSmvOk8l
ガバメやブリメなんて野良でしかいないだろ

687 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:17:35.33 ID:qVRmpAho
このスレの9割はメイジ様でできています

688 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:17:39.01 ID:TvuD270O
弱くはないかもしれんが脳筋2ヒーラー2罠牙のPTで
わざわざヒーラーの防御削って破壊取ったり脳筋の代わりにメイジ入れるメリットは皆無だな
相手のヒーラーが余程下手くそじゃない限り破壊なんて倒し切る前に回復入れられるのがオチだし
ヒーラーが補助で18や58取るのはありだがそれじゃタイマンできんしメイジとは言わん

689 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:32:22.55 ID:sAZqnU8q
有名どころのガチPTのヒーラーがどいつもこいつも着こなし回避+死魔48やブラスト構成ばっかなのを考えりゃ
PTで破壊メイジを入れるメリットがほとんどないことくらいわかるだろ
棒立ちで2発も3発も破壊連打するなんてガチ同士や相手が多数じゃ通用しないし
仮に撃てたとしてもメテオコンボ程度じゃまともなヒーラー罠牙は落ちない

タイマンと本隊で強いのはわかるけど強いガチPTでメイジ入れてるところがほとんどない
(あってもせいぜい破壊18だったり高破壊でもヒーラーの代わりで破壊はDOT程度しか使わない)なのに
メイジがPTで強いとか情報操作乙としか言いようがない

690 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:40:28.69 ID:Hk1YiRwU
バインディングハンズのディレイ短すぎ、エクゾ、MRP両方使ってもバインド連射
されたら轢かれます。
あとサンボルの硬直時間も呪文抵抗で減らして欲しい。
これ2つが改善されたら今よりちょっとはメイジに優しくなれそうです。

691 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:40:48.74 ID:hWPLCa85
やっぱ最強は罠牙だな
PT、本隊、タイマンで強い

タイマンできちんと戦ってもらえればだけど

692 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:41:14.63 ID:QNTeX0VB
カレーに辛さを求めるなんて舌が貧相杉なんだよ

693 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:43:57.21 ID:hWPLCa85
数日前くらいからバインドバインドうるさいやつ粘着してるな

694 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 01:44:09.22 ID:rOXovX+0
一番対人をつまらなくしているのは、
調和とスニークだと思うんだが。

695 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 02:34:41.85 ID:AAHz9Wgk
というより気持ちだよ。モチベーション。
何が何でもミクルを取る、奇跡を狙う、という同士なら(ギルメン同士などの対抗戦とかなら可能)
多少崩れたくらいでは戦線放棄して逃げ出す奴もいないし、調和やサンボルで轢かれても問題ない(他で有利だから)。
無論ヌーの後ろにくっついて日和るやつもいなくなる。

苦手な構成なら逃げるのも選択肢に入る一方で足止めのために負けるとわかっていても戦うこともあるだろう。
戦略的に無意味な水際や段差で待ち伏せもなくなるし、パトもいなくなる。

ただ、50人とかどころか20人規模の戦いすらできなくなるだろうから、
それはそれで微妙なんだよなあ。

そういった意味で今一番楽しいのは、基本的に最後まで戦う人と認識している人達8〜位で、
ガチPTorヌー10↑と当たる事なんだよな。

696 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 02:41:38.09 ID:elvrO1s3
集中ホールドが最強スキルだと言う事実を揉み消すのに必死なメイジ様が多数いらっしゃるようですね

697 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:01:38.71 ID:Hk1YiRwU
WARAGE飽きてきたから盗みスキルとか解読スキルの実装でWARAGEに革命起きてくんあいかなー。


698 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:04:45.03 ID:x+aYKkSf
>>696とかメイジにネガる脳筋が真性の雑魚なだけだと思うよ。

実際WarでPT見てればろ
ガチPTの脳筋は1タゲでもメイジは余裕、特化ヒーラーですら1タゲで落としていく。
それに対してそのあたりの雑魚脳筋は3タゲでヒーラー一人落とせないやつが本当ににいるからな。

集中ホールドにネガってる後者の雑魚脳筋に合わせるとゲームバランスが崩壊するわ
雑魚脳筋でもテク連打してれば簡単にヒーラー落とせるようになったら
Pスキル関係無しの数ゲーにしかならなくなる

699 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:09:21.98 ID:Hk1YiRwU
プレイヤースキル前提で言ったら素手槍も素手刀剣もなんにも問題ないけどね。

700 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:10:20.43 ID:UpWB5fah
集中ホールドが問題視されて2年くらい経つのに何で弱体されないんだ?

701 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:12:40.24 ID:Hk1YiRwU
GONZOが修正の仕方わかんないから

702 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:14:50.36 ID:sUStg9Lm
特化ヒーラーのくせに1タゲで落とされるような奴はさすがに雑魚すぎだろ…

703 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 03:21:46.09 ID:x+aYKkSf
上手い人で集中ホールドにネガ入ってるのはゲーム内では見たことがない
プレイヤースキル前提でお互いノーミスの場合を語るなら
モニーの回避を下方修正が最優先事項だな。

704 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 04:57:27.34 ID:QNTeX0VB
回避モニの分際でPスキルとかどの口が開くんだよ

705 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 07:21:02.82 ID:EYxnj3F9
魔法の個別ディレイ案良いと思ってたんだけどテンプレ自体がなくなってんのか
メイジの展開がスピーディーになるし抵抗0へも火力UPするようなもんだから速効駆逐
リベガとマジガに対しても魔法の回数が増えることで今より有利になるしさ
詠唱後即詠唱は脳筋にとって驚異だろうけど、個別ディレイだとディレイでバランス取りやすいだろ
バインドとかサンボルとか

同時に魔法チャージは1つのみにしなきゃならんけど

706 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 07:31:23.71 ID:rOXovX+0
良案じゃないから消されたんだろ?

707 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 07:41:12.50 ID:zTbocP7y
魔法個別ディレイなんてきたらメイジめちゃくちゃ強くなるぞ
それぐらい強烈
本隊とか集団戦が特にやばい

前スレのテンプレってこれか

・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる


回避は行動で数値増減と素手アタックの発動時間増加は残して欲しい所だ
他にもよく話題にのぼるのは残していんじゃねーの

708 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 07:50:51.67 ID:wKCng1tu
メイジはアタッカー・タンカー・ヒーラー・バッファー全部兼ねてる構成なわけだが
・・・万能すぎる。まるでチョンゲー

風神、セードロ、コダチ弱体、MP回復強化
メイジ様優遇パッチはまだまだ止まらないぜ

709 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 07:59:47.58 ID:x+aYKkSf
厳しい条件をクリアしておしゃれするのが楽しいんじゃないか。

710 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 08:00:08.99 ID:x+aYKkSf
ごばった

711 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:03:00.67 ID:re+eeE2n
メイジはタンクじゃねーだろ
特化ヒーラーじゃねーとタンクになり得ないし
アタッカーとしてはどう見ても火力不足の半端性能

つーか着こなしメイジって1:2でまず死亡なある意味究極のタイマン特化じゃねーの
回避モニメイジは死ね

712 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:09:08.63 ID:TGwXZE9o
集中ホールドにネガってるのは今も昔も工夫をしらないゆとり馬鹿。
以前素手槍盾無し抵抗無しをタイマンで殺したら
「メイジ面白くねぇんだよ。空気読めよ」
とか言われた件。

はいはい、抵抗調合スワンどころか盾も無い超ブッパ
上からアイコンクリックしていきますぅ!俺最強!
な訳ですね。

スワンも、抵抗も、調合も、盾も、毒チャージも、団子も、キックも、死48も
何もできないんですねw
これらとっても勝負着く前に増援に轢かれる?
それはワラゲのシステム上の問題です。

結論。
なぜメイジに調整が入らないか?
誰から見ても工夫する気のないゆとりがネガってるのが明確だからです。


713 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:13:43.79 ID:QNTeX0VB
1:2でまず死亡とか当たり前杉て困る

714 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:16:26.26 ID:QNTeX0VB
今最も癌なものが回避だけど

どうしようも無いから死ねとしか言い様が無いな

715 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:19:18.11 ID:rAhIjspb
>>712
メイジ面白くねぇんだよ。空気読めよ

716 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:21:01.57 ID:rAhIjspb
なんか、メイジ論争を見ると河童対策とだぶるな。
本質的にいっしょなんだろう。

717 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:26:07.10 ID:Z6kPaBnl
メイジとカッパと素手槍見たらスルーか轢き殺しが基本
それ専用対策分スキルポインヨも浮いてみんな幸せ

718 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:44:47.69 ID:QNTeX0VB
メイジは河童と違って何処にでも出てくるからなー

しつこく追って来るソロメイジのうざさは半端ねーわ

719 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:46:12.48 ID:qABhJIyF
バインドを死魔40くらいにしろって言ってる人いるけど、
ラピ入ったら今とたいして変わらないよ。
破壊50のサンボルだってラピ入ったら鬼のように連発出来るし。
やっぱり一番の問題は魔法のレンジが長すぎる事だと思うんだが。
ブースト入れたら弓より長くなるし。

720 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 10:53:53.75 ID:sAZqnU8q
メイジはソロで耐えるなら最強クラスの堅さを得られるけど
ヒーラーが付くPTではヒーラーからのHAをもらう間耐える盾SDWG等の能動防御スキルを持てないから
結局PTだろうが2タゲもらったらHP300切ったあたりでもう自己HAしなきゃいけないんだよ。
PTで破壊魔法なんてがんばってメガバ通してもGH一発で乙程度の火力だし
PTに置いてはタンカーにもアタッカーにもなれず劣化ヒーラーにしかならないのがメイジ
タイマンは現時点で最強クラスだけどな

ちなみに個別ディレイで破壊の火力が上がるとか言ってる馬鹿がいるが
魔法ディレイは魔塾かけ直しで潰すことも多いし実際個別になったところでほとんど火力は上がらない上
抵抗持ち相手に使える魔法が限られる現状同じ魔法連打できなくなれば確実に火力は下がる
個別にするならサンボルとかバインドとか一部の足止め魔法だろ

721 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:04:06.97 ID:mUDhapW6
集中ホールドは昔から強かったが、その他スキルが弱体化された今や最強スキルなんだよな


722 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:04:55.00 ID:QNTeX0VB
バインドとか精神0死48で調和捕まえれるからな

そもそもタイマンで死ぬとか言うがあれがタイマンで使えること自体性能おかしーんだっつの

723 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:05:10.81 ID:rAhIjspb
河 童「悔しかったら水泳取れよwww」
メイジ「悔しかったら抵抗取れよwww」

724 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:11:06.09 ID:esg2RdhB
河童は生息地が限定される上アンチスキルが豊富
メイジは何処にでも居る癖に明確なアンチスキルが存在しない
メイジ(特に集中ホールド)がワラゲのバランスをおかしくしてるのは明白だな

725 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:11:45.92 ID:S8ajduUI
要するに弾道で飛んでくる魔法を回避できないのがおかしい。
バーストくらい、軌道読んで避けろと。

726 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:17:38.10 ID:TGwXZE9o
いいぜ、この展開。
メイジが弱体化されることは無いだろう。
論理性が全く無いぜw

727 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:18:31.40 ID:zykQARLt
キックがアンチじゃないとおっしゃりますか

728 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:19:39.86 ID:v2kSBRmZ
回避にはあたらんし、着こなしだとブレインでもそんなに削れなくないか?>キック

729 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:21:24.20 ID:2SlLiyAR
必中攻撃を100%発動させる集中ホールドは弱体化必須だよな

730 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:27:41.99 ID:Kb/pId1k
詠唱ラグアーマーでまわりくるくる回られると
kikku移動不可だからかなり当てにくいんだよね

731 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:27:57.04 ID:re+eeE2n
チェイン程度ならレジったりレジらなかったり>ブレイン
抵抗90でもカオスが怖いのと同じこと

732 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:34:37.77 ID:sUStg9Lm
そんなに試行してないが、プレートHGレランACBUFFで
ブレイン半レジ発生率4〜5割で発生時MPダメージが30↓
平均すると40強ダメージってところ

回避メイジの場合、回避130対命中100だと、命中率4割くらいだったっけ?

+M2ラグで足とまるキックとなれば、期待値は双方さらに下がるだろうな
プレッシャーにはなるだろうが、そのためだけにキックとるくらいなら
その分抵抗や調合、スワンにまわして防御ガチガチにしたほうがマシなような…

733 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:35:33.09 ID:re+eeE2n
なんでプレート?

734 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 11:54:32.54 ID:sAZqnU8q
PTでメイジが強い理論の次はキックすらアンチにならない論かよwww
ACバフとかUEとかクイック回避とかその辺のところから弱体していけばいいのに
集中ホールド弱体とか個別ディレイとかキックが効かないPTで強いとか
ネタにしか見えない事ばっかり書いてるからいつまでもメイジ弱体化されないんだよ。


ブレインはチェインACBuff低度ならレジ率半分程度でレジなし80〜90ありで40くらい入る。
いくら詠唱ズレっつったって詠唱なしで走ってる奴より詠唱中鈍足の方が遙かに当てやすい
詠唱中の鈍足にすら90度発生早めのキックが当てられないならそれは下手糞としか言いようがない(もしくは相手が絞ってる)

後毎回毎回M2ズレとか言い出す奴がいるが
M2そのものにズレ効果なんてないしむしろ移動速度が方向によって変化する後方視点やM1の方がズレは大きい
M2はただ常に前進移動だから移動速度が速いだけだ

735 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:06:32.63 ID:Kb/pId1k
個々の書き込みが
メイジ弱体化ネガだと勝手に突然まとめあげるID:sAZqnU8qに吹いた
そして1+1は2という当たり前のことを
えらそうに繰り返し言ってるだけのID:sAZqnU8qに拍手喝さいを!

736 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:08:56.77 ID:pHfdyZ2V
各種強化で要塞化してるメイジに
キックでリソース部分からチマチマとかもうゴミだわ
回避ヒーラー相手も糞きついしな
神秘素手刀剣あたりで瞬殺したほうが早い
真のアンチメイジは神秘素手刀剣

737 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:10:58.22 ID:DZxPv/Sj
アタックジャブCFIFISVB
メイジは死ぬ

738 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:33:03.54 ID:QNTeX0VB
メイジは5割回避します

火力レラン強すぎだけど無いとメイジ戦きついよな・・

739 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:34:22.57 ID:TGwXZE9o
プリゾナ、ロットン、毒POT、毒矢、毒チャージ、キック、抵抗、スワン
リベガ、マジガ、骨目玉(こいつらのDOT力はすさまじい)抵抗UPレラン
ISSS、ブレス、蛇熊団子、調合

ざっくりメイジ対策なんてこんなにもあるわけだ。
どれもクリティカルな対策じゃない?そんな対策があることのほうが問題だわw
キックなんて十分やばすぎる。MP飛ばし、ST飛ばし、魔法無効化、バフ剥がし、鈍足化

ここで語られるメイジは5バフ当たり前高ACGMP当たり前回避もとれて当たり前常にフルバフ状態。
全てを実践するのは無理。アイテムに穴ができたり基礎ステータスに穴ができるんだぜ。

You!はっきり言っちゃいなよ!
「対策もしたくないし、長期戦を見据えたじっくりと思考する能力もありません!だから、居なくなってよ!
 メイジとなんか戦いたくないもん!嫌なものはいなくなっちゃえ!」

バインドサンボルにしてもタックルリムポマジガリベガFWTRSoWTR等々使いこなせば
ほぼ逃げられる。

ネガるべきは何の対策もできないモニの判定とかじゃねーの?
遠距離武器使用時モニ判定の対策法:PSの向上wとかwねーわw


740 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:39:37.56 ID:DF3ULKZL
メイジ様必死すぎるww

741 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:42:23.87 ID:QNTeX0VB
リベガはSow乗せて無いと逆に追いつかれるし調和+リムポとかどんだけww

お前の言ってることはモニの有利判定に対策として遠距離捨てろって言ってるようなものじゃないか

742 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:49:10.47 ID:xprNT3nA
魔法は全部個別ディレイにしてチャージ分類は今のままにすればいいだけじゃね?

743 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:50:12.68 ID:TGwXZE9o
>>741
君はもっとよく文章を読めるようになりましょう。

744 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 12:52:44.70 ID:QNTeX0VB
>>743
kwsk

745 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:00:44.00 ID:Hk1YiRwU
まずタックルは後ろから轢こうとしておいかけてくる集団には使いずらいし。
サンボルなんて弾道もないからマジガなんてリベガなんて100%読んでなきゃ無理だし。
バインドはエクゾ+リムポ使ってもバインドのディレイのほうが短すぎるっていうのは
解除方法として貧弱すぎるだろうって話。



746 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:01:06.38 ID:TGwXZE9o
>>744
ヤだよ・・・もっとよく読んでくれよ。

747 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:01:57.83 ID:TGwXZE9o
>>745
サンボル実際に喰らってから書けよw

748 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:02:47.99 ID:Hk1YiRwU
長期戦する思考がないっていうか、物資もったいねぇんだって。

749 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:03:43.81 ID:Hk1YiRwU
いや散々食らってますが


750 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:04:31.79 ID:IiXx2l0Z
集中ホールドの弱体で大体バランスの取れてる状態になるよな
長かったよなあ

751 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:04:39.66 ID:QNTeX0VB
マジガはともかくサンボルにSow無しのリベガだして距離離せると思ったら間違い

逆にお前がバインド連打食らってこいよと

752 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:05:09.28 ID:L73WJRrR
まとめると、回避無くせば解決なんじゃね?

753 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:05:16.94 ID:l9vwtMUW
最近のサンボルは弾道ないのかよww

754 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:05:39.17 ID:Hk1YiRwU
バインドサンボルを完全に回避してる動画お願いします。


755 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:06:04.62 ID:Z8eX/CKn
GMPウーロンもあり集中ホールドが強いからメイジは確かに優遇されすぎだ
この前、ソロメイジvs脳筋5で集中攻撃したのに落ちないし最終的には負けた
脳筋ならこんな展開ありえねーだろ、メイジが強すぎるんだよ

756 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:06:52.79 ID:TGwXZE9o
最近のサンボルは弾道が無いらしいし
SoWリベガTRして逃げることも知らないらしい。

もうね、ネガってるやつのレベルが知れる。


757 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:07:28.92 ID:Hk1YiRwU
だから動画

758 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:08:30.72 ID:DZxPv/Sj
メイジが沸くときめえからこのスレではタブーだっただけだ

759 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:08:53.82 ID:TGwXZE9o
論破されたらこれだよ・・・
マジで小学生ぐらいなのか?

>>755
ソロメイジにやられる脳筋5wwww

760 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:11:32.53 ID:QNTeX0VB
SowリベガTRですら逃げれるかどうかは距離で決まるし、ラピキャブースト入ってたら尚更

バインド連打なんかまず無理なんじゃないか

761 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:12:46.19 ID:l9vwtMUW
調和+それなりの抵抗じゃないとバインドは無理だろうな

762 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:13:10.65 ID:D5yfNxuP
SoWリベガTRて、
そんなタイミング良くあのサンボルのおっそい弾道が当たるタイミングで来ればできるけど
SoWの発動からテク出せるまでの時間
SoWの効果時間、距離と弾道による着弾時間を把握してってかなりきびしいな


763 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:13:49.70 ID:QNTeX0VB
で調和脳筋ですら素手槍とかじゃない限り鈍足盾を追撃するのに苦労するんだが

メイジはこの追撃性能 どう考えてもあり得ないね

764 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:23:43.66 ID:Z8eX/CKn
精神が上がればその分HP下がるとかかなりいいんじゃね?精神1でHPー1
メイジっていうのはHPが少なく打撃に弱いものだろ、それなのに脳筋と同等のポテンシャル持ってるのがおかしい
集中1につくACー0.5と合わせればメイジらしくなるじゃん、中々いい案じゃね?

765 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:24:29.35 ID:Hk1YiRwU
将軍とかどうなるんだ。。。

766 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:26:39.81 ID:QNTeX0VB
キチガイメイジらしい案だな

集中ホールド100% リベガマジガ100%
サンボルバインドブースト弱体  これで完璧だな

767 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:41:32.67 ID:IGrrFOFX
ところでずっと前まであったテンプレで各2武器の特徴とメリットデメリット書いてあったけどあれどこいったん?

768 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:43:51.14 ID:D5yfNxuP
でもあれって情報古いんじゃね
過去ログに残ってると思うけどいるか?

769 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:45:53.80 ID:wKCng1tu
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/2-3

770 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 13:49:21.80 ID:v2kSBRmZ
現状メイジに対してはキックでちまちま削るよりもクリキャンVBとかハラキリとかで一気に削らないと落ちないだろ
メイジの強みはリカバーなんだからそれが追いつかないくらいのダメを与えないとキツいだろうな

771 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:24:11.13 ID:piY5fp/Q
M2移動がずれないとかどんだけーw

772 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:24:45.95 ID:7Rvz4Sbx
キックは有効だけど、キックを生かすそれ専用の構成にしないと
脳筋にもメイジに大してもただの雑魚になるぞ

773 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:31:41.77 ID:HC0Ba6np
素手ナイトでキックあるからメイジに勝てるとか思って、キック連打するとひどい目にあうよなw。
抵抗ないなら、キックより普通に殴った方がはるかにマシ。

774 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:31:46.16 ID:IGrrFOFX
>>768
結構参考になってたんだがそういえばあれから色々修正来たんだったな
thxx

775 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:44:41.33 ID:fmDx+Y+A
なんかキックがメイジ対策になるとか言ってるが、着こなし相手だとあんま減らんぞ?
3回4回も当てれる時間落ちないならほかの事したほうがよくねぇ?
キックはパニ以外にはいまいちだと思う。
魔法もSSみたいな判定にしたらどうだろうか・・・?後ろ向いてたら当たらんような感じに

776 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:52:43.02 ID:7Rvz4Sbx
まず、現状KMかけても回避モニあたらねーよ糞野郎の声が散々出てる上で
ごく普通の構成にキック混ぜたところでSTの無駄。
かなりの防御型にしてリボルトとブレイン使って、高調合と高抵抗で相手と消耗合戦に持ち込むしかない。ダメージしょぼいしな。
30とか40だぜ。
キッカーってメイジ相手しようとするとメイジと同じく構成限られてくるわ。
脳筋相手なら武器キックとかの組み合わせで十分だけどな。

777 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 14:59:31.25 ID:piY5fp/Q
まあキックよりスワン死魔48の方が簡単だな

778 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:02:35.05 ID:FhFHIV2N
集中ホールドが崩せないバランスってより着こなしメイジが硬くなりすぎてるところがあるんだよな
buffやら防御面が強化されてるんだし金属鎧に詠唱時間増加つけてもいいんじゃないだろうか

779 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:13:09.78 ID:K0eiCZOU
金属鎧は雷性魔法で一撃死でいい

780 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:13:36.15 ID:7Rvz4Sbx
それなら当たった時に骨が見えるようにしないとだめだろ

781 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:16:18.17 ID:S8ajduUI
+帯電釘でウッドゥンスティックがシビレステッキですね

782 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:29:40.14 ID:kYXjlEU0
メイジでやばいのはブックチャージ
カオスみたいな肝心な一撃に盾がほぼ出せないんじゃ抵抗いくらあっても回復追い付かない
火力で押しきるのは難しくなったし、GMP使ってたら持久戦も分が悪い
脳筋戦捨てずに勝てる構成は無いと思うわ

783 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:35:47.61 ID:TvuD270O
カオスは弾道がかなり遅いから脳筋側もM2でケツ向けて逃げて距離詰められないようにすれば
ブーストないと届かない距離なら余裕で盾出せる
スタダオーブンはどうしようもないけどな

784 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:43:12.19 ID:l9vwtMUW
カオスチャージされたらタックルして逃げとけ
相手はキャンセルして足止め魔法に切り替えるしかなくなる

785 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:44:16.19 ID:S8ajduUI
ラグアーマーを貫通できるなら銃弓でなんとかならんかな

786 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:46:53.97 ID:r01zrHbL
キックが単体としてキラースキルになるのはパニに限っての話
素手以外の1武器+キックという構成で対メイジだと火力低くてHAを崩せなかったりする
キック単は調合抵抗にふる場合がほとんどなのでこれはスキル単体ではなく構成としてメイジと戦える
まぁ物資削りという心を詰む戦いになるけど

787 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:50:16.44 ID:snN3jBd3
弓は冥王かバンブーつかわんとまじであたらんが金属矢使わないと火力の高さを生かせない。素手槍とかのがまし
銃はダイイングだけは役に立つ

788 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:51:46.86 ID:afsJTfPT
基本必中な魔法攻撃が100%出せるようになる集中ホールドはおかしい
集中ホールド合わせて詠唱継続率70%くらいで武器100KMの奴が回避100チェインクイックモニを殴る感覚とバランスが取れると思う

789 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:56:48.60 ID:fmDx+Y+A
あほですか?1回HAorパニ止まれば死ぬ
3回に1回、ミス無しでも死ぬわけですか?

790 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:59:12.30 ID:Hk1YiRwU
HAのディレイめっちゃ長くすればいい


791 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 15:59:36.32 ID:afsJTfPT
メイジはGHPすら持ち歩いて無いのか?
回復有りの魔法戦士だがGHPは必需品だぞ

792 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:03:24.75 ID:+zobIrEs
人によるだろ

793 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:06:44.21 ID:snN3jBd3
チョンゲ確率要素廃止しろとかさんざん言ってるくせに
集中ホールドだけは回避と比較して運要素強めようとするんだよなw
集中ホールド100%リベガマジガ100%ホールドなしの中断率増加でいいじゃん
あとはACバフとUE修正でおk。ブレスの時間も元に戻していい
魔塾にペナつけるならホールドよりもすでにペナ付いてるがラピキャスに追加だな
回避モニメイジはメイジの問題というより回避モニ自体の修正でなんとかしてくれ

>>791
HA1回止まればディレイと再詠唱の間に2〜3発くらう
ACガチガチで一発50〜60程度だとしても着こなしメイジなら100以上食らう
回避メイジで半分避けるとしても一発70〜80もらうからそれくらい食らう。
GHPはHA止まったときに耐えるものじゃなくて多タゲでHA間に合わないときとかミスってHA遅れたときに使うもの。
ついでに最近ここのメイジの前提になってる5バフしてたらGHPGSPMRPのうち一つしか持てませんよ

794 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:08:01.72 ID:afsJTfPT
こちらの攻撃は当たらないのが当たり前
相手の攻撃は当たるのが当たり前
こちらの詠唱は通らないのが当たり前
相手の詠唱は通るのが当たり前

なゲームだと思ってたんだが
こちらの詠唱が通るのが当たり前
な感覚でメイジはやってる訳か
話が噛み合わない訳だよな

795 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:08:55.79 ID:wRwDOMqg
ホールドして詠唱が止まるのを接近と比較するなら
接近が何か技を出したけどFizzになった状況だと思う

796 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:14:44.25 ID:7Rvz4Sbx
まあ個人的には集中ホールドなんぞより
素手とモニをまずどうにかしてほしいわ

797 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:20:17.41 ID:vFrggPzC
まーたWarに調整来なかったわけだが

798 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:26:14.52 ID:C/fI0WA5
ホールドは今の仕様のままでHP回復魔法を弱体してみたらどうだろ
ワラゲのみHAの回復量は100ぐらいでいいだろ

799 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:35:30.92 ID:fmDx+Y+A
100は言いすぎとしても精神100で200くらいなら・・・
すぐ沈みそうだな\(^o^)/
プレートメイジとか出てきそうだ

800 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:39:10.02 ID:qABhJIyF
抵抗あればメイジとのタイマン自体は余裕だけど、
1対近接2と1対近接1メイジ1となった場合の勝率は段違いだよな。

801 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:55:38.95 ID:Hk1YiRwU
そろそろ仕様変更こないと限界。

現にMOEのPVPのバランスの悪いからで引退していってる人もいるのに。。。

もうこれは轢かれろ、即死ゲーです、諦めろってことなのか

802 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 16:58:27.94 ID:RYDi264/
今集中ホールドで98%だっけ、どう考えても異常だよこれは
ニコニコに上げられているチョンゲ操作で順番に押しているだけのメイジが連勝している動画を見てみれば、
どれだけおかしなバランスなのかがよくわかる
実際>>788が言うように70%くらいで丁度いいよ
あと尻から魔法出すのも無しで

803 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:02:45.65 ID:QdjZpWbs
チョンゲ操作なんてチョンゲに失礼だろ
イージーモードと言え

804 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:03:53.60 ID:x+aYKkSf
雑魚脳筋は集中ホールドにネガってないで戦術スレでメイジ戦の基本質問して来た方がいいよ

805 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:13:19.50 ID:101c9ebq
そして脳筋には努力を求めるが自らはチョンゲ操作でのイージーモードに居座り続けるメイジ様の無双状態は続くのであった

806 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:13:49.37 ID:RYDi264/
>>803
それもそうか
チョンゲのメイジだってここまで酷いバランスじゃないしな

>>804
しっかりメイジ対策して尚且つメイジ側がミスをしないと勝てない
これのどこがまともなバランスだというのかね?

807 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:14:32.44 ID:rAhIjspb
最近は肉じゃがも手に入りやすくなったな

808 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:15:05.16 ID:qVRmpAho
破壊は遠距離みたいに補正角度つければいいんだよなー
45度くらいでいいから

809 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:15:06.50 ID:QNTeX0VB
メイジは技術が必要なのは確か、だがそこに回避が加わることでとんでもなくイージーモードになる

集中ホールド100% リベガマジガ100%
サンボルバインドブースト弱体おね

810 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:16:09.60 ID:Hk1YiRwU
フレイムブレスしたのに詠唱通るっていうのはどうしようもない性能だよね。


811 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:17:04.71 ID:t4L3+TIn
普通にメイジに勝てるしGMP以外は問題に感じないな。こういうこと書くと必ずメイジ扱いされるのが困ったもんだが
それよりもモニと素手にさっさとメスを入れてくれ
客観的に見て明らかにwarで人口多いんだから異常性能なのは明白だろう

812 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:18:57.65 ID:101c9ebq
詠唱継続10割にするなら魔法の必中は止めないとな
詠唱者の死体回収スキルを攻撃魔法の命中率にするってのはどうだ?

813 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:21:08.11 ID:Hk1YiRwU
残像だろうね、素手アタックに必要なのは。
刀剣も棍棒も槍も振ると武器の残像がしっかりでるから盾だせるけど、素手にはそれが
無い?もしくは実感ない。

でもモニ以外の素手ならとれない事もないと思うけど

814 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:22:35.89 ID:x+aYKkSf
ま、メイジも脳筋も両方やってみるんだな。
メイジがミスしなきゃ勝てないなんて言ってる脳筋じゃメイジやっても弱いだろうけどな

815 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:29:04.20 ID:FhFHIV2N
>>802
それは脳筋側が下手すぎるだろ・・・ペース乱さなきゃそりゃHA通され続けるわ
動画は基本的に俺TUEEEなんだし偏見過ぎるな
尻魔法廃止出来るならそれに越した事はないな。M2回避を防げるわけだし

816 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:30:35.51 ID:Hk1YiRwU
全部の武器にブレインみたいなMPダメージの技出ればいいよ。
メイジのPOTディレイがフリーなのがなんか不公平に思う。



817 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:33:00.57 ID:S8ajduUI
つまりM2と尻魔法を何とかしろってことだろ。
集中ホールドはどうでもいい。



818 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:38:44.17 ID:Hk1YiRwU
どうでもよくないw詠唱継続98%でなんでどうでもいいと。


819 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:38:49.64 ID:JfqdLjll
いや集中ホールドを何とかすれば他は我慢できる

820 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:43:38.41 ID:jdvmBAuR
ホールド発動中は着こなしと回避が0になるくらいはあってもいいと思うけど

821 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:44:42.55 ID:JfqdLjll
移動0も必須だろ


822 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:44:47.67 ID:jdvmBAuR
×着こなしと回避が0
○防御と回避が0

823 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:45:17.63 ID:Hk1YiRwU
詠唱中は被ダメUPがいいよ

824 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:46:06.37 ID:+zobIrEs
ところでメイジに勝てない、勝った事が無いとお嘆きの諸氏はどんな構成と戦い方してるの?

825 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:46:42.67 ID:S8ajduUI
詠唱中に攻撃するとカウンターダメージってのは
理にかなってるな。

826 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:50:33.44 ID:JfqdLjll
詠唱中にカウンターダメージを受けない現状は不具合なんじゃね?

827 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:50:55.40 ID:Hk1YiRwU
ただタイマンなら弱体でいいんだけど、PTでのヒーラーが弱くなりすぎると
PT組む意味があんまなくなるわな。
だからメイジはソロで相手にしないのが一番じゃないか?

828 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:51:50.63 ID:uMwQ/aCw
これはひどい肉POT

829 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:52:14.44 ID:JfqdLjll
ならホールド中はカウンターダメージを受けるに妥協してやるよ

830 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:55:09.53 ID:snN3jBd3
>>824
素手槍回避モニで上から順番に技連打に決まってんだろ

831 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 17:59:55.36 ID:Hk1YiRwU
ブレイン3発打ってMPダメ300↑食らわしたのにメガバ打ってきたのには
ひいた。

832 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:01:31.55 ID:x+aYKkSf
多角的に見ると回避弱体で解決じゃね?
回避なんて運ゲースキルの代表格なんだから弱くていいし
回避しないメイジなんてそれこそ脳筋側がミスしない限りサンドバック化するしな
脳筋側も回避を取らない選択肢が増えればその分対メイジにスキル取るのが当たり前になって
「ボクの対脳筋最強構成じゃメイジに勝てないなんて許せないでぶー」なんてゆとりも減るだろ。

833 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:03:58.58 ID:qVRmpAho
メイジ様必死すぎ

834 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:13:02.04 ID:JfqdLjll
ホールド中はカウンターダメージを受ける
で妥協してやろうってのに、まだゴネるメイジ様が居るのか?

詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合をみんなで通報するか

835 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:17:15.43 ID:F2Bz5GHr
>>834
ヘルパニ最強ですねわかります

836 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:18:22.41 ID:jdvmBAuR
>>824
ごく普通の酔拳聖でたまにメイジに勝つけど、勝っても負けても面白くない時が多いからやる気も出ないよ
逃げながら魔法撃ってるだけで近づいたら延々HAして仲間呼んでいるメイジとか、やってる途中で眠くなってくる
最近はソロでメイジ見たら自動戦闘でたまに適当にクリックしながらぬこ撫でてる

>>827
全体的にソロよりもPT組んでいるメイジのほうが脆い傾向にあるような気がする
5回攻撃する間に死んでいるメイジとかもいるし

>>832
要するに
「ボクは回避無いから弱体化されても平気でぶー」
ですか
タゲ逸らし下手ですね

837 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:21:19.47 ID:QNTeX0VB
いや回避は癌杉だから 弱体だろ

838 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:25:06.15 ID:7Rvz4Sbx
基本的に自分に無い物は弱体してくれってスタンスがここだからな


だから早く素手とモニを何とかしてくれ!

839 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:25:36.66 ID:sPJCPBZ/
とりあえずM視点と後方視点が全く別物になってるのは修正欲しいよな
せっかくの視線チェックがM視点だとかなり緩和される

840 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:26:27.64 ID:D5yfNxuP
ホールド、スタン辺りに
カンフーみたいに回避マイナスつくようにすりゃいいよ
これならゴンゾも簡単に修正できるだろ


841 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:27:13.97 ID:JfqdLjll
>>835
パニ最強にはならないよ


さ、詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合の通報作業に戻るわ

842 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:28:37.22 ID:QNTeX0VB
スタン時もそうだが回避まかせにブレイク技ぶっぱってくるやつがうぜえ

ブレイク技使用時は回避ーな

843 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:30:25.03 ID:7Rvz4Sbx
ブレイク技連打の緩和は他武器ブレイク系のクールダウンを共有すりゃいいと思うんだが

844 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:31:08.66 ID:jdvmBAuR
>>837
いや回避弱体化はモニの異常回避だけにして下さい

>>839
そういえば裸同然の相手に俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeしているメイジの動画は大抵M視点だったっけ
あれ何とかならないのかなぁ…

845 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:31:33.82 ID:aDyYgtEZ
スタガ廃止に一票

846 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:32:39.57 ID:L73WJRrR
まとめると、回避無くせば解決なんじゃね?

847 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:33:29.80 ID:x+aYKkSf
少なくとも集中ホールド弱体よりは回避弱体のほうがよほど
利にかなったバランス調整になるだろ

メリット
・回避脳筋のチョンゲー度調整
・回避メイジのチョンゲー度調整
・回避弱体により相対的に他スキル(対メイジスキルも含む)を取る人口が増える
・回避頼りのNoobのスキル向上(明らかに雑魚が原因のネガも減る)
・モニ糞が減る→射撃武器の種族格差バランスがましに

デメリット
・腕の差を運で覆しにくくなるぶんNoobとベテランの差が確定的に
・数の差を運で覆しにくくなる分以下同上

848 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:36:53.20 ID:yVsl3lzh
集中ホールド弱体や回避弱体の前に詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合を直さないとな

849 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:38:22.16 ID:snN3jBd3
破壊魔法でカウンターとれない不具合も直さないとな

850 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:39:30.67 ID:C/fI0WA5
>>849
それは不具合じゃなく仕様

851 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:44:45.13 ID:QNTeX0VB
>>843
ブレイク技連打が問題なんじゃなくて回避任せのブレイク技が問題

カンフー無し 回避無し 素手アタック無し
と糞要素を消去するとそれほど驚異ではない構成だとわかるはず

852 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:46:20.08 ID:f6AooPsG
回避弱体の声が大きいが、ぶっちゃけ回避なくなったらそれこそ構成ゲーになると思うぜ
多分チェイン回避素手槍モニなんかは回避捨ててSDとって3武器のブレイク・貫通とSDで武装するだろ

853 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:48:44.00 ID:wH+qbzwV
ネガジの見事なタゲ逸らし

854 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:50:23.86 ID:K0eiCZOU
カウンターが回避されることがないなら槍のブレイクなんて怖くないんだが・・

855 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:51:56.77 ID:6WYZRm7K
回避なしでカンフー使わないはずがない

856 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:52:54.92 ID:FgMhP7aX
全ては詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合が治ってからだな

857 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:57:01.99 ID:x+aYKkSf
3武器でブレイクって言ってもCFSA以外のブレイクは的確にカウンターあわせれば
ブレイク出したほうが不利にならね?

まあ、運と構成どっちがいいかといわれれば後者。
飛びぬけたものはないが穴のないセッティングするのはプレイヤーに選択の余地がある
運には選択の余地などない

858 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 18:58:07.93 ID:1vb70mdb
そろそろ銃器にヘッドショット実装だな
当たれば即死

859 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:17:32.69 ID:sPJCPBZ/
FPSならともかく、MoEのラグでヘッドショットとかまさに運要素じゃないのか?
当てた方も当てられた方も納得できる精度とは思えない

そういえばマジックショットって近接技のガード貫通技的(細くてガード貫通の
ペネトレ的)処理らしいけど、銃器の補正角で近接判定にするとあそこまで
意味不明な当たり方になるわけで、現状の遠隔の命中に関してはかなり頑
張ってる方だと思う
つまりこれ以上の精度は無理だろう

860 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:22:29.01 ID:x+aYKkSf
キャラの頭の大きさ的にウニに3度の弾当てる程度の精度で即死なら
難易度低すぎて没じゃね?

861 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:31:56.28 ID:AAHz9Wgk
持ち物無限でバフも切れず回避セードロで基礎も十分なメイジなんて存在しない

5バフすればMRPすらもてなくなったり、(全部とは言わないが)一部のバフが切れかけてたり、
回避セードロだとMPや持久がギリギリだったり、欠点なんていくらでもあるんだぜ。

着こなしメイジはタイマン強いよ。それは間違いない。
ただ強さで言えば素手刀剣盾抵抗調合も同じくらい強いし、複数戦なら着こなしメイジは弱い。

サンボルバインドメイジの追撃力は高いが、それは調和棍棒も同じ

紙回避メイジはキックでMP100吹っ飛んだり、一発食らうとHAしないといけないのでHAが多くなりMP不足や攻撃制限が大きい。
重装甲+回避にしたらMP他が確保できなくなるから抵抗持ちは落ちない上に対メイジは絶望的。

メイジは負けてもいいって思って抵抗0とか40とかに抑えてるんだろう?
抵抗少し取ったくらいで対脳筋タイマン特化な着こなしメイジ相手に勝とうなんてわがまますぎると思わないか?

たとえて言えばメイジを使っていて抵抗70ダンス28盾88調合70キック100と戦っているようなもの。
盾も回避も着こなしもSDも無しで素手刀剣盾と戦っているようなもの。

そりゃ無理だぜ。

862 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:39:51.43 ID:QNTeX0VB
調和棍棒の追撃力が高いと言ってるあたりNoobさを感じるな
スニーク見てから方向変えるなんて余裕過ぎるだろ
盾持ってたら相手が棍棒だと逆にラッキーって感じ

863 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:40:01.12 ID:vx5Hfof/
>>861 おぼえとけ

ここネタスレ。マジレス禁止な?

864 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:42:47.14 ID:/xk44QOP
撒き餌か

865 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 19:49:52.84 ID:v2kSBRmZ
回避が癌というより回避モニが癌だろ
ニュタの回避100とかと戦っても全然脅威に感じないぞ

866 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 20:06:13.77 ID:Czvzbv1N
そんな事より集中ホールドの弱体化かメイジ様が詠唱中にカウンターダメージを受けない不具合について語ろうぜ

867 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 20:11:22.49 ID:B9fSBPCv
尻盾廃止
SoWTR廃止
Bで消費ST倍に修正
KMで鈍足buff付与

これはwar界必須修正事案として国会に提出済みの事案である

868 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 20:36:24.11 ID:rOXovX+0
Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったので、大体が抵抗もちで
一武器が多かった。抵抗ないと瞬殺され、抵抗ないのが初心者という扱いを受けてた。
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。

その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、2次レジ、ホールド弱体が行われ
メイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。

ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。

メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり2武器盾調合+αがはやり出す。

ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める

はやりの2武器盾調合+αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。

メイジが強化?されて、集中ホールドが叩かれる。
↓(予想)
集中ホールド弱体=ヒーラー&メイジ死亡。そして、2武器盾調合+αしかいなくなる

スキル制なのに、突出した1構成しかはやらずMOE終わり。


869 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 20:53:52.53 ID:mUDhapW6
メイジ弱体なんてβの頃からされてませんよw
罠牙や銃等流行りの構成(その時代時代で最も気持ち良く俺TUEEが出来る構成)に最強厨の皆様が流されてるだけ
メイジの人が増えない理由は「イージーモードでつまらないから」

最近は各スキルの弱体化が進んでメイジの強さが更に突出してきてるだけ
弱体化は時代の流れでしか無くメイジが弱体化されても何も変わりません

870 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 20:55:04.25 ID:rOXovX+0
何を根拠に…

871 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:06:01.03 ID:0Pq4sCMO
メイジによるネガりの根拠はメイジ脳から生み出された脳内妄想だしなあ

872 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:20:48.22 ID:nmRDc3Fx
メイジが適正に弱体されたらメイジやる人増えると思うよ
今のメイジはチョンゲ仕様でつまらないからな
順番にボタン押すだけじゃん

適正ってのは集中ホールドの弱体化ね
集中100ホールドで詠唱継続率70%くらいじゃないかな
やっぱり必中攻撃が98%もの詠唱継続率で発射される現状は変えないと駄目でしょう
M2とか尻から魔法を直すとアクション性が損なわれて弱体後に楽しめる要素が減るから止めて欲しい

873 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:23:43.50 ID:B9fSBPCv
詠唱継続率70%になる→順番にボタン押すだけじゃなくなる



ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww

874 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:28:40.39 ID:sPJCPBZ/
詠唱継続率70%って、フレイムブレスとか受けたらほぼ止まる計算にならね?
近接キャラ使いの俺でもこれはないわ

875 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:31:47.50 ID:snN3jBd3
毒チャージで2/3詠唱止まるな
というか集中ホールド系の話はネタだろ

876 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:32:19.99 ID:wUl16eYZ
まあこのスレ自体がネタスレだしな

877 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:33:17.11 ID:SDpxEjKQ
ネタじゃねーよ
上から順番にボタン押してるだけで、メイジが勝手に死んでるバランスにしろ
俺は本気でそう思ってる

878 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:34:55.03 ID:RYK52Eik
70%で詠唱が止まる根拠なんて無いくせにネガってんじゃねーぞw
また期待値出して詭弁のオンパレードでもする気ですか?

879 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:35:03.41 ID:5yqjjIsp
現在の修正対象まとめ

モニ
素手
回避
集中ホールド
M2
尻発射
ACBuff

こんなところか
まず直すべきはモニだろうと思うが

880 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:35:56.11 ID:aDyYgtEZ
尻盾も入れとけ

881 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:38:01.39 ID:RYK52Eik
>>879
明らかに不具合な
詠唱時にカウンターダメージが発生しない件
が抜けてるぞww

882 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:39:52.30 ID:sPJCPBZ/
尻盾はな・・・今の状況でやると多数やラグい人ががさらに強くなるだけ
のような気がする
これよりはサプ種とかの方が優先順位高いと思うぜ
あと>>2

883 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:43:37.39 ID:aDyYgtEZ
そうなのか
じゃあ刀剣棍棒アタックに貫通追加だな


884 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:43:40.68 ID:r01zrHbL
メイジばっかりじゃなくちゃんと素手もネガらないと駄目だろお前ら忘れるなよ
素手取る奴はBANでいいのに

885 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:51:08.24 ID:aW9CC5u1
メイジ叩いてるやつって、大抵2武器着こなし51回避盾だろ

自ら、メイジに狩られるたの構成選んでるのに、ずうずうしいよなあww

1武器もしくは回避切って、スワンと抵抗少し取ればメイジなんて、
雑魚同然なのに

俺は、一武器 盾98回避100着こなし51ダンス28レラン5buffだけど、
メイジでも脳筋でも普通に戦えるぜ。


886 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:54:58.68 ID:5yqjjIsp
現在の修正対象まとめ

・モニ
・素手
・回避
・集中ホールド
・M2
・尻発射
・ACBuff
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF
・尻盾

887 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:57:03.82 ID:rOXovX+0
調和とスニークも要修正対象でしょ。


888 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 21:59:00.63 ID:+zobIrEs
>>885
ここは狩られるもの達の最後の楽園
見逃してつかぁさい

889 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:05:06.28 ID:9PufgNdf
>>885
メイジが叩かれていると被害妄想全開ですが何か嫌な事でもあったのですか?
客観的に見てメイジは叩かれてなんか無いですよ
相対的に強過ぎるスキルの異常性が語られているだけです

890 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:09:46.05 ID:5yqjjIsp
そのうち全スキル網羅しそうだからこのへんでやめとくわ


やはり問題はメイジが特化構成で脳筋とで構成が2分されてることだと思うが
1つのゲームの中に脳筋とメイジの2つの特化するベクトルがあるってのが問題

そういう構成ジャンケンがゲームとして成立するのは何か戦う目的が用意されてる場合だけ
MoEみたいなダラダラ戦争にはもっと緩い(構成差があまりない)戦闘バランスのが向いてる

891 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:13:01.51 ID:aW9CC5u1
>>889
ただ、自分の都合の悪いものを強いから弱体しろってネガってるやつが嫌いなだけですww

個人的には、素手も回避もモニも異常だと思わんしなww

強構成もあるが、それに対するアンチ構成もあるし
個人的にはバランス取れてる方のゲームだと思うよ

892 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:14:37.17 ID:r01zrHbL
素手回避モニがいらっしゃる

893 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:14:59.13 ID:7Rvz4Sbx
モニのアンチって何だ?

894 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:15:29.35 ID:r01zrHbL
モニのアンチは廃ペット

895 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:27:47.55 ID:wBZnLiK4
一武器 盾98回避100着こなし51ダンス28レラン5buff
でメイジ雑魚と言い切れる脳内様がいるのはここですか?

896 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:28:59.23 ID:rOXovX+0
アンチが減って増殖した抵抗ぎり構成がまずいんだろ?

897 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:45:32.46 ID:x+aYKkSf
ただの抵抗切りじゃなく回復系切りもな。ハド同期のころから考えると
近接攻撃判定はNoob用イージーモードになって停止技もバンバン当たって、
スワンなんてメイジのダメージソースのDOTをお手軽無効化スキルが28で取れて
それでもメイジが倒せないっていう雑魚ばっかってのがすごいよな。
抵抗20〜40程度が基準のプレではMoB相手ですら破壊弱すぎが問題で対Mobダメージ強化されたというのに
抵抗40↑簡単に取れてダメージペナついる対人の破壊魔法相手にすらこの調子じゃなあ、、、

898 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:51:11.75 ID:029XimyY
素手2武器でスワンと盾あれば充分戦えるんだけどなあ
回避無しメイジは判定ちゃんと出せればそんなに怖くない
でも回避メイジは正直辛い
後一発を何度も回避されるとそのうち心が折れてしまう

899 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 22:57:01.23 ID:7fNy4IO1
近接がイージーモードってwww
イージーモードな操作に慣れきったメイジ脳は怖いなwww

集中ホールドは集中100で包帯100くらい、ホールドして倍持ちゃ恩の字くらいで丁度良いよな

900 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:01:32.02 ID:SDpxEjKQ
まあ今の時代に沿うなら、回避モニメイジが主流なのは当然だろうな
判定さえ出せれば必ず当たる分、着こなしメイジは大して強くない
でその判定が、現状ではやすやすと出せるわけだからな


とりあえず、今のNoob判定でメイジに当てられないってヤツは
一度ハド同期の頃を体験してほしいわ

901 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:02:43.12 ID:4ePItoS/
昔、包帯がDOTで止まらないのはおかしい
包帯が強過ぎてメイジじゃ削りきれなくて倒せません
このままじゃ回復魔法を取る奴が居なくなってメイジが滅びる

などなど散々ネガって包帯を亡きものにしたメイジ様達が居たな〜

902 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:05:00.61 ID:+zobIrEs
包帯って仕様変わってないと思うが

903 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:07:57.97 ID:4ePItoS/
近接なら包帯って時代があった事すら忘れたのか?
それとも自分達のしでかした事は無かった事にしてんのか?

904 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:11:16.18 ID:wBZnLiK4
メイジがイージーなのは、軟らかさが足りない事

それとは関係なくMP回復が詠唱中は起きないようにするだけで多分ノーマルモードになる
技やアタックをするとスタミナ回復が止まるようなものと同じになぜしないのか

905 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:14:34.62 ID:wH+qbzwV
5年前の話とか持ってくるなってw

906 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:17:11.55 ID:s2TqlhRb
自分たちがしでかした事?なに言ってんのこの馬鹿

907 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:21:06.39 ID:r01zrHbL
えwww俺なんかしたんすかwwwwww

908 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:23:07.11 ID:rOXovX+0
俺なんかしたかな?

909 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:23:32.91 ID:+zobIrEs
RAの頃のお話ですかね

910 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:24:28.33 ID:B9fSBPCv
この化石っぷりは前フだな

911 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:26:10.26 ID:7Rvz4Sbx
ショックボルトだけで死んでた時代もありました

912 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:33:18.34 ID:5yqjjIsp
モニ素手アタック腕を振りかぶる途中でダメ入るな
その腕の振りも移動の振りと紛らわしいやら
こりゃ叩かれるわw

913 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:33:33.48 ID:l9vwtMUW
メイジが強いって言われてるのは破壊魔法じゃなくて回復魔法なんだよな
破壊はちょこっとずつでも相手のリソース削ればいいだけだし

914 :名無しオンライン:2008/06/10(火) 23:50:21.57 ID:x+aYKkSf
サブで**とったヒーラーって見方をするなら
サブで破壊取ったヒーラーはスワンだけありゃ対して強くはないわな
サブでキック取ったヒーラーにHAチャージしながらけられるとリソース勝負じゃどうにもならん

ま、回避チェイン盾包帯モニーとかならキック単の相手もこっちを倒すことは出来ないし
タックル逃げでなんもされないけどな

915 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 00:35:17.48 ID:wW4noYKw
>>904が初心者過ぎて見ていて痛い・・・
アタックしてるとスタミナ回復が止まるって・・・
ワラゲ行った事あるのか?自タゲアタックしながら走ってるの見た事ないのか?

916 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 00:38:59.78 ID:bKYCuBi3
>>自タゲアタックしながら走ってる
今すぐログインして自分でやってみ

今日一日ID変えずに頑張れ

917 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 00:42:44.93 ID:bNDmSdTm
916って何が言いたいの?

918 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 00:47:00.48 ID:4rwuEOUw
初期の原始人時代はそんな光景みた記憶があるなかすかに
みんな裸で

919 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 00:52:10.87 ID:2FVe1gji
アタックしてるとむしろ自然回復が働くんだよ
止まるのはテク

920 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:01:52.04 ID:Ie4vobDQ
戦闘状態を維持してるとスタミナ回復が止まる、じゃないの?
自タゲアタックは戦闘状態にならない

921 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はHAで一気にHPが回復されることじゃねぇの?あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
HA弱体ならメイジだけじゃなくPTで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

922 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:07:10.60 ID:sTVcsTBw
とりあえず>>916>>904で自分が初心者といわれて脊髄反射レス返したということで
今日一日ID変えずに頑張れ(俺)ということだろう
正直恥ずかしすぎるな

923 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:15:59.11 ID:7vomAuMn
集中ホールドから話題を逸らすための回復叩きが始まったなw
回復持ち魔法戦士は別に脅威じゃ無い事からも回復叩きは正しく無い事が良く判るんだけどねww

924 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:20:33.20 ID:Ie4vobDQ
とりあえずホールド中は回避激減でいいんじゃないの?
カンフーがそういう弱体食らってるんだし丁度いいだろ

925 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:24:18.25 ID:sTVcsTBw
>>904>>916ID:bKYCuBi3が 
うるせー俺は初心者なんだから間違えてもしょうがないだろ><;
今日1日IDかえずにがんばります><
とか言ったら面白いのに

926 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:25:12.77 ID:38Fo+LXN
ホールド中はカウンターダメージになるで良いんじゃね?

927 :904:2008/06/11(水) 01:27:16.59 ID:ghHO/zDS
え、俺が二人いるん?


928 :904:2008/06/11(水) 01:33:03.84 ID:ghHO/zDS
アタックで自然回復が働くとか初耳だけど、別に回復はしないんだな
言いたかった事は>>920がきっちり言ってくれてた
要はそういう事。詠唱中はMP回復止まるようにすれば良い、ていうかしろ。

929 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:33:46.99 ID:ZANopatS
むしろさらにメイジ強化して脳筋駆除したほうが調整も捗りそうだわ
ネガってるのは詠唱妨害出来なきゃ倒せないnoob素手槍回避だろ

930 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:35:20.07 ID:4rwuEOUw
並行して素手もネガらなきゃダメだろ

931 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:39:50.49 ID:ChW0O9Gd
素手はメイジ弱体化すれば修正されるでしょ
多分メイジ様が顔真っ赤にしてメールボムしてくれるはず

932 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:42:15.73 ID:sTVcsTBw
904には選択を与えよう
戦闘中のテク発動時でもST自然回復ありでアタックなし
戦闘中のテク発動時ST自然回復なし倍率1倍移動可能アタックあり

933 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:42:59.15 ID:VfaLYNtc
>>929
脳筋駆除したらただでさえ過疎ってるワラゲ人口が激減するわ

934 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がTFで魔力下がるからHAの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからDOTでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でHAを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

935 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:53:11.00 ID:MOt9O4Hk
>>924
メイジ必須テクでペナルティらしきものが何も無いホールド
防御がゼロになるという糞仕様で死にテクとなっているバーサークオール
この差は酷すぎる…

936 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 01:54:33.37 ID:sTVcsTBw
そんなことより今日一日ID変えずに頑張るID:bKYCuBi3はまだか
早くしてくれ。こっちは明日仕事だからえろつべあたりでAV見て寝たいんだ
お勧めのyourfilehostのアドレス張ってくれ

937 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:00:38.07 ID:ghHO/zDS
>>936
とりあえず自分の勘違いを認めてからにするか、もう喋るな

938 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:03:14.82 ID:4rwuEOUw
痛々しくて見てるこっちがつらいわ

939 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:03:37.49 ID:+cjuZWUi
>>934
な、強過ぎるのは集中ホールドだろ

940 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:04:44.02 ID:sTVcsTBw
ID:ghHO/zDS
>>932の選択どっちにするか決めたら初心者はオワタスレでもいってろよ

941 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:08:19.75 ID:ghHO/zDS
>>940
コンデが回復魔法にある以上比べるなら
まず戦闘技術あたりにST版コンデが無いと話しにならないな。
ところで知ってるか?
理由もないのに他人にレッテル張りたがる奴って大抵自分がそれに該当するんだぜ

942 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:08:20.56 ID:MnVTSepM
この話を聞いて弱体しなくちゃいけないのは「集中ホールド」だと確信しました。

921 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はHAで一気にHPが回復されることじゃねぇの?あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
HA弱体ならメイジだけじゃなくPTで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がTFで魔力下がるからHAの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからDOTでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でHAを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

943 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:09:23.45 ID:jfErr1Dj
AC0だとエレスピのクリチアタックで170とかでるわけなんですが、そのあと更に技連打(これも120とか余裕ででる)されるのにHAとか100%間に合わないなぁ。
まぁそうなったらメイジはワラゲいかないだけだろうけど。

944 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:10:13.14 ID:jfErr1Dj
で、現状の中断率でもたまにアタックされてHAとまったり運ゲー要素が強くなってるね。マジレスすると

945 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:12:31.05 ID:sTVcsTBw
>理由もないのに他人にレッテル張りたがる
アタックで自然回復が働くとか初耳だけど
とかいう奴は初心者だと思うがどうか?
戦闘技術持ってくるなら比べるのは回復魔法ではなく魔法熟練だと思うが


946 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:13:24.28 ID:5a3EcoM4
上からテク連打でメイジに勝てないのはおかしい

947 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:16:44.14 ID:sTVcsTBw
追加で言うならST版コンデがほしいならUEとれば?

948 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:17:03.88 ID:ghHO/zDS
>>945
いいからもう喋るな。
実際自然回復が働くって言ったって減るのがちょっと遅くなる程度だったし
それを知らないのが理由になるってのか?回復はしないのに変わりは無いのに
屁理屈もいい加減にしろ、そして俺を勝手に二人に増やすんじゃねーよ

949 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:22:21.60 ID:fdBU4x5/
話が全然見えねーよ

取り合えず素手モニ弱体しろっての

950 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:23:49.17 ID:jfErr1Dj
タイマンでは構成じゃんけんできてるし、下手に現状いじらないほうがいいわ。
本当に上手い人の動画とかだと、このスレで増援以外勝負つかないといわれてるメイジVS抵抗でもメイジが勝ってたりするわけだし(ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3274457)
メイジ近接混合の大会でも優勝がメイジばっかりではないしな。普通に抵抗70振ってる近接が優勝したりしてるし。

はっきり言うと下手なだけでしょ。このスレでうだうだいってるやつらって。

951 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:25:26.59 ID:YrwMNnGR
はぁ〜うんこうんこ

952 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:25:32.47 ID:ghHO/zDS
UE→強化魔熟精神必要知能もやや必要、脳筋で取るのは厳しい
コンデ→回復必要、回復量一定、メイジで取らない人はいないというか取れて当たり前

ここら辺を出してくるあたりもダメだな

953 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:27:08.70 ID:sTVcsTBw
まあさすがに936のレスはふざけすぎたが
アタック自然回復も知らなかった初心者がバランス語るのはちょっとな。
ところでST版コンデはUEとかいかが?
>>932の選択どっちにする?
もしくは詠唱中回復なしで詠唱鈍足なし中断の際の硬直なしメイジに無消費アタック追加とかどう?

954 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:28:32.50 ID:4rwuEOUw
素手モニは次回メンテ時に全員キャラデリされます

955 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:29:21.57 ID:sTVcsTBw
おいおい・・・強化戦士は居ないことになってるのか?
それとも戦闘技術型脳筋のテンプレスキル内で全部便利なのよこせ><ってか?

956 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:32:23.41 ID:4rwuEOUw
スニークももう少しなんとかなんねーかなー
1ミスでゲームオーバーってのは相手してて面白くないわ
棍棒使ってた頃は1発逆転が楽しかったんだけどね

957 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:32:30.51 ID:jfErr1Dj
ST回復の戦技がほしいなら60のバーサークALLの代わりにアクティベイションを差し替えればいいとおもう。BAとかダレもつかってないうんこスキルだしな。

958 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:37:07.15 ID:ghHO/zDS
魔熟入りの強化戦士は回復魔法切りか。
無いな、無いわ。さすが初心者認定したがる奴は違う

959 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:38:56.30 ID:fdBU4x5/
スニークがどうだのとか言う前に素手モニ弱体しないと話にならねーって

ある程度バランス保ってから細かいとこにテコ入れしろよ

960 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:40:10.80 ID:cflhAXRq
近接には無消費高威力のアタックがある点や
同ランクのテクでMPとSTじゃMPの方が一回り消費が大きい点
メイジじゃ調合はまず取れないが近接なら余裕で取れる点はスルーなのか?

961 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:43:32.68 ID:sTVcsTBw
>魔熟入りの強化戦士は回復魔法切りか。
>無いな、無いわ。さすが初心者認定したがる奴は違う

このセリフはどこから出てきたんだ?
誰が強化戦士は回復切りっていったの?
強化回復魔熟集中精神持ってる魔法戦士は普通にいるよ?
プライドだけ高くてぜんぜんだめだなー。言い古された言葉だけど百回ワラゲで死んできたら?

962 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:44:35.91 ID:ghHO/zDS
>>961
はいはい、じゃあもえかるくでそれを作って出してきてくださいね。

963 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:45:50.75 ID:ZANopatS
>>950
素手持ってたら勝負着くのは物資枯れた時だな
近接の弱体化と重なってるがメイジは相対的に防御面強化されてるよ

964 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:47:07.23 ID:fdBU4x5/
そんなことよりサンボルバインドブーストをとっとと弱体しろよ

965 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 02:52:47.09 ID:sTVcsTBw
【 筋力    】 70
【 生命力   】 90
【 知能    】 40
【 持久力   】 80
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 刀剣    】 100
【 回復魔法 】 90
【 強化魔法 】 90
【 魔法熟練 】 90
へいおまちー
持久とか精神多すぎるから削って好きなとこまわせばいいよ
似たような構成でさらに破壊付きの強化戦士の人が数年前強化☆剣士って動画スレで人気だったな
結構強かったよ

966 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 03:02:51.07 ID:sTVcsTBw
ちなみにその強化☆剣士の人は2武器盾戦技脳筋も純メイジもタイマンで倒してたよ


967 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 03:17:12.72 ID:XDHxAqrv
あー・・・これID:sTVcsTBwの晒し上げみたいになっちゃったな
なんていうか、俺が悪かったわ

968 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 03:33:50.06 ID:wW4noYKw
ありえないと言い切ったのが有り得ちゃった時の反応が楽しみだったのに
突然単発IDで誰だお前は

969 :ID:ghHO/zDS:2008/06/11(水) 03:41:09.40 ID:XDHxAqrv
着こなし回避盾無しの単武器ってのは今通用しないだろ
いや、戦うってだけは出来るだろうけどな勝ち負け抜きで。
勝ちを狙うって意味では大いにありえないわ、ていうかそもそも構成がメイジなわけだし。


970 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 04:30:28.22 ID:zz75bz3v
>>965
この構成どうやって勝つんだ・・・?
TF前提で考えてもきつくねえか?
どっかから破壊28もってきて詠唱アタック消し駆使してなんとか勝ちが見えるって感じだろうが、
アタック消し駆使するとかになると>>961の「普通にいる」って表現もおかしいしな。




971 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 05:22:05.38 ID:cwfn6VaV
その構成から強化切って
着こなし51と盾おそらく48程度と破壊少々取ったキャラがEにいた
そいつは上手くて評判だったな

972 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 05:27:01.21 ID:IbsmpeYM
>>965の構成の回復が死魔になってるパニがいたな

973 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 06:45:19.22 ID:2FVe1gji
着こなしが無いんだがw
集中回復魔熟強化戦士は確かにいるけどもっと筋力持久低いだろ

974 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 06:57:33.54 ID:KFJYfLnB
ホールドしたら魔力下がればいんじゃね?

975 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:02:52.81 ID:fD1/ffqK
>似たような構成でさらに破壊付きの強化戦士の人が数年前
ラグの時代だったから着こなし回避盾無しで戦えたって話?

976 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:19:04.59 ID:7rcX9Q2w
>>965は普通にいるぞ。

977 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:31:04.57 ID:XDHxAqrv
「いる」のと「戦える」のと「勝てる」のはそれぞれ越えられない壁があるって分かってるのかね、まじで。
もえかるくで出せと言われて、はいこれですと出すまでは良かったが中身がグズグズ。
数年前とかぶっちゃけ過去すぎて状況が違うから参考にならないし、大事なのは今なのに。
呆れるしかないなと、思いました。

978 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:31:43.58 ID:fQx8YzBD
>>972
http://zoome.jp/azoth/diary/4/

素手槍回避モニ相手にするよりは楽しいが
盾も着こなしも回避もない近接ってダメージレースで勝てないよな

979 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:31:47.99 ID:OjB323WJ
回復能力の高さを利用してSDとチャージドスラッシュだけでいずれ削り殺すって構成だな
で、ホールドインビジPOTHAを
→潰さないとスタンスニークで一気でも決めなきゃ死なない
→潰しに行くと範囲みてSD余裕でした。

ホールドHAの崩し方もチャージの弱点も判ってるメイジ経験者には崩されるだろうけど
素手槍回避モニーでテク連打しかやったことないようなNoobじゃ透明看破がないと完封されるだろうな

980 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:33:47.68 ID:cuXkuoWC
下手な奴の救済なんて必要ないと思う

981 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:33:59.01 ID:2FVe1gji
着こなし0だと連打にも負けるな

982 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:43:09.91 ID:mcgCDl/t
>>978の動画、ヘルパニを全力で殴ってるの多いな・・・
バルデとか持ってたらやはり殴りたくなる物なのか

983 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:43:37.66 ID:OjB323WJ
よく見たら着こなし0はないわ


984 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:44:44.51 ID:+YBhqC/I
ブレインやレッグの追加効果って自分のキックのスキル値によってダメージ量かわるの?

985 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:54:19.51 ID:OjB323WJ
>>978
面白かった。勝ち動画ばっか詰めたからだろうけどヘルパニ全力で殴るNoob多いな
8分目ぐらいに出てくるシャドウナイト?が一番上手くて強いw

986 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 07:59:07.00 ID:OjB323WJ
戦術スレで聞けよ。
といいたいところだけど答えると変わる。

レッグのSTダメージは見えないから詳しくは判らないが
レッグのDOTダメージとブレインのMPダメージは明らかに変わる
で、それぞれ物理ダメージ(レッグはDOTダメージ部分のみ)の2倍前後が追加ダメージ量ぽい

987 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 08:17:38.57 ID:Vh4dzPQW
>>978
おもしろかったw
けどこれ2度目は通じないよなあ

988 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 08:50:18.76 ID:wW4noYKw
散々メイジ強すぎおかしい修正しろと書き込むのに
破壊を武器に換えたらこんなの勝てるわけないと言い出す不思議
集中ホールドHAがあるかぎりメイジは死なないんじゃなかったのか?

989 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:15:41.67 ID:KhlvopFg
集中ホールドを弱体化しないとダメだろ

990 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:24:42.04 ID:J8SroqcO
なんかID変えまくって自演し続けてる痛いのがいるな

991 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:30:50.73 ID:jNQP3Ai+
DoT無いからな

992 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:31:23.40 ID:jNQP3Ai+
ついでに言うと破壊と違って盾リスクが洒落にならん

993 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:31:31.16 ID:3LEhEapB
メイジは糞のような長期戦になるのが嫌だな
warだと致命的だし

994 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:55:10.84 ID:jfErr1Dj
集中ホールド弱体弱体いうけど、あんまり弱体すると回避0の着こなしメイジが無理になるな。
大体HA唱える間に2回は攻撃入れられるのに10%で詠唱とまると、それだけで81%しか通らないことになる。あんまり確率さげるとあんた等が嫌がる回避メイジがもっと増えることになるよ。

995 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 09:58:10.08 ID:jNQP3Ai+
メイジ自体いらねーんじゃねーの

996 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 10:14:28.61 ID:XDHxAqrv
集中ホールドは100%でいいから
ホールドにカンフーと同じように回避マイナス効果とそれに加えて
カンフーの呪文抵抗の代わりに−20程度の鈍足効果なり付けろ

997 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 10:33:17.62 ID:cflhAXRq
回避抵抗-でよくね?
メイジ同士が終わらないのも緩和されるし

998 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 10:54:51.63 ID:g5gsABXq
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ31
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1213149208/

>>990
この糞野郎、踏み逃げしてんじゃねーぞ

999 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 11:02:28.09 ID:gno9gyMH
このスレ勢いいいよ MoE活性化の要になってほしい

1000 :名無しオンライン:2008/06/11(水) 11:06:44.40 ID:i+Pvhc2v
ここまで同一人物と分かり易い奴も居ないが
しかしなんだってそんなにwiz嫌いなんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー  ★第3回全板人気トーナメント開催中★
  ̄ll ]-、と/~ ノ )       ネトゲ実況3は6/14日2次敗者復活戦出場!
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)                 詳しくは選対スレまで!!
                       ※「全板」もしくは「ナメ」でスレ検索
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